la stagiaire conserve l'intégralité des droits de propriété intellectuelle sur ce qu'elle a produit
Je l'ignorais. As-tu une source vers laquelle m'orienter ? Ce que j'ai trouvé ne fait pas mention de cela (ou alors j'ai lu trop vite).
Est-ce que j’extrapole trop si je comprends que même un rapport (travail assigné par l'entreprise) qui résulterait des recherches de la stagiaire ne pourrait être considéré comme propriété de l'entreprise ? Cas concret (mais pas pour le stage proposé en 2022) : nous demandons à la stagiaire de faire une étude sur les différentes technologies utilisées pour réaliser une fonctionnalité, nous nous basons sur ce rapport pour faire un choix et livrons au client les recherches effectués pour choisir telle ou telle technologie pour réaliser la fonctionnalité demandée par le client au cahier des charges. Ce rapport est donc livré au client au nom de l'entreprise. Est-ce que l'entreprise est dans l'illégalité puisqu'elle livre un rapport qui ne lui appartient pas ?
S'il fallait pondre du code, je pense que la démarche la plus économique serait de prendre quelqu'un qui a de l'expérience : son autonomie ne demande un suivi rapproché, la code écrit est d'une qualité tout autre que celui du ou de la stagiaire.
Je recherche une personne pour faire un travail utile mais qui ne requiert pas d'expertise. Si nous ne prenons pas de stagiaire, c'est un développeur confirmé qui s'en chargera, ça prendra environ 1 mois et puis voilà. L'autre solution, celle qui a été choisie, c'est de prendre un stagiaire pour 6 mois.
Je suis sincèrement curieux, quel travail demanderais-tu à un stagiaire "développeur" sans lui demander d'écrire du code ?
J'avais bien noté dans ma demande qu'il n'est pas possible d'en demander autant à un stagiaire qu'à un ingénieur confirmé. Il était sous-entendu que le travail demandé n'est pas tout à fait du même niveau. Néanmoins, le travail demandé lors du stage a un intérêt pour l'entreprise, ce n'est pas que de l'apprentissage mais aussi une finalité (qui peut ne pas être atteinte).
Le stage a un coût pour l'entreprise, hors la (faible) rémunération au stagiaire, il y a le temps à passer avec le stagiaire pour expliquer, vérifier, corriger, transmettre… Si le seul bénéfice du stage est du côté du ou de la stagiaire, je ne pense pas que le principe aurait tenu aussi longtemps. Je pense que les 2 parties doivent bénéficier de cette expérience. Dans le cas présent, je cherche quelqu'un qui a déjà quelques compétences en C pour ne pas partir de zéro mais il est évident que l'étudiant(e) apprendra beaucoup de choses sur ce langage de programmation pendant son stage avec notre aide.
Le titre du lien reprend le titre de l'article mais je m'interroge sur le terme de "fuite" qui ne me parait pas approprié ici. L'article mentionne que :
Les documents qui ont fait l'objet de la fuite sont constitués de plus de 32 000 soumissions faites par des gouvernements, des entreprises et d'autres parties intéressées à l'équipe de scientifiques chargée de rédiger un rapport des Nations unies visant à rassembler les meilleures preuves scientifiques sur la manière de lutter contre le changement climatique.
Pour quelle(s) raison(s) ces documents sont confidentiels ? Que des entités privées, étatiques ou individuelles rédigent des documents pour influencer les conclusions d'un rapport, il n'y a pas de grande surprise. Que ces documents ne soient pas ouverts/disponibles au public, c'est cela qui me choque le plus. Plutôt que "fuite" ne faudrait-il pas plutôt parler ici, comme pour du code, de "libération" ?
Une partie de la réponse est présente sur le site :
It is important to note that the TIOBE index is not about the best programming language or the language in which most lines of code have been written.
Pour leur défense, ils sont transparents sur la source des sites utilisés mais vu la diversité limitée à Google/Amazon, on peut effectivement remettre en cause la pertinence des scores obtenus.
