>Ceux qui ont amené la france dans le mur, ce sont ceux qui ne savent meme pas faire un budget de l'état équilibré, c'est certainement pas ceux qui bossent pour des salaires loins d'etre mirobolant.
Tout à fait d'accord, mais ces personnes ont été élues démocratiquement par la majorité. C'est donc bien pour moi de la responsabilité d'un peu plus de la moitié de la population française...
Si pour toi "contre" c'est "tout sauf", tu peux mettre mettre "vote banc" avant le (ou les) candidat dont tu ne veux pas absolument pas (et il me semble que dans la plupart des méthodes ne pas mettre le nom d'un candidat sur une liste est implicitement le placer après vote blanc)
Ça dépend de ce que tu entends pas "impose" et "règle de codage".
Par exemple, si tu prends l'indentation comme étant une règle de codage et impose "il faut le faire" (parce qu'on pourrait aussi imposer de ne pas le faire, imposer une tabulation, imposer deux espaces,... ce que python n'impose pas), oui
Maintenant, je te donne une nouvelle règle: "il faut délimiter le code d'une fonction par des accolades" ou "toute instruction se termine d'un point virgule". Alors:
Le langage C impose des règles de codage:
[ ] vrai
[ ] faux
> ceux qui vomisse
J'y peu rien, je me suis rendu compte dimanche matin que mon repas de la veille était pas très frais
> ceux qui s'exile
Un peu comme la fuite des cervaux ?
Ou bien tu voulais dire que Sarkozy devrait construire un Mur de Paris^Wla France
> les mauvais perdants
On dirait que pour toi, la présidentielle, c'est comme une boite de chocolat^W^W^Wpartie de Monopoly
> ceux qui veulent euthasasierlesvieuxparcequecestleurfautes
J'ajouterai, ceux qui ont du mal avec l'humour, mais je crois que je vais pas me faire beaucoup d'amis...
> ceux qui cassent
C'est certain qu'il y en a beaucoup sur LinuxFR, regarde Sam, je suis certain que c'est lui qui a fait dérailler DLFP lors de la mise à jour vers Etch. Juste après avoir été élu DPL en plus, c'est d'autant plus louche (ou pas...)
> ceux qui ne comprennent pas
J'ajouterai bien "ceux qui ne veulent pas comprendre", mais on va m'accuser d'attaque ad-hominem, puis de nazi, et ça finira en point Godwin. Et comme c'est le contribuable allemand qui payer chaque point Godwin distribué, pensez un peu à eux, merde
> ceux qui prône la révolution
Les guignols (non, pas ceux là) qui annoncent le grand soir tous les quatre matins n'ont pas attendus Sarkozy pour ça
> au passage saviez-vous que le mot révolution veut dire tourner autour de quelque chose, bref revenir au point de départ en quelque sorte
Bravo, tu viens d'apprendre qu'un même mot pouvait avoir plusieurs définitions \o/
C'est pas beau la langue française ? au moins autant que Perl :p (ça y est, je viens de griller ma dernière chance de pas finir à -10)
> Donc non je ne veux pas que tout le monde soit content
Égoïste ;) (pardon, moi aussi je suis fatigué, ça va passer...)
> mais je suis fatigué des pénibles qui en font trop
Pareil
> y a qu'à suivre mes commentaires ces derniers temps pour les repérer
J'ai pas vérifié, mais je te fais confiance: en suivant tes commentaires, on va en trouver, des commentaires pénible...
Désolé que ce soit tombé sur toi, mais j'avais 5 minutes à perdre...
Du coup maintenant, j'ai 2 minutes à gagner.
Merci d'arrêter de constamment mettre l'Allemane^WAlsace et la Lorraine dans le même sac...
Franchement, c'est pas si dur que ça de différencier le pâté du Kouglof ? :)
T'es bien gentil avec ton "officielement supporté", mais quand Flash fait planter mon navigateur, je fais quoi ? Je téléphone au support de Macromédia "allo, votre Flash sous Linux a fait planter mon navigateur..." ?
Excuse moi, mais je doute de l'intérêt de cette démarche...
Et ça ne leur coute rien de mettre un "CETTE VERSION N'EST PAS SUPPORTÉE, UTLISEZ LA À VOS PROPRES RISQUES"
Donc, non, le support n'est pas une excuse pour empêcher de fournir Flash sur du 64bits
> T'as entendu parler d'IceWeasel ?
Ouais, et sans vouloir être mauvaise langue, j'ai comme l'impression qu'il n'y a que la MoFo et Debian qui ne trollent pas dessus...
