En d'autres termes, ce qu'apporte Dieu dans la morale est une notion «objective» de bien et de mal. C'est bien si ça va dans le sens de la volonté de Dieu, et c'est mal si ça va dans le sens opposé.
Car elles ont une notion objective du bien et du mal.
Tu mélanges le français et l'anglais.
En anglais :
- milliard = 109 (uniquement en_GB et a probablement complètement disparu)
- billion = 109 (en_GB autrefois comme en français 1012)
- trillion = 1012
En français
- milliard = 109
- billion = 1012
- trillion = 1018
Ce type fait cramer des 1012 à la collectivité pour s'enrichir personnellement de quelques 109. C'est plus clair ?
Toujours pas…
Que veux-tu dire par « cramer » ? Dépenser, gaspiller, … ?
De quelle collectivité parles-tu ?
Et maintenant il s'est enrichi d'un milliard… :-D
Que l'avidité et l'enrichissement personnel soit un des moteur principaux de Trump est un fait archi-connu. Inutile de venir le répéter sauf si c'est pour apporter une analyse pertinente ou de nouveaux éléments factuels.
Je m'interroge donc sur les insinuations très vagues du commentaire précédent. Est-ce qu'il parle de la « communauté » des investisseurs en monnaie de singe crypto-monnaie, de celle des acheteurs de montres, d'autre chose ? Et d'où sortent ces milliers de milliards de dollars ? C'est le budget total des États-Unis (~1600 milliard $) qui a été « cramé », par qui, comment ?
Je ne comprends pas à quoi tu fais allusion.
Un trillion c'est un milliard de milliard ou mille milliards ?
Qui à fait cette description ?
Quelle communauté ?
Et ainsi on récrée le même système avec les mêmes bogues ou erreurs de configuration qui va nécessairement se remettre à dysfonctionner. Ça sent le vécu ;-D
Montre-nous le cours de seconde qui établit que si des vecteurs non nuls sont orthogonaux alors ils sont linéairement indépendants.
Sans compter que les cours de maths du collège et du lycée ont été largement oubliés par les adultes qui ne les ont plus utilisés depuis leur scolarité.
Dire «orthogonal» pour «indépendant» est une métaphore;
Bof… L'analogie entre l'angle droit, la perpendicularité, etc. et la non dépendance entre deux choses est quand même très capillotractée. Tellement que la compréhension n'en pas immédiate.
Les licences libres sont une notion orthogonale à la morale.
on entend qu'on peut parfaitement utiliser des licences libres sans aucune considérations morale.
C'est ce que tu entends parce que tu es habitué à cet usage. Si je fais lire cette phrase à des personnes assez éloignées de l'informatique mais sachant ce qu'est une licence libre, aucune ne la comprend sans explication (sans même relever le fait qu'une licence n'est pas une notion).
Écrire « les licence libres sont indépendantes de la morale » permet de se faire comprendre de tous sans être pontifiant.
Sauf que la nudité n'est en rien une exhibition sexuelle, ou alors faudrait interdire un paquet de musé et d'église aux moins de 18 ans ;) C'est justement la perception de la société qui en fait une, et donc, la morale.
Tu es donc d'accord avec moi le texte de loi (comme le texte d'une licence) n'est en rien moral. C'est son interprétation qui peut faire appel à la morale. Et en l’occurrence on peut aussi bien juger dans un sens comme dans l'autre.
Ben tiens tu range l'interdiction des relation homosexuelles dans quelle catégorie? Quelle liberté est préservée ?
Comme je le disais au départ, la loi ne devrait pas se préoccuper de la morale. Fort heureusement les articles de lois sur ce sujet ont été supprimés en 1982 (pas grâce aux députés de droite dont certains sont encore en activité politique…). Mais là encore on aurait pou arguer que ces lois étaient destinées à protéger la jeunesse et non pour des raisons morales. C'était d'ailleurs un des arguments de la droite.
Tu vois que ce n'est pas si simple ;)
Bien sur que si.
Ah ? Il faut donc à tout prix éviter de penser la complexité.
