thoasm a écrit 9456 commentaires

En l'occurence c'est autant du fonctionnel que de l'impératif ... une fonction générique (d'ordre supérieur) qui utilise une fonction passée en paramètre (la fonction de comparaison) pour faire son truc ...

Je sais pas. Tu dois être parti dans un délire paranoïaque. J'ai dû exactement écrire la même chose dans un autre poste.
Tu me donnera le rapport entre Bovari et la Palestine, j'ai du mal là...

La culture générale c'est important. Savoir comment on en est arrivé là en Palestine c'est pas grand chose de plus que de la culture générale pour beaucoup d'entre nous. Et la culture générale c'est un ensemble de choses qui ne s'acquièrent pas dans une seule matière.


Remplir une feuille d'impôt, tu l'apprendras, au moins par nécessité. La culture générale, amha tout citoyen devrait l'avoir, et l'école c'est l'endroit idéal pour l'acquérir parce que dans certains milieux sociaux c'est dûr de l'acquérir en dehors.


Après tu as raison, l'attractivité c'est important, mais je crois pas qu'il y ait de solution miracle.

C'est bien de cela dont il est question: rendre l'enseignement plus tangible aux élèves et pas complètement abstrait (et donc d'apparence complètement inutile).

D'apparence ... tout est dit, il y a des choses importantes et pas nécessairement attractives, genre tu pourrais donner des cours de jeux vidéos, ça serait très concrêt, très attractif.

Après l'école c'est aussi l'occasion de voir/faire des choses que tu n'auras pas le temps ou l'occasion de faire derrière, et pas forcément inutile, même si ça n'en a pas l'apparence ...

Oui mais on s'en fout... Enfin, je ne trouve pas anormal de s'en foutre et de préférer autre chose. Il n'y a rien de fondamental la dedans. C'est de la culture général, bref, un "truc en plus".

Ouais, tout comme savoir comment on en arrive là en Palestine, rien de fondamental ... connaître le monde dans lequel tu vis, pouvoir faire une comparaison avec le monde tel qu'il était avant, ça me semble au contraire fondamental, ça permet de mettre en perspective les discours facile genre "mais tout part à vau l'eau, c'était bien mieux avant, quand x" alors qu'on oublie éventuellement tout ce qui fait que le x en question est contrebalancé par le fait que ça ne concernait que 1% de la population par exemple.

Disons que beaucoup, ont oublié que les palestinien ont inventé le terrorisme, les détournements d'avion et personne ne s'est demandé comment on pouvait en arriver là.

Euh, une seule réponse : terrorisme. Le "personne ne s'est demandé comment on pouvait en arriver là", il n'engage que toi ...

Ça reflète une certaine réalité, à une époque au moins le geek libriste était celui qui n'utilisait pas de GUI mais la sacro-sainte CLI (en parti parce que les GUI sous Linux n'étaient pas à la hauteur) et méprisaient ceux qui étaient restés sous Windows, simples utlisateurs coupablesz de ne se soucier que peu de la technique, certains migrant sous un BSD parce que réputé encore plus inaccessible ...

Pas la totalité de la réalité, mais une certaine partie certainement.

Avec le temps linux est devenu plus accessible, c'est devenu moins visible peut être.

Ici j'ai pris "geek" dans le sens "geek libriste", attaché aux valeurs du libre, un peu bidouilleur dans l'âme.

2) ensuite pourquoi devrions-nous cèder?

Parce que la liberté No 1 du logiciel libre c'est d'utiliser le logiciel pour tous les usages ?

Parce que le propre d'un logiciel libre c'est que ces auteurs ont laissé cette liberté à tout utilisateur a qui est distribué le logiciel ?

Parce que "céder" ça ne veut rien dire ? Céder ça veut dire laisser utiliser le logiciel par qui veut ?

Et que certains voient dans l'utilisation de ll autre chose que l'utilisation d'un logiciel libre, en quelque sorte c'est une victoire, qui apporte des choses positives par effet de bord, l'interropérabilité, au moins théoriquement, ...

