Maintenant, c'est clairement pas TON besoin, mais faut arrêter de généraliser.
Oui, oui... Les gens ne jouent pas à Starcraft, ni WoW... Le joueur lambda connait très bien la notion de numéro de version.
"Ouais, pote, c'est un bug connu, met à jour ta version, ça ira tout seul, et rejoint nous" est très classique.
"euh... J'ai un problème, je suis sous Linux et je ne peux pas, pour tout avouer, moi et la compilation en ligne de commande c'est bof bof"
"Euh... Rien compris, mais OK, tu veux pas... Adieu, on t'aimais bien mais la tu es trop un nul".
Ca, ce serait une discussion de personne qui reste sous Linux (dans la vraie vie, la deuxième phrase serait "putain de saloperie de Linux qui me met pas à jour mon jeu comme le gentil pôte m'avais dit que c'était super Linux, c'est trop de la merde, je repasse sous Windows", au passage ce sera Linux qui perdra des points car la personne confondra sa distro avec le nom du noyau)
Et pour ton besoin spécifique c'est claire qu'il faut pas utiliser Ubuntu mais des distrib qui proposent les dernière version des logiciels.
Il y en a?
J'ai quand même donné le numéro dans Debian unstable!
et elle préfère un gestionnaire de paquet qui lui fait tout plutôt que la version 9.5. Ca, c'est 99% de la population.
Tu auras beau continuer à le dire, ça ne changera pas la réalité : les gens veulent la dernière version de tout matériel, jeu, appli etc... Ils savent ce qu'est une numéro de version, mais ne savent pas compiler, c'est comme ça.
A inventer les besoins des autres, c'est facile... En attendant, ben... Linux reste un OS de geek, et n'en sort pas.
On s'amuse toujours aussi bien : Linux c'est parfait, ne surtout pas le changer, les autres sont des cons à ne pas l'utiliser. Les autres, ben ils continuent sous Windows, et n'en ont rien à faire qu'un site ou un matériel ne soit pas compatible avec un "Linux tout pourri".
Le pire, c'est que le journal explique précisément qu'il est, je cite "relativement agacé de voir que Wormux est en version 0.8.5 dans Ubuntu alors que la version 0.9.2 est dans notre ppa"
Ce n'est pas que les gens pas sous Linux, mais les gens sous Linux, à qui ça pose problème.
Si ça te parait normale de fouiller le net a la recherche d'un exécutable pour installer un programme, tu devrais continuer à utiliser Windows
Je ne trouve pas normal de devoir fouiller le net a la recherche d'un exécutable pour installer un programme, je trouve encore moins normal de ne pas pouvoir avoir la dernière version d'un logiciel.
Entre deux trucs pas normaux, je fais comme 99% des gens : j'utilise le moins pire.
Je l'ai déjà expliqué : la méthode Windows est pas bonne. Mais la méthode Linux est pire en pratique (elle est mieux seulement en théorie)
Et tout ce que tu trouves à dire, c'est "mais si, c'est super Linux, il n'y a rien à changer, on va rester dans nos 1% d'autistes". Super, ben les autres continueront à utiliser un OS qui répond à leur besoin de jeu/appli à jour.
Ne changez pas d'attitude, ne regardez pas les problèmes qu'ont les gens avec Linux sur le desktop, et Windows continuera son reigne. Peut-être talonné par Mac OS X (qui répond d'une autre manière aux problèmes des gens, comme par hasard on peut jouer facilement sous Mac en 3 clics aussi), mais sûrement pas par Linux tant que celui-ci emploiera des mots tels que "ligne de commande" et compagnie. PPA d'Ubuntu est déjà un premier pas dans l'acceptation du problème, et bizarrement les "puristes" linuxiens se plaignent qu'on dise "Ubuntu" à la place de Linux, mais c'est compréhensible : Ubuntu essaye tant bien que mal de répondre au besoin (c'est du boulot) et il vaut mieux éviter de parler de Linux, Linux est catalogué "geek" et le restera avec le genre de discours tenu "dit-moi ce dont tu as besoin, je te dirais que ton besoin est mauvais".
Vous avez raison. Les autres ont tord. L'auteur du journal est trop idiot d'être agacé de ne pas avoir la dernière version de Wormux, il devrait être content d'avoir une version de l'année dernière, c'est futile ce genre de détail (ou pas).
Je ne doute pas que ça marche parfois, dépendant de la distro, sa version pas trop ancienne (ça marche sur ta distro version 2001? Car Wormux marche sous Windows XP vieux de 9 ans... Pas besoin de mettre à jour l'OS en entier pour juste profiter d'un jeu), et de l'âge du capitaine la bonne volonté d'un mainteneur, mais ça fait un peu léger pour parler de Linux en général, la on parle d'une distro, d'une version de cette distro, et à un moment donné (combien de temps entre la date de sortie de la 0.9.2 et la dispo dans ton dépôt?)
La théorie des dépôts est excellente, 100x mieux que de se faire chier à télécharger les logiciels un par un et les installer un par un sous Windows, juste que la pratique est très loin de la théorie (nombre de logiciels dans les dépôts comparés au nombre de logiciels existants, version de ces logiciels...), ce qui fait que la "façon Windows" devient la moins pire en pratique.
Si au moins il y avait une mutualisation des mainteneurs (un mainteneur pour ta distro, mais pas pour Debian... Pourquoi faire le travail une fois par distro?), et si au moins la "communauté" acceptait de voir la réalité de la pratique, ce que les utilisateurs qui essayent (avant de repartir relancer leur Windows "qui lui ne pose pas ces problèmes"?) constatent tous les jours... Encore une fois, la théorie est géniale, j'aimerai qu'elle marche (c'est chiant d'installer un par un les logiciels), mais elle ne marche pas (bien).
il faut être inscrit pour pouvoir poster (ce qui limite le spam), une simple adresse e-mail suffit (ce qui limite l'overhead à l'inscription) et la désinscription est simple.
