Donc il ne faut pas utiliser Linux en général, mais Mandriva.
OK, mais ça limite...
Tu me donnes un exemple de Mandriva, j'ai compris, mais du coup parle de "Mandriva réussi", pas "Les distro Linux c'est bien".
Ca marche aussi pour toutes les autres applis? Tu peux me garantir que l'appli sera à jour la prochaine fois? Juste de la chance?
La preuve : pour mes besoins personnels je pense le contraire.
Je ne doute pas un instant qu'il répond aux besoin d'1% de la population (1% moins l'auteur du journal, qui râle sur le versionning). Le problème est juste de savoir si vous voulez en rester à 1%, et ne pas avoir toutes vos applis/drivers.
Faites votre choix, vous ne pouvez pas avoir le beurre et l'argent du beurre.
Merci!
Le problème avec ce que j'essaye d'expliquer, c'est que je suis aussi développeur, j'ai rencontré les problèmes (j'ai déjà essayé de faire des applis statiques, j'y arrive très bien sous Windows et Mac, mais sous Linux... Rien à faire, j'ai toujorus eu des retours comme quoi "ça crashe" sur x ditros, jamais les mêmes. Je ne sais pas pourquoi, j'ai arrêté de chercher à comprendre. Sans compter les gens qui râlent car il n'y a pas de version pour leur distro) alors que les personnes en face nous parle de belles... Théories.
Enfin tu raisonnes Linux/X86, moi je raisonne "Libre
Tout raisonnement est sympa... En théorie.
En pratique, les gens préfère avoir un driver fermé qui marche qu'un driver libre qui ne marche pas. Le libre, c'est bien, mais la priorité des gens est que ça marche, le libre n'arrive pas à répondre au besoin n°1 depuis des années, et ce n'est pas prêt de changer vu la position cabrée des libristes n'acceptant rien d'impur.
Là je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi. Utiliser les dépots garantit une certaine cohérence de ton OS.
D'accord ou pas, c'est ton choix. Mais alors il ne faut pas demander de drivers ou d'applis portées sous Linux quand on refuse le besoin de 99% des utilisateurs. Si tu veux un minimum d'écoute de la part des autres, il faut avoir un certains poids part de marché, et pour ça il faut faire des concessions. Tant que les libristes ne feront pas de concessions, les autres se mettrons ensemble, feront des concessions, et resteront sur le desktop. Pourquoi d'après Ubuntu a plus de succès que les autres ditros sur le desktop? J'ai une réponse : parce que ça marche mieux que les autres (grâce entre autre aux drivers proprios --> Concession faite entre le besoin utilisateur et le libre). Mais Ubuntu c'est mal, ils font des concessions.
Je suis d'accord avec la dernière phrase.
Tu balances l'idée de l'oeuf et de la poule, super argument... Qui ne tient pas.
Bizarrement, Firefox a réussi à combattre IE malgré plein de sites IE-only. Ah... Juste un truc différent : les mecs de Firefox étudient beaucoup les besoin de l'utilisateur. Pas du geek. Et c'est ça qui change tout.
Linux ne propose rien à l'utilisateur (de ce qu'il attend pour 99% des gens), ne regarde pas ce que l'utilisateur (à 99%) a besoin, ce focalise sur le besoin de 1% de geeks (+les gens n'ayant jamais besoin d'installer une petite appli rigolote, soit pas grand monde), ce n'est pas une histoire d'oeuf et de poule, c'est juste une histoire d'une communauté qui ne dit "l'utilisateur est con d'avoir un besoin xxx, on ne change pas notre façon de faire. Le constructeur? Oui, c'est aussi un con avec ses demandes d'API stables".
Je vois que ça ne change pas : c'est toujours la faute des autres. Les autres eux, réussissent car répondent à la demande (autant utilisateurs que constructeur). Windows avait une part de marché de 0% à une époque, sans drivers, et il a monté, car répondait à un besoin (et était décrié car "pas pur", n'empêche l'utilisateur a choisi, dommage). Mac a des drivers aussi.
J'avais jeté un oeil sur Zimbra, mais quitte à faire du proprio, autant prendre Exchange...
(La dernière fois que j'ai regardé, la version open-source était un produit d'appel, dès que tu voulais faire un truc d'entreprise genre un simple backup à chaud, version closed-source)
Yep. certains se sont dit la même chose que moi (oh... Miracle!), mais malheureusement la "communauté" a continué chacun dans son coin (ça ne serait pas marrant sinon), et hop le concept "diviser pour reigner" n'a même pas besoin d'être mis en application par le concurrent, c'est fait soit-même.
Le libre n'a pas les ressources de Microsoft pour permettre ce genre de fonctionnement, donc autant s'adapter à ce qu'on a.
Le libre a pas mal de ressources, sans doute plus que Microsoft à coup de petites mains à droite à gauche. Le hic est que ces ressources ne sont pas canalisées : 10 personnes font le même travail (packager une appli, mais pas pour la même distro, et les script ne sont pas compatibles), et la, par contre ben... Ca divise le résultat.
Et pour moi, ça me va.
Le hic, c'est que :
- Ca te va vraiment? Donc prêt à ne pas demander de pilote pour ton matériel? prêt à ne pas râler car le logiciel que tu aimerai utiliser n'est compatible que Windows? Si toi tu ne le fais pas, le problème est que tes camarades d'OS demandent le beurre et l'argent du beurre.
- Ca ne va pas à pas mal d'utilisateurs Linux, du coup il y en a plusieurs qui se mettent à penser à ces utilisateurs, chacun à leur manière encore une fois, et du coup une sort du lot, et reresurprise, d'autres ne sont pas contents!
- L'auteur du journal a fait une petite phrase : "je suis relativement agacé" à ce sujet. Alors, ça va, ou ça ne va pas? Il faut choisir...
Et le fait que toute les initiatives ( autopackage, etc ) allant en direction d'un modéle différent d'un dépot centralisé sont tombés à l'eau est tout de même la preuve que 1) ça motive pas les gens capables de le faire, 2) les gens motivés sont incapables de le faire.
Et la... Tu as tout gagné! C'est exactement ça qui se passe, et je le vois tous les jours de mon expérience personnelle : les gens qui savent compiler compilent, et les gens qui ne savent pas aimeraient un package. Deux mondes étanches.
