Faya a écrit 2133 commentaires

Je commence par «Je ne contredis pas le fait qu'il a sûrement ses raisons de vouloir du deb.»
Et tu traduis par "je t'expliquerai comment t'en passer." L'opposé de ce que je fais en fait. Bon je pense qu'on a fait le tour en terme de méta-discussion inutile. Bon dimanche.

ce n'est pas une rolling

Oui c'est une rolling

Question contrôle, je me souviens plutôt d'un parcours très guidé où tenter de sortir des rails devenait un parcours du combattant.

J'ai tourné dessus pendant 2 ou 3 ans, et au contraire je trouvais très pratique de pouvoir dire explicitement quelles dépendances on veut tirer avec un paquet. L'avantage sur Arch c'est le temps de compilation mais Gentoo m'a énormément appris, notamment sur le noyau et ses modules.

La personne dit qu'elle cherche un certain type de distro, il y a des gens qui lui proposent d'autres types de distros y compris des non-deb, y'a quoi qui t'étonne exactement ? On ne défend rien là, on propose basé sur notre expérience perso. On est sur LinuxFr ou pas là ? On a bien échangé sur la politique des DOM-TOM sur un journal dédié à Stallman…

dire à quelqu'un qui demande l'un que l'autre marche bien c'est du niveau des analogies que tu trouve scabreuses.

Bin c'est là que je ne suis pas d'accord. C'est une proposition. Tu as dit : «ça peut être parce qu'il connaît les outils, sait les manipuler comme il le souhaite et ne cherche pas à en apprendre un nouveau.» et ça m'a rappelé exactement mon parcours, je ne jurais que par deb au point d'éviter les distros rpm, et puis j'ai découvert pacman que finalement je ne regrette pas par rapport aux deb. Donc "j'offre" mon expérience parce que si ça se trouve ses raisons (qu'on ne connaît pas) collent avec les miennes et pacman lui conviendra. Et sinon tant pis, on aura fait passer le temps en échangeant trollant sur nos favoris.

Pour qu’un logiciel soit dans Debian, il faut simplement qu’un développeur Debian aie la motivation de créer le paquet et de le maintenir. Il y a donc une étape de confiance : la personne qui le fait est passé par tout le process, a déjà créé d’autres paquets, etc.

Donc j'ai l'impression qu'au final le processus est le même pour Debian & Arch. Il faut qu'un mainteneur veuille bien. La différence se joue sûrement à la popularité et donc au nombre de mainteneurs. Je crois que Arch en a une soixantaine, on doit pouvoir multiplier ce nombre par dix pour Debian. L'écosystème Debian est d'une ampleur incomparable. C'est pour ça que j'ai précisé "majeurs" : Archlinux n'est pas de taille à lutter pour les whatmille autres logiciels.

2023 (à ce jour puisque l'année n'est pas terminée…) c'est 424 journaux et 1858 liens (5.5 liens par jour !)

Les 300 journaux du graph vont du 02 avr au 03 dec 2023 (246 jours)
Les 300 liens du graph vont du 03 oct au 03 dec 2023 (62 jours)

Refaire le graph sur des années entières ça va faire beaucoup de pages à scrapper… Je ne suis même pas sûr que ça soit autorisé par le site (?). D'ailleurs j'ai calculé ces derniers chiffres "à la main" en cherchant le 01 janvier dans les pages de chaque rubrique. Par contre toutes les données du lien du journal viennent donc des 8 derniers mois.

Quand quelqu'un dit je veux du rouge parce que c'est une couleur que j'apprécie, il ne faut pas lire le sous texte : "Les autres couleurs c'est de la merde ! Il y a que des cons pour les apprécier".

Ça tombe bien je n'ai rien dit qui ressemblait à ça. Il me semble que c'est la 2e fois que tu me fais le coup de l'épouvantail là… J'ai pris soin de préciser d'entrée que je ne cherchais pas à contredire ses choix. Mais comme on parle de gestionnaire de paquets j'ai donné mon expérience perso.

Tu parle d'une époque où Arch n'existait pas et apt-get et aptitude n'avaient pas le même choix par défaut de ce qu'ils installaient (Recommends, Suggests, Enhances).

Souvenir flou comme j'ai dit. J'ai lu ça, ça m'a semblé bizarre, et j'en suis resté à apt-get sans jamais toucher à aptitude.

On m'avait expliqué qu'il fallait aller voir un site quand on fait une mise à jour pour suivre les éventuelles opérations manuelles à faire. C'est toujours le cas ?

