cornofulgur a écrit 1355 commentaires

  • [^] # Re: Serveur usenet

    Posté par  . En réponse au journal Serveur usenet. Évalué à 1.

    même un administrateur ne devrait pas avoir accès aux mots de passe des utilisateurs

    Les users n'ont rien à cacher. C'est eux qui le disent.
    Alors pourquoi se priver ?
  • [^] # Re: Brevets logiciels : riposte des pro-brevets

    Posté par  . En réponse à la dépêche Brevets logiciels : riposte des pro-brevets. Évalué à 5.

    la deuxieme reponse etant qu'ils ne comptent de toute facon absolument pas respecter la loi au niveau de la recherche d'antecedent et de la certification de la qualite innovante.

    Il me semble bien avoir lu ca noir sur blanc dans le très regretté projet de directive de la Commission. J'ai failli avoir une attaque en lisant ca. Selon cette directive, la recherche d'antécédent n'était *pas* évaluée au moment du dépot. On laissait la justice (payée par le contribuable) trancher les cas litigieux.

    http://linuxfr.org/comments/141304.html(...) (octobre 2002 : ya un an)
  • [^] # Re: brevets logiciels / pas logiciels

    Posté par  . En réponse à la dépêche Pleine page sur les brevets logiciels dans Libé ce matin. Évalué à 1.

    Les brevets logiciels sont sans intérêt. La lecture d'un brevet logiciel n'apporte rien.
    Pourquoi mettre en place un système onéreux produisant des textes que personne ne lira de toute manière ?
    Pourquoi vouloir booster l'innovation dans le logiciel alors qu'on a un système satisfaisant ?
    Et si on fouettait les chercheurs en informatique ?
    Et les poètes ?
    Et les cuistots ?
    Et les avocats ?

    Si tu as inventé un nouveau moyen révolutionnaire de booster l'innovation, brevète le donc.
  • [^] # Re: Quelle est la nature du produit acheté ?

    Posté par  . En réponse à la dépêche Droit à la copie privée. Évalué à 1.

    La copie qui s'applique à la musique relève de la législation dite de copie privée.
    Ce n'est pas de la copie de sauvegarde (logiciel), ca n'en a ni les caractéristiques ni les objectifs.

    Si le support que tu achètes se casse, tu dois t'en prendre à toi même. C'est une erreur au moment de l'achat ou des soins que tu lui as apporté.

    On sait que les consommateurs "aiment" les supports fragiles. Ils les préfèrent aux supports solides. L'entretien du support rajoute de la valeur à l'oeuvre achetée.

    Le logiciel est un outil qui doit fonctionner dans la duree, c'est pourquoi sa sauvegarde est cruciale. La musique est considérée comme effacable, sans douleur.
  • [^] # ah j'allais oublier un détail important...

    Posté par  . En réponse au journal Bonheur. Évalué à 1.

    > C'est une vrai question.

    [NON] (j'ai gagné quoi ?)
  • [^] # Re: Bonheur

    Posté par  . En réponse au journal Bonheur. Évalué à 1.

    Et, une hypothèse non scientifique doit absolument être écartée de tout raisonnement scientifique, sous peine de construire une pyramide sur une base liquide.

    Pourquoi "absolument" ? Parfois ces pyramides tiennent debout assez longtemps.
    absolument + d'un point de vue scientifique = relatif
  • [^] # Re: Interessant

    Posté par  . En réponse à la dépêche Droit à la copie privée. Évalué à 3.

    Le cas standart, c'est quand on laisse les gens libres de choisir leurs licences. GPL, BSD, proprio, ce que vous voulez : le marché décide en suivant l'offre et la demande.
    Seulement il arrive parfois qu'on se retrouve dans des situations qui aboutissent à des impasses, et alors le marché se bloque.
    Dans ce cas, l'Etat intervient et tape du poing sur la table. La licence sera celle ci, et le tarif sera celui là. Pour tout le monde pareil, c'est ca la licence légale.