Note : tu parles dépôt centralisé, mais même pas besoin d'aller jusqu'à la. Si au minimum il y avait un langage de script commun entre tous ces rpm, deb et compagnie, avec des noms de packages cohérents (j'ai dans mes fichiers pour rpm des joli #ifdef suivant la distro, super...), cela faciliterai grandement la vie des mainteneurs (script fait une fois, les autres peuvent réutiliser rapidement, aujourd'hui les mainteneurs passent leur temps à refaire d'une manière différente ce que'un autre a déjà fait ailleurs), mais même pas possible de faire ça. Je n'ai pas de solution miracle, je fais juste un constat : il y a de la demande d'avoir des packages à jours sous Linux, et cette demande n'est pas remplie. L'idée de dépôt est magnifique, bien mieux que l'idée de Windows et/ou Mac, mais seulement en théorie pour le monde desktop (pour les serveurs, ça se passe bien). Il y a une distro ces dernières années qui fait le nécessaire pour attirer les mainteneurs, qui tire la couverture pour elle, c'est la seule chose que cette "guerre entre libristes" amènera : à défaut d'un format commun, une distro sortira du lot un jour, et imposera sa philosophie. Le libre a beaucoup à perdre à ne pas se mettre autour d'une table et discuter de normes communes, car d'autres vont utiliser cette faille et proposer à l'utilisateur ce qu'il cherche : le futur sera compatible Windows/Mac/"Nom de la distro Linux qui gagne sans afficher le nom Linux", et les autres seront laissées de côté car sans logitèque correcte (je parle toujours pour le desktop, car pour le serveur il y a des "ça motive les gens capables de le faire" qui change la donne). Alors qu'avec des normes communes, ça aurait pu être Windows/Mac/"Linux (toute distro)" (si jamais il y a un jour plus de 2 OS compatibles, ce qui n'est pas gagné non plus vu les guéguerres internes du 3ème candidat potentiel)
L'utilisateur perd quoi? Il peut toujours l'utiliser sous son OS. Lui ne perd rien (sauf les 1% de geek, mais c'est un dommage collatéral dont les 99% autres s'en foutent)
(jusqu'à ce qu'il s'en rende compte).
De quoi veux-tu qu'il se rende compte? L'utilisateur, dans 99% des cas, n'a aucun problème.
L'utilisateur, il veut que ça marche, et pour 99% des utilisateurs, ça marche. L'utilisateur "normal" ne perd rien du tout, et n'a rien à gagner que les specs soit libérées. Il choisira le matériel moins cher compatible que Windows/Mac plutôt qu'un matériel plus cher (ben oui, j'ai dit : ça coûte de libérer des specs) compatible avec Linux aussi, et le matériel disparaitra des étalages (ah pardon : le matériel ne sort même pas).
Il n'y a pas 36 moyens de faire plier un constructeur pour qu'il livre ses specs, c'est avoir plus de part de marché, mais à la vue de l'autre discussion qu'on a en ce moment, la "communauté" n'est pas prête de s'adapter pour accueillir d'autres personnes sur le desktop. Donc les drivers pour les serveurs (carte SCSI, RAID...), pas de soucis, mais tu peux toujours rêver pour des drivers pour le desktop (CG, caméscope, petit goodies USB...)
Je sais, je me répète, mais j'y tiens : la seule réponse qu'on me sort, c'est "on est bien comme ça, on ne veut rien changer". Ben... il n'y a donc aucune raison que les constructeurs changent non plus. Et les utilisateurs Windows ne perdent rien, leur matériel fait ce pourquoi ils l'ont acheté.
Réponse d'un classique... Je refais donc ma réponse classique :
Pour recevoir quelque chose, il faut avoir quelque chose à échanger. 1% de part de marché est rien du tout. Fournir les specs d'un matos coûte (diffuser une specs publiquement n'a pas du tout le même prix qu'une spec interne), filer le code source Windows aussi (vérifier qu'on a tous les droits par exemples... ou alors on a acheté des droits qui impliquent de ne pas diffuser la "recette", faire face à la critique etc...) et dépenser des sous pour un malheureux pourcent qui se bat en duel, les constructeurs laissent aux autres (qui ne se pressent pas au portillon).
Tu n'as rien à échanger, pourquoi un constructeur te filerai des specs? Le foutage de gueule ne viendrait-il pas de la "communauté" qui reste dans son coin sans vouloir les idiots de newbees mais qui après voudrait aussi qu'on leur donne tout?
Pas de carotte, pas de bâton. Juste penser aux bonnes intentions. c'est mignon, mais le monde réel ne fonctionne pas comme ça. Les constructeurs n'ont aucune intention de changer, et eux ne perdent rien à cause de ça. Le seule perdant est le libre.
Maintenant, c'est clairement pas TON besoin, mais faut arrêter de généraliser.
Oui, oui... Les gens ne jouent pas à Starcraft, ni WoW... Le joueur lambda connait très bien la notion de numéro de version.
"Ouais, pote, c'est un bug connu, met à jour ta version, ça ira tout seul, et rejoint nous" est très classique.
"euh... J'ai un problème, je suis sous Linux et je ne peux pas, pour tout avouer, moi et la compilation en ligne de commande c'est bof bof"
"Euh... Rien compris, mais OK, tu veux pas... Adieu, on t'aimais bien mais la tu es trop un nul".
Ca, ce serait une discussion de personne qui reste sous Linux (dans la vraie vie, la deuxième phrase serait "putain de saloperie de Linux qui me met pas à jour mon jeu comme le gentil pôte m'avais dit que c'était super Linux, c'est trop de la merde, je repasse sous Windows", au passage ce sera Linux qui perdra des points car la personne confondra sa distro avec le nom du noyau)
Et pour ton besoin spécifique c'est claire qu'il faut pas utiliser Ubuntu mais des distrib qui proposent les dernière version des logiciels.
Il y en a?
J'ai quand même donné le numéro dans Debian unstable!
et elle préfère un gestionnaire de paquet qui lui fait tout plutôt que la version 9.5. Ca, c'est 99% de la population.
Tu auras beau continuer à le dire, ça ne changera pas la réalité : les gens veulent la dernière version de tout matériel, jeu, appli etc... Ils savent ce qu'est une numéro de version, mais ne savent pas compiler, c'est comme ça.
A inventer les besoins des autres, c'est facile... En attendant, ben... Linux reste un OS de geek, et n'en sort pas.
On s'amuse toujours aussi bien : Linux c'est parfait, ne surtout pas le changer, les autres sont des cons à ne pas l'utiliser. Les autres, ben ils continuent sous Windows, et n'en ont rien à faire qu'un site ou un matériel ne soit pas compatible avec un "Linux tout pourri".
Le pire, c'est que le journal explique précisément qu'il est, je cite "relativement agacé de voir que Wormux est en version 0.8.5 dans Ubuntu alors que la version 0.9.2 est dans notre ppa"
Ce n'est pas que les gens pas sous Linux, mais les gens sous Linux, à qui ça pose problème.