> Pensez-vous que c'est une bonne nouvelle?
Comment ça pourrait en être une mauvaise ? Au pire, ce sera inutiisable pour Mono et on aura rien perdu. Au mieux, ce sera directement utilisable et on aura tout gagné...
Bon, ça fait un moment que je lorgnais du côté d'OpenBSD, donc je vais honteusement profiter de cette news pour poser ma question existentielle aux connaisseurs qui trainent par là:
Comment installeriez vous OpenBSD sans lecteur CD, sans lecteur disquette et sans réseau ? Y a t'il un moyen de l'installer depuis Linux, de la même manière que je peux installer une Gentoo depuis une Debian ? (je sais, c'est pas comparable, et ça me parait mal barré vu que j'ai pas vu d'équivalent de disklabel et que Linux semble pas pouvoir écrire sur les partitions *BSD, mais ça coûte rien de demander naïvement...)
Juste envie de réagir sur ça, le reste, on en disucte déjà bien assez plus bas:
> Venant d'une communaute qui se reclame de l'innovation, des reactions comme les 2 votres me desolent.
Est-ce que tu es au courant que pour la majorité des personnes ici, l'uniformisation est le pire ennemi de l'innovation ?
En quoi singer Flash, technologie qui bloque l'innovation (de par l'uniformisation), est innover ?
Je le dit sans animosité: si tu réponds encore à côté de la plaque, volontairement ou non, je réponds plus. Tu as peut être un très long week end à perdre en troll, pas moi.
On va donc recentrer le débat sur ce qui est important:
Toi (au début, je voulais à peu près tout citer, mais finalement, deux miniscules phrases résument bien tout - et j'ai sauté les insultes à "toute la communauté du libre". Je vais même essayer d'être poli, du coup, histoire que si tu es tenté de débattre de manière constructive, qu'on puisse le faire sans se gueuler dessus comme des chiffoniers):
> Je dit quand meme merci a macromedia de combler un besoin dont le libre se moque visiblement eperduement.
> Oui, flash est souvent mal utilise.
Enlevons donc les mauvaises utilisations de Flash. Étant bon prince, j'admettrais même que les trucs comme jeux.com ne sont pas une mauvaise utilisation de Flash, et que le libre n'a rien à proposer pour la jolie animation d'introduction sur ton site web qui l'est aussi (mais bien entendu, tu as fait un lien en html "passer l'intro" pour ceux qui ne veulent pas de Flash - ou tout simplement qui ne veulent pas (re)voir l'animation, n'est-ce pas ? donc ce n'est pas quelque chose de bloquant)
Maintenant, une fois ça enlevé, quels sont ces besoins que macromédia a comblés, dont le libre se moque éperduement, et qui sont tellement indispensables pour toute l'industrie informatique ?
Ici, ça marche plus du tout (j'ai pas eu le point d'exclamation pour ton commentaire, par exemple).
D'ailleurs, c'est toute la partie déjà visité/non visité/n nouveau commentaires qui a sauté...
>>> > Flash a uniformise en 1 an ou 2 ans le "streaming" de videos courte/moyennes duree
>> Finalement, tu vois bien que même toi tu vois où est le problème avec Flash
> mouais, enfin si pour toi que 99% des visiteurs d'un site puissent voire le contenu, la ou 75% le voyait avant, c'est un probleme, c'est que tu me confirme ce probleme de l33t1sme.
Si tu peux pas voir la différence entre uniformité et intéropérabilité, je te conseille d'éplucher les anciens commentaires, journaux et nouvelles de ce site...
Et tu comprendras pourquoi, oui, il y a un problème.
> L'implementation, de toi a moi... on s'en tamponne, mais d'une force... tant que ca remplit le besoin, evidemment.
Je repose, encore une fois, la question (on va y arriver).
Quel est ce besoin méga ultra important que la communauté puisse résoudre ?
Un moyen de pouvoir lire une vidéo partout ? Techniquement, la solution est là, VLC + ses plugins pour les navigateurs. Maintenant, si tu demanes à la communauté d'imposer VLC préinstallé sur tous les PCs, tu demandes (malheureusement) l'impossible.
Un moyen de faire des jeux ? Ya SDL, Allegro, Ogre, CrystalSpace, et j'en passe. Effectivement, ça sera pas intégré dans le navigateur (en fait, ça pourrait même peut être être possible avec binding Java + applet Java), mais honnêtement, pour un jeu, je vois pas l'intérêt fondamental de s'intégrer dans le navigateur...