Ce que tu dis est le fonctionnement de Google Groups (l'auteur du journal s'est trompé, tu peux t'inscrire avec n'importe quelle adresse email, pas obligatoirement une adresse @gmail.com)
les solutions type sympa/mailman, c'est, à mon avis, le meilleur compromis.
Va leur expliquer... Ils restent bloqués sur "donc signer un contrat (léonin sur bien des clauses…)" (ben oui, c'est la mode, Google est un grand méchant, même pour une bête inscription sur une mailing-list).
Non, je ne m'en fou pas : comme beaucoup de monde, j'aimerai quitter ce monde proprio (qui a quelques défauts, donc celui de ne pas pouvoir être modifiable, et il est payant) pour utiliser du libre au maximum (j'en utilise déjà pas mal). Malheureusement, il y a des choses pires que de ne pas avoir d'OS libre : que l'OS ne réponde pas aux besoins, et un des besoins des gens "normaux" est de pouvoir utiliser une version à jour de leurs logiciels sans devoir mettre la main dans le cambouis. Wormux est un exemple ludique, mais est une démonstration de ce que les gens peuvent voir de Linux : si tu veux pouvoir jouer à Wormux dernière version (pourquoi s'embêter avec les bugs de vieilles version du jeu quand on peut avoir une version avec moins de bugs?), soit tu t'emmerdes à comprendre la notion de PPA (sous Ubuntu, si par malheur tu es sous Debian...), soit tu relances ton Windows et fais 3 clics de souris pour l'avoir, et la le mal est fait, tu restes sous Windows en rigolant sur le désastre Linuxien (mauvaise image pour Linux)
(c'est une question de priorité, d'autres mettent le libre en prioritaire par principe, je, avec 99% de la population n'en sommes pas là).
Merci de ne pas m'attribuer des choses qui ne sont pas ce que je pense.
Sarkozy xénophobe qui organise les rafles anti-immigrés, c'est franchement osé ......
Ce qui est osé, c'est la comparaison et les mots que tu attribues au personnage cité.
On peut ne pas aimer le personnage, mais de la à attribuer des mots aussi fort... C'est faire son jeu, car il peut se poser en victime (à raison), et tu ne feras que faire voter les "indécis" pour lui rien que pour t'emmerder toi et tes mots répété par tous les "anti" (ben oui, tu racontes des conneries sur lui, donc tout ce que tu diras sur lui ne sera plus crédible, et on se méfiera de la personne pour qui tu dis du bien, résultat on vote pour lui)
Surtout, ne rien faire à moitié, le personnage est un "méchant", c'est décidé, donc on est libre de l'insulter tout ce qu'on veut... Hum.
Mais bien les fameux publi-reportages dont nous assènent les grands journalistes technophiles
Oui, oui, j'entends souvent cette "raison". Il doit y avoir une part.
Mais se voiler la face, ne pas reconnaitre que Linux lui-même fait partie du problème (comme par exemple... Ne pas répondre au besoin bureautique? Ne pas avoir de drivers? avoir une Logithèque plus que limitée en comparaison à Windows ou Mac?), c'est trop dur?
Toujours trop facile d'accuser le méchant marketing.
Mais Firefox a pris des parts de marché à IE, qui avait le même bâtage médiatique, et IE est installé par défaut.
VLC remplace beaucoup WMP livré avec Windows 7.
Ooo commence (petit à petit) a grapiller des part de marché tellement le prix de MS Office est énorme.
Android (basé sur Linux, mais avec des défauts en moins : package simples à faire, un seul format pour tous les téléphones de n'importe quelle marque, des drivers pour la où il est installé, une réponse à un besoin etc...)
Quand à Linux... Ben non, rien, ça ne décolle pas.
Tant que les programmeurs de Linux continueront à penser que la façon de faire qu'ils ont est la meilleure et qu'elle ne doit pas être changée, Linux sur le desktop restera la où il est (1%).
Mais chut, ne surtout pas regarder la réalité en face...
C'est un choix, certains acceptent d'avoir du spam chez eux, d'autres acceptent de devoir demander 30 secondes d'inscription à la con.
L'un n'est pas mieux que l'autre, avec des avantages et des inconvénients de chaque côté.
Mais reconnaitre que les deux ont un problème, sûrement pas! LA méthode qui ne nous convient pas ne doit pas convenir à d'autres, c'est la mal!
regarde le site eolas, il est ouvert aux grands vents et je les vois pas ces spams.
Il passe un certains temps sur la partie "spam", (certains se sont déjà plaint que leurs messages étaient non visible immédiatement car catalogué en spam).
Chacun son point de vue sur comment faire Eolas a décidé de laisser ouvert (euh... Je sais pas si Dotclear autorise les inscriptions préalables, donc peut-être que c'est juste par non choix), d'autres choisissent de s'alléger (et utilise SF ou Google pour s'alléger encore plus, plutôt que d'installer un RedMine sur son domaine, moins visible que les 2 gros).
Mais encore une fois, cet argument est tout à fait recevable. Juste le "(léonin sur bien des clauses…)" est à mourir de rire.
et dans ce cas, pas juste les spams.
OK, c'est un choix de rendement en effet.
Un autre filtre dont on parle peu, c'est l'espèce de connard qui prend tout le monde de haut dans SA liste, parce que le patch est pas assez ceci ou pas assez cela, ou la description pas assez claire ou l'exemple pas assez facilement reproductible.
Yep, effectivement un Linus T. aux 10000 contributeurs est super-sympa avec tout le monde. Arf
cela ma définitivement supprimé l'envie de faire quoi que soit.