Si ça te parait normale de fouiller le net a la recherche d'un exécutable pour installer un programme, tu devrais continuer à utiliser Windows
Je ne trouve pas normal de devoir fouiller le net a la recherche d'un exécutable pour installer un programme, je trouve encore moins normal de ne pas pouvoir avoir la dernière version d'un logiciel.
Entre deux trucs pas normaux, je fais comme 99% des gens : j'utilise le moins pire.
Je l'ai déjà expliqué : la méthode Windows est pas bonne. Mais la méthode Linux est pire en pratique (elle est mieux seulement en théorie)
Et tout ce que tu trouves à dire, c'est "mais si, c'est super Linux, il n'y a rien à changer, on va rester dans nos 1% d'autistes". Super, ben les autres continueront à utiliser un OS qui répond à leur besoin de jeu/appli à jour.
Ne changez pas d'attitude, ne regardez pas les problèmes qu'ont les gens avec Linux sur le desktop, et Windows continuera son reigne. Peut-être talonné par Mac OS X (qui répond d'une autre manière aux problèmes des gens, comme par hasard on peut jouer facilement sous Mac en 3 clics aussi), mais sûrement pas par Linux tant que celui-ci emploiera des mots tels que "ligne de commande" et compagnie. PPA d'Ubuntu est déjà un premier pas dans l'acceptation du problème, et bizarrement les "puristes" linuxiens se plaignent qu'on dise "Ubuntu" à la place de Linux, mais c'est compréhensible : Ubuntu essaye tant bien que mal de répondre au besoin (c'est du boulot) et il vaut mieux éviter de parler de Linux, Linux est catalogué "geek" et le restera avec le genre de discours tenu "dit-moi ce dont tu as besoin, je te dirais que ton besoin est mauvais".
Vous avez raison. Les autres ont tord. L'auteur du journal est trop idiot d'être agacé de ne pas avoir la dernière version de Wormux, il devrait être content d'avoir une version de l'année dernière, c'est futile ce genre de détail (ou pas).
Je ne doute pas que ça marche parfois, dépendant de la distro, sa version pas trop ancienne (ça marche sur ta distro version 2001? Car Wormux marche sous Windows XP vieux de 9 ans... Pas besoin de mettre à jour l'OS en entier pour juste profiter d'un jeu), et de l'âge du capitaine la bonne volonté d'un mainteneur, mais ça fait un peu léger pour parler de Linux en général, la on parle d'une distro, d'une version de cette distro, et à un moment donné (combien de temps entre la date de sortie de la 0.9.2 et la dispo dans ton dépôt?)
La théorie des dépôts est excellente, 100x mieux que de se faire chier à télécharger les logiciels un par un et les installer un par un sous Windows, juste que la pratique est très loin de la théorie (nombre de logiciels dans les dépôts comparés au nombre de logiciels existants, version de ces logiciels...), ce qui fait que la "façon Windows" devient la moins pire en pratique.
Si au moins il y avait une mutualisation des mainteneurs (un mainteneur pour ta distro, mais pas pour Debian... Pourquoi faire le travail une fois par distro?), et si au moins la "communauté" acceptait de voir la réalité de la pratique, ce que les utilisateurs qui essayent (avant de repartir relancer leur Windows "qui lui ne pose pas ces problèmes"?) constatent tous les jours... Encore une fois, la théorie est géniale, j'aimerai qu'elle marche (c'est chiant d'installer un par un les logiciels), mais elle ne marche pas (bien).
il faut être inscrit pour pouvoir poster (ce qui limite le spam), une simple adresse e-mail suffit (ce qui limite l'overhead à l'inscription) et la désinscription est simple.
Ce que tu dis est le fonctionnement de Google Groups (l'auteur du journal s'est trompé, tu peux t'inscrire avec n'importe quelle adresse email, pas obligatoirement une adresse @gmail.com)
les solutions type sympa/mailman, c'est, à mon avis, le meilleur compromis.
Va leur expliquer... Ils restent bloqués sur "donc signer un contrat (léonin sur bien des clauses…)" (ben oui, c'est la mode, Google est un grand méchant, même pour une bête inscription sur une mailing-list).
Non, je ne m'en fou pas : comme beaucoup de monde, j'aimerai quitter ce monde proprio (qui a quelques défauts, donc celui de ne pas pouvoir être modifiable, et il est payant) pour utiliser du libre au maximum (j'en utilise déjà pas mal). Malheureusement, il y a des choses pires que de ne pas avoir d'OS libre : que l'OS ne réponde pas aux besoins, et un des besoins des gens "normaux" est de pouvoir utiliser une version à jour de leurs logiciels sans devoir mettre la main dans le cambouis. Wormux est un exemple ludique, mais est une démonstration de ce que les gens peuvent voir de Linux : si tu veux pouvoir jouer à Wormux dernière version (pourquoi s'embêter avec les bugs de vieilles version du jeu quand on peut avoir une version avec moins de bugs?), soit tu t'emmerdes à comprendre la notion de PPA (sous Ubuntu, si par malheur tu es sous Debian...), soit tu relances ton Windows et fais 3 clics de souris pour l'avoir, et la le mal est fait, tu restes sous Windows en rigolant sur le désastre Linuxien (mauvaise image pour Linux)
(c'est une question de priorité, d'autres mettent le libre en prioritaire par principe, je, avec 99% de la population n'en sommes pas là).
Merci de ne pas m'attribuer des choses qui ne sont pas ce que je pense.
Sarkozy xénophobe qui organise les rafles anti-immigrés, c'est franchement osé ......
Ce qui est osé, c'est la comparaison et les mots que tu attribues au personnage cité.
On peut ne pas aimer le personnage, mais de la à attribuer des mots aussi fort... C'est faire son jeu, car il peut se poser en victime (à raison), et tu ne feras que faire voter les "indécis" pour lui rien que pour t'emmerder toi et tes mots répété par tous les "anti" (ben oui, tu racontes des conneries sur lui, donc tout ce que tu diras sur lui ne sera plus crédible, et on se méfiera de la personne pour qui tu dis du bien, résultat on vote pour lui)
Surtout, ne rien faire à moitié, le personnage est un "méchant", c'est décidé, donc on est libre de l'insulter tout ce qu'on veut... Hum.
Mais bien les fameux publi-reportages dont nous assènent les grands journalistes technophiles
Oui, oui, j'entends souvent cette "raison". Il doit y avoir une part.
Mais se voiler la face, ne pas reconnaitre que Linux lui-même fait partie du problème (comme par exemple... Ne pas répondre au besoin bureautique? Ne pas avoir de drivers? avoir une Logithèque plus que limitée en comparaison à Windows ou Mac?), c'est trop dur?
Toujours trop facile d'accuser le méchant marketing.
Mais Firefox a pris des parts de marché à IE, qui avait le même bâtage médiatique, et IE est installé par défaut.
