Beurt a écrit 1609 commentaires

Je suis sur une Mandriva 2009.0 et KDE 3.5 mais j'ai aussi un autre ordinateur identique à mon ordi principal qui est sous une Mandriva 2009.1 avec KDE 4.2.
KDE 4.2 est catastrophiquement lent ! Une horreur: X prend 10% du cpu en permanence pour gérer les plasmoides (je ne demande rien de plus que ce que j'avais avec KDE 3.5).
Bouger la moindre fenêtre rame atrocement. Un enfer...
Et pourtant avec un intel GMA l'accélération est là...

Et puis je n'aime pas Dolphin, et puis il me manque plein de petites choses pratiques dont je ne trouve pas d'équivalent (ex: l'applet surveillance du système ou encore knetload, smb4k ne fonctionne pas, etc.).

Bref, pour moi KDE 4.2 n'est pas mûr. En l'état, je n'en veux pas et je reste avec le 3.5. Donc pour l'instant je garde ma 2009.0 sur mon ordi principal.

Tiens ?

Tu m'apprends que KDE 3.5 est supporté dans cette 2009.1 !

Je l'installe de ce pas !

KDE 4.2 bien qu'utilisable est loin de m'apporter le confort de ce bon vieux 3.5 (et je ne parle même pas de la lenteur des plasmoides...)

Et je vais peut-être passer de la 2009.0 à la 2009.1 sur mon ordi principal si ça fonctionne bien !

Dans tous les cas, ce débat est completement débile. Les formules ne sont pas documentée dans ODF 1.1, donc une implémentation de cette version les stocke comme elle veut.
Plutôt que de troller sur ce genre d'absurditées, il faudrait mieux ce bouger le cul pour enfin sortir un standard complet, et avoir une bonne raison pour critiquer microsoft si ils ne l'implémentent pas correctement.

Ce débat sur l'intégration des formules est peut-être stupide, tu en discuteras avec PBPG qui l'a lancé (voir: http://linuxfr.org/comments/1030801.html#1030801 c'est un post à -10, surement un signe...). Ce qui est certain est que le post de départ mentionne une erreur dans l'implémentation ODF de la part de Microsoft qui omet, non les formules, mais les crochets autour des noms de cellules. Voir: http://linuxfr.org/comments/1030780.html#1030780

Dommage de baser ton argumentation là dessus.

MS n'est pas la pour faire plaisir aux supporters d'OOo, ils font ce qui est le mieux pour leurs clients et leur produit

Je pense que tu dis n'importe quoi (encore): Tu écris plus haut¹ que Microsoft s'est senti obligé d'implémenter ODF tout de suite sous la pression des institutionnels qui voulaient ce format. (http://linuxfr.org/comments/1030872.html#1030872 )

Je pense que les gens qui reçoivent ce genre de demandes chez Microsoft ont compris que l'objectif de ces institutionnels était d'être interopérables avec OpenOffice.org (s'ils n'ont pas compris ça, les gens de chez Microsoft sont très cons. Ce que j'ai du mal à admettre).

Donc si Microsoft voulait vraiment satisfaire ces institutionnels, leur objectif aurait bien été d'implémenter ODF de façon interopérable comme patrick_g te l'explique fort bien.

Comme ODF n'est pas implémenté de façon interopérable, on peut déduire que l'implémentation qui a été faite n'a pas pour objectif de faire «ce qui est le mieux pour leurs clients et leur produit» comme tu le prétends.

Nous connaissons les techniques concurrentielles fourbes de Microsoft que nous observons depuis le Dirty-Operating-System et nous pensons que la raison de cette implémentation non interopérable de l'ODF est purement et simplement de tuer ce format et aussi de tuer la tentative d'interopérabilité qui est à son origine.

¹ je te cite:
Ils ont decide de le supporter car les gouvernements et autres se sont mis a le demander, et plus ils attendent plus ils se mettent en porte a faux avec leurs clients.

Bref, il nous dit lui meme que :
a) La plupart des softs qui supportent les formules sont simplement bases sur le code d'OOo, ce qu'Office ne peut clairement pas faire

Je pense que tu dis n'importe quoi: Clever Age parvient à faire sauvegarder MS-Office au format ODF. Il n'y a aucune raison valable pour que Microsoft n'y parvienne pas sinon de la très mauvaise foi (dont tu fais preuve dans cette conversation).