De quoi faire une jolie animation d'intro pour ton site web ? GIF animés (et bientôt, PNG animés).
De faire un joli menu qui clignote de partout pour ton site web ? XHTML+CSS+JavaScript ne manque de rien de ce côté là
> Ah, les cons.
Ha, mais je n'ai répondu agressivement que parce que tu avais commencé par traiter toute la communauté entière de gros l33tistes fermés d'esprit, mais tu sais, je sais être poli et ouvert d'esprit. Je peux très bien être le gros con dans l'erreur, c'est pas impossible, et si on me le démontre, je l'admettrais volontier.
Maintenant, personne n'a pu me le montrer de manière convaincante. Et ce n'est pas ton message précédent qui va me faire changer d'avis.
> Dites nous de quoi vous avez besoin, on vous expliquera comment vous en passer.
> Apres tout, on a toujours fait comme ca.
Ça sent le craquage total là...
Sais tu, qu'à la base, Linux, l'Open Source, et toussa, c'est quelqu'un répond à ses propres besoins ? Et qu'ajourd'hui, ça marche encore beaucoup comme ça ?
Si techniquement un truc comme Flash était un truc aussi vital pour 100% de la population, ne t'en fait pas qu'un ou deux hackers talentueux nous auraient déjà pondus un bon truc.
> Oui, flash est souvent mal utilise.
Remplace souvent par toujours, et tu verras où est le problème
> Mais ca n'enleve pas le fait qu'il ya une reelle demande pour ce genre de techno, et dans divers milieu.
Réelle demande ? Tu veux dire, comme Windows ?
> Flash a uniformise en 1 an ou 2 ans le "streaming" de videos courte/moyennes duree
Finalement, tu vois bien que même toi tu vois où est le problème avec Flash
> chose qu'aucun codec ni plugin pour aucun navigateur n'a reussi a faire en 2 ou 3 fois plus de temps.
Tu sais, si VLC et son plugin avaient été préinstallés partout, le résultat aurait été le même, mais en mieux: ça marche chez tout le monde, y compris chez ceux qui veulent faire un peu différemment.
Tu vois le problème ? Macromedia a fait un formidable coup marketing, en imposant une sous merde technique (tiens, ça me rappelle quelque chose, ça). Tu veux que le libre fasse pareille et cautionne ça ? Ben vas y, tu es libre, mais je doute que tu puisses rassemble beaucoup de monde, hein.
> mais un veritable eco systeme software autour.
Mais qu'est-ce tu *fous* sur ce site ?
C'est pas parce que WMP peut pas lire le Theora de base que theora c'est juste libtheora et rien d'autre. Quasiment toutes les solutions multimédias libres supportent théora (encodeurs, lecteurs, montage vidéo, support dans Firefox (avec VLC ou mplayer)). Si c'est pas un véritable écosystème software autour, je sais pas ce qu'il te faut de plus. D'accord, ce n'est pas spécifiquement centré autour de Theora. Mais franchement, de la même manière que 100% de Flash ça sux, 100% de theora ça suxe aussi. L'important, c'est la diversité. Avoir besoin de le rappeler sur ce site, je trouve ça franchement déprimant :(
> Tu vois pas l'interet des jeux?
Ha, si. Ça m'arrive même de jouer (quand j'ai le temps)
Mais tu peux m'expliquer pourquoi on aurait besoin de Flash pour jouer ?
Et à la limite, si tu y tiens tellement, je l'admets: Flash pour faire des jeux, OK. C'est une technologie comme une autre (comme SDL, Ogre, DirectX,...), qui a ses avantages (dispo à peu près partout, intégrable dans un navigateur) et ses inconvénients (tu vas pas lui faire gérer des 10aines de milliers de polygnones).
> Pour les maquettes d'ihm, t'as le choix entre passer 2 fois plus de temps a coder un truc et torcher une demo vite fait.
Je pense qu'on parle pas de la même chose, mais, quand je veux faire une maquette d'IHM, je prend glade ou gazpacho
Mais tu n'as pas répondu à la question principale. Au lieu de répondre point par point à mon message (parce que je le referai pas, on va partir dans une discussion stérile sinon), réponds de manière claire, argumentée et convaincante à cette unique question, s'il te plait:
- techniquement parlant (99% de parts de marché n'est pas un argument technique), en quoi Flash est il tellement indispendable et formidable que toute la communauté devrait se bouger le cul pour en pondre une copie/alternative ?