VLC remplace beaucoup WMP livré avec Windows 7.
Ooo commence (petit à petit) a grapiller des part de marché tellement le prix de MS Office est énorme.
Android (basé sur Linux, mais avec des défauts en moins : package simples à faire, un seul format pour tous les téléphones de n'importe quelle marque, des drivers pour la où il est installé, une réponse à un besoin etc...)
Quand à Linux... Ben non, rien, ça ne décolle pas.
Tant que les programmeurs de Linux continueront à penser que la façon de faire qu'ils ont est la meilleure et qu'elle ne doit pas être changée, Linux sur le desktop restera la où il est (1%).
Mais chut, ne surtout pas regarder la réalité en face...
C'est un choix, certains acceptent d'avoir du spam chez eux, d'autres acceptent de devoir demander 30 secondes d'inscription à la con.
L'un n'est pas mieux que l'autre, avec des avantages et des inconvénients de chaque côté.
Mais reconnaitre que les deux ont un problème, sûrement pas! LA méthode qui ne nous convient pas ne doit pas convenir à d'autres, c'est la mal!
regarde le site eolas, il est ouvert aux grands vents et je les vois pas ces spams.
Il passe un certains temps sur la partie "spam", (certains se sont déjà plaint que leurs messages étaient non visible immédiatement car catalogué en spam).
Chacun son point de vue sur comment faire Eolas a décidé de laisser ouvert (euh... Je sais pas si Dotclear autorise les inscriptions préalables, donc peut-être que c'est juste par non choix), d'autres choisissent de s'alléger (et utilise SF ou Google pour s'alléger encore plus, plutôt que d'installer un RedMine sur son domaine, moins visible que les 2 gros).
Mais encore une fois, cet argument est tout à fait recevable. Juste le "(léonin sur bien des clauses…)" est à mourir de rire.
et dans ce cas, pas juste les spams.
OK, c'est un choix de rendement en effet.
Un autre filtre dont on parle peu, c'est l'espèce de connard qui prend tout le monde de haut dans SA liste, parce que le patch est pas assez ceci ou pas assez cela, ou la description pas assez claire ou l'exemple pas assez facilement reproductible.
Yep, effectivement un Linus T. aux 10000 contributeurs est super-sympa avec tout le monde. Arf
cela ma définitivement supprimé l'envie de faire quoi que soit.
Oui, j'ai compris, c'est au mainteneur de s'adapter, le gentil contributeur est roi, on devrait presque lui cirer les pompes.
c'est l'espèce de connard (...) Connaissant un peu ton "attitude" au travers de tes messages, j'imagine un peu pourquoi on ne se presse pas à empaqueter tes softs.
Oui, c'est pour ça que Wormux est en 0.8.2 et pas 0.9.2 dans Debian (cf journal vieux de quelques heures https://linuxfr.org/~yeKcim/29831.html ), chez Wormux (et des centaines de packages Debian), ce sont que des connards de programmeurs, du coup on fait pas leur packages tellement ce sont des gros connards (au fait, c'est cool, on en vient aux insultes... Quelle joie!)
A moins que le problème soit ailleurs... Mais chut, Linux est parfait, les packages c'est génial, donc le problème est du côté du connard de mainteneur/programmeur.
Mais je m'incline : le mainteneur est un gros connard, tout est la faute au mainteneur, le mainteneur doit s'adapter aux gentils contributeurs, et surtout pas demander 30 secondes d'inscription.
Et tout ça pour une inscription... Après on s'étonne que les programmeurs développent que sous Windows (il y a moins de râleurs pour une bête inscription à la con). Ne surtout rien changer dans la mentalité de l'autre côté. Sur ce bye, quand on en arrive aux insultes, ce n'est plus marrant.
Oui, surtout la phrase "je suis relativement agacé de voir que Wormux est en version 0.8.5 dans Ubuntu alors que la version 0.9.2"
Mais chut, tout va bien, Linux c'est génial, puisqu'on vous le dit :).
ça demande aussi de l'énergie ou tomber au bon moment sur la bonne personne
En gros, c'est le reproche fait à Linux :).
Windows : clic, clic, clic, et Wormux 0.9.2 est jouable sur tous les Windows.
Même avec un PPA, il faut s'amuser à ajouter un dépot supplémentaire (comment? "This PPA can be added to your system manually by copying the lines below and adding them to your system's software sources." Mme Michu s'enfuit en courant)
Quand est-ce que'ont remet en question le principe des dépôts avec un format propre à chaque distro dans son coin et que donc le "collectif" n'arrive pas à suivre? Je sais, tabou tout ça... Ne surtout pas parler de ce qui ne marche pas...
Mais chut, c'est ce que j'ai écrit dans mon premier commentaire, mais rien à faire, les mainteneurs doivent accepter les spams car certaines personnes n'aiment pas s'inscrire en 30 secondes... Les mainteneurs en décident autrement.
Le vent tourne sur les serveurs (remplacement d'AIX/HP-UX/Solaris par Linux).
Sur le poste de travail, pas du tout : certains arrivent à remplacer MS Office par Ooo et les "pauvres" remplacent Outlook/Exchange par Thunderbird (mais adieu agenda partagé, carnet d'adresse partagé, etc...), mais l'OS lui-même, (presque) rien.
Dure réalité que de constater que Linux a du chemin à faire avant de répondre au besoin (déjà, si Linux avait un concurrent correct face à Exchange/Outlook pour l'entreprise... Bon, OBM commence à taquiner, mais c'est encore petit)
[^] # Re: Explication?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Petit coup de gueule contre les distributions grand public. Évalué à 2.
OK, mais ça limite...
Tu me donnes un exemple de Mandriva, j'ai compris, mais du coup parle de "Mandriva réussi", pas "Les distro Linux c'est bien".
Ca marche aussi pour toutes les autres applis? Tu peux me garantir que l'appli sera à jour la prochaine fois? Juste de la chance?
[^] # Re: Explication?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Petit coup de gueule contre les distributions grand public. Évalué à 2.
Je ne doute pas un instant qu'il répond aux besoin d'1% de la population (1% moins l'auteur du journal, qui râle sur le versionning). Le problème est juste de savoir si vous voulez en rester à 1%, et ne pas avoir toutes vos applis/drivers.
Faites votre choix, vous ne pouvez pas avoir le beurre et l'argent du beurre.
[^] # Re: Explication?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Petit coup de gueule contre les distributions grand public. Évalué à 1.
Merci!