    Ce qui est assez étonnant, c'est que dans les pays traditionnellement interventionnistes, la France, le Canada, actuellement personne ne parle des licences légales et on se fie complètement au grand marché et à la répression.
    Alors que dans le même temps, aux Etats Unis, de tradition libérale, ca commence à faire pas mal de foin pour pousser les licences légales. Le dmca et ses abus ont incités les gens à réfléchir là bas.

    En France, on trouve bien peu de références. On est au bord de se jeter dans l'eucd.
    - Cyril Rojinsky a évoqué la licence légale dans un chat du Monde (la page n'est plus dispo).
    - Un article dans Libé parlant de Kazaa si je me souviens bien.
    - Une déclaration de Pascal Nègre, qui est contre parce que Internet et le DRM c'est un nouveau monde neuf.
    - Rien rien rien du côté des politiques! Silence total. Alors que ce sont eux qui ont les clés. Alors qu'ils connaissent les mécanismes, les bénéfices et les inconvénients.

    Or les licences légales, c'est quand même banal. En cherchant un peu sur le web vous trouverez des tonnes d'exemples d'interventionnisme étatiques pour la régulation du marché. OGM, Sida, éducation, culture, sécurité nationale, anti-trust.

    petite intro, avec des définitions :
    http://dfrochot.free.fr/LICENCES.html(...)

    recherches google :
    licence légale : 63700 hits.
    licence obligatoire : 67500 hits.
    licence volontaire : 17600 hits.
    compulsory license : 138000 hits.

    en anglais, aux Etats Unis :
    James Love (proche de Ralph Nader) : http://www.cptech.org/(...)
    Electronic Frontier Fondation et le p2p : http://www.eff.org/share/legal.php(...)

    A t'on réellement besoin d'imposer une licence légale pour le p2p ?
    Et bien regardez donc le grand marché libéral fonctionner et voyez ses résultats :
    - Favorise t'il l'économie ?
    - Favorise t'il la création ?
    - Favorise t'il l'entretien du patrimoine ?
    - Favorise t'il l'éducation à la culture ?
    - Favorise t'il la paix sociale ?
    - Favorise t'il le plaisir individuel et collectif ?

    Une fois acceptée l'idée de la licence légale, vient d'autres questions. Laquelle je veux et combien ca coûte ? Exemple:
    Les citoyens francais agés de plus de 16 ans peuvent retirer à la préfecture un permis d'internaute. Ce permis comporte X points, Il autorise la mise à disposition sur internet de Y phonogrammes et de Z vidéogrammes du commerce préalablement déclarés. Le permis est valable un an à compter du 21 juin. Il est reconductible tacitement. Les modalités de délivrance du permis, X, Y et Z sont fixés par décret signé par le ministre de l'intérieur, de la culture, de la jeunesse, des cultes, des eaux et forêts, de la ville, de la décentralisation et de l'aménagement de la civilité.
  • [^] # Re: Bonheur

    Posté par  . En réponse au journal Bonheur. Évalué à 3.

    > personne a part moi ne le sait.

    Ca compte pas.
    Charles Bronson a dit "personne". Ca veut dire vraiment personne.

    Quelqu'un peut-il être vraiment heureux, si il n'y a personne pour se rendre compte qu'il l'est ?

    [OUI] Jean Philippe Lasmoires <jeanfi.lasmoires@aol.com> 02 45 68 81 42

    (j'ai gagné quoi ?)
  • [^] # Re: Responsabilité du fait des hyperliens : nouvelle recommandation du FDI

    Posté par  . En réponse à la dépêche Responsabilité du fait des hyperliens : nouvelle recommandation du FDI. Évalué à 1.

    > télécharger un mp3 ou une rom est interdit.

    Ca se discute, AMHA.
    La ROM c'est du soft, le mp3 un phonogramme.
    Dans un cas, c'est une copie de sauvegarde (unique), dans l'autre c'est de la copie privée.

    Qu'on me dise que la copie privée, comme elle est privée, je vais devoir impérativement la cacher à tous mes voisins, je peux le comprendre. Mais pour la copie de sauvegarde, ce n'est plus tres tres évident.
    Une sauvegarde publiée sur le web à des fins de sauvegardes, c'est peut être un peu tiré par les cheveux effectivement, mais aprés tout, pourquoi pas ?
  • [^] # Re: Droit à la copie privée

    Posté par  . En réponse à la dépêche Droit à la copie privée. Évalué à 0.