Parce qu'après tout, le reste, c'est qu'une question de "philosphie": uniformité contre diversité. Et je vois mal comment tu vas pouvoir continuer à argumenter longtemps en défendant l'uniformité sur ce site...
> J'en ai un peu marre de lire des "flash ca pue c'est pas libre".
Toutafé d'accord
Libre ou pas libre, on s'en moque, Flash ça reste une bouse immonde qui n'a rien à faire sur le web
> Ya un besoin monstrueux au niveau de flash
Genre, pour faire l'interface de soumission d'un dossier au CROUS ?
> design qui en mettent plein la vue
Et aucun contenu derrière...
Je veux pas dire "tous ceux qui font attention à la forme ne fond que de la merde sur le fond", hein. On peut faire des trucs sympas et SOBRES (c'est à dire qui te permette de te concentrer sur le contenu tout en étant agréable à utiliser) et XHTML/CSS sans avoir des trucs flashy qui clignotent partout...
> animation/piti films
Tu vas peut être me traiter de con, mais moi, quand je veux lire une vidéo, ben je prends... un lecteur vidéo ! Ça t'en bouche un coin, hein ?
> des pitis jeux a la con
Je dirais rien. Je vois même pas l'intérêt de ça. Je sais pas moi, si t'as rien à foutre, tu peux prendre un livre, regarder la télé, coder, sortir, ou jouer à un vrai jeu. Un 500-ième clone de bomberman, c'est bien sympa, mais fait vraiment se faire chier :-/
> c'est aussi utilise pour faire des maquettes d'ihm
Ça, je dirais rien non plus. Si tu veux utiliser l'outil inapproprié pour faire quelque chose, c'est ton problème, du moins que ça ne pénalise pas les autres :)
> tous les players video/mp3 embeddes dans les site web
cf pitis films
> qui nous ENFIN libere de ce merdier qu'etaient les plugins video avec toute la palanquée de problemes de codecs
On voit bien la réaction typique du Windowsien: "oui mais les codecs, c'est compliqué".
Utilise un vrai lecteur, pas WMP. Le problème des codecs est un faux problème résolu par une fausse solution...
> la seule chose que les libristes trouvent a faire, c'est de dire "flash ca pue c'est pas libre".
Prenons l'exemple des codecs. En face de ce (non-)problème, qu'est-ce que les libristes et l'open source font ? Simplifier la gestion de la diversité des codecs (ffmpeg, gstreamer) et favoriser l'innovation et l'intéropérabilité (theora, dirac, snow). Du côté de Flash ? On impose un seul codec vidéo tout pourri au reste de la planète.
> Bé mon cochon, si ca c'est pas du l33t1sm d'informaticien geek qui reste sourd aux besoins des utilisateur
Le problème ne vient pas des "informaticiens geeks", merde !
Pour rester dans le même exemple, on a les moyens techniques, aujourd'hui, de lire des vidéos un peu partout sans problèmes de codecs (au pif, VLC et mplayer). Le problème est que les "utilisateurs" sont sous Windows et Internet Explorer. Ben désolé, à moins de recoder ffmpeg en JavaScript, je vois pas ce que les "informaticiens geeks sourds aux besoins des utilisateurs" peuvent faire pour eux. Les utilisateurs ne prennent pas la peine d'installer VLC (alors que c'est juste un installeur clic-clic-clic-clic) ? Tant pis pour eux, et qu'ils viennent pas pleurer s'ils n'arrivent pas à lire ce que je leur file. C'est un problème de volonté, pas un problème de l33t1sme, faut vraiment être de mauvaise foi pour dire le contraire
[^] # Re: Pour qui ?
Posté par Moonz . En réponse à la dépêche AMD/ATI va libérer ses pilotes. Évalué à 5.
[^] # Re: No more perl
Posté par Moonz . En réponse à la dépêche Bugzilla a atteint la version 3.0 !. Évalué à 4.
[^] # Re: Pour quel effet...?
Posté par Moonz . En réponse au journal Colgate-spam ou le piège à spam français. Évalué à 6.
Heu... Non, rien.
[^] # Re: Not' Bush d'a nous
Posté par Moonz . En réponse au journal Pays de merde!. Évalué à 2.
Tout à fait d'accord, mais ces personnes ont été élues démocratiquement par la majorité. C'est donc bien pour moi de la responsabilité d'un peu plus de la moitié de la population française...
[^] # Re: Ce qu'il ne faut pas entendre...
Posté par Moonz . En réponse au journal Comme disait Padmé Amidala. Évalué à 2.