Le problème avec ce que j'essaye d'expliquer, c'est que je suis aussi développeur, j'ai rencontré les problèmes (j'ai déjà essayé de faire des applis statiques, j'y arrive très bien sous Windows et Mac, mais sous Linux... Rien à faire, j'ai toujorus eu des retours comme quoi "ça crashe" sur x ditros, jamais les mêmes. Je ne sais pas pourquoi, j'ai arrêté de chercher à comprendre. Sans compter les gens qui râlent car il n'y a pas de version pour leur distro) alors que les personnes en face nous parle de belles... Théories.
[^] # Re: Et l'état ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Mandriva : une situation plus difficile que prévue ?. Évalué à 2.
Tout raisonnement est sympa... En théorie.
En pratique, les gens préfère avoir un driver fermé qui marche qu'un driver libre qui ne marche pas. Le libre, c'est bien, mais la priorité des gens est que ça marche, le libre n'arrive pas à répondre au besoin n°1 depuis des années, et ce n'est pas prêt de changer vu la position cabrée des libristes n'acceptant rien d'impur.
Là je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi. Utiliser les dépots garantit une certaine cohérence de ton OS.
D'accord ou pas, c'est ton choix. Mais alors il ne faut pas demander de drivers ou d'applis portées sous Linux quand on refuse le besoin de 99% des utilisateurs. Si tu veux un minimum d'écoute de la part des autres, il faut avoir un certains poids part de marché, et pour ça il faut faire des concessions. Tant que les libristes ne feront pas de concessions, les autres se mettrons ensemble, feront des concessions, et resteront sur le desktop. Pourquoi d'après Ubuntu a plus de succès que les autres ditros sur le desktop? J'ai une réponse : parce que ça marche mieux que les autres (grâce entre autre aux drivers proprios --> Concession faite entre le besoin utilisateur et le libre). Mais Ubuntu c'est mal, ils font des concessions.
[^] # Re: Et l'état ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Mandriva : une situation plus difficile que prévue ?. Évalué à 2.
Je suis d'accord avec la dernière phrase.
Tu balances l'idée de l'oeuf et de la poule, super argument... Qui ne tient pas.
Bizarrement, Firefox a réussi à combattre IE malgré plein de sites IE-only. Ah... Juste un truc différent : les mecs de Firefox étudient beaucoup les besoin de l'utilisateur. Pas du geek. Et c'est ça qui change tout.
Linux ne propose rien à l'utilisateur (de ce qu'il attend pour 99% des gens), ne regarde pas ce que l'utilisateur (à 99%) a besoin, ce focalise sur le besoin de 1% de geeks (+les gens n'ayant jamais besoin d'installer une petite appli rigolote, soit pas grand monde), ce n'est pas une histoire d'oeuf et de poule, c'est juste une histoire d'une communauté qui ne dit "l'utilisateur est con d'avoir un besoin xxx, on ne change pas notre façon de faire. Le constructeur? Oui, c'est aussi un con avec ses demandes d'API stables".
Je vois que ça ne change pas : c'est toujours la faute des autres. Les autres eux, réussissent car répondent à la demande (autant utilisateurs que constructeur). Windows avait une part de marché de 0% à une époque, sans drivers, et il a monté, car répondait à un besoin (et était décrié car "pas pur", n'empêche l'utilisateur a choisi, dommage). Mac a des drivers aussi.
Trop facile d'accuser les autres.
[^] # Re: Et l'état ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Mandriva : une situation plus difficile que prévue ?. Évalué à 3.
(La dernière fois que j'ai regardé, la version open-source était un produit d'appel, dès que tu voulais faire un truc d'entreprise genre un simple backup à chaud, version closed-source)
http://www.zimbra.com/products/product_editions.html
Quand une entreprise s'amuse à faire des version "open" et "xxx edition", tu peux parier que l'idée de l'open-source est loin...
[^] # Re: Explication?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Petit coup de gueule contre les distributions grand public. Évalué à 1.
Yep. certains se sont dit la même chose que moi (oh... Miracle!), mais malheureusement la "communauté" a continué chacun dans son coin (ça ne serait pas marrant sinon), et hop le concept "diviser pour reigner" n'a même pas besoin d'être mis en application par le concurrent, c'est fait soit-même.
Le libre n'a pas les ressources de Microsoft pour permettre ce genre de fonctionnement, donc autant s'adapter à ce qu'on a.
Le libre a pas mal de ressources, sans doute plus que Microsoft à coup de petites mains à droite à gauche. Le hic est que ces ressources ne sont pas canalisées : 10 personnes font le même travail (packager une appli, mais pas pour la même distro, et les script ne sont pas compatibles), et la, par contre ben... Ca divise le résultat.
Et pour moi, ça me va.
Le hic, c'est que :
- Ca te va vraiment? Donc prêt à ne pas demander de pilote pour ton matériel? prêt à ne pas râler car le logiciel que tu aimerai utiliser n'est compatible que Windows? Si toi tu ne le fais pas, le problème est que tes camarades d'OS demandent le beurre et l'argent du beurre.
- Ca ne va pas à pas mal d'utilisateurs Linux, du coup il y en a plusieurs qui se mettent à penser à ces utilisateurs, chacun à leur manière encore une fois, et du coup une sort du lot, et reresurprise, d'autres ne sont pas contents!
- L'auteur du journal a fait une petite phrase : "je suis relativement agacé" à ce sujet. Alors, ça va, ou ça ne va pas? Il faut choisir...
Et le fait que toute les initiatives ( autopackage, etc ) allant en direction d'un modéle différent d'un dépot centralisé sont tombés à l'eau est tout de même la preuve que 1) ça motive pas les gens capables de le faire, 2) les gens motivés sont incapables de le faire.
Et la... Tu as tout gagné! C'est exactement ça qui se passe, et je le vois tous les jours de mon expérience personnelle : les gens qui savent compiler compilent, et les gens qui ne savent pas aimeraient un package. Deux mondes étanches.
Note : tu parles dépôt centralisé, mais même pas besoin d'aller jusqu'à la. Si au minimum il y avait un langage de script commun entre tous ces rpm, deb et compagnie, avec des noms de packages cohérents (j'ai dans mes fichiers pour rpm des joli #ifdef suivant la distro, super...), cela faciliterai grandement la vie des mainteneurs (script fait une fois, les autres peuvent réutiliser rapidement, aujourd'hui les mainteneurs passent leur temps à refaire d'une manière différente ce que'un autre a déjà fait ailleurs), mais même pas possible de faire ça. Je n'ai pas de solution miracle, je fais juste un constat : il y a de la demande d'avoir des packages à jours sous Linux, et cette demande n'est pas remplie. L'idée de dépôt est magnifique, bien mieux que l'idée de Windows et/ou Mac, mais seulement en théorie pour le monde desktop (pour les serveurs, ça se passe bien). Il y a une distro ces dernières années qui fait le nécessaire pour attirer les mainteneurs, qui tire la couverture pour elle, c'est la seule chose que cette "guerre entre libristes" amènera : à défaut d'un format commun, une distro sortira du lot un jour, et imposera sa philosophie. Le libre a beaucoup à perdre à ne pas se mettre autour d'une table et discuter de normes communes, car d'autres vont utiliser cette faille et proposer à l'utilisateur ce qu'il cherche : le futur sera compatible Windows/Mac/"Nom de la distro Linux qui gagne sans afficher le nom Linux", et les autres seront laissées de côté car sans logitèque correcte (je parle toujours pour le desktop, car pour le serveur il y a des "ça motive les gens capables de le faire" qui change la donne). Alors qu'avec des normes communes, ça aurait pu être Windows/Mac/"Linux (toute distro)" (si jamais il y a un jour plus de 2 OS compatibles, ce qui n'est pas gagné non plus vu les guéguerres internes du 3ème candidat potentiel)
[^] # Re: Et l'état ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Mandriva : une situation plus difficile que prévue ?. Évalué à 3.