Oui, j'ai compris, c'est au mainteneur de s'adapter, le gentil contributeur est roi, on devrait presque lui cirer les pompes.
c'est l'espèce de connard (...) Connaissant un peu ton "attitude" au travers de tes messages, j'imagine un peu pourquoi on ne se presse pas à empaqueter tes softs.
Oui, c'est pour ça que Wormux est en 0.8.2 et pas 0.9.2 dans Debian (cf journal vieux de quelques heures https://linuxfr.org/~yeKcim/29831.html ), chez Wormux (et des centaines de packages Debian), ce sont que des connards de programmeurs, du coup on fait pas leur packages tellement ce sont des gros connards (au fait, c'est cool, on en vient aux insultes... Quelle joie!)
A moins que le problème soit ailleurs... Mais chut, Linux est parfait, les packages c'est génial, donc le problème est du côté du connard de mainteneur/programmeur.
Mais je m'incline : le mainteneur est un gros connard, tout est la faute au mainteneur, le mainteneur doit s'adapter aux gentils contributeurs, et surtout pas demander 30 secondes d'inscription.
Et tout ça pour une inscription... Après on s'étonne que les programmeurs développent que sous Windows (il y a moins de râleurs pour une bête inscription à la con). Ne surtout rien changer dans la mentalité de l'autre côté. Sur ce bye, quand on en arrive aux insultes, ce n'est plus marrant.
Oui, surtout la phrase "je suis relativement agacé de voir que Wormux est en version 0.8.5 dans Ubuntu alors que la version 0.9.2"
Mais chut, tout va bien, Linux c'est génial, puisqu'on vous le dit :).
ça demande aussi de l'énergie ou tomber au bon moment sur la bonne personne
En gros, c'est le reproche fait à Linux :).
Windows : clic, clic, clic, et Wormux 0.9.2 est jouable sur tous les Windows.
Même avec un PPA, il faut s'amuser à ajouter un dépot supplémentaire (comment? "This PPA can be added to your system manually by copying the lines below and adding them to your system's software sources." Mme Michu s'enfuit en courant)
Quand est-ce que'ont remet en question le principe des dépôts avec un format propre à chaque distro dans son coin et que donc le "collectif" n'arrive pas à suivre? Je sais, tabou tout ça... Ne surtout pas parler de ce qui ne marche pas...
Mais chut, c'est ce que j'ai écrit dans mon premier commentaire, mais rien à faire, les mainteneurs doivent accepter les spams car certaines personnes n'aiment pas s'inscrire en 30 secondes... Les mainteneurs en décident autrement.
Le vent tourne sur les serveurs (remplacement d'AIX/HP-UX/Solaris par Linux).
Sur le poste de travail, pas du tout : certains arrivent à remplacer MS Office par Ooo et les "pauvres" remplacent Outlook/Exchange par Thunderbird (mais adieu agenda partagé, carnet d'adresse partagé, etc...), mais l'OS lui-même, (presque) rien.
Dure réalité que de constater que Linux a du chemin à faire avant de répondre au besoin (déjà, si Linux avait un concurrent correct face à Exchange/Outlook pour l'entreprise... Bon, OBM commence à taquiner, mais c'est encore petit)
Je ne comprends pas pourquoi pBpG se fait moinser.
Simple : Linux est parfait, et Windows est pourri, il est inimaginable pour certains d'imaginer oser penser que Windows répond plus au besoin que Linux pour les entreprises, juste que c'est à cause de la vente forcée qu'ils sont là où ils sont.
Et si Windows 7 a eu une part de marché supérieure à tous les Linux réunis avant sa date de commercialisation (donc vente forcée à la trappe), c'est tous ces idiots qui ne connaissent pas Linux.
Alors, forcément, que pBpG tient ici un argumentaire qui tient la route, ça n'a pas grande importance.
Le truc rigolo est que ton commentaire défendant pBpG est plussé à fond et que le pauvre pBpG est moinssé, un peu incohérent!
(ce qui est encore plus rigolo, c'est quand on connait les prix des contrats de RedHat pour un support, qu'il y ai des gens qui disent que passer de Windows à Linux ferait gagner des millions... Ah ah ah.)
Maintenant c'est vrai que tu détiens la vérité absolue...
Je n'ai pas dit ça, j'ai juste essayé d'expliquer l'autre côté de la barrière. Mais ça, il ne faut surtout pas regarder. Les mainteneur en face sont juste des robots à configurer c'est ça?
Ah, non c'est que ca rentre juste dans ce que _TOI_ tu trouves normal, et comme _TU_ es la référence tu as forcement raison.
Je n'ai pas forcément raison.
Je dis juste que ça gonfle 99% des développeurs qu'une poignée de râleurs râlent pour des raisons incompréhensibles
Non l'équilibre n'est pas facile à trouver, mais qu'est ce qui dit qu'actuellement c'est bien et que _TU_ as raison ?
Encore une fois, je n'ai pas forcément raison. Mais je t'explique l'autre côté de la barrière. Désolé, mais les avantages pour le mainteneur dépasse largement les "inconvénients" (lesquels???) pour le posteur, et j'ai expliqué pourquoi (j'ai expliqué pourquoi je suis passé de anonyme à inscription, je retenterai peut-être l'anonyme bientôt pour voir si c'est mieux)
Mais je sais, vous continuerez de râler, et vous passerez pour des râleurs, l'incompréhension continuera tant que l'argumentation sera "les méchants contrats".
