Toufou a écrit 1371 commentaires

Logo intégré ? La tortue oui, mais le logo ?

A savoir, il existe un excellent émulateur TOx sous linux : http://nostalgies.thomsonistes.org/teo_home.html(...)

Ca m'a permis de relire mes premiers sources, qui ont 18 ans déjà... Snif

Ce que je reproche ici, c'est que c'est la méthode «voilà, c'est en place, vous en pensez quoi».
Beh moi je pense qu'il vaut mieux mettre en place quelque chose, quitte à se faire descendre, récupérer les remarques et modifier le système en fonction de ces remarques. Au moins, il y a une base de réflexion qu'on peut tester et adapter, même si les critiques sont inexploitables.
A mon avis, demander une proposition collective c'etait ouvrir un débat stérile (dégénere en troll / propositions interessantes mais contradictoires) qu'il aurait fallu de toutes manières interrompre par un choix arbitraire.

Ce qui fait que les joueurs, amateurs de multimedia et développeurs utilisant OpenGL, et abonnés récents à l'ADSL devront rester sous Windows.
C'est un choix. Il me semble qu'on oblige personne de venir à gnu/linux. Pour ma part, je trouve assez stupide de se forcer à utiliser un logiciel qui ne nous convient pas du tout alors qu'on estime qu'il y a mieux ailleurs. La liberté est une fonctionnalité du soft. Si elle ne te semble pas prioritaire, c'est juste une question de choix. Perdre cette liberté me semble juste une restriction plus forte que de ne pas pouvoir utiliser mon modem.

Avant tout, si j'achète un ordinateur, c'est pour faire ce dont j'ai envie (bidouillage shell, jeu, mails et surf, films, etc...), pas pour subir des restrictions liées à une idéologie poussée par des extrémistes.
Dans ce cas, gnu/linux n'est peut-être pas un système qui peut répondre à tes besoins, puisque tu ne focalise que sur les aspects techniques. Remarque aussi que s'il n'était pas lié a des "restrictions liées à une idéologie poussée par des extrémistes", il ne serait pas ce qu'il est.

Pour ma part, prôner l'utilisation de Linux, oui, les avantages de la GPL, oui, aider mon prochain sous Linux, oui, mais me restreindre à mes actions pour les bienfait de la GPL, non.
Ce que disait quelqu'un au dessus : distordre les principes de bases profitant à des intérets généraux afin de satisfaire son intéret personnel.
Note que j'accepte totalement qu'on puisse penser que la GPL soit un frein et dans ce cas, ne pas accepter de se "restreindre" à cause d'elle. Mais si elle te semble si bien, je pense que cette 1ere phrase s'applique.

Un idéal partagé par 10 000 personnes chevronnés est moins médiatisé par un idéal moins fort partagé par 3M d'utilisateurs, voire même 20 millions.
A mon avis, la médiatisation n'est qu'un moyen de préserver mes droits en impliquant le plus de monde possible afin d'être plus nombreux à raler quand ces droits disparaissent. Il me semble que le vérouillage du logiciel (via la PI), le laissant disponible seulement aux grandes entreprises, est néfaste pour la société en général (y compris pour les utilisateurs de soft proprio). Le libre est un moyen de pression parmis d'autres et sa médiatisation n'as pas pour but de convertir tout le monde, mais plutot de faire prendre conscience à tout le monde de la perte des droits que l'on considère fondamentaux, comme celui de pouvoir étudier le fonctionnement d'un programme ou de pouvoir diffuser son propre logiciel.

La GPL ne sert pas à imposer le libre, contrairement à ce que raconte MS de manière détournée, elle sert a préserver ces droits fondamentaux pour ceux qui l'ont choisie. Si vouloir préserver ses libertés et droits fondamentaux fait figure d'intégrisme, alors commençons par supprimer le droit de grève (ah ? on me dit a l'oreille que c'est au programme des "100 jours" :) )

Un scan (grosse image et serveur lent) de l'explication sur la brochure qui est sortie lors de l'inauguration de la knacky-donut (et des autres bizarreries) :

http://www.toufou.org/images/knacky.jpg(...)

Mais qui ne connait pas la knacky donut de l'UM II ?

http://www.toufou.org/pics/knacky.jpg(...)