    JE D2CLINE TOUTE RESPONSABILIT2 SUR LE CONTENU VERS DES CONTOURNEMENTS ILLICITES D'HYPERLIENS PROT2G2S PAR LA TECHNIQUE JURIDIQUE AUTOMOD2R2E DE PAR MA LIBERT2 D'EXPRESSION GPL.
    http://www.minidisc.org/NetMD_faq.html(...)
  • [^] # Re: Droit à la copie privée

    Posté par  . En réponse à la dépêche Droit à la copie privée. Évalué à 1.

    Bien vu, mais la citation a été tronquée. :-)

    Si les producteurs veulent à tous prix imposer des dispositifs anti-copie, il faut un système qui permette ...

    On devrait commencer par discuter le prix ? ;)

    Yeah ! Mister Business man, combien vous nous mettez sur la table pour obtenir ce que vous voulez ?

    --
    Ce processus permettra de sauvegarder des emplois et encouragera la création de nouveaux emplois. L'eucd.
    Well, that was just a lie. Jimi Hendrix
    http://www.zdnet.fr/actualites/business/0,39020715,2129860,00.htm(...)
  • [^] # Re: Migrer 8000 postes ?

    Posté par  . En réponse au journal Migrer 8000 postes ?. Évalué à 1.

    Voilà, ça me plairait bcp de t'aider sur la partie desktop, mais il me faudrait en savoir plus, sur les besoins, les types d'utilisations, etc...

    Pensez vous que le bureau soit quelque chose de si important ?
    Pour moi ce qui est important, c'est l'apprentissage des applis, l'autonomie vis à vis d'unix, la bonne santé de l'utilisateur, le déboggage.

    La question du bureau vient ensuite, au bout de 3 à 6 mois, quand l'essentiel de l'assimilation a été faite et que les frayeurs se sont suffisamment évaporées.

    Confronter les gens d'emblée à un bureau complexe, insatisfaisant, parfois moche, c'est aller au devant de gros problèmes, c'est prendre des risques considérables sur la migration.

    Combien de fois a t'on entendu que windows c'est plus joli, plus fignolé, plus prêt pour le desktop ?

    Le desktop, on met énormément de temps à l'assimiler. Ce qu'on ne nous dit pas dans les journaux, c'est qu'on s'en passe facilement.

    Et l'intérêt des desktops libres, c'est justement qu'on peut s'en passer. Et les installer plus tard, le moment venu, quand on en ressentira vraiment le besoin, ou qu'on aura juste l'envie de bouger.
  • [^] # Re: Interessant

    Posté par  . En réponse à la dépêche Droit à la copie privée. Évalué à 4.

    La copie privée est une faculté reconnue aux membres du public pour leur usage personnel en vertu des articles L. 122-5 et L. 211-3 du code de la propriété intellectuelle.

    Il n'y a pas que le public qui profite de la copie privée. Il y a aussi les artistes, les créateurs, les auteurs, les intermédiaires. Peut être même les ministres et les députés, qui sait.

    Cette faculté n'est toutefois consentie, en dérogation au droit exclusif d'exploitation de leurs oeuvres et prestations reconnu aux titulaires de droits d'auteur ou de droits voisins, qu'en contrepartie d'une rémunération juste et équitable.

    C'est toutafé inexact. La copie privée est un principe général qui s'applique à presque toutes les catégories d'oeuvres. Y compris les pages web qu'on trouve à gauche et à droite les mails qu'on envoie et qu'on recoie et qu'on imprime. Un grand nombre d'oeuvres échappe au système commercial et donc à la rémunération juste et équitable.

    De plus un grand nombre d'oeuvre commerciale échappe aussi à la rémunération juste et équitable. C'est le cas des logiciels, des jeux vidéos, des cartes, des revues, de la presse, des cours d'enseignements, des retranscriptions de débats à l'assemblée.

    Il faut donc bien reposer le problème pour ce qu'il est. C'est une crise des phonogrammes que nous vivons. Aillagon et Mathus n'ont pas l'air d'accord là dessus.