Je pourrais aussi parler de l'interdiction, de certaines tenues (que ce soit le voile, celle d'Adam, ou simplement l'exposition du torse)
Exemples intéressants.
L'interdiction du port du voile dans certains lieux et certaines circonstances bien particulière ne l'est pas pour des raisons morales mais pour des raisons de laïcité c'est à dire de liberté (je sais c'est dur à comprendre pour certains).
La nudité n'est pas interdite en tant que telle par la loi. Ce qui est interdite c'est l’exhibition sexuelle. Là encore on pourrait évacuer la notion de morale ou de bonne mœurs puisque la loi est conçue pour poser des limites afin de protéger la liberté de chacun.
Tu vois que ce n'est pas si simple ;)
Alors oui évidemment c'est intimement lié, l'intention du législateur et aussi parfois celle du juge est souvent empreinte de morale. Par ailleurs la loi est sur certains points en avance sur les mœurs de l'époque, et en retard sur d'autres.
Porosité toute relative. Dans bien des cas, hereusement la loi ne se préoccupe pas de la morale (de laquelle d'ailleurs ?) Mais c'est effectivement un sujet philosophique qui peut nous emmener assez loin.
Mais en dehors de cela le choix d'une licence est éminemment une question morale
Le choix d'une licence par l'auteur, je suppose. Effectivemnt celui-ci peut choisir tel ou tel type de cession de droits parce que cela correspond à ses principes moraux personnels. Ceux-ci étant très variables d'une personne à l'autre, d'un groupe à l'autre, d'une société à une autre.
Ce que je dis c'est qu'une licence en soi n'a pas d'aspect moral ou politique. Chacun peut mettre ce qu'il veut sur des conditions d'utilisation. Je peux par exemple, à titre personnel, considérer comme tout à fait immoral de mettre à le disposition de la communauté des outils sans aucune contre-partie. À l'inverse je peux penser qu'il est immoral d'obliger des développeurs à republier ces outils sous les mêmes conditions.
Je pinaille peut-être mais c'est sans doute mieux d'en débattre que les affirmations péremptoires auxquelles je répondais
Non ce n'est pas juridiquement équivalent, du point de vue des travaux dérivés notamment. On peut même dire que chaque licence est unique d'un point de vue juridique.
Quant à l'aspect moral ou politique il n'y an a pas. Une licence est justement un cadre juridique pour l'utilisation, la réutilisation, la modification et la distribution d'un logiciel, pas plus pas moins. On peut évidemment y plaquer des objectifs moraux ou politiques, mais cela fonctionne aussi bien avec l une idéologie libertaire que libertarienne, avec le libéralisme et les capitalisme qu'avec le communisme.
À ma connaissance cet emploi n'existe pas en français (si tu as un dictionnaire de référence je veux bien) et je peux t'assurer que même en anglais c'est un emploi rare (issu des statistiques) uniquement présent dans des écrits se voulant d'un niveau de langage élevé.
Plussoyer est un néologisme amusant, immédiatement compréhensible.
Oui mais c'est toujours bon de relever cet emploi en tant que « indépendant de » incompréhensible en dehors d'un microcosme adepte d'anglicismes pédantesques.
[^] # Re: SHA256 de fou :-)
Posté par Voltairine . En réponse au lien SHA256: 176a2365f76a164b0cd94131f8aaa.... Évalué à 2 (+1/-1).
Faut demander à Chat GPT.
[^] # Re: c'est une incompréhension totale de l'histoire du logiciel libre
Posté par Voltairine . En réponse au journal Faut-il interdir LinuxFR aux -18 ans ?. Évalué à 3 (+2/-1).
Non elles s'en débarrassent avant qu'il n'aillent à l'école.
Car elles ont une notion objective du bien et du mal.
[^] # Re: burning trillions to make millions
Posté par Voltairine . En réponse au lien 57 M$ seulement ? Mais c'est ridicule.. Évalué à 3 (+1/-0).
Tu mélanges le français et l'anglais.
