Fanf a écrit 276 commentaires

D'après ce que j'en ai compris, c'est un outils d'analyse statique de code (d'où le nom, cqfd :).
Le but de l'analyse statique est de repérer tout un tas d'erreurs de programmation en dehors de l'exécution, principalement : des déférencement de pointeur (NULL en particulier), du code mort (càd qui ne devrait jamais être exécuté, mais qui est quand même là), de l'analyse sur les boucles (valeurs utilisées...), etc...

Bref, l'analyse statique est un outils très puissant, mais malheureusement complexe est qui a tendance à manger beaucoup de temps proc. Certains compilos l'utilise en particulier pour enlever le code mort ou remplacer des variables constantes par leur valeur, mais guère plus. Et on utilise alors un outils séparé si l'on veut aller plus loin.

Il doit y avoir pleins d'autres info sur le net (regarder les cours d'ulm je crois, ou sinon chercher treillis, correspondance de Gallois, ce genre de choses)

Et moi j'en ai marre de ceux qui oublient que c'est grace à ce qu'ils appellent des "intaigristes" qui la GPL existe (et donc Linux entre autres).

Quand tu vois le cout de develloppement d'un jeu, je crois vraiment que le modele economique de l'open source ne peut pas d'y adapter.
Mais c'est exactement pareil avec les logiciels ! Imagine ce qu'aurait couté le développement de Linux ! Ou d'une distrib ! C'est le même cas pour les drivers, il faut savoir si l'on veut des logiciels libres, ou des logiciels gratuits. Je reste intimement persuadé que les drivers nvidia et autres sint une ineptie. Pour pleins de raisons qui tombent certainement dans le cadre des réponses toutes faites.

Trolleur insid a dit :
Ca sert à quoi le hurd, pouisqu'on a Linux comme noyau ?

Tu portes bien ton pseudo toi :)

Non non, ce modem marche effectivment tout seul sous linux, en ethernet... On branche et puis hop, il synchronise et ça marche.

Je vais répondre sur la fin, car il est vrai que l'intégration n'est pas le propre du développement à la façon bazar, ou du moins pas ce qui est fait en premier.

Par contre, tu dis il est beaucoup plus difficile d'innover que d'imiter, celà coûte beaucoup plus cher, et dans ce domaine Microsoft a les moyens de ses ambitions (cf R&D) et là par contre je ne suis pas sûr qu'un jour les LL réussissent à prendre de l'avance en terme d'innovation sur les solutions proprio...

Et là, je ne peux pas te suivre. Même s'il est vrai que l'argent peut être une source de motivation, il ne me semble pas que "l'innovation" s'achète. Les bonnes idées sont gratuites, et l'une des forces du libre et du bazar, c'est justement de ne surtout pas les brider, de laisser libre cour à l'imagination et à la créativité. Bien sûr, je répète que je conçois tout à fait que l'on soit plus imaginatif le ventre plein, et tant qu'à faire avec un joli chez-soit, mais je ne crois pas que la réciproque soit vraie.

Et puis, pour ce qui est de la prochaine monture de windows, je ne pense pas qu'il faille la voir comme un danger. Déjà, elle est pas pour toute suite, et même si c'était le cas, il faudrait vraiment voir ce qu'elle apporte par rapport à un OS du moment. D'autre part, je pense que si de plus en plus de gens passent au libre et à linux en particulier, ce n'est pas parce que c'est mieux, puisqu'il parrait que ce n'est pas le cas (entre les matériels non reconnus, l'absence de jeux et que sais-je encore, c'est tout de même assez décourageant). Donc si les gens changent, c'est peut être aussi qu'ils ont d'autres raisons que pûrement techniques, parcequ'ils en ont marre de la pensée unique dictée par des société hégémoniques, et qu'à cela, le libre est une vraie réponse. Et il le restera, même quand Grande Corne sera là. Et puis, si l'on doit perdre ceux qui préfère la voiture car elle rouge, ce n'est peu être pas si grave. Ils reviendront lorsqu'ils auront compris que d'autres choses comptent. (Une phrase de trop peut-être. Tant pis).

NB : On croit savoir (de sources bien informées lors de l'AG d'adullact) que la déclaration de J.P. Raffarin aurait été «suggérée» par l'ADAE.

Tiens, c'est extrèmement intéressant cela... Ça voudrait dire qu'il y aurait des personnes suffisament proche du gouvernement pour leur suggérer d'utiliser les LL... C'est bien ça. Ne serait-ce que pour la reconnaissance du libre et pour réellement pousser les administration et l'éducation nationnale vers les LL.