Par contre, oui, tu peux argumenter que naturellement on passe plus facilement son chemin quand il faut s'inscrire, que les blogs permettent de poster en anonyme et qu'au niveau spam, ça va encore (mais il me semble qu'il y a quelque traitement manuel à faire pour trier quand même, ce n'est pas parfait, à confirmer), avec des arguments de gens "normaux" et des solutions (par exemple ne pas dire "Google Groups ça fait chier il faut s'inscrire", mais "tu devrait mettre dans ta FAQ la façon de faire pour poster sans s'inscrire", c'est plus constructif) ça sera peut-être plus accepté) : le mainteneur a configuré Google Groups pour ne pas s'emmerder, il n'a pas que ça à faire non plus!
Tu parles d'équilibre, mais tu oublies la problématique du mainteneur dans ton discours : la, dans le journal, je vois juste une personne qui râle mais qui regarde que de son côté, qui ne cherche pas à comprendre la problématique de la personne en face. Le mainteneur en face qui reçoit un "(léonin sur bien des clauses…)" arrête de lire (faut arrêter le délire).
C'est vrai ça, il y a des règles mises en place par le mainteneur (qui semble-t-il a tout de même accepté d'utiliser son patch), c'est pour ne pas les respecter.
C'est le même type de réponse, dans un autre ordre de grandeur certes, que font des gens qui proposent des patch Linux que Linux refuse car trop crade "merde, j'ai bossé dessus, tu devrais accepter juste pour ça".
Mets-toi de l'autre côté de la barrière, et demande-toi si tu ne ferais pas le même genre de réponse quand tu reçois des patchs par 36 voies différentes, en 36 formats différents (c'est con, tu en connais que 35), le tout entre 36 mails de demande de support de mecs qui n'ont pas lu que le support c'est sur le groupe de discussion et qui t'envoient des mails d'impatience car tu n'as pas répondu dans les 2 heures (oui, c'est du vécu).
Trop facile de critiquer.
le "fait un patch" ca commence à devenir super compliqué
Si faire une inscription sur un site est compliqué, j'ai peur... Même les boutonneux arrivent à s'inscrire sur Facebook ou Skyblog... (ils demandent aussi une inscription!)
Ici, il semble que ce n'est pas la difficulté de l'inscription qui pose problème, mais les règles pour écrire un message sur le groupe de discussion adéquat. Des règles, il y en a partout, pour prendre l'avion il faut aussi que je m'inscrive (et paie en plus), pire il faut que je donne mon nom/prénom/date de naissance alors que Google me demande juste un mail/mot de passe, ce sont des règles, assez simples et pas bien méchantes.
A y réfléchir, le malentendu sur l'utilité/inutilité du contrôle parental doit se situer la : l'âge.
Quand j'avais 7 ans, Internet était dans la tête de quelques universitaires américains, pas plus (pas de remarque sur mon âge ;-) )
J'ai commencé à taquiner le modem 56K uniquement une bonne dizaine d'années plus tard, et je savais donc ce que signifiait le mot "chatte" dans la vraie vie (boutonneux, je n'avais pas encore touché en pratique, mais je connaissais la théorie :) ), donc c'était dans ma tête évident que c'était volontaire de taper ce mot.
Donc maintenant, est-ce utile, ou pas, mmm... Pas facile. Peut-être faut-il prendre ces softs pour ce qu'ils sont uniquement : empêcher les rencontres malencontreuses avec des chattes, et seulement ça (le pédophile, l'URL d'une vidéo que le gamin a eu comme info et veut absolument voir, je ne vois pas comment on peut l'empêcher par la technique, sachant que le gamin saura très rapidement nous surpasser en technique), et ce jusqu'à un age pas loin des 7 ans (faut pas rêver, après ce sera que du volontaire). Et ne pas imaginer que c'est la muraille de Chine (il n'y a que HADOPI pour croire que ce genre de logiciel peut exister)
Il est nécessaire de signer un contrat avec LinuxFr (court, certes, mais ça reste un contrat, il y a des lignes dans la page d'inscription) pour pouvoir poster sur LinuxFr.
Ca n'a pas l'air de t'avoir dérange.
Pourquoi est-ce que ça te dérange pour Google?
Pourquoi est-on obligé de se connecter à LinuxFr pour pouvoir poster? Oh sacrilège!
Ca devient vraiment de la masturbation intellectuelle... Un login, un password, une adresse email de contact, et on n'en parle plus. Google Groups, LinuxFr, ou 99% des sites (certes, chiffre qui descend, les moteurs de blog n'obligeant pas l'inscription en effet).
Certes, ça peut être lourd par rapport à la mode actuelle de ne pas demander une inscription, mais de là à poster à une adresse dans le fichier de licence qu'on a dû fouiller...
[^] # Re: Explication?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Petit coup de gueule contre les distributions grand public. Évalué à 1.
Oui, oui... Les gens ne jouent pas à Starcraft, ni WoW... Le joueur lambda connait très bien la notion de numéro de version.
"Ouais, pote, c'est un bug connu, met à jour ta version, ça ira tout seul, et rejoint nous" est très classique.
"euh... J'ai un problème, je suis sous Linux et je ne peux pas, pour tout avouer, moi et la compilation en ligne de commande c'est bof bof"
"Euh... Rien compris, mais OK, tu veux pas... Adieu, on t'aimais bien mais la tu es trop un nul".
Ca, ce serait une discussion de personne qui reste sous Linux (dans la vraie vie, la deuxième phrase serait "putain de saloperie de Linux qui me met pas à jour mon jeu comme le gentil pôte m'avais dit que c'était super Linux, c'est trop de la merde, je repasse sous Windows", au passage ce sera Linux qui perdra des points car la personne confondra sa distro avec le nom du noyau)
Et pour ton besoin spécifique c'est claire qu'il faut pas utiliser Ubuntu mais des distrib qui proposent les dernière version des logiciels.
Il y en a?
J'ai quand même donné le numéro dans Debian unstable!
et elle préfère un gestionnaire de paquet qui lui fait tout plutôt que la version 9.5. Ca, c'est 99% de la population.