En anglais :
- milliard = 109 (uniquement en_GB et a probablement complètement disparu)
- billion = 109 (en_GB autrefois comme en français 1012)
- trillion = 1012
En français
- milliard = 109
- billion = 1012
- trillion = 1018
cf. https://en.wikipedia.org/wiki/Long_and_short_scales
Ce type fait cramer des 1012 à la collectivité pour s'enrichir personnellement de quelques 109. C'est plus clair ?
Toujours pas…
Que veux-tu dire par « cramer » ? Dépenser, gaspiller, … ?
De quelle collectivité parles-tu ?
Et maintenant il s'est enrichi d'un milliard… :-D
[^] # Re: burning trillions to make millions
Posté par Voltairine . En réponse au lien 57 M$ seulement ? Mais c'est ridicule.. Évalué à -2 (+1/-5).
Que l'avidité et l'enrichissement personnel soit un des moteur principaux de Trump est un fait archi-connu. Inutile de venir le répéter sauf si c'est pour apporter une analyse pertinente ou de nouveaux éléments factuels.
Je m'interroge donc sur les insinuations très vagues du commentaire précédent. Est-ce qu'il parle de la « communauté » des investisseurs en
monnaie de singecrypto-monnaie, de celle des acheteurs de montres, d'autre chose ? Et d'où sortent ces milliers de milliards de dollars ? C'est le budget total des États-Unis (~1600 milliard $) qui a été « cramé », par qui, comment ?[^] # Re: burning trillions to make millions
Posté par Voltairine . En réponse au lien 57 M$ seulement ? Mais c'est ridicule.. Évalué à 3 (+1/-0).
Je ne comprends pas à quoi tu fais allusion.
Un trillion c'est un milliard de milliard ou mille milliards ?
Qui à fait cette description ?
Quelle communauté ?
[^] # Re: réparer c'est has been
Posté par Voltairine . En réponse au journal new skills linux. Évalué à 5 (+3/-0).
Et ainsi on récrée le même système avec les mêmes bogues ou erreurs de configuration qui va nécessairement se remettre à dysfonctionner. Ça sent le vécu ;-D
[^] # Re: La totale
Posté par Voltairine . En réponse au lien Audition sur la transmission de données : je ne peux pas le garantir.. Évalué à 10 (+8/-0).
Les histoires d'O c'était mieux avant.
[^] # Re: c'est une incompréhension totale de l'histoire du logiciel libre
Posté par Voltairine . En réponse au journal Faut-il interdir LinuxFR aux -18 ans ?. Évalué à 1 (+3/-4).
Montre-nous le cours de seconde qui établit que si des vecteurs non nuls sont orthogonaux alors ils sont linéairement indépendants.
Sans compter que les cours de maths du collège et du lycée ont été largement oubliés par les adultes qui ne les ont plus utilisés depuis leur scolarité.
[^] # Re: c'est une incompréhension totale de l'histoire du logiciel libre
Posté par Voltairine . En réponse au journal Faut-il interdir LinuxFR aux -18 ans ?. Évalué à 1 (+2/-3).
Cette idée n'est accessible qu'aux mathématiciens.
[^] # Re: Pourquoi pas, mais un peu forcé
Posté par Voltairine . En réponse au lien GNOME va dépendre de plus en plus de systemd. Évalué à 5 (+3/-0). Dernière modification le 11 juin 2025 à 17:32.
KDE est dépendant de systemd logind depuis un bon moment (cf. le commentaire #2 sur ce signalement de bogue de 2016.
Et probablement XFCE aussi. Si l'on veut s'en passer il faut utiliser elogind.
[^] # Re: c'est une incompréhension totale de l'histoire du logiciel libre
Posté par Voltairine . En réponse au journal Faut-il interdir LinuxFR aux -18 ans ?. Évalué à 4 (+3/-1). Dernière modification le 11 juin 2025 à 07:48.
Bof… L'analogie entre l'angle droit, la perpendicularité, etc. et la non dépendance entre deux choses est quand même très capillotractée. Tellement que la compréhension n'en pas immédiate.
C'est ce que tu entends parce que tu es habitué à cet usage. Si je fais lire cette phrase à des personnes assez éloignées de l'informatique mais sachant ce qu'est une licence libre, aucune ne la comprend sans explication (sans même relever le fait qu'une licence n'est pas une notion).