< modue utopie = on> Y'a plus qu'à leur suggérer que la LEN, les brevets logiciels, toussatoussa, c'est pas terrible :) < /mode utopie = off>

A mon avis, ceci merite une news : en effet, je crois que c'est la première fois en France qu'un lycée entier passe sous GNU/Linux.

Mais ce qui me semble encore plus important, c'est que le message passé n'est pas uniquement "linux c'est moins cher", mais aussi, et surtout "l'accès à la conaissance devrait pouvoir se faire par des moyens non commerciaux et c'est à nous, responsables de l'éducation, de le faire comprendre aux futurs générations".

Y'a pas à dire, Ça fait plaisir !

Ben c'est normal. *Je* suis *le mieux*. Donc si quelqu'un n'est pas d'accord avec moi, c'est vraiment un c*n.

Ceci étant dit, je pense que l'ensemble de la news est sur un ton un peu ironique et que la traduction est faite dans le même esprit.

Je rajouterai que le grand problème de l'info en général, c'est que ça fait 10 ans qu'on nous dit que c'est "super simple, regarde le PC te dit tout ce que dois faire avec des jolies bulles, t'a rien besoin de connaître pour être un Dieu de l'info."

Alors que c'est faut ! L'informatique est complexe, aministrer un ordinateur est complexe (et oui, l'utilisateur lambda administre au moins son PC) et demande un minimum de connaissance et d'investissement.
Il ne viendrait à l'idée de personne d'essayer de piloter un avion de chasse sans avoir appris. Il faudrait que se soit pareil pour l'info...

Par contre, pour l'utilisation d'un ordinateur, je pense qu'elle peut être rendue très simple et ne pas memer l'utilisateur à tout planter à tout bout de champ. Mais pour cela, l'administration doit être bien faite et doit être clairement séparée de l'utilisation (remarquons que ce n'est pas le cas de tous les OS, et particulier pas celui de certains OS dans lequel "tout est simple").

Bref, l'informatique en tant qu'outils (dans une boite par exemple) devrait être cantonnée à l'utilisation des logiciels installés sans possibilité pour l'utilisateur de tout casser, et dès qu'on touche à l'adminstration, il faudrait que l'utilisateur soit éduqué, même pour son PC personnel.

Enfin, je crois qu'il ne faut jamais oublier que Einstein pensait que seulement deux choses étaient infinie : l'Univers (mais il n'en étati pas sûr), et la bêtise humaine (ça c'est sûr).
A partir de la on peut raisonnablement penser que ce n'est pas demain le veille que les PC ne planteront plus : il y aura toujours quelqu'un pour vouloir faire quelque chose qu'il ne faut pas, mais à laquelle personne n'avait songé tellement elle est absurde...

Tiens, juste pour rire, il y a encore combien d'utilisateurs ici qui tournent avec la config par défaut de leur distribution ? ;-)

Hmmm... Je suis assez embêté pour répondre à ta question.
Je ne crois pas que ma distrib ait une config par défaut.
Mais en même temps, je ne pense pas que mon bureau soit très "standard" (xfce + rox + menuedit + gdesklet pour avoir une joli bar).

Alors bon, je vais dire que 1) Debian ne favorise rien en particulier (je pense que c'est pareil pour plein d'autres distrib, dont je pense gentoo) et que donc ta question et mal posée et 2) de toute façon, l'une des plus grande force du libre est de pouvoir choisir, et l'aspect du bureau fait parti intégrante des choix possibles.

Voilàààà :)

Moi, je comprend le monsieur.
Chez mes parents, au fin fond des Hautes-Alpes, il n'y a pas du tout d'ADSL, ils passent par le bon vieux RTC. Et encore, du rtc tout pourri, car les lignes FT sont *très* vieilles (genre, avec un peu de chance on arrive à rester à peu près à 33kb/s en moyenne, lorsqu'on ne se fait pas déconnecter toutes les 10 minutes à cause d'une perte de signal...). Et bien quand je retourne chez eux, je peux te dire que ça fais vraiment étrange. La fracture numérique, on la sent bien là... (et pour les portables, c'est pareil : ça ne passe, montagnes trops hautes, pas de stations de ski pour rentabiliser le truc...).

Bon, ça apporte pas grand chose, mais c'était juste pour signaler que lorsque tu n'as pas l'adsl, que tu ne peux pas l'avoir et que tu ne l'aura certainement jamais, ça fout un peu en rogne de voir des gens geuler parcequ'ils n'ont _que_ 1024 kb/s, alors que le voisin est à 2Mb/s .