    La rémunération des phonogrammes n'est plus percue comme juste et équitable du moment que la qualité des supports se dégrade. Les techniques anti-copie contribuent à cette dégradation.

    Avec les vinylles, les gens n'avaient pas autant de possibilité qu'avec le CD. Pourtant ils en avaient pour leur argent : la technologie achetée était ce qu'on pouvait leur offrir de meilleur.

    Ce n'est plus le cas aujourd'hui. Le marché de la meilleure technologie possible - celui qui fixe la valeur de référence - n'existe plus. Depuis Napster.


    La directive 2001-29 prend en compte l'existence de mesures techniques de protection des oeuvres destinées à permettre aux titulaires de droit de continuer à contrôler l'utilisation d'oeuvres ou prestations protégées.

    Les petits producteurs indépendants ainsi que les artistes et les auteurs sont assez généralement contre les mesures techniques de protection, même quand ils s'estiment lésés par le public. Ce n'est donc pas une directive en faveur des ayants droits, c'est en faveur des trusts.


    C'est pourquoi le projet de loi qui sera déposé très prochainement devant le Parlement maintiendra l'exception pour copie privée et inclura un dispositif juridique de règlement souple et rapide des éventuels litiges sur la compatibilité des mesures techniques de protection avec le respect de l'exception de copie privée.

    Le ministre s'abrite derriere les textes européens néo-libéraux. La proposition des médiateurs en PI a été jugé impraticable y compris par les sociétés d'auteurs. Le texte de l'EUCD date d'une époque où les majors voyaient dans Internet une poule aux oeufs d'or. Mais la situation a changé, les artistes aujourd'hui n'en sont plus aussi certains.

    Sachant que VU produit des films qui se vendent bien et des chansons qui se vendent mal, comment trouver un équilibre ?

    Vous avez pensé aux licences légales ? La rémunération juste et équitable, c'est une licence légale. On commence à en parler aux USA et Valenti risque de se prendre une nouvelle claque; ce serait donc bien bête de se ruer sur cette eucd si on a des solutions par ailleurs.
  • [^] # Re: et l'analyse critique ?

    Posté par  . En réponse à la dépêche Nouvelle directive européenne sur le droit d'auteur dite « IP Enforcement ». Évalué à 1.

    1. c'est un placébo. chut.
    2. tu fais erreur en parlant de "diffusion" pour un site web.
  • [^] # Re: et l'analyse critique ?

    Posté par  . En réponse à la dépêche Nouvelle directive européenne sur le droit d'auteur dite « IP Enforcement ». Évalué à 0.

    > tu as visiblement cité un passage de loi qui l'autorise

    Ayant pris soin de bien barrer les courtes citations pour exprimer qu'on était HS (on est d'accord) et voyant votre troll se rebarrer dans cette direction, je me suis un peu emporté. Je lui présente mes excuses, et mes condoléances à toute sa famille.

    >> L'autocensure est insupportable.
    > On appelle ça l'automodération.

    Tu parles du système de [vn]ote. Je parlais de la note du modérateur que j'interprète comme un appel à l'autocensure. linuxfr n'a aucun intérêt à encourager cette pratique.
    - automodération : gainial
    - censure : parfois (journaux > /dev/null)
    - autocensure : plutôt mourir
    -1 : (encore)
  • # 'Tain qu'ils sont lourds

    Posté par  . En réponse à la dépêche Responsabilité du fait des hyperliens : nouvelle recommandation du FDI. Évalué à 5.

    Ils plannent haut au FDI.

    Ils sont partis sur l'idée qu'Internet est plein de contenus illicites.
    Ca peut paraitre judicieux au premier abord, mais c'est un mirage.
    C'est toujours les actions des gens qui sont illicites. Ils opèrent un transfert totalement abusif entre une action et un fichier.

    Donc voila voila voila.
    Internet est plein de contenus illicites. On se moque évidemment de savoir si c'est grave, ou s'il est faisable, souhaitable de réduire ce volume.
    Le vrai problème du FDI, c'est que plein de gens, de robots font des liens, des liens vers des contenus, vers des contenus suceptible d'être raisonnablement (?) taggué illicite. C'est un grand marché.