Tu auras beau continuer à le dire, ça ne changera pas la réalité : les gens veulent la dernière version de tout matériel, jeu, appli etc... Ils savent ce qu'est une numéro de version, mais ne savent pas compiler, c'est comme ça.
A inventer les besoins des autres, c'est facile... En attendant, ben... Linux reste un OS de geek, et n'en sort pas.
On s'amuse toujours aussi bien : Linux c'est parfait, ne surtout pas le changer, les autres sont des cons à ne pas l'utiliser. Les autres, ben ils continuent sous Windows, et n'en ont rien à faire qu'un site ou un matériel ne soit pas compatible avec un "Linux tout pourri".
Le pire, c'est que le journal explique précisément qu'il est, je cite "relativement agacé de voir que Wormux est en version 0.8.5 dans Ubuntu alors que la version 0.9.2 est dans notre ppa"
Ce n'est pas que les gens pas sous Linux, mais les gens sous Linux, à qui ça pose problème.
Si ça te parait normale de fouiller le net a la recherche d'un exécutable pour installer un programme, tu devrais continuer à utiliser Windows
Je ne trouve pas normal de devoir fouiller le net a la recherche d'un exécutable pour installer un programme, je trouve encore moins normal de ne pas pouvoir avoir la dernière version d'un logiciel.
Entre deux trucs pas normaux, je fais comme 99% des gens : j'utilise le moins pire.
Je l'ai déjà expliqué : la méthode Windows est pas bonne. Mais la méthode Linux est pire en pratique (elle est mieux seulement en théorie)
Et tout ce que tu trouves à dire, c'est "mais si, c'est super Linux, il n'y a rien à changer, on va rester dans nos 1% d'autistes". Super, ben les autres continueront à utiliser un OS qui répond à leur besoin de jeu/appli à jour.
Ne changez pas d'attitude, ne regardez pas les problèmes qu'ont les gens avec Linux sur le desktop, et Windows continuera son reigne. Peut-être talonné par Mac OS X (qui répond d'une autre manière aux problèmes des gens, comme par hasard on peut jouer facilement sous Mac en 3 clics aussi), mais sûrement pas par Linux tant que celui-ci emploiera des mots tels que "ligne de commande" et compagnie. PPA d'Ubuntu est déjà un premier pas dans l'acceptation du problème, et bizarrement les "puristes" linuxiens se plaignent qu'on dise "Ubuntu" à la place de Linux, mais c'est compréhensible : Ubuntu essaye tant bien que mal de répondre au besoin (c'est du boulot) et il vaut mieux éviter de parler de Linux, Linux est catalogué "geek" et le restera avec le genre de discours tenu "dit-moi ce dont tu as besoin, je te dirais que ton besoin est mauvais".
Vous avez raison. Les autres ont tord. L'auteur du journal est trop idiot d'être agacé de ne pas avoir la dernière version de Wormux, il devrait être content d'avoir une version de l'année dernière, c'est futile ce genre de détail (ou pas).
[^] # Re: Explication?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Petit coup de gueule contre les distributions grand public. Évalué à 1.
$ urpmi
-bash: urpmi: command not found
Je ne doute pas que ça marche parfois, dépendant de la distro, sa version pas trop ancienne (ça marche sur ta distro version 2001? Car Wormux marche sous Windows XP vieux de 9 ans... Pas besoin de mettre à jour l'OS en entier pour juste profiter d'un jeu), et de l'âge du capitaine la bonne volonté d'un mainteneur, mais ça fait un peu léger pour parler de Linux en général, la on parle d'une distro, d'une version de cette distro, et à un moment donné (combien de temps entre la date de sortie de la 0.9.2 et la dispo dans ton dépôt?)
http://packages.debian.org/unstable/allpackages
wormux (1:0.8.5-1)
La 0.9.0 date de 5 mois!
La théorie des dépôts est excellente, 100x mieux que de se faire chier à télécharger les logiciels un par un et les installer un par un sous Windows, juste que la pratique est très loin de la théorie (nombre de logiciels dans les dépôts comparés au nombre de logiciels existants, version de ces logiciels...), ce qui fait que la "façon Windows" devient la moins pire en pratique.
Si au moins il y avait une mutualisation des mainteneurs (un mainteneur pour ta distro, mais pas pour Debian... Pourquoi faire le travail une fois par distro?), et si au moins la "communauté" acceptait de voir la réalité de la pratique, ce que les utilisateurs qui essayent (avant de repartir relancer leur Windows "qui lui ne pose pas ces problèmes"?) constatent tous les jours... Encore une fois, la théorie est géniale, j'aimerai qu'elle marche (c'est chiant d'installer un par un les logiciels), mais elle ne marche pas (bien).
[^] # Re: Spam
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal P****n de Google Groups. Évalué à 4.
Ce que tu dis est le fonctionnement de Google Groups (l'auteur du journal s'est trompé, tu peux t'inscrire avec n'importe quelle adresse email, pas obligatoirement une adresse @gmail.com)
les solutions type sympa/mailman, c'est, à mon avis, le meilleur compromis.
Va leur expliquer... Ils restent bloqués sur "donc signer un contrat (léonin sur bien des clauses…)" (ben oui, c'est la mode, Google est un grand méchant, même pour une bête inscription sur une mailing-list).
[^] # Re: Explication?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Petit coup de gueule contre les distributions grand public. Évalué à 2.