L'utilisateur perd quoi? Il peut toujours l'utiliser sous son OS. Lui ne perd rien (sauf les 1% de geek, mais c'est un dommage collatéral dont les 99% autres s'en foutent)
(jusqu'à ce qu'il s'en rende compte).
De quoi veux-tu qu'il se rende compte? L'utilisateur, dans 99% des cas, n'a aucun problème.
L'utilisateur, il veut que ça marche, et pour 99% des utilisateurs, ça marche. L'utilisateur "normal" ne perd rien du tout, et n'a rien à gagner que les specs soit libérées. Il choisira le matériel moins cher compatible que Windows/Mac plutôt qu'un matériel plus cher (ben oui, j'ai dit : ça coûte de libérer des specs) compatible avec Linux aussi, et le matériel disparaitra des étalages (ah pardon : le matériel ne sort même pas).
Il n'y a pas 36 moyens de faire plier un constructeur pour qu'il livre ses specs, c'est avoir plus de part de marché, mais à la vue de l'autre discussion qu'on a en ce moment, la "communauté" n'est pas prête de s'adapter pour accueillir d'autres personnes sur le desktop. Donc les drivers pour les serveurs (carte SCSI, RAID...), pas de soucis, mais tu peux toujours rêver pour des drivers pour le desktop (CG, caméscope, petit goodies USB...)
Je sais, je me répète, mais j'y tiens : la seule réponse qu'on me sort, c'est "on est bien comme ça, on ne veut rien changer". Ben... il n'y a donc aucune raison que les constructeurs changent non plus. Et les utilisateurs Windows ne perdent rien, leur matériel fait ce pourquoi ils l'ont acheté.
[^] # Re: Et l'état ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Mandriva : une situation plus difficile que prévue ?. Évalué à 1.
Pour recevoir quelque chose, il faut avoir quelque chose à échanger. 1% de part de marché est rien du tout. Fournir les specs d'un matos coûte (diffuser une specs publiquement n'a pas du tout le même prix qu'une spec interne), filer le code source Windows aussi (vérifier qu'on a tous les droits par exemples... ou alors on a acheté des droits qui impliquent de ne pas diffuser la "recette", faire face à la critique etc...) et dépenser des sous pour un malheureux pourcent qui se bat en duel, les constructeurs laissent aux autres (qui ne se pressent pas au portillon).
Tu n'as rien à échanger, pourquoi un constructeur te filerai des specs? Le foutage de gueule ne viendrait-il pas de la "communauté" qui reste dans son coin sans vouloir les idiots de newbees mais qui après voudrait aussi qu'on leur donne tout?
Pas de carotte, pas de bâton. Juste penser aux bonnes intentions. c'est mignon, mais le monde réel ne fonctionne pas comme ça. Les constructeurs n'ont aucune intention de changer, et eux ne perdent rien à cause de ça. Le seule perdant est le libre.
[^] # Re: Explication?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Petit coup de gueule contre les distributions grand public. Évalué à 1.
Oui, oui... Les gens ne jouent pas à Starcraft, ni WoW... Le joueur lambda connait très bien la notion de numéro de version.
"Ouais, pote, c'est un bug connu, met à jour ta version, ça ira tout seul, et rejoint nous" est très classique.
"euh... J'ai un problème, je suis sous Linux et je ne peux pas, pour tout avouer, moi et la compilation en ligne de commande c'est bof bof"
"Euh... Rien compris, mais OK, tu veux pas... Adieu, on t'aimais bien mais la tu es trop un nul".
Ca, ce serait une discussion de personne qui reste sous Linux (dans la vraie vie, la deuxième phrase serait "putain de saloperie de Linux qui me met pas à jour mon jeu comme le gentil pôte m'avais dit que c'était super Linux, c'est trop de la merde, je repasse sous Windows", au passage ce sera Linux qui perdra des points car la personne confondra sa distro avec le nom du noyau)
Et pour ton besoin spécifique c'est claire qu'il faut pas utiliser Ubuntu mais des distrib qui proposent les dernière version des logiciels.
Il y en a?
J'ai quand même donné le numéro dans Debian unstable!
et elle préfère un gestionnaire de paquet qui lui fait tout plutôt que la version 9.5. Ca, c'est 99% de la population.
Tu auras beau continuer à le dire, ça ne changera pas la réalité : les gens veulent la dernière version de tout matériel, jeu, appli etc... Ils savent ce qu'est une numéro de version, mais ne savent pas compiler, c'est comme ça.
A inventer les besoins des autres, c'est facile... En attendant, ben... Linux reste un OS de geek, et n'en sort pas.
On s'amuse toujours aussi bien : Linux c'est parfait, ne surtout pas le changer, les autres sont des cons à ne pas l'utiliser. Les autres, ben ils continuent sous Windows, et n'en ont rien à faire qu'un site ou un matériel ne soit pas compatible avec un "Linux tout pourri".
Le pire, c'est que le journal explique précisément qu'il est, je cite "relativement agacé de voir que Wormux est en version 0.8.5 dans Ubuntu alors que la version 0.9.2 est dans notre ppa"
Ce n'est pas que les gens pas sous Linux, mais les gens sous Linux, à qui ça pose problème.
Si ça te parait normale de fouiller le net a la recherche d'un exécutable pour installer un programme, tu devrais continuer à utiliser Windows
Je ne trouve pas normal de devoir fouiller le net a la recherche d'un exécutable pour installer un programme, je trouve encore moins normal de ne pas pouvoir avoir la dernière version d'un logiciel.
Entre deux trucs pas normaux, je fais comme 99% des gens : j'utilise le moins pire.