Les concessions ont en a fait un très long moment et c'est presque gagné dans le domaine graphique, donc pour une fois qu'on est à "l'équilibre" voir en "avance", pourquoi faudrait-il, tout d'un coup, baisser sa garde?

Parce que des concessions ont beau avoir été faites, les choses avancent ? Ce n'est pas parce que des gens prêts à faire des concessions d'autant plus facilement que ça n'a pas de sens se mettent à utiliser le logiciel libre que ça va changer les choses de manière fondamentales, c'est un mouvement de fond. Le libre avance par ses qualités intrinsèques, qui font que beaucoup de monde à intérêt à jouer le jeu, du geek libriste à certaines grosses compagnies traditionnelles du logiciel. Et du coup des "vrais" utilisateurs sont attirés, je ne vois pas pourquoi il faudrait avoir peur de ça.

Ça n'en fera pas un bidouilleur

Et tant mieux.

Dans le fond, c'est la même chose mais dans la forme, pas du tout. Mais tu va bientôt me dire que l'histoire se répète ?

Non, j'ai pas dit que l'histoire se répète, j'ai dit qu'un peu d'esprit critique permet de dissocier (ou lier parfois) le fond de la forme, et que les techniques de discours, de langue de bois, d'en mettre plein la vue et de promettre monts et merveilles, c'est pas neuf, même si de nos jours l'ampleur est tout autre.
J'ai rien contre étudier la littérature récente ou le cinéma, au contraire cela dit. Après il faut faire des choix.

Tu aimes bien les grandes phrases définitive qui n'ont surtout aucun sens ? Surtout lorsque je critique la lecture de Mme Bovari et non l'histoire.

D'une certaine manière lire madame Bovary c'est un témoignage différent sur l'époque du roman que ce que tu verras en histoire. Comment vivaient les gens à cet époque, les différences avec maintenant, les similarité, les classes sociales de l'époque, le rôle de la religion, ...

La règle de 3 est pour disons 80% de la population. L'étude de l'utilité des matrices, c'est pour les 5% de scientifiques, par rapport à des trucs bien plus inutile comme le calcul de point de convergence de suite, dont je n'ai encore trouvé aucune application pratique.

Oui et ? la règle de 3, c'est en primaire, les matrices, c'est dans l'enseignement supérieur. Qu'est-ce qui te choque ? Surtout que si les matrices ça te sert vraiment, il doit y avoir de bons bouquins abordables pour quelqu'un ayant des bases correctes en maths, au bout d'un moment faut faire les choses par soi même et pas tout attendre du système éducatif.


Je dois avoir un problème de dissociation, je ne voix pas encore ou j'ai marqué que cela devait concerné un gamin de 12 ans...

Mais je suis quasi sûr qu'un gamin de 12 ans peut être intéressé sur le chemin qu'à pris l'interdiction du maïs transgénique de Monsento. (règle européenne, groupement d'expert français, décret, etc...)

En même temps, ça ton gamin de 12 ans il peut l'apprendre en regardant le JT ... Le détail de l'adoption des lois de manière détaillée et formelle c'est autre chose, et c'est ce que tu voulais j'ai cru comprendre. Il y a pas que l'école dans la vie, et ça bouge de ce côté là, l'Europe évolue. Et là ou je voulais en venir avec cette histoire de gamin de 12 ans, c'est que du droit, on en fait dans certaines filières pas générales

C'est sûr que l'on en connait plus sur les croisades que sur le problème palestiniens. Quand je parle d'histoire des religions, je pensais à 2 choses : l'histoire/géo de 1950 à nos jour et la culture des religions pour éviter toutes les croyances stupides.

Pas vraiment, en quelque sorte : les croisades j'ai tout oublié des détails, je sais même plus combien il y en a eu, quels rois sont impliqués tout ça, et je sais même pas si je l'ai jamais su. J'ai tout de même retenu quelques trucs sur l'idée générale (libérer la terre sainte en en profitant un peu au passage, tant qu'à faire). Et je vois pas ce que vient faire particulièrement l'histoire des religions de 1950 à nos jours. "histoire d'éviter les croyances stupides" j'avoue que je comprends pas très bien, étudier l'histoire ça permet de comprendre que les religions c'est souvent un motif pour se taper sur la gueule, mais éviter les croyances stupides c'est beaucoup plus que ça, l'enseignement des sciences, d'autres points de vue sur le monde que le points de vue strictement religieux, ... en tout cas enseigner l'histoire c'est loin d'être suffisant.