Écrire « les licence libres sont indépendantes de la morale » permet de se faire comprendre de tous sans être pontifiant.
[^] # Re: c'est une incompréhension totale de l'histoire du logiciel libre
Posté par Voltairine . En réponse au journal Faut-il interdir LinuxFR aux -18 ans ?. Évalué à 2 (+0/-0).
Tu es donc d'accord avec moi le texte de loi (comme le texte d'une licence) n'est en rien moral. C'est son interprétation qui peut faire appel à la morale. Et en l’occurrence on peut aussi bien juger dans un sens comme dans l'autre.
Comme je le disais au départ, la loi ne devrait pas se préoccuper de la morale. Fort heureusement les articles de lois sur ce sujet ont été supprimés en 1982 (pas grâce aux députés de droite dont certains sont encore en activité politique…). Mais là encore on aurait pou arguer que ces lois étaient destinées à protéger la jeunesse et non pour des raisons morales. C'était d'ailleurs un des arguments de la droite.
Ah ? Il faut donc à tout prix éviter de penser la complexité.
[^] # Re: c'est une incompréhension totale de l'histoire du logiciel libre
Posté par Voltairine . En réponse au journal Faut-il interdir LinuxFR aux -18 ans ?. Évalué à 0 (+0/-2).
Exemples intéressants.
L'interdiction du port du voile dans certains lieux et certaines circonstances bien particulière ne l'est pas pour des raisons morales mais pour des raisons de laïcité c'est à dire de liberté (je sais c'est dur à comprendre pour certains).
La nudité n'est pas interdite en tant que telle par la loi. Ce qui est interdite c'est l’exhibition sexuelle. Là encore on pourrait évacuer la notion de morale ou de bonne mœurs puisque la loi est conçue pour poser des limites afin de protéger la liberté de chacun.
Tu vois que ce n'est pas si simple ;)
Alors oui évidemment c'est intimement lié, l'intention du législateur et aussi parfois celle du juge est souvent empreinte de morale. Par ailleurs la loi est sur certains points en avance sur les mœurs de l'époque, et en retard sur d'autres.
[^] # Re: c'est une incompréhension totale de l'histoire du logiciel libre
Posté par Voltairine . En réponse au journal Faut-il interdir LinuxFR aux -18 ans ?. Évalué à 2 (+0/-0).
Porosité toute relative. Dans bien des cas, hereusement la loi ne se préoccupe pas de la morale (de laquelle d'ailleurs ?) Mais c'est effectivement un sujet philosophique qui peut nous emmener assez loin.
Le choix d'une licence par l'auteur, je suppose. Effectivemnt celui-ci peut choisir tel ou tel type de cession de droits parce que cela correspond à ses principes moraux personnels. Ceux-ci étant très variables d'une personne à l'autre, d'un groupe à l'autre, d'une société à une autre.
Ce que je dis c'est qu'une licence en soi n'a pas d'aspect moral ou politique. Chacun peut mettre ce qu'il veut sur des conditions d'utilisation. Je peux par exemple, à titre personnel, considérer comme tout à fait immoral de mettre à le disposition de la communauté des outils sans aucune contre-partie. À l'inverse je peux penser qu'il est immoral d'obliger des développeurs à republier ces outils sous les mêmes conditions.
Je pinaille peut-être mais c'est sans doute mieux d'en débattre que les affirmations péremptoires auxquelles je répondais
[^] # Re: c'est une incompréhension totale de l'histoire du logiciel libre
Posté par Voltairine . En réponse au journal Faut-il interdir LinuxFR aux -18 ans ?. Évalué à -1 (+1/-4).
Non ce n'est pas juridiquement équivalent, du point de vue des travaux dérivés notamment. On peut même dire que chaque licence est unique d'un point de vue juridique.
Quant à l'aspect moral ou politique il n'y an a pas. Une licence est justement un cadre juridique pour l'utilisation, la réutilisation, la modification et la distribution d'un logiciel, pas plus pas moins. On peut évidemment y plaquer des objectifs moraux ou politiques, mais cela fonctionne aussi bien avec l une idéologie libertaire que libertarienne, avec le libéralisme et les capitalisme qu'avec le communisme.