[^] # Re: No more perl
Posté par Moonz . En réponse à la dépêche Bugzilla a atteint la version 3.0 !. Évalué à 3.
Par exemple, si tu prends l'indentation comme étant une règle de codage et impose "il faut le faire" (parce qu'on pourrait aussi imposer de ne pas le faire, imposer une tabulation, imposer deux espaces,... ce que python n'impose pas), oui
Maintenant, je te donne une nouvelle règle: "il faut délimiter le code d'une fonction par des accolades" ou "toute instruction se termine d'un point virgule". Alors:
Le langage C impose des règles de codage:
[ ] vrai
[ ] faux
[^] # Re: En même temps
Posté par Moonz . En réponse au journal enfant manquant l'école: il faut sanctionner les parents. Évalué à 5.
J'y peu rien, je me suis rendu compte dimanche matin que mon repas de la veille était pas très frais
> ceux qui s'exile
Un peu comme la fuite des cervaux ?
Ou bien tu voulais dire que Sarkozy devrait construire un Mur de Paris^Wla France
> les mauvais perdants
On dirait que pour toi, la présidentielle, c'est comme une boite de chocolat^W^W^Wpartie de Monopoly
> ceux qui veulent euthasasierlesvieuxparcequecestleurfautes
J'ajouterai, ceux qui ont du mal avec l'humour, mais je crois que je vais pas me faire beaucoup d'amis...
> ceux qui cassent
C'est certain qu'il y en a beaucoup sur LinuxFR, regarde Sam, je suis certain que c'est lui qui a fait dérailler DLFP lors de la mise à jour vers Etch. Juste après avoir été élu DPL en plus, c'est d'autant plus louche (ou pas...)
> ceux qui ne comprennent pas
J'ajouterai bien "ceux qui ne veulent pas comprendre", mais on va m'accuser d'attaque ad-hominem, puis de nazi, et ça finira en point Godwin. Et comme c'est le contribuable allemand qui payer chaque point Godwin distribué, pensez un peu à eux, merde
> ceux qui prône la révolution
Les guignols (non, pas ceux là) qui annoncent le grand soir tous les quatre matins n'ont pas attendus Sarkozy pour ça
> au passage saviez-vous que le mot révolution veut dire tourner autour de quelque chose, bref revenir au point de départ en quelque sorte
Bravo, tu viens d'apprendre qu'un même mot pouvait avoir plusieurs définitions \o/
C'est pas beau la langue française ? au moins autant que Perl :p (ça y est, je viens de griller ma dernière chance de pas finir à -10)
> Donc non je ne veux pas que tout le monde soit content
Égoïste ;) (pardon, moi aussi je suis fatigué, ça va passer...)
> mais je suis fatigué des pénibles qui en font trop
Pareil
> y a qu'à suivre mes commentaires ces derniers temps pour les repérer
J'ai pas vérifié, mais je te fais confiance: en suivant tes commentaires, on va en trouver, des commentaires pénible...
Désolé que ce soit tombé sur toi, mais j'avais 5 minutes à perdre...
Du coup maintenant, j'ai 2 minutes à gagner.
[^] # Re: Notons que...
Posté par Moonz . En réponse au journal 8 Mai : c'est férié où à part en France ?. Évalué à 3.
Franchement, c'est pas si dur que ça de différencier le pâté du Kouglof ? :)
[^] # Re: QT/GTK
Posté par Moonz . En réponse à la dépêche GNOME et Ubuntu pour l'informatique mobile et embarquée. Évalué à 2.
[^] # Re: ...
Posté par Moonz . En réponse au journal J'aurai mal compris ?. Évalué à 10.
[^] # Re: Aucune...
Posté par Moonz . En réponse au journal RSS, RDF et ATOM. Évalué à 2.
Par l'IETF surtout ;)
[^] # Re: Lecteur
Posté par Moonz . En réponse à la dépêche Adobe va libérer Flex. Évalué à 2.
Excuse moi, mais je doute de l'intérêt de cette démarche...
Et ça ne leur coute rien de mettre un "CETTE VERSION N'EST PAS SUPPORTÉE, UTLISEZ LA À VOS PROPRES RISQUES"
Donc, non, le support n'est pas une excuse pour empêcher de fournir Flash sur du 64bits
> T'as entendu parler d'IceWeasel ?
Ouais, et sans vouloir être mauvaise langue, j'ai comme l'impression qu'il n'y a que la MoFo et Debian qui ne trollent pas dessus...