    Et donc comment mettre tous ces gens et ces robots en taule ?

    Donc voila.
    Il faudra que les gens et les robots soient raisonnables, majeurs, prompts, vaccinés, sérieux, attentifs, diligents, diplomés en droit international, polis, prudents, policés, infaillibles.
    Et tout ira bien; les liens disparaitront; les contenus seront cachés.


    Le Tribunal de grande instance d’Epinal a ainsi démontré l’intention du créateur de lien de commettre une infraction par « les avertissements donnés aux visiteurs [du site liant] et la reconnaissance de l’illégalité des MP3 vers lesquels ses liens permettaient de se diriger »

    mouhahaha. :-)
    Ne suivez pas ce lien, vous y trouverez certainement pleins de contenus affreusement illicites : http://127.0.0.1/(...)


    (parlant en particulier des moteurs de recherche)
    tout intervenant dans la chaîne de transmission des informations vers les utilisateurs de l’internet doit participer à la lutte contre les activités illicites, dans la mesure de ses moyens et sans que sa fonction ne soit transformée.

    C'est pas le role de l'impot, ca ? Le FDI compte peut être remplacer l'impot par les recettes publicitaires.

    Article 12 - La garantie des droits de l'homme et du citoyen nécessite une force publique ; cette force est donc instituée pour l'avantage de tous, et non pour l'utilité particulière de ceux à qui elle est confiée.
    Article 13 - Pour l'entretien de la force publique, et pour les dépenses d'administration, une contribution commune est indispensable ; elle doit être également répartie entre les citoyens, en raison de leurs facultés.
    -- DDHC 1789 * http://www.justice.gouv.fr/textfond/ddhc.htm(...)
  • [^] # Re: et l'analyse critique ?

    Posté par  . En réponse à la dépêche Nouvelle directive européenne sur le droit d'auteur dite « IP Enforcement ». Évalué à 1.

    Le but là n'était clairement pas de citer mais bien de re-publier l'intégralité de l'original.

    Et alors ? C'est pas interdit.
    Afin d'apporter une information qui permette aux gens de faire une analyse critique et de débattre.
    C'est toutafé dans le cadre de la loi. C'est tout à fait dans le cadre de l'EUCD. C'est toutafé dans le cadre d'un débat politique et/ou d'un projet éducatif.

    On marche sur la tête.
    - On a moinssé pour cacher l'info.
    - On a occulté le débat avec des considérations à côté de la plaque.
    - Le modérateur nous pond une note pour nous rappeler à l'ordre gentil et consensuel.

    NdM2 : dans l'intérêt de tout le monde (internautes et webmasters), merci de ne pas recopier intégralement les articles dans les commentaires.

    Désolé non, ca ne doit pas se passer comme ca. On est dans un contexte de forum où l'oeuvre est composite et l'objectif est avant tout d'intéresser les lecteurs.

    L'autocensure est insupportable. Que les modérateurs assument eux même la censure s'ils en ressentent le besoin. Je rappelle qu'ils sont déclarés responsables uniquement s'ils n'obtempèrent pas aux requètes à la DMCA-virez-moi-ca-merci. Je vois pas pourquoi les modérateurs nous font cette parano. Elle est la cease desist letter recommandée avec accusé de réception ?

    On n'a pas d'intérêt commun à avoir ici. Chacun conserve ses intérêts propres et contribue comme il le sent. Et ca marche : Disney n'a pas demandé la permission à Hugo pour lui piquer son oeuvre. Il me parait évident que nous acceptons tacitement ce contexte d'appartenir à un débat ouvert et d'être dans un cadre d'oeuvre composite.
    Nous acceptons de ne pas être d'accord entre nous.
    Nous acceptons de nous citer approximativement (on trouverait lourdingue de mettre le nom de l'auteur et la source).

    Ces digressions profondément inutiles m'agacent autant que les traditionnelles réflexions orthographiques outrées. L'intaigrisme de la PI est en train de nous bouffer la cervelle et le foi. Faites un effort svp.

    On fait pas autant de chichi quand un imbécile poste un message raciste, quand un repenti publie les docs secrets de la Sciento.
  • [^] # et l'analyse critique ?