[^] # Re: c'est une incompréhension totale de l'histoire du logiciel libre
Posté par Voltairine . En réponse au journal Faut-il interdir LinuxFR aux -18 ans ?. Évalué à 1 (+0/-1). Dernière modification le 10 juin 2025 à 11:21.
En français sur un site francophone bien sûr que non.
[^] # Re: c'est une incompréhension totale de l'histoire du logiciel libre
Posté par Voltairine . En réponse au journal Faut-il interdir LinuxFR aux -18 ans ?. Évalué à 3 (+2/-1).
C'est bien ce que je dis c'est ramené à la seule définition qui existe en français. C'est donc plus ou moins bancal.
C'est soit un anglicisme issu du jargon informatique anglophone :
https://en.wikipedia.org/wiki/Orthogonality_(programming)
soit un anglicisme venant d'un sens utilisé uniquement en langage soutenue et sans doute assez peu employé :
https://ahdictionary.com/word/search.html?q=orthogonal
[^] # Re: c'est une incompréhension totale de l'histoire du logiciel libre
Posté par Voltairine . En réponse au journal Faut-il interdir LinuxFR aux -18 ans ?. Évalué à 3 (+2/-1).
À ma connaissance cet emploi n'existe pas en français (si tu as un dictionnaire de référence je veux bien) et je peux t'assurer que même en anglais c'est un emploi rare (issu des statistiques) uniquement présent dans des écrits se voulant d'un niveau de langage élevé.
Plussoyer est un néologisme amusant, immédiatement compréhensible.
[^] # Re: c'est une incompréhension totale de l'histoire du logiciel libre
Posté par Voltairine . En réponse au journal Faut-il interdir LinuxFR aux -18 ans ?. Évalué à 1 (+2/-3).
Oui mais c'est toujours bon de relever cet emploi en tant que « indépendant de » incompréhensible en dehors d'un microcosme adepte d'anglicismes pédantesques.
[^] # Re: Faut-il interdir Dieu aux -18 ans ?
Posté par Voltairine . En réponse au journal Faut-il interdir LinuxFR aux -18 ans ?. Évalué à 7 (+10/-5).
Cela va être compliqué. Les plus jeunes croient déjà au père noël, ce qui en soit est tout aussi crédible…
[^] # Re: Quel problème ça résout ?
Posté par Voltairine . En réponse au journal Rapport de la commission d'enquête concernant l'organisation des élections en France. Évalué à 9 (+7/-0).
Ce qui est moderne et innovant c'est le remplacement du vote par des choix fiat par l'IA.
# Cela existe déjà
Posté par Voltairine . En réponse au message utilitaire GUI association udev-action. Évalué à 4 (+2/-0).
Depuis longtemps sous KDE
https://userbase.kde.org/System_Settings/Removable_Storage/fr
(attention la doc et les copies d'écran commençent à dater…)
Mais qui est cette madame Michou ?
[^] # Re: privacy-focused
Posté par Voltairine . En réponse au lien Les résolveurs DNS4EU accessibles publiquement. Évalué à 3 (+1/-0).
Il y a de nombreux résolveurs publics non menteurs (y compris en TLS ou via HTTPS) et rien n'empêche de monter son propre résolveur local.
Du peu que j'ai testé le résolveur public « Unfiltered resolution » de DNS4EU semble ne pas mentir.
[^] # Re: Source curieuse
Posté par Voltairine . En réponse au lien Une nouvelle théorie remet en question la relativité : Einstein avait-il tort ?. Évalué à 3 (+2/-1).
Sauf que ceci n'est pas un chat. Donc cela ne fonctionne pas.
# Et l'article de S. Bortzmeyer
Posté par Voltairine . En réponse au lien Les résolveurs DNS4EU accessibles publiquement. Évalué à 8 (+6/-0).
https://www.bortzmeyer.org/dns4eu.html
(et une typo à corriger dans mon titre :/)