Cela dépend certainement du domaine. Sans citer de source (par paresse de les chercher), le nombre d'exploitants agricoles en France a baissé sur les 50 derniers années pourtant, la production de denrées alimentaires a augmenté.
J'ai aussi un souvenir marquant des péages d'autoroute où de pauvres gens étaient "enfermés". Aujourd'hui, tous les paiements sont automatisés et les péages ne sont pas moins rentables.
Deux exemples, sans source et sans chiffre, ça fait maigre. Je ne doute pas qu'il serait facile de trouver au moins autant de contre exemple et de les sourcer.
Tout d'abord, merci d'avoir fait la nuance entre travail et emploi. Ensuite, je ne suis pas défenseur de l'idée mais je constate que nos sociétés semblent dévaluer les non employés alors même que ce non emploi serait le résultat d'un gain de productivité dû à l'automatisation. C'est effectivement absurde, c'est un des paradoxes de cette société mais je ne trouve personne pour se réjouir de ce nombre grandissant de personnes sans emploi. La raison est tout à fait compréhensible : cette absence d'emploi est liée à une forte précarité.
On manque d'emplois
C'est à cela que je ne crois pas. Pourquoi vouloir trouver des emplois à tout le monde alors que l'automatisation peut permettre à certains de se libérer de l'emploi ?
Je suis d'accord avec ce commentaire mais je me suis posé la question de la taille de ces puces. Sans chercher trop loin, Wikipedia nous dit :
Environ de la taille d’un grain de riz, la puce sous-cutanée est implantée à l’aide d'une seringue intradermique. Certaines puces RFID sont de la taille d'un grain de sable, par exemple une micro-puce développée par Hitachi.
Avec un lien vers l'article d'Hitachi. Comme indiqué dans ton commentaire, il s'agit de puce RFID et nous ne sommes pas sur de la longue distance mais je suis impressionné par la petitesse de ces puces.
Je suis persuadé que les êtres humains resteront attirés par l'automatisation comme moyen de se libérer du joug du travail.
Oui mais je pense que le problème de l'automatisation du travail se situe plus dans la perception des "non travailleurs". Tout le monde semble vouloir lutter contre le chômage et parle d'une époque de "plein emploi" comme d'une époque idéale. Cette situation où un pays comme la France peut se permettre d'avoir plusieurs millions de chômeurs est le résultat d'une productivité améliorée grâce à l'automatisation.
C'est hyper-subjectif d'avoir l'impression que personne ne te convient, il y a généralement 15 à 30 candidats aux présidentielles, si tu n'en trouves pas 2 ou 3 qui te conviennent dans le tas, c'est quand même peut-être que le problème vient de toi : on ne te demande pas de choisir quelqu'un qui prendrait exactement les mêmes décisions que toi pendant 5 ans, mais plutôt quelqu'un qui ferait le job (à peu près).
Je ne suis pas d'accord mais je peux l'entendre sur un 1er tour. Cette analyse ne me semble pas pertinente lors du deuxième tour où le choix est trop limité (uniquement 2 choix).
L'expression permise avec le système de vote actuel n'est que très limitée. Comme le dit un autre commentaire, le meilleur moyen de réduire les chances d'un candidat est de faire se présenter un autre candidat aux idées proches. Le système de vote de valeur permet une expression (un peu) plus fine et permet surtout d'obtenir un résultat final plus consensuel.
Pour reprendre l'exemple de l'entretien d'embauche, c'est beaucoup moins binaire qu'un simple vote, si 2 recruteurs jugent 3 candidats qui correspondent au profil recherché :
- que le recruteur 1 a une préférence pour le candidat A mais que le recruteur 2 pense que c'est un mauvais choix
- que le recruteur 2 a une préférence pour le candidat B mais que le recruteur 1 pense que c'est un mauvaise choix
- qu'aucun des 2 recruteurs ne pensent que le candidat C est un mauvais choix
Deux solutions s'offrent : suivre l'avis d'un des 2 recruteurs et passer outre l'autre ou faire un choix consensuel et prendre le candidat C qui semble satisfaisant pour les 2 recruteurs. Dans les situations que j'ai connu, soit l'un des 2 arrive à convaincre l'autre, soit la solution la plus satisfaisante pour tout le monde est choisie.