Si tu souhaites répondre à ce commentaire je te suggère d'axer ton argumentation sur les moyens mis en œuvre par Clever Age pour réussir là où Microsoft échoue et sur rien d'autre (les autres arguments ne pouvant être que billevesée inintéressante.)

Pour ta carte Intel, c'est normal : http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=310682

Normal n'est vraiment pas le mot que j'aurai employé. Les Intel GMA 9XX sont hyper répandus, sortir la distrib avec un problème pareil c'est un peu léger... Dans le libre c'est pas interdit d'attendre quelques jours...

Je sais que ce n'est pas facile de choisir quand sortir sa distrib' (car il y a toujours des bugs qu'on peut découvrir et qui peuvent presque indéfiniment retarder les sorties. Voir les différents trolls sur Debian), mais je ne considère pas qu'on puisse dire que ce bug est normal.

Merci aux députés ! C'est un super cadeau surpise, je ne m'y attendais pas du tout...
(C'est mon anniversaire aujourd'hui: youpi \o/)
Et ma femme qui me disait qu'elle avait pas le temps de s'en occuper ! Quelle cachotière (je ne sais pas comment elle a réussi à faire ça !)

_o/ \O/ \o_
hoooolaaaaaa !

Je pense que le nombre de députés de l'opposition importe peu: si 50 députés de l'opposition étaient venus, 150 UMP le seraient aussi. Dans une assemblée hyper-majoriatire, dès qu'il y a besoin de renfort, un coup de fil et les troupes se rassemblent, on vote, et elle repartent.

Par contre, pourquoi les présidents de groupes de l'opposition ne se sont pas prononcés pour un vote solennel (après les questions au gouvernement, avec un hémicycle plus proche de ce que TF1 nous montre) ???

Je pense que la réponse a quelque chose à voir avec le fait que cette loi dépasse les clivages gauche-droite et qu'un nombre conséquent de députés de l'opposition se seraient abstenus ou auraient voté pour... Ils n'avaient peut-être pas envie que les électeurs le sachent.

Il faut dénoncer systématiquement ces choses là ! On ne peut pas laisser passer de tels bidonnages sur la première source d'information des Français !

Maintenant que c'est dit, reste à trouver comment faire... Et c'est pas gagné !

Même précisément: http://forum.assemblee-nationale.fr/creation_internet/intern(...) pour le vote lui même... Un hémicycle plutôt vide.

Je viens de me farcir tout le journal de TF1* (enfin presque tout) et c'est vrai on montre bien un hémicycle bondé de députés qui applaudissent !!!

C'est vraiment scandaleux !

* C'est pathétique ce journal...
http://videos.tf1.fr/video/news/0,,4347579,00-que-risquent-d(...)
Attention au pamplemousse ! (pfff... que de conneries)

Oui c'est que j'allais dire: que ce mouchard peut faire face à un simple modem-routeur ADSL ?

Derrière le vilain pirate qui ne respecte pas la Création met une machine qui fait tourner le mouchard en permanence et ses autres machines font ce qu'elles veulent (et la Création, avec le C majuscule c'est important, c'est la Bible qui le dit).

Il faut reconnaître que Mme Michu ne fera pas ça: trop complexe !

Cette personne est une salariée au service de l'État et elle ment (par ignorance ou pas, peu importe) à la représentation nationale: je ne vois qu'une seule solution, la démission.

je sais pas comment ils font pour que tout mon environnement KDE freeze lors d'un changement de page sur leur site pendant une dizaine de seconde, ya quand même du niveau.

Je viens de constater la même chose ! hallucinant... 5sec de freeze quand on charge la page (j'ai même cru que tout était irrémédiablement planté !)... La com' sur Hadopi c'est vraiment pas au point...

Seamonkey me paraît quand même plus rapide* que Firefox 3 (et 2). Suis-je le seul à remarquer ça ?

* Pa plus rapide j'entends: moins de CPU, moins de RAM et sensation d'être plus réactif.