E16 n'est pas lourd pour les machines de _maintenant_. En 2001, il était pas spécialement léger. Mais de toute manière, c'est vrai que par rapport à ce qu'il fait, il est plutôt bien optimisé (c'est une des qualités indéniables d'enlightenment)

En effet, développer un OS, même simplissime, est très formateur. Je comprend pourquoi Linus s'y est intéressé. J'en ai fait un l'an dernier comme projet d'option système (deuxième année en école d'ingé : IIE) et j'en garde un très bon souvenir.
J'avais passé pas mal de temps sur http://kos.enix.org(...) qui est très bien pour avoir une idée de quoi faire et donne de bon liens (les docs intel qui vont bien par exemple).

Il me semble que le projet est ici plus ambitieux que ce qu'on devait faire, en particulier au niveau des pilotes (nous, tout était chargé depuis une disquette par Lilo et c'est tout - c'était un peu limité :).

Bon, ça demande un peu (hmm) d'investissement personnel, ça représente quelques nuits blanches, mais je peux vous assurer qu'on est heureux la première fois où le noyau se lance _comme_il_faut_, que les différents processus marchent bien, que le programme qu'on a écrit avec les trois fonctions de notre libC s'execute (et surtout se termine) normalement... Bref :) Un grand moment de bonheur :)

Allez, c'est une expérience à tenter !

Depuis 2001 je crois... Rien que pour ça c'est un mythe E17 (et même plutôt E 1.0), c'est un peu le dahu de GNU/Linux.

Et puis, il faut dire qu'E16 avait fait son petit effet à l'époque, et même aujourd'hui (après 4 ans !!!) il ne fait pas trop tâche par rapport à gnome, kde, ... En fait, on espère un peu tous qu'E17 sera la même révolution que E16 en son temps, et même plus. Mais bon, c'est plus un rêve qu'autre chose ;)

Et encore, là tu vas avoir les trolls sur GNU/linux... Bref c'est pas gagné !

Pourquoi tant d'émulation autour de Y qui en est à ses début alors que Fresco est quand même bien avancé, le protocole de communication est au point etc...

C'est une très bonne question, mais je suis bien incappable de dire pourquoi, tout au plus émettre quelques hypothèses :
(pourquoi on parle de Y)
- Le mémoire était plutôt sympa, et avoir une bonne doc de base sur les ambitions d'un projet, ça aide à motiver les gens.
- Y est jeune, et tout ce qui est neuf est beau
- par un hasard du calendrier, Y a commencé à faire parler de lui plus ou moins au moment où ça n'allait vraiment plus chez X. Ca a dû encourager les gens à aller voir. Puis après, c'est un effet boule de neige.
- le projet est assez actif (même s'il y a eu un moment de flottement aux mois de mars/avril)

(pourquoi on ne parle pas de Fresco)
- le projet, déjà ancien, n'a jamais vraiment trouvé son public. Je crois me souvenir que certains choix déplaisaient énormément, comme l'abandont de l'abstraction réseau (même si depuis ça a été repris).
- le projet semble plutôt mort (dernière news : mars 2003...)


pourquoi ne pas prendre un système radicalement différent et (presque) révolutionnaire (je pense au vectoriel) ?


Ca a beaucoup été discuté sur la ML de Y. Conclusion : le vectoriel, c'est vraiment bien et très prométeur. Par contre, c'est très lourd et ce n'est pas adpaté pour tous les cas. Je crois que l'option retenu dans Y est d'intégrer du vectoriel pour tout ce qui s'y prête (via Cairo, il me semble), et de garder la gestion habituelle pour le reste.
Il faudrait recherche précisement dans les listes, mais voila déjà un bout : http://www.y-windows.org/pipermail/y-devel/2004-March/000978.html(...)

Le probleme de Y, c'est qu'il n'a aucune chance face a la popularite de X. Qui veut d'un environnement graphique ou l'appliation le plus avancees, c'est ycalc ?

En même temps, Y est *très* jeune, il est normal que pour l'instant il ne supporte pas grand chose.
Et puis les développeurs de Y ne sont pas fous, ils savent très bien qu'ils n'ont aucune chance d'imposer à terme leur système s'ils ne portent pas les toolkits principaux (en gros, GTK/Qt/wxwidgets).
D'ailleur, je vois dans la road map entres autres :
"For 0.8 :
* Basic legacy X support
* Apps: PDF/PS viewer"
"For 1.0 :
* Apps: Web browser and mail client (Firefox, Thunderbird?)
* Apps: IRC client (Xchat)"

Et il y a déjà des personnes qui travaillent sur ces portages.