Je l'ai déjà expliqué : la méthode Windows est pas bonne. Mais la méthode Linux est pire en pratique (elle est mieux seulement en théorie)
Et tout ce que tu trouves à dire, c'est "mais si, c'est super Linux, il n'y a rien à changer, on va rester dans nos 1% d'autistes". Super, ben les autres continueront à utiliser un OS qui répond à leur besoin de jeu/appli à jour.
Ne changez pas d'attitude, ne regardez pas les problèmes qu'ont les gens avec Linux sur le desktop, et Windows continuera son reigne. Peut-être talonné par Mac OS X (qui répond d'une autre manière aux problèmes des gens, comme par hasard on peut jouer facilement sous Mac en 3 clics aussi), mais sûrement pas par Linux tant que celui-ci emploiera des mots tels que "ligne de commande" et compagnie. PPA d'Ubuntu est déjà un premier pas dans l'acceptation du problème, et bizarrement les "puristes" linuxiens se plaignent qu'on dise "Ubuntu" à la place de Linux, mais c'est compréhensible : Ubuntu essaye tant bien que mal de répondre au besoin (c'est du boulot) et il vaut mieux éviter de parler de Linux, Linux est catalogué "geek" et le restera avec le genre de discours tenu "dit-moi ce dont tu as besoin, je te dirais que ton besoin est mauvais".
Vous avez raison. Les autres ont tord. L'auteur du journal est trop idiot d'être agacé de ne pas avoir la dernière version de Wormux, il devrait être content d'avoir une version de l'année dernière, c'est futile ce genre de détail (ou pas).
[^] # Re: Explication?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Petit coup de gueule contre les distributions grand public. Évalué à 1.
$ urpmi
-bash: urpmi: command not found
Je ne doute pas que ça marche parfois, dépendant de la distro, sa version pas trop ancienne (ça marche sur ta distro version 2001? Car Wormux marche sous Windows XP vieux de 9 ans... Pas besoin de mettre à jour l'OS en entier pour juste profiter d'un jeu), et de l'âge du capitaine la bonne volonté d'un mainteneur, mais ça fait un peu léger pour parler de Linux en général, la on parle d'une distro, d'une version de cette distro, et à un moment donné (combien de temps entre la date de sortie de la 0.9.2 et la dispo dans ton dépôt?)
http://packages.debian.org/unstable/allpackages
wormux (1:0.8.5-1)
La 0.9.0 date de 5 mois!
La théorie des dépôts est excellente, 100x mieux que de se faire chier à télécharger les logiciels un par un et les installer un par un sous Windows, juste que la pratique est très loin de la théorie (nombre de logiciels dans les dépôts comparés au nombre de logiciels existants, version de ces logiciels...), ce qui fait que la "façon Windows" devient la moins pire en pratique.
Si au moins il y avait une mutualisation des mainteneurs (un mainteneur pour ta distro, mais pas pour Debian... Pourquoi faire le travail une fois par distro?), et si au moins la "communauté" acceptait de voir la réalité de la pratique, ce que les utilisateurs qui essayent (avant de repartir relancer leur Windows "qui lui ne pose pas ces problèmes"?) constatent tous les jours... Encore une fois, la théorie est géniale, j'aimerai qu'elle marche (c'est chiant d'installer un par un les logiciels), mais elle ne marche pas (bien).
[^] # Re: Spam
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal P****n de Google Groups. Évalué à 4.
Ce que tu dis est le fonctionnement de Google Groups (l'auteur du journal s'est trompé, tu peux t'inscrire avec n'importe quelle adresse email, pas obligatoirement une adresse @gmail.com)
les solutions type sympa/mailman, c'est, à mon avis, le meilleur compromis.
Va leur expliquer... Ils restent bloqués sur "donc signer un contrat (léonin sur bien des clauses…)" (ben oui, c'est la mode, Google est un grand méchant, même pour une bête inscription sur une mailing-list).
[^] # Re: Explication?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Petit coup de gueule contre les distributions grand public. Évalué à 2.
Non, je ne m'en fou pas : comme beaucoup de monde, j'aimerai quitter ce monde proprio (qui a quelques défauts, donc celui de ne pas pouvoir être modifiable, et il est payant) pour utiliser du libre au maximum (j'en utilise déjà pas mal). Malheureusement, il y a des choses pires que de ne pas avoir d'OS libre : que l'OS ne réponde pas aux besoins, et un des besoins des gens "normaux" est de pouvoir utiliser une version à jour de leurs logiciels sans devoir mettre la main dans le cambouis. Wormux est un exemple ludique, mais est une démonstration de ce que les gens peuvent voir de Linux : si tu veux pouvoir jouer à Wormux dernière version (pourquoi s'embêter avec les bugs de vieilles version du jeu quand on peut avoir une version avec moins de bugs?), soit tu t'emmerdes à comprendre la notion de PPA (sous Ubuntu, si par malheur tu es sous Debian...), soit tu relances ton Windows et fais 3 clics de souris pour l'avoir, et la le mal est fait, tu restes sous Windows en rigolant sur le désastre Linuxien (mauvaise image pour Linux)
(c'est une question de priorité, d'autres mettent le libre en prioritaire par principe, je, avec 99% de la population n'en sommes pas là).
Merci de ne pas m'attribuer des choses qui ne sont pas ce que je pense.
[^] # Re: Et l'état ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Mandriva : une situation plus difficile que prévue ?. Évalué à 2.
(je suis connu pour mes diableries sur les systèmes de package Linux sur ce site)
[^] # Re: Remerciements
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Orange: La suite. Évalué à 9.
Ce qui est osé, c'est la comparaison et les mots que tu attribues au personnage cité.
On peut ne pas aimer le personnage, mais de la à attribuer des mots aussi fort... C'est faire son jeu, car il peut se poser en victime (à raison), et tu ne feras que faire voter les "indécis" pour lui rien que pour t'emmerder toi et tes mots répété par tous les "anti" (ben oui, tu racontes des conneries sur lui, donc tout ce que tu diras sur lui ne sera plus crédible, et on se méfiera de la personne pour qui tu dis du bien, résultat on vote pour lui)
Surtout, ne rien faire à moitié, le personnage est un "méchant", c'est décidé, donc on est libre de l'insulter tout ce qu'on veut... Hum.
[^] # Re: Et l'état ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Mandriva : une situation plus difficile que prévue ?. Évalué à 3.
Je te dis pas le nombre de personnes qui utilisent les profils itinérants à tous les coins de la terre (et je ne connais personne qui a ça en Linux!)
[^] # Re: Et l'état ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Mandriva : une situation plus difficile que prévue ?. Évalué à 2.
Oui, oui, j'entends souvent cette "raison". Il doit y avoir une part.