[^] # Re: Petite information sur Microsoft
Posté par Moonz . En réponse à la dépêche Mono projette l'implémentation de Silverlight de Microsoft. Évalué à 2.
Comment ça pourrait en être une mauvaise ? Au pire, ce sera inutiisable pour Mono et on aura rien perdu. Au mieux, ce sera directement utilisable et on aura tout gagné...
[^] # Re: Mais non enfin
Posté par Moonz . En réponse au journal Sarkozy perdrait sans les plus de 65 ans. Évalué à 2.
Tu confonds avec la SPA là :)
[^] # Re: Que d'animosité envers mono
Posté par Moonz . En réponse à la dépêche Mono projette l'implémentation de Silverlight de Microsoft. Évalué à 6.
BSD :)
Désolé ---->[]
# Installation sans CD ?
Posté par Moonz . En réponse à la dépêche Sortie de OpenBSD 4.1. Évalué à 3.
Comment installeriez vous OpenBSD sans lecteur CD, sans lecteur disquette et sans réseau ? Y a t'il un moyen de l'installer depuis Linux, de la même manière que je peux installer une Gentoo depuis une Debian ? (je sais, c'est pas comparable, et ça me parait mal barré vu que j'ai pas vu d'équivalent de disklabel et que Linux semble pas pouvoir écrire sur les partitions *BSD, mais ça coûte rien de demander naïvement...)
[^] # Re: le monde du libre, c'est bien gentil...
Posté par Moonz . En réponse à la dépêche Dell choisit Ubuntu pour ses PC. Évalué à 2.
Je crois que tu devrais être plus précis, effectivement ;)
[^] # Re: exclamation
Posté par Moonz . En réponse à la dépêche LinuxFr : mises à jour et conséquences. Évalué à 5.
[^] # Re: Flash
Posté par Moonz . En réponse au journal Adobe libere Flex. Évalué à 2.
> Venant d'une communaute qui se reclame de l'innovation, des reactions comme les 2 votres me desolent.
Est-ce que tu es au courant que pour la majorité des personnes ici, l'uniformisation est le pire ennemi de l'innovation ?
En quoi singer Flash, technologie qui bloque l'innovation (de par l'uniformisation), est innover ?
[^] # Re: Flash
Posté par Moonz . En réponse au journal Adobe libere Flex. Évalué à 2.
On va donc recentrer le débat sur ce qui est important:
Toi (au début, je voulais à peu près tout citer, mais finalement, deux miniscules phrases résument bien tout - et j'ai sauté les insultes à "toute la communauté du libre". Je vais même essayer d'être poli, du coup, histoire que si tu es tenté de débattre de manière constructive, qu'on puisse le faire sans se gueuler dessus comme des chiffoniers):
> Je dit quand meme merci a macromedia de combler un besoin dont le libre se moque visiblement eperduement.
> Oui, flash est souvent mal utilise.
Enlevons donc les mauvaises utilisations de Flash. Étant bon prince, j'admettrais même que les trucs comme jeux.com ne sont pas une mauvaise utilisation de Flash, et que le libre n'a rien à proposer pour la jolie animation d'introduction sur ton site web qui l'est aussi (mais bien entendu, tu as fait un lien en html "passer l'intro" pour ceux qui ne veulent pas de Flash - ou tout simplement qui ne veulent pas (re)voir l'animation, n'est-ce pas ? donc ce n'est pas quelque chose de bloquant)
Maintenant, une fois ça enlevé, quels sont ces besoins que macromédia a comblés, dont le libre se moque éperduement, et qui sont tellement indispensables pour toute l'industrie informatique ?
[^] # Re: exclamation
Posté par Moonz . En réponse à la dépêche LinuxFr : mises à jour et conséquences. Évalué à 3.
D'ailleurs, c'est toute la partie déjà visité/non visité/n nouveau commentaires qui a sauté...
[^] # Re: Flash
Posté par Moonz . En réponse au journal Adobe libere Flex. Évalué à 2.
>> Finalement, tu vois bien que même toi tu vois où est le problème avec Flash
> mouais, enfin si pour toi que 99% des visiteurs d'un site puissent voire le contenu, la ou 75% le voyait avant, c'est un probleme, c'est que tu me confirme ce probleme de l33t1sme.
Si tu peux pas voir la différence entre uniformité et intéropérabilité, je te conseille d'éplucher les anciens commentaires, journaux et nouvelles de ce site...
Et tu comprendras pourquoi, oui, il y a un problème.
> L'implementation, de toi a moi... on s'en tamponne, mais d'une force... tant que ca remplit le besoin, evidemment.