Je crois que j'en sais infiniment plus sur le problème palestinien, parce que c'est quand même très médiatisé et en lien avec l'histoire récente.

Les gens sont bien conçus ?

Ces "consommateurs" ne seront jamais que des "consommateurs" (d'ailleurs il faudrait voir la proportion d'utilisateur du libre qui ne contribuent pas ou très peu par rapport à ceux qui contribuent "en vrai)

Donc ça ne peut changer que ceux qui seront attirés par un "marché" potentiel, pour :
* développer des softs proprios sous linux, dans ce cas la "communauté traditionelle" devrait réagir comme elle l'a toujours fait, développer des alternatives, des équivalents ... ça ne t'as éventuellement jamais dérangé que d'autre utilisent des softs prorios sous windows.
* développer des softs "à la libre", dans ce cas les quatres libertés sont respectées, reste peut être l'aspect "contribue qui veut" qui n'est pas forcément là, reste le fork.
* vendre du support, ...

En gros adapter les modèles économique "qui vont biens" dans le libre.

Ce que tu reproches ce serait une certaine "professionalisation" du libre ? pourtant le libre, pour un logiciel, il est censé être "garanti" par les quatres libertés du logiciel libre.

Et puis reste la possibilité de changer pour un autre OS plus marginal avec un esprit plus geek peut être.

Si ils n'enseignaient que celle-ci en "tournant" dans les classes peut-être qu'un cours fait par quelqu'un passionné passerait mieux ?

Ne va pas parler de "suivi" des élèves après.

Les explications de textes devraient plutôt porté sur les communiqués de presse des boites pour apprendre à lire entre les lignes, que sur des textes d'il y a 200 ans !

Qu'est ce qu'il faut pas entendre. Il y a des choses qui ne changent pas en 200 ans, en 1000 ans non plus d'ailleurs, la réthorique, jouer sur les mots avec la langues, la politique, la propagande, le clientélisme, le commerce, c'est pas des idées nouvelles.

Si tu ne comprends déja pas le passé, il y a peu de chance que tu comprenne le présent ...

Les maths servent rarement au delà de la règle de 3, mais je regrette de ne pas avoir eu une meilleur explication sur ce qui concerne les matrices, qui servent pas mal en informatique/traitement du signal..

Jolie contradiction dans la même phrase.

J'aurais préférer de vrai cours d'éducation civique ou l'on explique en détail le parcours d'une loi. Parce que l'aller/retour sénat/assemblé, c'est assez superficielle... On pourrait aussi détailler une feuille d'impot. C'est con mais très utile.

Tu dormais pas pendant les cours d'éducation civique ? j'aimerai essayer d'expliquer le parcours détaillé d'une loi à un gamin de 12 ans, une fois comme ça pour voir ... ou pas.

L'histoire des religions devraient aussi avoir plus de place, pour éviter de se battre.

Alors l'histoire t'en a trop fait, mais en fait pas assez ? au cas ou tu l'aurais pas remrqué, la religion occupe une part non négligeables dans l'histoire en général: les croisades, la séparation clergé/tiers état/noblesse, la Shoah, et j'en passe.

Par contre, dans le cas de dépêches techniques, il n'y auras jamais photo je pense (et je ne parle pas des trolls : rien de vaut un bon vieux troll du vendredi !)

Pas du tout incompatibles, tu mets deux spécialistes d'un sujet technique pointu sur une dépêche technique, tu peux avoir un troll qui bouffe tout sur son passage ...

Mouais, en même temps si on t'invites à une garden party de l'UMP, je te vois mal y foutre les pieds ... je me trompes ?