Mais se voiler la face, ne pas reconnaitre que Linux lui-même fait partie du problème (comme par exemple... Ne pas répondre au besoin bureautique? Ne pas avoir de drivers? avoir une Logithèque plus que limitée en comparaison à Windows ou Mac?), c'est trop dur?
Toujours trop facile d'accuser le méchant marketing.
Mais Firefox a pris des parts de marché à IE, qui avait le même bâtage médiatique, et IE est installé par défaut.
VLC remplace beaucoup WMP livré avec Windows 7.
Ooo commence (petit à petit) a grapiller des part de marché tellement le prix de MS Office est énorme.
Android (basé sur Linux, mais avec des défauts en moins : package simples à faire, un seul format pour tous les téléphones de n'importe quelle marque, des drivers pour la où il est installé, une réponse à un besoin etc...)
Quand à Linux... Ben non, rien, ça ne décolle pas.
Tant que les programmeurs de Linux continueront à penser que la façon de faire qu'ils ont est la meilleure et qu'elle ne doit pas être changée, Linux sur le desktop restera la où il est (1%).
[^] # Re: Spam
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal P****n de Google Groups. Évalué à 3.
Ah merde, on a déjà démontré l'inverse :
https://linuxfr.org/comments/1135992.html#1135992
Mais chut, ne surtout pas regarder la réalité en face...
C'est un choix, certains acceptent d'avoir du spam chez eux, d'autres acceptent de devoir demander 30 secondes d'inscription à la con.
L'un n'est pas mieux que l'autre, avec des avantages et des inconvénients de chaque côté.
Mais reconnaitre que les deux ont un problème, sûrement pas! LA méthode qui ne nous convient pas ne doit pas convenir à d'autres, c'est la mal!
Désolé, mais c'est du n'importe quoi...
[^] # Re: Spam
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal P****n de Google Groups. Évalué à 2.
Il passe un certains temps sur la partie "spam", (certains se sont déjà plaint que leurs messages étaient non visible immédiatement car catalogué en spam).
Chacun son point de vue sur comment faire Eolas a décidé de laisser ouvert (euh... Je sais pas si Dotclear autorise les inscriptions préalables, donc peut-être que c'est juste par non choix), d'autres choisissent de s'alléger (et utilise SF ou Google pour s'alléger encore plus, plutôt que d'installer un RedMine sur son domaine, moins visible que les 2 gros).
Mais encore une fois, cet argument est tout à fait recevable. Juste le "(léonin sur bien des clauses…)" est à mourir de rire.
et dans ce cas, pas juste les spams.
OK, c'est un choix de rendement en effet.
Un autre filtre dont on parle peu, c'est l'espèce de connard qui prend tout le monde de haut dans SA liste, parce que le patch est pas assez ceci ou pas assez cela, ou la description pas assez claire ou l'exemple pas assez facilement reproductible.
Yep, effectivement un Linus T. aux 10000 contributeurs est super-sympa avec tout le monde. Arf
cela ma définitivement supprimé l'envie de faire quoi que soit.
Oui, j'ai compris, c'est au mainteneur de s'adapter, le gentil contributeur est roi, on devrait presque lui cirer les pompes.
c'est l'espèce de connard (...) Connaissant un peu ton "attitude" au travers de tes messages, j'imagine un peu pourquoi on ne se presse pas à empaqueter tes softs.
Oui, c'est pour ça que Wormux est en 0.8.2 et pas 0.9.2 dans Debian (cf journal vieux de quelques heures https://linuxfr.org/~yeKcim/29831.html ), chez Wormux (et des centaines de packages Debian), ce sont que des connards de programmeurs, du coup on fait pas leur packages tellement ce sont des gros connards (au fait, c'est cool, on en vient aux insultes... Quelle joie!)
A moins que le problème soit ailleurs... Mais chut, Linux est parfait, les packages c'est génial, donc le problème est du côté du connard de mainteneur/programmeur.
Mais je m'incline : le mainteneur est un gros connard, tout est la faute au mainteneur, le mainteneur doit s'adapter aux gentils contributeurs, et surtout pas demander 30 secondes d'inscription.
Et tout ça pour une inscription... Après on s'étonne que les programmeurs développent que sous Windows (il y a moins de râleurs pour une bête inscription à la con). Ne surtout rien changer dans la mentalité de l'autre côté. Sur ce bye, quand on en arrive aux insultes, ce n'est plus marrant.
[^] # Re: Et l'état ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Mandriva : une situation plus difficile que prévue ?. Évalué à 2.
[^] # Re: Fonction sleep() et nationalité
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Orange: La suite. Évalué à 4.
(Je "défend" assez souvent Orange, mais la... Même avec la plus grande mauvaise foi du monde, je ne pourrais rien faire... Trop gros)
[^] # Re: Explication?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Petit coup de gueule contre les distributions grand public. Évalué à 3.
Oui, surtout la phrase "je suis relativement agacé de voir que Wormux est en version 0.8.5 dans Ubuntu alors que la version 0.9.2"
Mais chut, tout va bien, Linux c'est génial, puisqu'on vous le dit :).
[^] # Re: Explication?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Petit coup de gueule contre les distributions grand public. Évalué à 8.
En gros, c'est le reproche fait à Linux :).
Windows : clic, clic, clic, et Wormux 0.9.2 est jouable sur tous les Windows.
Même avec un PPA, il faut s'amuser à ajouter un dépot supplémentaire (comment? "This PPA can be added to your system manually by copying the lines below and adding them to your system's software sources." Mme Michu s'enfuit en courant)
Quand est-ce que'ont remet en question le principe des dépôts avec un format propre à chaque distro dans son coin et que donc le "collectif" n'arrive pas à suivre? Je sais, tabou tout ça... Ne surtout pas parler de ce qui ne marche pas...
[^] # Re: Spam
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal P****n de Google Groups. Évalué à 1.
Mais chut, c'est ce que j'ai écrit dans mon premier commentaire, mais rien à faire, les mainteneurs doivent accepter les spams car certaines personnes n'aiment pas s'inscrire en 30 secondes... Les mainteneurs en décident autrement.
[^] # Re: Et l'état ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Mandriva : une situation plus difficile que prévue ?. Évalué à 2.
Le vent tourne sur les serveurs (remplacement d'AIX/HP-UX/Solaris par Linux).
Sur le poste de travail, pas du tout : certains arrivent à remplacer MS Office par Ooo et les "pauvres" remplacent Outlook/Exchange par Thunderbird (mais adieu agenda partagé, carnet d'adresse partagé, etc...), mais l'OS lui-même, (presque) rien.
Dure réalité que de constater que Linux a du chemin à faire avant de répondre au besoin (déjà, si Linux avait un concurrent correct face à Exchange/Outlook pour l'entreprise... Bon, OBM commence à taquiner, mais c'est encore petit)