Non, je ne m'en fou pas : comme beaucoup de monde, j'aimerai quitter ce monde proprio (qui a quelques défauts, donc celui de ne pas pouvoir être modifiable, et il est payant) pour utiliser du libre au maximum (j'en utilise déjà pas mal). Malheureusement, il y a des choses pires que de ne pas avoir d'OS libre : que l'OS ne réponde pas aux besoins, et un des besoins des gens "normaux" est de pouvoir utiliser une version à jour de leurs logiciels sans devoir mettre la main dans le cambouis. Wormux est un exemple ludique, mais est une démonstration de ce que les gens peuvent voir de Linux : si tu veux pouvoir jouer à Wormux dernière version (pourquoi s'embêter avec les bugs de vieilles version du jeu quand on peut avoir une version avec moins de bugs?), soit tu t'emmerdes à comprendre la notion de PPA (sous Ubuntu, si par malheur tu es sous Debian...), soit tu relances ton Windows et fais 3 clics de souris pour l'avoir, et la le mal est fait, tu restes sous Windows en rigolant sur le désastre Linuxien (mauvaise image pour Linux)
(c'est une question de priorité, d'autres mettent le libre en prioritaire par principe, je, avec 99% de la population n'en sommes pas là).
Merci de ne pas m'attribuer des choses qui ne sont pas ce que je pense.
[^] # Re: Et l'état ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Mandriva : une situation plus difficile que prévue ?. Évalué à 2.
(je suis connu pour mes diableries sur les systèmes de package Linux sur ce site)
[^] # Re: Remerciements
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Orange: La suite. Évalué à 9.
Ce qui est osé, c'est la comparaison et les mots que tu attribues au personnage cité.
On peut ne pas aimer le personnage, mais de la à attribuer des mots aussi fort... C'est faire son jeu, car il peut se poser en victime (à raison), et tu ne feras que faire voter les "indécis" pour lui rien que pour t'emmerder toi et tes mots répété par tous les "anti" (ben oui, tu racontes des conneries sur lui, donc tout ce que tu diras sur lui ne sera plus crédible, et on se méfiera de la personne pour qui tu dis du bien, résultat on vote pour lui)
Surtout, ne rien faire à moitié, le personnage est un "méchant", c'est décidé, donc on est libre de l'insulter tout ce qu'on veut... Hum.
[^] # Re: Et l'état ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Mandriva : une situation plus difficile que prévue ?. Évalué à 3.
Je te dis pas le nombre de personnes qui utilisent les profils itinérants à tous les coins de la terre (et je ne connais personne qui a ça en Linux!)
[^] # Re: Et l'état ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Mandriva : une situation plus difficile que prévue ?. Évalué à 2.
Oui, oui, j'entends souvent cette "raison". Il doit y avoir une part.
Mais se voiler la face, ne pas reconnaitre que Linux lui-même fait partie du problème (comme par exemple... Ne pas répondre au besoin bureautique? Ne pas avoir de drivers? avoir une Logithèque plus que limitée en comparaison à Windows ou Mac?), c'est trop dur?
Toujours trop facile d'accuser le méchant marketing.
Mais Firefox a pris des parts de marché à IE, qui avait le même bâtage médiatique, et IE est installé par défaut.
VLC remplace beaucoup WMP livré avec Windows 7.
Ooo commence (petit à petit) a grapiller des part de marché tellement le prix de MS Office est énorme.
Android (basé sur Linux, mais avec des défauts en moins : package simples à faire, un seul format pour tous les téléphones de n'importe quelle marque, des drivers pour la où il est installé, une réponse à un besoin etc...)
Quand à Linux... Ben non, rien, ça ne décolle pas.
Tant que les programmeurs de Linux continueront à penser que la façon de faire qu'ils ont est la meilleure et qu'elle ne doit pas être changée, Linux sur le desktop restera la où il est (1%).
[^] # Re: Spam
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal P****n de Google Groups. Évalué à 3.
Ah merde, on a déjà démontré l'inverse :
https://linuxfr.org/comments/1135992.html#1135992
Mais chut, ne surtout pas regarder la réalité en face...
C'est un choix, certains acceptent d'avoir du spam chez eux, d'autres acceptent de devoir demander 30 secondes d'inscription à la con.
L'un n'est pas mieux que l'autre, avec des avantages et des inconvénients de chaque côté.
Mais reconnaitre que les deux ont un problème, sûrement pas! LA méthode qui ne nous convient pas ne doit pas convenir à d'autres, c'est la mal!
Désolé, mais c'est du n'importe quoi...
[^] # Re: Spam
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal P****n de Google Groups. Évalué à 2.
Il passe un certains temps sur la partie "spam", (certains se sont déjà plaint que leurs messages étaient non visible immédiatement car catalogué en spam).
Chacun son point de vue sur comment faire Eolas a décidé de laisser ouvert (euh... Je sais pas si Dotclear autorise les inscriptions préalables, donc peut-être que c'est juste par non choix), d'autres choisissent de s'alléger (et utilise SF ou Google pour s'alléger encore plus, plutôt que d'installer un RedMine sur son domaine, moins visible que les 2 gros).
Mais encore une fois, cet argument est tout à fait recevable. Juste le "(léonin sur bien des clauses…)" est à mourir de rire.
et dans ce cas, pas juste les spams.
OK, c'est un choix de rendement en effet.
Un autre filtre dont on parle peu, c'est l'espèce de connard qui prend tout le monde de haut dans SA liste, parce que le patch est pas assez ceci ou pas assez cela, ou la description pas assez claire ou l'exemple pas assez facilement reproductible.
Yep, effectivement un Linus T. aux 10000 contributeurs est super-sympa avec tout le monde. Arf
cela ma définitivement supprimé l'envie de faire quoi que soit.
Oui, j'ai compris, c'est au mainteneur de s'adapter, le gentil contributeur est roi, on devrait presque lui cirer les pompes.
c'est l'espèce de connard (...) Connaissant un peu ton "attitude" au travers de tes messages, j'imagine un peu pourquoi on ne se presse pas à empaqueter tes softs.