Je trouve cette réponse très intéressante puisqu'elle permet de s'interroger sur le système même du vote utilisé pour l'élection présidentielle. Au delà de la question du système de vote, le nombre très limité de choix au 2ème tour peut faire prétendre que certains votants ne votent pas pour le candidat mais choisissent le "moins pire". C'est discutable et c'est surtout une question de perspective mais c'est peut être pour cela que certains ont "moinssé" ton commentaire au dessus (ou peut être pas).
Je ne me suis pas permis de moinsser mais je vais proposer une réponse : 5 665 855. C'est le nombre de votes qu'a reçu M. Chirac lors du 1er tour des élections.
J'ai noté le journal comme pertinent non pas parce qu'il est mais parce que c'est le premier journal qui parle de moi ! Merci de me faire une si belle place dans ce journal. J'apprécie d'autant plus qu'habituellement je suis souvent désigné comme "l'autre con" mais ce journal me désigne comme "le con", c'est une belle promotion.
La société BRICO PRIVÉ ne respectait pas les durées de conservation des données qu’elle avait fixées.
D'après le texte en lien, c'est bien ses propres règles que ne respectait pas BRICO PRIVÉ
Des mesures ont été prises par la société au cours de la procédure mais ne permettaient pas d’atteindre pleinement une mise en conformité
Toujours d'après le texte en lien, même après avoir eu connaissance du non-respect de sa politique de conservation des données, BRICO PRIVÉ ne se serait pas conformé au texte.
[^] # Re: La fonction du stage c'est l'apprentissage, rien de plus.
Posté par nico4nicolas . En réponse au message Sélection stagiaire développement. Évalué à 3.
Je l'ignorais. As-tu une source vers laquelle m'orienter ? Ce que j'ai trouvé ne fait pas mention de cela (ou alors j'ai lu trop vite).
Est-ce que j’extrapole trop si je comprends que même un rapport (travail assigné par l'entreprise) qui résulterait des recherches de la stagiaire ne pourrait être considéré comme propriété de l'entreprise ? Cas concret (mais pas pour le stage proposé en 2022) : nous demandons à la stagiaire de faire une étude sur les différentes technologies utilisées pour réaliser une fonctionnalité, nous nous basons sur ce rapport pour faire un choix et livrons au client les recherches effectués pour choisir telle ou telle technologie pour réaliser la fonctionnalité demandée par le client au cahier des charges. Ce rapport est donc livré au client au nom de l'entreprise. Est-ce que l'entreprise est dans l'illégalité puisqu'elle livre un rapport qui ne lui appartient pas ?
[^] # Re: La fonction du stage c'est l'apprentissage, rien de plus.
Posté par nico4nicolas . En réponse au message Sélection stagiaire développement. Évalué à 4.
S'il fallait pondre du code, je pense que la démarche la plus économique serait de prendre quelqu'un qui a de l'expérience : son autonomie ne demande un suivi rapproché, la code écrit est d'une qualité tout autre que celui du ou de la stagiaire.
Je recherche une personne pour faire un travail utile mais qui ne requiert pas d'expertise. Si nous ne prenons pas de stagiaire, c'est un développeur confirmé qui s'en chargera, ça prendra environ 1 mois et puis voilà. L'autre solution, celle qui a été choisie, c'est de prendre un stagiaire pour 6 mois.
Je suis sincèrement curieux, quel travail demanderais-tu à un stagiaire "développeur" sans lui demander d'écrire du code ?
[^] # Re: La fonction du stage c'est l'apprentissage, rien de plus.
Posté par nico4nicolas . En réponse au message Sélection stagiaire développement. Évalué à 2.