Je repose, encore une fois, la question (on va y arriver).
Quel est ce besoin méga ultra important que la communauté puisse résoudre ?
Un moyen de pouvoir lire une vidéo partout ? Techniquement, la solution est là, VLC + ses plugins pour les navigateurs. Maintenant, si tu demanes à la communauté d'imposer VLC préinstallé sur tous les PCs, tu demandes (malheureusement) l'impossible.
Un moyen de faire des jeux ? Ya SDL, Allegro, Ogre, CrystalSpace, et j'en passe. Effectivement, ça sera pas intégré dans le navigateur (en fait, ça pourrait même peut être être possible avec binding Java + applet Java), mais honnêtement, pour un jeu, je vois pas l'intérêt fondamental de s'intégrer dans le navigateur...
De quoi faire une jolie animation d'intro pour ton site web ? GIF animés (et bientôt, PNG animés).
De faire un joli menu qui clignote de partout pour ton site web ? XHTML+CSS+JavaScript ne manque de rien de ce côté là
> Ah, les cons.
Ha, mais je n'ai répondu agressivement que parce que tu avais commencé par traiter toute la communauté entière de gros l33tistes fermés d'esprit, mais tu sais, je sais être poli et ouvert d'esprit. Je peux très bien être le gros con dans l'erreur, c'est pas impossible, et si on me le démontre, je l'admettrais volontier.
Maintenant, personne n'a pu me le montrer de manière convaincante. Et ce n'est pas ton message précédent qui va me faire changer d'avis.
[^] # Re: Flash
Posté par Moonz . En réponse au journal Adobe libere Flex. Évalué à 2.
> Apres tout, on a toujours fait comme ca.
Ça sent le craquage total là...
Sais tu, qu'à la base, Linux, l'Open Source, et toussa, c'est quelqu'un répond à ses propres besoins ? Et qu'ajourd'hui, ça marche encore beaucoup comme ça ?
Si techniquement un truc comme Flash était un truc aussi vital pour 100% de la population, ne t'en fait pas qu'un ou deux hackers talentueux nous auraient déjà pondus un bon truc.
> Oui, flash est souvent mal utilise.
Remplace souvent par toujours, et tu verras où est le problème
> Mais ca n'enleve pas le fait qu'il ya une reelle demande pour ce genre de techno, et dans divers milieu.
Réelle demande ? Tu veux dire, comme Windows ?
> Flash a uniformise en 1 an ou 2 ans le "streaming" de videos courte/moyennes duree
Finalement, tu vois bien que même toi tu vois où est le problème avec Flash
> chose qu'aucun codec ni plugin pour aucun navigateur n'a reussi a faire en 2 ou 3 fois plus de temps.
Tu sais, si VLC et son plugin avaient été préinstallés partout, le résultat aurait été le même, mais en mieux: ça marche chez tout le monde, y compris chez ceux qui veulent faire un peu différemment.
Tu vois le problème ? Macromedia a fait un formidable coup marketing, en imposant une sous merde technique (tiens, ça me rappelle quelque chose, ça). Tu veux que le libre fasse pareille et cautionne ça ? Ben vas y, tu es libre, mais je doute que tu puisses rassemble beaucoup de monde, hein.
> mais un veritable eco systeme software autour.
Mais qu'est-ce tu *fous* sur ce site ?
C'est pas parce que WMP peut pas lire le Theora de base que theora c'est juste libtheora et rien d'autre. Quasiment toutes les solutions multimédias libres supportent théora (encodeurs, lecteurs, montage vidéo, support dans Firefox (avec VLC ou mplayer)). Si c'est pas un véritable écosystème software autour, je sais pas ce qu'il te faut de plus. D'accord, ce n'est pas spécifiquement centré autour de Theora. Mais franchement, de la même manière que 100% de Flash ça sux, 100% de theora ça suxe aussi. L'important, c'est la diversité. Avoir besoin de le rappeler sur ce site, je trouve ça franchement déprimant :(
> Tu vois pas l'interet des jeux?
Ha, si. Ça m'arrive même de jouer (quand j'ai le temps)
Mais tu peux m'expliquer pourquoi on aurait besoin de Flash pour jouer ?
Et à la limite, si tu y tiens tellement, je l'admets: Flash pour faire des jeux, OK. C'est une technologie comme une autre (comme SDL, Ogre, DirectX,...), qui a ses avantages (dispo à peu près partout, intégrable dans un navigateur) et ses inconvénients (tu vas pas lui faire gérer des 10aines de milliers de polygnones).