Oui, c'est pour ça que Wormux est en 0.8.2 et pas 0.9.2 dans Debian (cf journal vieux de quelques heures https://linuxfr.org/~yeKcim/29831.html ), chez Wormux (et des centaines de packages Debian), ce sont que des connards de programmeurs, du coup on fait pas leur packages tellement ce sont des gros connards (au fait, c'est cool, on en vient aux insultes... Quelle joie!)
A moins que le problème soit ailleurs... Mais chut, Linux est parfait, les packages c'est génial, donc le problème est du côté du connard de mainteneur/programmeur.
Mais je m'incline : le mainteneur est un gros connard, tout est la faute au mainteneur, le mainteneur doit s'adapter aux gentils contributeurs, et surtout pas demander 30 secondes d'inscription.
Et tout ça pour une inscription... Après on s'étonne que les programmeurs développent que sous Windows (il y a moins de râleurs pour une bête inscription à la con). Ne surtout rien changer dans la mentalité de l'autre côté. Sur ce bye, quand on en arrive aux insultes, ce n'est plus marrant.
[^] # Re: Et l'état ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Mandriva : une situation plus difficile que prévue ?. Évalué à 2.
[^] # Re: Fonction sleep() et nationalité
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Orange: La suite. Évalué à 4.
(Je "défend" assez souvent Orange, mais la... Même avec la plus grande mauvaise foi du monde, je ne pourrais rien faire... Trop gros)
[^] # Re: Explication?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Petit coup de gueule contre les distributions grand public. Évalué à 3.
Oui, surtout la phrase "je suis relativement agacé de voir que Wormux est en version 0.8.5 dans Ubuntu alors que la version 0.9.2"
Mais chut, tout va bien, Linux c'est génial, puisqu'on vous le dit :).
[^] # Re: Explication?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Petit coup de gueule contre les distributions grand public. Évalué à 8.
En gros, c'est le reproche fait à Linux :).
Windows : clic, clic, clic, et Wormux 0.9.2 est jouable sur tous les Windows.
Même avec un PPA, il faut s'amuser à ajouter un dépot supplémentaire (comment? "This PPA can be added to your system manually by copying the lines below and adding them to your system's software sources." Mme Michu s'enfuit en courant)
Quand est-ce que'ont remet en question le principe des dépôts avec un format propre à chaque distro dans son coin et que donc le "collectif" n'arrive pas à suivre? Je sais, tabou tout ça... Ne surtout pas parler de ce qui ne marche pas...
[^] # Re: Spam
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal P****n de Google Groups. Évalué à 1.
Mais chut, c'est ce que j'ai écrit dans mon premier commentaire, mais rien à faire, les mainteneurs doivent accepter les spams car certaines personnes n'aiment pas s'inscrire en 30 secondes... Les mainteneurs en décident autrement.
[^] # Re: Et l'état ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Mandriva : une situation plus difficile que prévue ?. Évalué à 2.
Le vent tourne sur les serveurs (remplacement d'AIX/HP-UX/Solaris par Linux).
Sur le poste de travail, pas du tout : certains arrivent à remplacer MS Office par Ooo et les "pauvres" remplacent Outlook/Exchange par Thunderbird (mais adieu agenda partagé, carnet d'adresse partagé, etc...), mais l'OS lui-même, (presque) rien.
Dure réalité que de constater que Linux a du chemin à faire avant de répondre au besoin (déjà, si Linux avait un concurrent correct face à Exchange/Outlook pour l'entreprise... Bon, OBM commence à taquiner, mais c'est encore petit)
[^] # Re: Et l'état ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Mandriva : une situation plus difficile que prévue ?. Évalué à 2.
Simple : Linux est parfait, et Windows est pourri, il est inimaginable pour certains d'imaginer oser penser que Windows répond plus au besoin que Linux pour les entreprises, juste que c'est à cause de la vente forcée qu'ils sont là où ils sont.
Et si Windows 7 a eu une part de marché supérieure à tous les Linux réunis avant sa date de commercialisation (donc vente forcée à la trappe), c'est tous ces idiots qui ne connaissent pas Linux.
Alors, forcément, que pBpG tient ici un argumentaire qui tient la route, ça n'a pas grande importance.
Le truc rigolo est que ton commentaire défendant pBpG est plussé à fond et que le pauvre pBpG est moinssé, un peu incohérent!
(ce qui est encore plus rigolo, c'est quand on connait les prix des contrats de RedHat pour un support, qu'il y ai des gens qui disent que passer de Windows à Linux ferait gagner des millions... Ah ah ah.)
[^] # Re: Et l'état ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Mandriva : une situation plus difficile que prévue ?. Évalué à 1.
Tout comme sous Linux.
Ah zut, j'oubliais, Linux est parfait, il ne contient aucun bug.
Pfff...
[^] # Re: C'est pour ton bien
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Nanny, logiciel de contrôle parental pour linux.. Évalué à 2.
Car j'ai commencé avec les .MOD, .STM, .S3M... Un minimum de samples dans les fichiers par pitié! :)
(souvenirs, souvenirs... Qui se souvient de ces formats?)
[^] # Re: Spam
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal P****n de Google Groups. Évalué à 2.
Je n'ai pas dit ça, j'ai juste essayé d'expliquer l'autre côté de la barrière. Mais ça, il ne faut surtout pas regarder. Les mainteneur en face sont juste des robots à configurer c'est ça?
Ah, non c'est que ca rentre juste dans ce que _TOI_ tu trouves normal, et comme _TU_ es la référence tu as forcement raison.
Je n'ai pas forcément raison.
Je dis juste que ça gonfle 99% des développeurs qu'une poignée de râleurs râlent pour des raisons incompréhensibles
Non l'équilibre n'est pas facile à trouver, mais qu'est ce qui dit qu'actuellement c'est bien et que _TU_ as raison ?