Sur le ton:

Quand on est utilisateur consumériste du libre (ce qui m'arrive pour la plupart des logiciels: on est nombreux à ne pas avoir le temps ou les compétences pour contribuer) on reste poli avec ceux qui ont bossé: c'est le minimum.
Les exemples que tu donnes sont des relations commerciales entre fournisseur-client voire client-sous-traitant du fournisseur. Ça n'a rien à voir avec ton cas et Mandriva. Il y a dans tes exemples des relations contractuelles qui entrent en jeu (fournisseur-client et sous-traitant-fournisseur) qui dans certains cas obligent à réparer les problèmes et des relations commercialo-pécuniaires de nature à faire pression sur les intervenants fautifs. Dans ce cas-là, la courtoisie est parfois superflue (et encore... On est toujours mieux avec des gens polis)

Donc même si tu n'es pas satisfait de ce que Mandriva a fait, la moindre des choses est de reconnaître qu'ils l'ont mis à ta disposition gracieusement (et GPLement), et à ce titre de respecter le travail qui est fait. C'est mon avis et je le partage.


Sur la contribution:

Dans le Logiciel Libre, nombre de contributeurs font ça pour le plaisir, d'autres pour aider, peu pour l'argent. Se faire insulter est rarement un plaisir, encore moins quand on veut aider...

sur le fond:

su
less /var/log/syslog

Pas testé. J'ai testé less /var/log/messages (par habitude). Plus bas Baud123 explique que c'est plutôt ainsi qu'on fait avec une Mandriva. Du reste, sur mon laptop (Mandriva 2009), less /var/log/syslog fonctionne...

En tout cas, je constate que dans tes commentaires tu es bien plus mesuré que dans ton journal... Tant mieux, je crois que c'est bien plus constructif ainsi pour les contributeurs de Mandriva.

Nota: la maj de flash 9 en 10 n'est pas importante...

Pas de chance, je viens tout juste de terminer mon évaluation de la One :-)
En résumé: problèmes strictement identiques.

Non, là vraiment c'est incroyable !!! (ce qui signifie que j'ai bien du mal à te croire...).

Rien que ça:

a commande 'less' fonctionne correctement

Je viens de (re)tester le liveCD de la One sur 4 autres laptops que le mien (qui est déjà sous Mandriva): un Compaq (très vieux), un Dell (pas jeune) et deux Asus (dont un eeepc avec un lecteur externe): less fonctionne parfaitement.
Ce qui m'amène à douter que ça dysfonctionne avec le liveCD sur d'autres configs. Je n'ai pas le temps de réinstaller 4 fois la Mandriva, mais je ne me souviens pas avoir eu un problème et je crains que tu fasses quelque chose d'inhabituel lors de l'install (je te conseille l'install par défaut. Tu customiseras plus tard).

J'expose mon expérience

Il y a un ton dans ton exposé qui implique une réaction de tes lecteurs. Notamment tous les passages où tu te montres insultant. Je n'aurai donc pas qualifié ça d'exposé (qui sous-entend une pointe de mesure et d'objectivité) mais simplement un billet d'humeur.

C'est un peu l'objectif de ce genre de site.

Je ne sais si tu contribues à des projets libres, mais quand on contribue, on ressent très désagréablement ce genre de propos insultants et consuméristes.
Je ne contribue pas à Mandriva, mais si tu avais posté un truc de ce genre sur ce à quoi je participe ma réponse aurait sans doute été peu courtoise (du genre: si t'es pas content, casse-toi, ou le fameux, fais un patch ou si j'étais sous lexomil: je te prie de nous remercier pour le travail que nous faisons et que nous mettons gracieusement à ta disposition ou de passer ton chemin, malpoli.)
Donc, non, je ne pense pas qu'un des objectifs de Linuxfr soit d'être insultant avec des contributeurs (bénévoles ou non) de projets libres.

Ça paraît con d'écrire ça, hein ?
Je ne crois pas que tu te sois une seconde mis à la place d'un contributeur de Mandriva te lisant (et pourtant par ici il y en a pas mal qui traînent)

Ah, c'est donc un problème de jalousie qu'ont les fans de Mandriva ?

Et toi ? Quel est ton souci avec Mandriva ? Parce qu'on dira ce qu'on voudra, mais il y a pas mal de rage et de provocation dans le journal de Kerro. Et qui fait de la provocation demande une réponse par définition. Donc, certains répondent à sa provocation c'est normal. D'ailleurs, ça aurait été pareil avec n'importe quelle distrib'... (Et vu ce que Kerro raconte, il aurait rencontré le même type de problème avec toutes les distribs).

Octobrain, que tu sois surpris qu'il y ait des réponses indignées et l'amertume des tiennes me laisse penser que tu as un problème avec Mandriva. Reste à trouver lequel et à t'aider à le résoudre.