Les gens sont analphabètes non par manque de volonté des personnes, mais par logiques d'exclusion sociales en organisant la pénurie d'une éducation correcte.
C'est peut-être vrai mais pas en France où le pourcentage d'analphabète doit être inférieur à 5% (mais bon, je n'ai pas les chiffres). Ca prouve que le système ne fonctionne pas si mal. On forme pas des Beaudelaires, mais au moins 95% des gens savent plus ou moins lire et écrire.
Mais nous ne parlons pas d'une chose comme apprendre à lire, qui est enseignée dans toutes les écoles. Dans le cas de l'informatique, c'est une formation facultative (ou alors ça a changé).
Ce que disait quelqu'un au dessus c'est que le savoir (dans l'info libre) est librement disponible et que chacun peut y accéder raisonablement facilement (en France, encore une fois). Le fait est que ce savoir est laissé à la discrétion de chacun : si tu n'as pas à être confronté à de l'info, je comprend que tu n'ailles pas t'y former.
Pour ma part, je suis rarement confronté a des problèmes électriques et je ne sais pas du tout comprendre / fabriquer / maintenir un système électrique. Maintenant, je ne m'amuse pas a démonter ou bricoler mon installation électrique à la maison, je la fait surveiller régulièrement par un spécialiste et si je dois la transformer / réparer, je le fais faire par un spécialiste.

juste que dans notre société il est très mal venu de dire que l'on n'est pas compétent dans un domaine et de faire appel aux autres.
Je ne pense pas. Il me semble plutot que chacun (particulier ou entreprise) à tendance à déléguer ce qui ne lui plait pas ou ce qu'il ne sait pas faire (typiquement, l'exemple de l'électricien au dessus).
En entreprise, c'est systématique : on recentre le personnel autour de l'activité principale et on sous-traite les travaux annexes.

Le corporatisme est de se désolidariser des autres personnes n'ayant pas tes compétences, et ensuite de leurs reprocher de ne pas avoir tes compétences
Ce n'est pas ce que je fais. Je dis que celui qui se dit informaticien (ie, qui prend à sa charge des opérations d'informaticien) doit assumer s'il se plante et ne doit pas diffuser sa responsabilité dans la nature et plus particulièrement en accusant le logiciel (c'est nul ça sait pas faire ci ou ça).

(ben oui pour évaluer un logiciel il faut avoir des compétences en info)
Tout à fait. Ne pas le reconnaitre après quelques expériences malheureuses, c'est être sacrément bouché à l'émeri.

et de dire que c'est une faute, (terme que tu as utilisés deux fois)
L'erreur c'est le choix du logiciel (l'erreur est humaine, ça ne me pose pas de problème).
La faute est dans le fait nier l'erreur (non je ne me suis pas trompé en prenant ce soft sans réfléchir) et dans le fait de raler en disant que c'est mal foutu alors que le problème existe parce qu'on a pas réfléchi avant d'agir (mon site est bien fait, c'est linux qui est pourri parce qu'il est sensible à la casse).
Quand je me plante, j'essaye (même si c'est pas tous les jours facile) de reconnaitre mes erreurs.

Pour ta dernière phrase, je dirais plutot :
Si le mec comprend rien a IP il n'a pas a tripoter la config d'un firewall ou d'un routeur IP sauf s'il veut apprendre, dans ce cas, il ne le fait pas sur une machine de production.
S'il ne sait pas ce que c'est qu'un fichier / répertoire, alors qu'il évite de manipuler des fichiers sans formation préalable. Exit Word / Excel / son appareil photo numérique ! Il devra tout ou tard sauvegarder ses documents et cette opération demande, à l'heure actuelle, de comprendre l'organisation des fichiers sur un disque dur. S'il casse tout, qu'il ne vienne pas insulter les gens qui l'ont averti même par un RTFM.

Encore une fois, je ne dénigre pas mes petits camarades, je dis juste que s'ils veulent faire un truc, quel qu'il soit, il faut qu'ils s'en donnent les moyens. L'info n'échappe pas à la règle.

en une "faute" ie. un manque de compétence
Je pense que tu te trompes en disant qu'un manque de compétance est assimilé à une "faute" donc mépris. De là vient ton incompréhension de ce que dis Aldoo. Comme tu dis : question d'opinion.

Et si c'est le cas, trouves-tu cette vision corporatiste de l'informatique satisfaisante ?
Il y a plusieurs manières de faire de l'informatique, grosso modo regroupées en 2 grandes classes :
- l'utilisation pure et dure de logiciel / dispositifs informatiques (DAB, info embarquée d'un véhicule, suites logicielles bureautique, etc....)
- la maintenance / conception informatique (programmation, administration de parc informatique, etc).

Le cas cité par Antoine est typiquement un cas de maintenance, à cause d'une fonctionnalité non présente dans le navigateur. Il me semble que ça traduit une erreur ou un choix délibéré lors du choix du logiciel :
- soit on a pas pris en compte le risque / la possibilité de migration (par oubli ou négligeance) => c'est la faute à l'utilisateur qui se lie sans réfléchir à une techno.
- soit on l'a ignoré car moins importante que d'autres fonctionnalités du logiciel => l'utilisateur y a réfléchi et à accepté le risque.