J'avais bien noté dans ma demande qu'il n'est pas possible d'en demander autant à un stagiaire qu'à un ingénieur confirmé. Il était sous-entendu que le travail demandé n'est pas tout à fait du même niveau. Néanmoins, le travail demandé lors du stage a un intérêt pour l'entreprise, ce n'est pas que de l'apprentissage mais aussi une finalité (qui peut ne pas être atteinte).
Le stage a un coût pour l'entreprise, hors la (faible) rémunération au stagiaire, il y a le temps à passer avec le stagiaire pour expliquer, vérifier, corriger, transmettre… Si le seul bénéfice du stage est du côté du ou de la stagiaire, je ne pense pas que le principe aurait tenu aussi longtemps. Je pense que les 2 parties doivent bénéficier de cette expérience. Dans le cas présent, je cherche quelqu'un qui a déjà quelques compétences en C pour ne pas partir de zéro mais il est évident que l'étudiant(e) apprendra beaucoup de choses sur ce langage de programmation pendant son stage avec notre aide.
# Sur le terme de "fuite"
Posté par nico4nicolas . En réponse au lien Une fuite de documents révèle que des pays font pression pour modifier un rapport clé sur le climat. Évalué à 6.
Le titre du lien reprend le titre de l'article mais je m'interroge sur le terme de "fuite" qui ne me parait pas approprié ici. L'article mentionne que :
Pour quelle(s) raison(s) ces documents sont confidentiels ? Que des entités privées, étatiques ou individuelles rédigent des documents pour influencer les conclusions d'un rapport, il n'y a pas de grande surprise. Que ces documents ne soient pas ouverts/disponibles au public, c'est cela qui me choque le plus. Plutôt que "fuite" ne faudrait-il pas plutôt parler ici, comme pour du code, de "libération" ?
[^] # Re: 100% à ce tarif
Posté par nico4nicolas . En réponse au lien 40 % des prétendues startups d'IA en Europe ne présentent aucune preuve d'utilisation réelle de l'IA. Évalué à 3. Dernière modification le 22 octobre 2021 à 09:46.
Et si "l'intelligence" était dans l'apprentissage plutôt que dans la finalité, est-ce que tout le monde pourrait avoir raison ?
Citation paraphrasé de je ne sais plus qui : "Le problème avec les humains, ce n'est pas leur intelligence mais ce à quoi ils l'appliquent".
[^] # Re: Bravo !
Posté par nico4nicolas . En réponse au lien [TIOBE] Python programming language number 1!. Évalué à 2.
Une partie de la réponse est présente sur le site :
Pour leur défense, ils sont transparents sur la source des sites utilisés mais vu la diversité limitée à Google/Amazon, on peut effectivement remettre en cause la pertinence des scores obtenus.
[^] # Re: Retour des fous furieux dans 3...2...1...
Posté par nico4nicolas . En réponse au lien Un vaccin français administrable par voie nasale contre la COVID-19 qui bloque les contaminations. Évalué à 3.
Oui et non mais ceux dont il est question le sont certainement.
[^] # Re: Politisation de l'outil
Posté par nico4nicolas . En réponse au lien L’automatisation, une idéologie ? (InternetActu Par Hubert Guillaud). Évalué à 2. Dernière modification le 13 septembre 2021 à 18:38.
Double post supprimé
[^] # Re: Politisation de l'outil
Posté par nico4nicolas . En réponse au lien L’automatisation, une idéologie ? (InternetActu Par Hubert Guillaud). Évalué à 3.
Cela dépend certainement du domaine. Sans citer de source (par paresse de les chercher), le nombre d'exploitants agricoles en France a baissé sur les 50 derniers années pourtant, la production de denrées alimentaires a augmenté.
J'ai aussi un souvenir marquant des péages d'autoroute où de pauvres gens étaient "enfermés". Aujourd'hui, tous les paiements sont automatisés et les péages ne sont pas moins rentables.
Deux exemples, sans source et sans chiffre, ça fait maigre. Je ne doute pas qu'il serait facile de trouver au moins autant de contre exemple et de les sourcer.
[^] # Re: Politisation de l'outil
Posté par nico4nicolas . En réponse au lien L’automatisation, une idéologie ? (InternetActu Par Hubert Guillaud). Évalué à 7.