Encore une fois, je n'ai pas forcément raison. Mais je t'explique l'autre côté de la barrière. Désolé, mais les avantages pour le mainteneur dépasse largement les "inconvénients" (lesquels???) pour le posteur, et j'ai expliqué pourquoi (j'ai expliqué pourquoi je suis passé de anonyme à inscription, je retenterai peut-être l'anonyme bientôt pour voir si c'est mieux)
Mais je sais, vous continuerez de râler, et vous passerez pour des râleurs, l'incompréhension continuera tant que l'argumentation sera "les méchants contrats".
Par contre, oui, tu peux argumenter que naturellement on passe plus facilement son chemin quand il faut s'inscrire, que les blogs permettent de poster en anonyme et qu'au niveau spam, ça va encore (mais il me semble qu'il y a quelque traitement manuel à faire pour trier quand même, ce n'est pas parfait, à confirmer), avec des arguments de gens "normaux" et des solutions (par exemple ne pas dire "Google Groups ça fait chier il faut s'inscrire", mais "tu devrait mettre dans ta FAQ la façon de faire pour poster sans s'inscrire", c'est plus constructif) ça sera peut-être plus accepté) : le mainteneur a configuré Google Groups pour ne pas s'emmerder, il n'a pas que ça à faire non plus!
Tu parles d'équilibre, mais tu oublies la problématique du mainteneur dans ton discours : la, dans le journal, je vois juste une personne qui râle mais qui regarde que de son côté, qui ne cherche pas à comprendre la problématique de la personne en face. Le mainteneur en face qui reçoit un "(léonin sur bien des clauses…)" arrête de lire (faut arrêter le délire).
[^] # Re: Spam
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal P****n de Google Groups. Évalué à 2.
C'est le même type de réponse, dans un autre ordre de grandeur certes, que font des gens qui proposent des patch Linux que Linux refuse car trop crade "merde, j'ai bossé dessus, tu devrais accepter juste pour ça".
Mets-toi de l'autre côté de la barrière, et demande-toi si tu ne ferais pas le même genre de réponse quand tu reçois des patchs par 36 voies différentes, en 36 formats différents (c'est con, tu en connais que 35), le tout entre 36 mails de demande de support de mecs qui n'ont pas lu que le support c'est sur le groupe de discussion et qui t'envoient des mails d'impatience car tu n'as pas répondu dans les 2 heures (oui, c'est du vécu).
Trop facile de critiquer.
le "fait un patch" ca commence à devenir super compliqué
Si faire une inscription sur un site est compliqué, j'ai peur... Même les boutonneux arrivent à s'inscrire sur Facebook ou Skyblog... (ils demandent aussi une inscription!)
Ici, il semble que ce n'est pas la difficulté de l'inscription qui pose problème, mais les règles pour écrire un message sur le groupe de discussion adéquat. Des règles, il y en a partout, pour prendre l'avion il faut aussi que je m'inscrive (et paie en plus), pire il faut que je donne mon nom/prénom/date de naissance alors que Google me demande juste un mail/mot de passe, ce sont des règles, assez simples et pas bien méchantes.
[^] # Re: C'est pour ton bien
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Nanny, logiciel de contrôle parental pour linux.. Évalué à 2.
A y réfléchir, le malentendu sur l'utilité/inutilité du contrôle parental doit se situer la : l'âge.
Quand j'avais 7 ans, Internet était dans la tête de quelques universitaires américains, pas plus (pas de remarque sur mon âge ;-) )
J'ai commencé à taquiner le modem 56K uniquement une bonne dizaine d'années plus tard, et je savais donc ce que signifiait le mot "chatte" dans la vraie vie (boutonneux, je n'avais pas encore touché en pratique, mais je connaissais la théorie :) ), donc c'était dans ma tête évident que c'était volontaire de taper ce mot.
Donc maintenant, est-ce utile, ou pas, mmm... Pas facile. Peut-être faut-il prendre ces softs pour ce qu'ils sont uniquement : empêcher les rencontres malencontreuses avec des chattes, et seulement ça (le pédophile, l'URL d'une vidéo que le gamin a eu comme info et veut absolument voir, je ne vois pas comment on peut l'empêcher par la technique, sachant que le gamin saura très rapidement nous surpasser en technique), et ce jusqu'à un age pas loin des 7 ans (faut pas rêver, après ce sera que du volontaire). Et ne pas imaginer que c'est la muraille de Chine (il n'y a que HADOPI pour croire que ce genre de logiciel peut exister)
[^] # Re: C'est pour ton bien
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Nanny, logiciel de contrôle parental pour linux.. Évalué à 2.
OK, avant le filtrage optionnel de Google, ça craignait.
[^] # Re: Spam
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal P****n de Google Groups. Évalué à 0.
Il a menti (sans le savoir, il a reconnu son erreur à l'instant).
Il faut juste souscrire (avec l'adresse qu'on veut)
Question philosophique : dire un mensonge sans le savoir est-il mentir?
[^] # Re: Spam
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal P****n de Google Groups. Évalué à 4.
Ca n'a pas l'air de t'avoir dérange.
Pourquoi est-ce que ça te dérange pour Google?
Pourquoi est-on obligé de se connecter à LinuxFr pour pouvoir poster? Oh sacrilège!
Ca devient vraiment de la masturbation intellectuelle... Un login, un password, une adresse email de contact, et on n'en parle plus. Google Groups, LinuxFr, ou 99% des sites (certes, chiffre qui descend, les moteurs de blog n'obligeant pas l'inscription en effet).
Certes, ça peut être lourd par rapport à la mode actuelle de ne pas demander une inscription, mais de là à poster à une adresse dans le fichier de licence qu'on a dû fouiller...