    Posté par  . En réponse à la dépêche Nouvelle directive européenne sur le droit d'auteur dite « IP Enforcement ». Évalué à 3.

    > Il a juste le droit de citer un court extrait.

    C'est pas le droit de citation qui s'applique. C'est l'analyse critique.

    Les analyses et courtes citations justifiées par le caractère critique, polémique, pédagogique, scientifique ou d'information de l'oeuvre à laquelle elles sont incorporées ;

    Le post de Nico incorpore le texte du NYT, est incorporé dans un thread, incorporé dans une page web, qui incorpore une news qui donne la couleur du topic. C'est un document composite.

    Moinsser Nico est particulièrement stupide. Vous pensez vraiment que ca met à l'abri d'un procés ? Si vous voulez être cohérent :
    - vous censurez le post de Nico. Je trouverai ca tres dommage.
    - linuxfr se paye un abonnement au NYT / achète la page, ce qui vous met un tantinet à l'abri d'une contrefacon de style copie privée abusive.
    M'enfin, je trouve tout ca extrèmement parano. Si c'était du Mickael Jackson je comprendrais qu'on panique...

    -1 (toujours plus HS)
  • [^] # où sont mes facultés de droit ?

    Posté par  . En réponse à la dépêche Nouvelle directive européenne sur le droit d'auteur dite « IP Enforcement ». Évalué à 3.

    rhalala. on nous fait encore tout un plat de nouille pour un malheureux copicollage.

    Je lis quoi dans la directive européenne eucd ?
    Les états membres ont la faculté de prévoir des exceptions dans les cas suivants :
    (c) la mise à disposition d'articles publiés sur des thèmes d'actualité à caractère économique, politique ou religieux.


    Discuter du caractère franco-légal d'un débat politique sur le droit d'auteur, alors que ce même droit d'auteur va être reformatté est complètement non productif.
    Le texte du NYT est publié ici pour alimenter notre débat. Si le NYT veut faire un procés ou nous envoyer des bombes, laissez les libres.
    Ca ne change rien au fond du problème.

    Quand l'EUCD sera passée vous aurez tout le loisir de ne rien comprendre aux lois et de baver sur votre chemise. (c'est pas une insulte, c'est une référence au Guide du Routard Galactique :-)

    -1 (Yet Another HS Post)
  • [^] # Re: La femme du patron de Vivendi fait sa cuisine au parlement européen

    Posté par  . En réponse à la dépêche Nouvelle directive européenne sur le droit d'auteur dite « IP Enforcement ». Évalué à 2.

    C'était une femme qui a proposé un projet de directive sur les brevets logiciels, et tout le monde lui est tombé dessus à bras raccourcis.

    Pas la peine de rajouter du FUD non plus. Arlene McCarthy a fait tellement de coups tordus (changer la date du vote par exemple) que nos critiques me paraissent fort justifiées. Arlene se plaint de harcèlement dans les médias sans apporter aucune preuve.

    Le seul truc à éviter, c'est que le ressentiment envers McCarthy, Vivendi, Breese et consorts ne retombe injustement sur Janely Fourtou.

    Elle est élue. Ca nous suffit pour écouter ce qu'elle a à dire.
    On peut passer au vrai débat, maintenant ?
  • # La femme au foyer, les gens sérieux aux brevets

    Posté par  . En réponse à la dépêche Nouvelle directive européenne sur le droit d'auteur dite « IP Enforcement ». Évalué à 10.

    Est il nécessaire d'insister lourdement sur les liens familiaux ?
    Les propos qu'elle tient sont ils si insipides qu'on ne soit pas tenus de les lire, de les analyser, d'y répondre ?
    Les jeux de mots foireux et les allusions macistes sont ils la base de notre argumentaire ?
  • [^] # Re: HELP HELP --- ordi cassé ;-(

    Posté par  . En réponse au journal HELP HELP --- ordi cassé ;-(. Évalué à 1.

    Si je ne m'abuse, un disque dur contient plusieurs partitions. On définit une partition bootable et une seule sur ce disque.