Il est noté "-10", donc soit l'auditoire
-> n'aime pas le manque de finesse,
-> est très respectueux des traditions et il moinsse traditionnellement le post traditionnel "ciné, linuxfr, ni'mporte quoi" même si c'est au second degré
-> soit a pris le post au premier degré, ce qui serait pas très subtil de sa part.

Difficile de s'y retrouver quand on en arrive à ce point. On fait un sondage ?

En général il vaut mieux demander à se faire moinsser.

Face à ça, on fait quoi ?

Facile, toi tu trolles, et je t'annonce que tu feras pas grand chose de plus.

Parce que c'est du FUD ? Genre ils se content de nettement sous entendre que c'est une annonce bidon. Ce qu'on ne peut pas savoir, pour l'instant c'est juste une annonce. Et qu'ils en rajoutent en racontant des trivialités.

Bon alors je risque d'être un peu méchant : Si t'as pas remarqué qu'il y avait pas de liens vers les spécifications dans l'article tu vas pas chercher très loin.

De même si ça t'as pas paru bizarre qu'ils disent que les spécifications étaient disponibles sur simple demande par e-mail. Si c'était aussi simple on serait pas en train d'en troller, faut savoir reconnaître la com quand on en voit, dans le monde d'aujourd'hui c'est pas du luxe.

Faut arrêter d'être naïf et de croire tout ce qu'on te dit.

Après ils disent qu'ils vont rendre les choses plus faciles. Wait & see comme je disais, mais si c'est du vent on s'en rendra facilement compte, il ne va rien se passer et les choses seront toujours aussi difficiles pour les déceloppeurs de formats doc ou apparenté (OOXML). Ils ont pas grand chose à gagner avec une annonce bidon, à par un peu de temps et encore ...

T'as remarqué que j'avais dit que j'avais même pas fini l'article ? Ça m'a saoulé.

Voici sinon un article plus intelligent et plus riche sur le sujet :-)

Si c'est ça ton article intelligent ...

Extrait :

Il n’y en a qu’un qui soit en phase avec l’Amérique, c’est Sarko. Mais c’est parce lui aussi il est monté à l’envers des Français et de leur civilisation pour lequel il ne cesse d’exprimer sa haine.

Ouais, il est monté à l'envers des français, la preuve, il a réussi à se faire élire. Mais si Bush a été élu en Amérique, c'est parce que les américains sont ce qu'ils sont, et si Sarko a été élu, c'est parce que les Français sont différents des américains ? Un poil Skyso comme discours.

Pour rester dans le psy, je trouve assez culotté d'appeler "americanparano" le nom d'un blog antiaméricanisme primaire avec un bouquin à vendre. A se demander à qui s'applique le qualificatif "parano" ...

Rien de neuf sous le soleil.

Donne nous donc un seul lien ou je puisse aujourd'hui downloader la doc des formats MS office binaire complete et produite par MS.

C'est marrant ça te dérangeait pas il y a 3 jours. Wait&see.

J'ai rien dit sur l'annonce de MS, je suis pas là pour les défendre, j'ai juste dit que l'article de groklaw ressemblait pas mal à du FUD.

Ouais donc ça confirme mon impression, il y a pas grand chose dans le truc de groklaw.

Je parle de la forme genre procès d'intention à tout bout de champs, références à des trucs d'il y a 10 ans, une impression de FUD global "ouais mais c'est MS" et "faites gaffe, ils ont pas signés devant huissier en jurant qu'ils se couperaient la main si ils faillissaient qu'ils supporteraient indéfiniment la totalité de toute la documentation, donc ils vont faire de la merde pour nous enculer comme d'hab" (interprétation libre et exagérée très largement) ...

Même pas réussi à savoir si ils ont de vrais arguments. Et un truc qui me dit que si ils avaient de grosses pièces dans le dossier ils auraient pas besoin d'en faire autant.

C'est marrant moi c'est l'inverse, j'ai même pas pu terminer l'article de Groklaw et juger le fond tellement la forme pue ...

Si ça peut te rassurer, J'en ai strictement rien à foutre de la virtualisation, je sais à peine ce que c'est ;)

Comme quoi je trolle mais tu files le bâton pour te faire battre.