Oui et non. Oui mais je ne le fais jamais, mon installation actuelle a 11 ans et elle tourne encore… Par contre on te dit de ne pas lancer une màj si tu vas avoir besoin de faire un truc important sur le PC dans l'heure parce que si tu n'as pas lu les notes de màj tu peux être bloqué et avoir un truc à réparé. Ça m'est bien arrivé un dizaine de fois en 10 ans mais avec déblocage dans la dizaine de minute après avoir vu sur le site la manip pour débloquer. La différence principale avec Debian est là, les mises à jour régulières d'une Debian ne vont jamais te planter son système. Par contre les montées de version de Debian/Ubuntu j'ai systématiquement eu des soucis. C'est pour ça que je préfère "lisser" les soucis avec mes màj hebdomadaires de Arch plutôt que me retrouver une masse de trucs qui ont changé en même temps à la montée de version d'une Debian. Je redis avant que tu ne me sortes une autre comparaison scabreuse : je ne donne pas là de conseils, juste mon expérience.

Il me semble que Maderios compare jute la méthode. Le PKGBUILD c'est [juste un script)(https://aur.archlinux.org/cgit/aur.git/tree/PKGBUILD?h=dropbox), on te montre ce qu'on télécharge , la source, et la destination. Décortiquer un .deb je ne sais pas si c'est aussi transparent. Maintenant si on se place du point de vue de l'utilisateur qui ne veut que des trucs officiels testés par les mainteneurs de la distribution, oui c'est identique.

C'est justement la popularité (entre autres) qui fait passer un paquet de AUR à extra. gtg c'est 8 votes et 0 pour offpunk donc effectivement y'a peu de chances qu'ils rentrent bientôt. Je ne sais pas comment ça fonctionne pour intégrer un logiciel aux dépôts de Debian mais de ce que je lis, il faut être coopté tout comme chez Arch. Tu as peut-être plus de contacts debianistes. Et puis j'avais dit "logiciels libres majeurs", avec tout le respect que je dois à gtg que j'ai eu le temps d'utiliser par le passé, il me semble qu'il a été complètement abandonné pendant quelques temps. offpunk est un client pour la niche des utilisateurs de gemini, je ne sais pas si je les considérerais comme "majeurs". Du moins pas encore mais c'est tout le mal que je leur souhaite.

Je ne contredis pas le fait qu'il a sûrement ses raisons de vouloir du deb. J'ai toujours évité les Fedora, Suse &co à cause des RPM. Parce que j'étais habitué aux deb.
Par contre le seul outil qui m'a fait quitter le monde .deb c'est pacman… On passe de {apt-get, apt, aptitude, dpkg, dpkg-query} à pacman (et makepkg si tu tiens à sortir des sentiers battus mais même les PKGBUILD sont très faciles à lire). Je crois me souvenir d'une époque où l'on disait qu'il ne fallait pas installer un truc avec aptitude si tu en avais installé d'autres avec apt ou apt-get (souvenir flou) et je n'ai jamais vraiment compris la logique.
Bref niveau gestionnaire de paquet, pacman pour moi a été un bol d'air frais. (J'ai bien aimé emerge aussi mais comme je me traîne des machines de 10 ans j'en ai eu marre d'attendre la compilation…)
Ouais je sais que je renforce le mème "BTW I use Arch" mais franchement sa réputation de complexité est exagérée, je la trouve finalement plus simple à maintenir qu'une Debian ! KISS.

Le seul point de cette liste qui est encore vrai c'est «une séparation claire entre paquets libres, paquets propriétaires (dont séparation firmware propriétaires et logiciels classiques propriétaires).»
Peut-être que «des dépôts de base bien fournis avec beaucoup plus de trucs supportés "officiellement"» est vrai mais je n'ai pas encore rencontré de logiciel libre majeur qui ne serait pas dans les paquets officiels. Quand j'utilise AUR c'est généralement pour des trucs proprios (donc pas supportés officiellement par Debian non plus) genre Slack, Zoom, TeamViewer…

Sur les 300 derniers de chaque catégorie on a
- 21 journaux avec un score >50 et 0 lien.
- 49 journaux avec +50 commentaires et 10 liens
- 8059 commentaires-journaux et 2715 commentaires-liens

Je m'y connais peu en statistiques, l'échantillon est sûrement faible, mais ça m'a l'air significatif.

(Là encore, c'est ChatGPT qui m'a donné les commandes jq pour obtenir tout ça… Faut vraiment faire gaffe avec ce truc c'est un coup à ne plus apprendre. OK il ne sait pas compter mais ça marche bien pour te donner les outils/commandes qui compteront correctement. Cela dit il me fait découvrir des techniques intéressantes, charge à l'utilisateur de ne pas s'arrêter à sa réponse et de creuser par lui-même. Un peu comme Wikipédia que j'utilise comme source de sources)

J'ai «"codé"» un truc tout con récemment pour quelqu'un qui a un forfait lowcost avec SMS illimités. En utilisant https://llamalab.com/automate/ (PAS libre) j'ai pu automatiser l'envoi de SMS interfacé avec du polling de l'API Rest de son logiciel métier. Donc tout gratuit. Inconvénients majeurs :
- pas libre donc
- le «code» se fait à base de blocs à cliquer-glisser, un peu dans le genre Scratch, donc très peu pratique. Surtout sur un écran de téléphone… Mais pour faire un petit truc rapide ça dépanne. Et surtout ça marche.