Tout d'abord, merci d'avoir fait la nuance entre travail et emploi. Ensuite, je ne suis pas défenseur de l'idée mais je constate que nos sociétés semblent dévaluer les non employés alors même que ce non emploi serait le résultat d'un gain de productivité dû à l'automatisation. C'est effectivement absurde, c'est un des paradoxes de cette société mais je ne trouve personne pour se réjouir de ce nombre grandissant de personnes sans emploi. La raison est tout à fait compréhensible : cette absence d'emploi est liée à une forte précarité.
C'est à cela que je ne crois pas. Pourquoi vouloir trouver des emplois à tout le monde alors que l'automatisation peut permettre à certains de se libérer de l'emploi ?
[^] # Re: fort avec les faibles
Posté par nico4nicolas . En réponse au journal Les limites de la diffusion d'une lecture de livre (pour enfant). Évalué à 10.
Ca reste rare mais il y a certains cas de vols très modestes, souvent par des récidivistes (mais pas toujours) comme ces 3 mois pour du vol de fromage, ou ces 2 mois pour du vol de pain.
[^] # Re: Retour des fous furieux dans 3...2...1...
Posté par nico4nicolas . En réponse au lien Un vaccin français administrable par voie nasale contre la COVID-19 qui bloque les contaminations. Évalué à 3.
Je suis d'accord avec ce commentaire mais je me suis posé la question de la taille de ces puces. Sans chercher trop loin, Wikipedia nous dit :
Avec un lien vers l'article d'Hitachi. Comme indiqué dans ton commentaire, il s'agit de puce RFID et nous ne sommes pas sur de la longue distance mais je suis impressionné par la petitesse de ces puces.
[^] # Re: titre original
Posté par nico4nicolas . En réponse au lien Un vaccin français administrable par voie nasale contre la COVID-19 qui bloque les contaminations. Évalué à 3. Dernière modification le 13 septembre 2021 à 12:39.
Même pour le préservatif, ce n'est qu'une limitation des contaminations
[^] # Re: Politisation de l'outil
Posté par nico4nicolas . En réponse au lien L’automatisation, une idéologie ? (InternetActu Par Hubert Guillaud). Évalué à 8.
Oui mais je pense que le problème de l'automatisation du travail se situe plus dans la perception des "non travailleurs". Tout le monde semble vouloir lutter contre le chômage et parle d'une époque de "plein emploi" comme d'une époque idéale. Cette situation où un pays comme la France peut se permettre d'avoir plusieurs millions de chômeurs est le résultat d'une productivité améliorée grâce à l'automatisation.
[^] # Re: Sujet Clivant
Posté par nico4nicolas . En réponse au journal La Quadrature du Net fait-elle fausse route ?. Évalué à 4.
Je ne suis pas d'accord mais je peux l'entendre sur un 1er tour. Cette analyse ne me semble pas pertinente lors du deuxième tour où le choix est trop limité (uniquement 2 choix).
L'expression permise avec le système de vote actuel n'est que très limitée. Comme le dit un autre commentaire, le meilleur moyen de réduire les chances d'un candidat est de faire se présenter un autre candidat aux idées proches. Le système de vote de valeur permet une expression (un peu) plus fine et permet surtout d'obtenir un résultat final plus consensuel.
Pour reprendre l'exemple de l'entretien d'embauche, c'est beaucoup moins binaire qu'un simple vote, si 2 recruteurs jugent 3 candidats qui correspondent au profil recherché :
- que le recruteur 1 a une préférence pour le candidat A mais que le recruteur 2 pense que c'est un mauvais choix
- que le recruteur 2 a une préférence pour le candidat B mais que le recruteur 1 pense que c'est un mauvaise choix
- qu'aucun des 2 recruteurs ne pensent que le candidat C est un mauvais choix
Deux solutions s'offrent : suivre l'avis d'un des 2 recruteurs et passer outre l'autre ou faire un choix consensuel et prendre le candidat C qui semble satisfaisant pour les 2 recruteurs. Dans les situations que j'ai connu, soit l'un des 2 arrive à convaincre l'autre, soit la solution la plus satisfaisante pour tout le monde est choisie.