Laissons le temps à Y de murir, on verra lors de la 1.0 ce qu'il apporte et si à ce moment il est plus adapté pour ses besoins que X.

Un choix raisonné

Pfff... t'es pas aventurier toi... Tu ne comprends pas le frémissement intense que l'on ressent lorsque l'on voit les lignes du make qui défilent après avoir passée de longues heures à choisir avec soins les options de la mort qui rox les mamans ours sur la plage, que l'on reboote les yeux brillants pour se retrouver avec un kernel panic 30 s après, et tous ces petis bonheurs faciles !

Bon, plus sérieusement, le 2.6 est intéressant pour les portables, et pour udev (et de façon plus générale, l'interface /sys). Rien que pour cette dernière raison, ça faut le coup. Après, c'est mon avis qui n'engage que moi et toussa toussa :)

Au temps pour moi, je pensais que make oldconfig suffisait pour un noyau stable. Mais c'est vrai qu'il y a parfois des modifications importantes, même dans une branche stable. Comme je n'ai jamais eu de problème, je n'avais jamais essayé de faire un diff entre une config from scratch pour un noyau, et une autre à partir d'une série de oldconfig, pour voir...

Merci, ça me donne des idées de test.

Donc amha concretement, tu ouvres un terminal et tu tapes:
export FLASH_GTK_LIBRARY=libgtk-x11-2.0.so.0

Oui, et si tu ne veux pas avoir à le retapper à chaque fois que tu te deconnectes, tu mets cette ligne dans ton .bashrc (ou équivalent suivant le shell que tu utilises).

Merci beaucoup, tes explications sont très claires (ça tombe bien, je suis sous debian).
Pour le site, c'est vrai qu'il est pas mal et que j'avais pas dû googeulisé trop bien pour ne pas y tomber dessus... Encore merci.

Tiens, tu m'interresses là... J'étais sous xfce+rox+deskmenu quand gnome 2..6 est sorti. Je me suis dis que j'allais essayé, étant donné que c'était à peut près le seul wm que je n'avais pas testé. Ca m'a assez plus au début, mais plus ça vient et plus la rapidité et le feeling de xfce me manque. Il n'y a qu'un truc qui m'empèche de retourner sous XFCE, c'est les jolies barres d'icones (je trouve que celle de XFCE ne s'intègre pas top au reste...).

Bref, je savais qu'avec gdesklet on pouvait faire ce genre de trucs, mais je n'ai pas réussi à trouver comment. Tout ce que j'ai trouvé c'était comment avoir la météo, mais je m'en tamponne un peu...

Est-ce que tu aurais une adresse qui pourrait me dire comment faire pour faire des jolies barres de tâche avec gdesklet, quoi installer, les possibilitées...

Heu... il me semble que le monsieur parle d'un passage 2.6.3 -> 2.6.6, je ne vois pas où est le problème. make oldconfig doit bien servir à quelquechose... Je pense que c'est ce qu'il voulait dire par "même configuration" : il n'a pas fait de changements autres que les nouvelles options. Bon, je peux avoir mal interpréé ses propos aussi, mais dans tous les cas, ce n'était pas la peine de prendre ce ton ironique.

Je te conseille l'approche petit pas, linux sur les portables c'est pas sur que tout marche

Oui, je pense que c'est une bonne approche, même si depuis le noyau 2.6 il a beaucoup moins de pb avec les portables. A mon avis, il est mieux de mettre des LL sous windows en expliquant leurs avantages par rapport aux logiciels proprio équivalents, la transition se fera plus en douceur.

Par contre, je ne suis pas sûr que Gcompris, pour des éléves de troisième ça soit bien : il me semblait avoir lu qu'il était destiné aux 2-10 ans...

D'ailleur, le conseil général leur fournit un portable pour faire quoi ? "Réduire la fracture numérique" (sensibiliser des personnes qui n'en ont pas forcément les moyens à l'informatique) ? Il est prévu de se servir comment de cet outils ?

Pour ce prix là, ce n'est pas plus intéressant de prendre un mandrake move ? En plus, la clés USB fait 256 Mo (70€ pour une clé 128 Mo). Et puis il doit y avoir plus de cartes mère qui permettent de booter sur un cd que sur l'usb. Par contre, c'est peut être un peu plus encombrant, mais bon.

Ah, on me soufle dans l'oreille qu'on ne peut pas écouter de musique avec la mandrake, c'est vrai. Ca fait quand même cher le baladeur mp3 128 Mo...