    Au boot, le BIOS repere les lecteurs et les partitions bootables, et il les essaye les unes apres les autres. Par exemple:
    je teste le lecteur CD, ca foire.
    je teste le lecteur disquette, ca foire.
    je teste hda, je tente de booter sur hda8, ca foire.
    je teste hdc, je tente de booter sur hdc2, ca marche.

    Il s'agit donc d'installer à cet endroit un programme de boot. LILO par exemple, ou NTLOADER, ou GRUB, ou wmco1nco1n qui permet de choisir l'OS et d'amorcer un des systèmes.

    C'est donc vraissemblablement ton /etc/lilo.conf qu'il faut éditer et réinstaller.

    Le flag bootable n'a rien à voir. Le changer n'écrase pas de donnée. Simplement tes OS risquent d'être innaccessibles.
  • [^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie

    Posté par  . En réponse au journal Déremboursement de l'homéopathie. Évalué à 1.

    > L'effet nocebo je n'y crois pas des masses quand meme,

    Ca me fait sourire ce besoin de croyances. I want to believe. ;-)

    > dois-je conclure de ton commentaire que l'effet nocebo est reserve au "vrai" medicament

    Ben non. Je voulais informer que les effets placebo et nocebo sont des réalités palpables. On n'a pas besoin de croire au racisme ou à la Tour Effeil. On constate.
    En l'occurence, ces effets apparaissent quand on est dans un cadre thérapeutique. Il n'y a donc pas de vrais et de faux médicaments, il y a juste un cadre thérapeutique propice à l'apparition des effets. On les détecte par les statistiques.

    A partir de là, on pourrait toutafé envisager le scénario suivant.
    - Tony pense avaler des saloperies d'antibiotiques et il récolte un effet nocebo.
    - Tony pense avaler des merveilles homéopathes et il récolte un effet placebo.

    Ca s'appelle faire un diagnostic. Evidemment il faudrait plus d'info pour le vérifier, mais l'important dans l'affaire, c'est que l'homéopathie prone l'abolition du diagnostic. Elle ne soigne pas la grippe, elle soigne les effets de la grippe.
    C'est ce que je reproche à l'homéopathie. Ce n'est pas une pratique saine de la medecine.

    > Quand je prends des medicaments c'est dans le but de guerir.

    Quand tu prends des médicaments, c'est parce qu'un diagnostic a été fait auparavant. Les effets des médicaments, les analyses de sang, les radios aideront à valider ou à invalider le diagnostic.
  • [^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie

    Posté par  . En réponse au journal Déremboursement de l'homéopathie. Évalué à 1.

    > quand on prend des vrais medicaments on se persuade aussi que ca ne va pas marcher.

    Ca s'appelle l'effet nocebo. Comme pour le placebo, il apparait dans un contexte thérapeutique.
    - somnolence : 24,7 %
    - fatigue : 17,2 %
    - troubles gastriques et intestinaux : 16 %
  • [^] # Re: Déremboursement de l'homéopathie

    Posté par  . En réponse au journal Déremboursement de l'homéopathie. Évalué à 2.

    > D'ailleurs on soigne les bestiaux bios à l'homéopathie et là faudra m'expliquer l'effet placebo.

    Je croyais que tu avais décidé de ne pas chercher à comprendre. ;-)

    L'effet placebo n'a pas été étudié consciencieusement pour les jeunes enfants. Pour les animaux domestiques, les études sont aussi lacunaires. Toutefois, on pense que l'effet placebo est moins patent que pour l'humain adulte, mais reste cependant non négligeable dans les deux cas.

    Les "labos" d'homéopathies ne se pressent pas de faire avancer les recherches sur le sujet.

    Lire Adieu veaux, vaches, cochons, couvée...
    http://pseudo-medecines.org/marche.htm(...)

    > je continuerai à acheter ces produits.

    oui. mais moins. car ca ne sera plus remboursé. :)
    Au moins, ne faites pas l'erreur de prescrire ces granules hallucinogènes aux enfants et aux animaux sur lesquels vous avez autorité. Le placebo est sympa, l'homéopathie est néfaste.

    Les homéopathes dans leur grande majorité sont gens responsables. Ils dirigent vers les spécialistes tout patient qui présente une pathologie grave.