Pour Kerro: efface ta partition root (essaie de préserver home). Refais une install de One (installation par défaut) et raconte-nous. Je pense que tu auras bien moins de malheurs (car là, je dois dire que ça ressemble à de la malédiction). Et puis je te conseille une fois que tu as tout installé de retirer (en init 3 KDE 4 et d'installer KDE qui est dans les contrib').

Ou... essaie une autre distrib'... (je ne viens pas me plaindre ici à chaque fois qu'une distrib' foire lamentablement sur mon laptop, ce qui m'est arrivé avec toutes selon les millésimes: debian, (k)ubuntu, Fedora, Suse, etc. et même Mandriva 2008 et 2008.1 !!)

+1, les majors défendent leurs bifteck, quoi de plus normal.

Je suis désolé de te contredire, mais je ne trouve pas ça normal du tout. Défendre le fait de gagner de l'argent* au détriment d'autrui ne me paraît pas une conduite normale. Par là j'entends que cela me paraît asocial.

*D'ailleurs, ce n'est pas vraiment leur "biftek" que les majors défendent, mais plutôt les profits faramineux de leur -déjà très riches- actionnaires. Le biftek des employés est le moindre de leurs soucis. Les licenciements massifs comme variable d'ajustement avant la baisse des dividendes en sont la preuve.

Pour conclure, je ne trouve pas du tout la conduite des majors normale et je pense aussi qu'une sanction serait nécessaire (même si je ne crois pas au boycotte pour plein de raisons, dont celles évoquées ici).

Sans vouloir prolonger cette discussion -stérile- indéfiniment:
Ayo n'a jamais dit que ce qu'il proposait sur son site était libre. Ni dans son journal, ni sur son site sur lequel les conditions d'utilisation sont clairement explicitées dès la page d'accueil (ce qui est plutôt rare d'ailleurs).

Quel est ton problème alors ? Qu'est-ce qui t'autorise à lui donner des leçons ?
Ton problème c'est le fait qu'il tienne au courant les lecteurs de dlfp de la màj de son site ? Tu savais, bien sûr, que pas mal de gens ici aiment suivre l'actu d'Ayo quand ils y pensent ? Tu le savais ?
Ou alors c'est le fait qu'on parle d'autre chose que du libre dans les journaux ? doit-on te remémorer que c'est justement un des rôles des journaux ?

Je crois que les questions se suffisent elles-mêmes...

Quant aux notes des commentaires...

Euh... Pour un rappel, j'ai fait fuir une personne qui croyait "faire du libre" parce qu'elle utilisait des logiciels libre pour faire ses œuvres éteint 100% proprio :
http://linuxfr.org/~ayo/27330.html
(désolé d'avoir fait fuir un fournisseur d'images de LinuxFr)

Pour revenir là-dessus, j'ai l'impression que tu as surtout fait preuve d'arrogance. Du genre: celui qui parle avant de savoir... On dit que ça passe avec l'âge. J'espère que tu es suffisamment jeune pour avoir de l'espoir.

Certains ont aussi dit que tu étais intégriste du Libre... Je pense exactement l'inverse. Avec ces façons, tu dévoies le Libre. Avant tout, les Logiciels Libres peuvent être utilisés comme on le veut et pour faire ce qu'on veut. C'est pour ça qu'on les appelle Libres ces logiciels... On a l'impression que ce n'est pas ce que tu penses. Et ça, ce n'est pas du tout être libriste, ni même dans l'esprit.

Pour finir, Ayo ne pourvoit pas qu'aux logos de LinuxFr... Essaie d'être un peu attentif et tu retrouveras son style dans de très nombreuses illustrations faites pour les Logiciels Libres et les manifestations qui les entourent.

Rah ! dselect !!! Horreur ! J'ai failli ne pas passer sous Linux en 98 à cause de dselect. Je n'en tirais rien lors des tentatives multiples d'installation d'une Debian...

Merci à Red Hat puis rapidement à Mandrake de m'avoir tiré de ce mauvais pas !

On se croirait sur voyages-sncf.com !

C'est parfait pour le formulaire des commentaires. Merci encore !

Hélas, pas pour la DLFPbar dont je n'ai toujours pas les chevrons < et > pour passer d'un nouveau commentaire à un autre !

Je précise que j'utilise un vénérable Firefox 2

ah ben oups alors ! Je ne comprends effectivement rien à l'allemand et on dirait que la traduction automatique m'a induit en erreur !

Merci pour ces précisions !

(je crois que j'ai bien fait de pointer sur le site originel)