> Pour les maquettes d'ihm, t'as le choix entre passer 2 fois plus de temps a coder un truc et torcher une demo vite fait.
Je pense qu'on parle pas de la même chose, mais, quand je veux faire une maquette d'IHM, je prend glade ou gazpacho
Mais tu n'as pas répondu à la question principale. Au lieu de répondre point par point à mon message (parce que je le referai pas, on va partir dans une discussion stérile sinon), réponds de manière claire, argumentée et convaincante à cette unique question, s'il te plait:
- techniquement parlant (99% de parts de marché n'est pas un argument technique), en quoi Flash est il tellement indispendable et formidable que toute la communauté devrait se bouger le cul pour en pondre une copie/alternative ?
Parce qu'après tout, le reste, c'est qu'une question de "philosphie": uniformité contre diversité. Et je vois mal comment tu vas pouvoir continuer à argumenter longtemps en défendant l'uniformité sur ce site...
[^] # Re: Flash
Posté par Moonz . En réponse au journal Adobe libere Flex. Évalué à 2.
Toutafé d'accord
Libre ou pas libre, on s'en moque, Flash ça reste une bouse immonde qui n'a rien à faire sur le web
> Ya un besoin monstrueux au niveau de flash
Genre, pour faire l'interface de soumission d'un dossier au CROUS ?
> design qui en mettent plein la vue
Et aucun contenu derrière...
Je veux pas dire "tous ceux qui font attention à la forme ne fond que de la merde sur le fond", hein. On peut faire des trucs sympas et SOBRES (c'est à dire qui te permette de te concentrer sur le contenu tout en étant agréable à utiliser) et XHTML/CSS sans avoir des trucs flashy qui clignotent partout...
> animation/piti films
Tu vas peut être me traiter de con, mais moi, quand je veux lire une vidéo, ben je prends... un lecteur vidéo ! Ça t'en bouche un coin, hein ?
> des pitis jeux a la con
Je dirais rien. Je vois même pas l'intérêt de ça. Je sais pas moi, si t'as rien à foutre, tu peux prendre un livre, regarder la télé, coder, sortir, ou jouer à un vrai jeu. Un 500-ième clone de bomberman, c'est bien sympa, mais fait vraiment se faire chier :-/
> c'est aussi utilise pour faire des maquettes d'ihm
Ça, je dirais rien non plus. Si tu veux utiliser l'outil inapproprié pour faire quelque chose, c'est ton problème, du moins que ça ne pénalise pas les autres :)
> tous les players video/mp3 embeddes dans les site web
cf pitis films
> qui nous ENFIN libere de ce merdier qu'etaient les plugins video avec toute la palanquée de problemes de codecs
On voit bien la réaction typique du Windowsien: "oui mais les codecs, c'est compliqué".
Utilise un vrai lecteur, pas WMP. Le problème des codecs est un faux problème résolu par une fausse solution...
> la seule chose que les libristes trouvent a faire, c'est de dire "flash ca pue c'est pas libre".
Prenons l'exemple des codecs. En face de ce (non-)problème, qu'est-ce que les libristes et l'open source font ? Simplifier la gestion de la diversité des codecs (ffmpeg, gstreamer) et favoriser l'innovation et l'intéropérabilité (theora, dirac, snow). Du côté de Flash ? On impose un seul codec vidéo tout pourri au reste de la planète.
> Bé mon cochon, si ca c'est pas du l33t1sm d'informaticien geek qui reste sourd aux besoins des utilisateur
Le problème ne vient pas des "informaticiens geeks", merde !
Pour rester dans le même exemple, on a les moyens techniques, aujourd'hui, de lire des vidéos un peu partout sans problèmes de codecs (au pif, VLC et mplayer). Le problème est que les "utilisateurs" sont sous Windows et Internet Explorer. Ben désolé, à moins de recoder ffmpeg en JavaScript, je vois pas ce que les "informaticiens geeks sourds aux besoins des utilisateurs" peuvent faire pour eux. Les utilisateurs ne prennent pas la peine d'installer VLC (alors que c'est juste un installeur clic-clic-clic-clic) ? Tant pis pour eux, et qu'ils viennent pas pleurer s'ils n'arrivent pas à lire ce que je leur file. C'est un problème de volonté, pas un problème de l33t1sme, faut vraiment être de mauvaise foi pour dire le contraire
# Je n'aurais qu'une chose à dire:
Posté par Moonz . En réponse au journal A propos des élections !! [Inintéressant inside]. Évalué à 2.