Tout ce que je viens d'écrire n'est pas pour moi une question purement théorique, parce que je travaille sur un logiciel que je voudrais publier sous la licence AGPL afin que n'importe qui partout dans le monde puisse l'utiliser.

Donc ton code sera sous licence "AGPL" telle qu'elle est définie aujourd'hui, et pas sous licence "Richard Stallman". Il pourrait être chassé ou décéder accidentellement que ça ne changerait pas la licence de ton code. Donc où est le problème ? Si tu t'inquiètes de futures licences "aux conditions encore inconnues" il te suffira de ne pas les utiliser.

En dézoomant le graphe des liens, on peut aligner les axes des ordonnées. La seule chose que je peux en tirer c'est que l'engagement est bien supérieur pour les journaux et qu'il faut donc arrêter de poster des liens pour ensuite mettre le résumé en 1er commentaire ;-)
Bon, les liens étant relativement récents il n'est pas impossible que l'engagement des liens rattrape celui des journaux. C'est même probable vu que Maderios et antistress ont décidé que c'était LA rubrique où poster.

$ cat dlfp_liens.json | jq -r '.[].url' | awk -F'/' '{print $5}' | sort | uniq -c | sort -nr

47 antistress
31 maderios--2
23 gilcot
11 ysabeau
11 colargol

$ cat dlfp_journaux.json | jq -r '.[].url' | awk -F'/' '{print $5}' | sort | uniq -c | sort -nr
     16 oumph
     14 dascritch
9 spacefox
7 tisaac
7 bookynette
7 arodier
6 ysabeau

Sachant que https://linuxfr.org/users/oumph/ et https://linuxfr.org/users/dascritch publient les épisodes d'une série, ils sont un peu hors concours.

Rafraîchi https://journaux-adamhesim-96e388f73160b2361d46132579d60f9747ee1d5ff4d3.gitlab.io/

Preuve que cela n'est pas si simple quand on parle d'histoire qui ont plus de 3 siècles et qu'on ne peut pas utiliser un texte aussi vieux pour juger de la situation actuelle sans tenir compte de tout ce qui a changé entre temps.

Je suis bien d'accord ça n'a rien de simple. Par contre tu continues à jouer avec l'homme de paille rhétorique du méchant au rire sardonique qui aurait planifié la dépendance dans sa sombre secrète alcôve. Ce que je dis est bien plus simple, la vision entre 1848 et 1948 n'a juste pas tant changé que ça et les DOM sont restés des faire-valoir. Peut-être plus économiquement, différemment, mais sans pour autant être considérés au même titre que les départements du continent. Je remets la citation d'Aimé Césaire : «Entièrement à part plutôt qu'à part entière.»

Maintenant tout ça est construit sur une vie (en Martinique) de faits-divers, d'expériences malheureuses avec des françois en pays conquis, de rancœurs (j'invite à regarder ce documentaire, vraiment. Ça met pas mal de choses en perspective), de ressentis (souvent mauvais conseillers mais pas toujours) et il n'y aura pas de source pour "prouver" le respect ou l'attachement ou… de la France à ses colonies. Déjà que c'est compliqué quand on parle d'humains, c'est mission quasi impossible pour des territoires à l'histoire alambiquée. On pourra empiler exemples et contre-exemples sans parvenir à une vérité qui peut-être n'existe même pas parce que les pays n'ont pas de sentiments. Il ne me reste donc que les miens (de sentiments) : Comme dit plus haut l'idée sur laquelle la France est bâtie est belle. On en tirera sûrement des enseignements utiles. Mais ce que je souhaite c'est que dans un avenir pas immédiat mais de mon vivant si possible, ça ne soit plus Paris qui décide avec lesquels de nos voisins nous pouvons échanger économiquement, plus des gendarmes importés de l'autre côté de l'océan qui nous insultent., que nous ne soyons plus regardés comme des enfants gâtés et vendus par nos voisines indépendantes. Bref que les Martiniquais s'assument. Et c'est pour ça que j'ai dit plus haut (à l'origine de ce fil) que «la France c'est la France, les Antilles c'est de l'autre côté de l'océan.»

les principes sur lesquels la nation Française actuelle est bâtie, bien qu’ils soient dévoyés par certains, si j’essaie d’être objectif, c’est quand même pas mal.