[^] # Re: Sujet Clivant
Posté par nico4nicolas . En réponse au journal La Quadrature du Net fait-elle fausse route ?. Évalué à 5.
Je trouve cette réponse très intéressante puisqu'elle permet de s'interroger sur le système même du vote utilisé pour l'élection présidentielle. Au delà de la question du système de vote, le nombre très limité de choix au 2ème tour peut faire prétendre que certains votants ne votent pas pour le candidat mais choisissent le "moins pire". C'est discutable et c'est surtout une question de perspective mais c'est peut être pour cela que certains ont "moinssé" ton commentaire au dessus (ou peut être pas).
[^] # Re: Sujet Clivant
Posté par nico4nicolas . En réponse au journal La Quadrature du Net fait-elle fausse route ?. Évalué à 2.
C'est aussi le nombre de candidats au moment du vote qui rassemble les 25 millions de voix pour un candidat.
[^] # Re: Sujet Clivant
Posté par nico4nicolas . En réponse au journal La Quadrature du Net fait-elle fausse route ?. Évalué à 6.
Je ne me suis pas permis de moinsser mais je vais proposer une réponse : 5 665 855. C'est le nombre de votes qu'a reçu M. Chirac lors du 1er tour des élections.
[^] # Re: Erratum
Posté par nico4nicolas . En réponse au journal ProtonMail fournit les adresses IPs de ses utilisateurs ensuite arrêtés en France. Évalué à 6.
Effectivement, tout dépend de là où on se place :
La seule nuance que mon commentaire apporte est que la Suisse ne fait pas partie d'Europol et que d'après Wikipedia :
Je comprends ceux qui ont noté mon premier commentaire comme "inutile. Désolé pour le bruit.
# Erratum
Posté par nico4nicolas . En réponse au journal ProtonMail fournit les adresses IPs de ses utilisateurs ensuite arrêtés en France. Évalué à 3. Dernière modification le 07 septembre 2021 à 12:18.
L'auteur du journal a écrit :
Ce qui est visiblement faux. La requête serait venue des autorités suisses comme indiqué dans le communiqué de ProtonMail :
[^] # Re: Bannir les activités économiques d'exploitation de failles de sécurité
Posté par nico4nicolas . En réponse au lien The Insecurity Industry (article d'Edward Snowden). Évalué à 6.
Oui, la cigarette.
# Le con, c'est moi
Posté par nico4nicolas . En réponse au journal Les cons sur LinuxFR. Évalué à 8.
J'ai noté le journal comme pertinent non pas parce qu'il est mais parce que c'est le premier journal qui parle de moi ! Merci de me faire une si belle place dans ce journal. J'apprécie d'autant plus qu'habituellement je suis souvent désigné comme "l'autre con" mais ce journal me désigne comme "le con", c'est une belle promotion.
[^] # Re: Téléchargement
Posté par nico4nicolas . En réponse au lien Les 19 millions d’images des satellites SPOT (1, 2, 3, 4 et 5) disponibles sous licence libre. Évalué à 2.
En cliquant sur le lien du menu en haut de la page : Data Search ou sur l'image dans la page d'accueil (qui pointe vers la même page)
[^] # Re: sûrement le début d'une série
Posté par nico4nicolas . En réponse au lien Sanction de 500 000 € à l'encontre de Brico Privé. Évalué à 4.
D'après le texte en lien, c'est bien ses propres règles que ne respectait pas BRICO PRIVÉ
Toujours d'après le texte en lien, même après avoir eu connaissance du non-respect de sa politique de conservation des données, BRICO PRIVÉ ne se serait pas conformé au texte.
[^] # Re: Incompréhension
Posté par nico4nicolas . En réponse au lien Sanction de 500 000 € à l'encontre de Brico Privé. Évalué à 2.
Merci pour ces informations.