C'est super très bien. Sans ironie aucune. Mais dans Liberté Égalité Fraternité, certains sont plus égaux que d'autres et surtout la Patrie des Droits de l'Homme devrait éviter de mettre des bâtons dans les roues du droit des peuples à disposer d’eux-mêmes.

"faire ça sans coloniser un territoire." sans aucun doute c'est plutôt courant comme je le disais. Par contre "avoir une colonisation qui ne fait pas ça" je veux bien un exemple. On touche aux "bienfaits de la colonisation" là et on sur ça on arrivera pas à se mettre d'accord. Tiens d'ailleurs on a littéralement "dépendance économique" dans la 3e définition de "coloniser" du Larousse et aussi "parfois au détriment des autochtones." sur le wiktionnaire. Mais je demande à voir les autres "fois" où ça n'a pas été le cas…

C'est pourtant toi qui invoque cet argument alors qu'il semble assez faux. […]
on peut expliquer ce phénomène autrement que par un plan ayant prévu cela dès le départ

Mais c'est exactement ça le plan dès le départ. C'est précisément pour ça qu'ont été créés Compagnie française des Indes occidentales ou le Code noir, pour ça que la France a signé le Traité de Whitehall : maintenir l'esclavage et le business pendant la Révolution. Donc ce qu'il y a plutôt à prouver c'est que le plan a changé. Je ne fais pas de suppositions là, l'existence de la colonie Martinique doit tout au business et ce n'est pas une vue de l'esprit, c'est documenté.

Question : Ce type de donnés n’aurait pas été bien juste en format délimité ?

L'avantage c'est qu'une librairie JS qui fait des graph peut directement exploiter le JSON. C'est un peu le format par défaut du web front : JavaScript Object Notation.
Ne surtout pas me remercier, tu m'as surtout permis de m'amuser…

Bah qu’après la date que tu cites, 1492, le bien-fondé de l’esclavage était encore largement présent dans la tête d’une bonne partie des gens (en tous cas des décideurs), y compris français.

Donc on est d'accord, c'est exactement ce que je disais. Les décideurs bien sûr qu'ils l'avaient en tête puisqu'ils ont pratiqué au moins jusqu'en 1848. Le gars dans son patelin de la Creuse par contre je pense que ni lui ni ses parents n'y ont été confrontés puisque l'esclavage était interdit sur le sol français. J'ai l'impression qu'on tourne en rond là. Mon propos de départ c'est pas de dire qu'il n'y avait pas d'esclaves ni d'esclavage (!?) mais que la plupart des habitants de France n'y étaient pas confrontés. Et j'ai l'impression que tu dis la même chose.

Mais est-ce qu'il y a un complot de la métropole envers ces départements d'Outre mer pour abuser d'eux dans tous les sens ?

Un exemple extrêmement concret que je porte dans ma chair : Interdit aux USA dès 1975, et en France en 1990. Qui aura la chance de l'utiliser à outrance pendant plusieurs années encore grâce à des dérogations de l'état français ? Les colonies des Antilles ! Complot… tout de suite les grands mots… Ce n'est que la continuité de la colonisation. Utiliser des territoires pour s'enrichir au détriment des habitants. C'est pratiqué par pas mal de nations dans le monde, je ne pense même pas que ça soit caché.

je doute que d'un point de vue purement économique cette situation soit profitable à la France.

Purement économique, je ne sais pas, j'en doute. Mais comme tu le dis l'intérêt est bien là et la dépendance économique aide en ce sens. Avec les DOM la France est le pays qui possède le plus de voisins maritimes (83 frontières !) et le 2e plus grand domaine maritime du monde. Que disent les locaux si on se met à discuter indépendance ? "T'es fou on va finir comme Haïti !" (en oubliant soigneusement les exemples caribbéens de réussite comme la Barbade). La dépendance. Dans les têtes comme les porte-monnaies.

En matière pénale, le pourvoi en cassation a un effet suspensif (à quelques exceptions près, mais on vous passe les détails). En clair : « Ça met en suspend l’exécution de la peine jusqu’à l’arrêt de la Cour », précise-t-on au sein de la plus haute instance française.

C’était une pratique considéré comme une évidence par pratiquement toutes les sociétés antiques.

Absolument. Mais je parle des siècles qui suivent 1492 là. Je ne crois pas qu'on puisse parler de "société Antique" (à priori l'Antiquité s'est terminée 1000 ans plus tôt). Comme le montre mon 2e paragraphe, l'esclavage était déjà interdit en France. Je ne comprends pas ce que tu essayes de montrer avec Valladolid ou la fondation des USA.

Il est effectivement mauvais pour faire des calculs mais là il n'en a pas eu besoin. Juste générer le code de scrapping pour me sortir un JSON, puis générer celui du graphique. Et les score/nbcomments qu j'ai vérifiés correspondaient à la réalité.