Dans tous les cas, je ne vois pas le problème : ce que tu ne sais pas faire (quelque soit le domaine), tu ne le fais pas, tu le fais faire ou tu apprends à le faire. Pourquoi, l'informatique serait une exception ?
Pour ma part, je n'ai pas le permis voiture. Si je dois me déplacer, c'est par mes propres moyens, j'appelle un taxi ou je ne me déplace pas en voiture. Je ne milite pas pour que les voitures conduisent toutes seules sur des chemins préprogrammés au détriment de la liberté de ceux qui savent conduire, surtout que je peux profiter de leur liberté (quand j'ai besoin d'aller hors des chantiers battus).

Maintenant, là où je ne suis pas d'accord avec Antoine c'est quand il dit que
Je doute que ces utilisateurs non-informaticiens, avec les logiciels libres actuels, auraient une attitude différente : on ne leur en donne pas les moyens.
1- Si les clients mails ne fournissent pas de fonctionnalité d'export entre eux c'est que ce n'est pas facile à réaliser, ce n'est pas forcément un choix fait pour emmerbeter les gentils utilisateurs.
2- On ne peut pas donner les moyens pour tout faire par l'utilisateur en un clic dans un logiciel. Certaines taches sont complexes et ne peuvent être masquées par des interfaces / fonctions du logiciel (ex typique : sécuriser mon ordi).

Là où je le rejoins tout à fait c'est quand il dit :
Ne pas aller *plus loin* que la promotion des standards ouverts, c'est comme lutter pour la démocratie mais sans combattre l'analphabétisme ni mettre en place les moyens économiques d'un développement de la presse indépendante.
Mais bon, encore une fois :
1- dans l'ensemble, il me semble que les 2 fronts sont pas mal défendus : les standards ouverts (démocratie) tendent à être utilisés là où il y a diversité des programmes et les logiciels libres (la presse indé) progressent en qualité/diversité chaque jour. Le seul problème, c'est que nos amis puissants du propriétaire font tout pour museler cette fronde qui empiète sur leur revenus (par l'utilisation de la PI contre l'interopérabilité).
2- Même si tu vis dans une démocratie avec une presse indépendante, tu ne peux pas obliger les gens à apprendre à lire et certaines taches nécessitent de savoir lire.

Dans ce contexte, je ne vois pas où est le corporatisme.

Mouais, y a quand même un truc qui me chiffonne dedans :
sa couverture fonctionnelle particulièrement large (types extensibles, objets, etc.) la réservent cependant à un public de spécialistes.
On pourrait croire que c'est dû a PostgreSQL et non pas au fait qu'un SGBDR n'est pas un outil grand public.

Flinguer les utilisateurs qui n'y connaissent rien en informatique, c'est flinguer le logiciel libre.
Il me semble pas que ce soit l'idée du post d'aldoo.

Pour résumer ce que dit aldoo : c'est que la récupération de données entre 2 logiciels incompatibles ne relèvent pas de la compétance d'un utilisateur lambda mais d'un informaticien et que la licence n'a rien à voir avec ça.

Tuxfamily.org initie un concours de logo
bof, je préfere l'ADA.


c'est où ? =====> []

Mouais, m'enfin, l'entreprise elle a quand meme un informaticien qui est là pour assurer la maintenance et le suivi du projet et lui il a plutot intéret de savoir comment ça marche, parce que sinon, il est pas dans la merde et sa boite aussi par la même occasion.

Toi ce que tu veux, c'est que ça roule, bien, sans panne et que tu puisses bosser avec.
C'est un idéal a atteindre et c'est pas forcément atteignable. D'expérience, le qui roule bien, sans panne et qu'on puisse bosser avec c'est du soft maison produit il y a 10 ans et plus, et qu'on sait même plus comment ça marche en interne.
Ca roule bien et on peut bosser avec parce qu'avec le temps, les gens ont adapté leur travail au soft. Ca tombe jamais en panne parce que personne n'imagine le faire évoluer et qu'a force on connait ses problèmes alors on les évite.

Le soft click and play, il parait qu'il existe, mais en 6 ans de métier je l'ai jamais rencontré.

[x] ils y pensent avant et font pas de mômes, si t'as pas les moyens tu fais pas.
[ ] ils les abandonnent attachés a un arbre au moment de partir en vancances
[ ] ils leur font faire des études longues

Aux USA toute personne ouvrant un compte en banque a le droit a un fusil a pompe (cf Bowling for Columine)...
N'importe quoi : ce qui est montré c'est qu'une banque américaine offre un fusil à pompe pour l'ouverture d'un compte chez elle.

Je rappelle que l'utilisateur peut utiliser librement le logiciel sans accepter la moindre licence.
Que veux-tu dire par là ? Je ne comprend pas le sens de ta phrase .... Il me semblait pourtant, qu'en France, un logiciel (plus généralement, une oeuvre de l'esprit) ne pouvait être utilisé sans accord de l'auteur (généralement formalisé par une license fournissant les conditions d'utilisations).

Vivement un système de fichier distribué qui soit simple à mettre en oeuvre, sécurisé, robuste... (peut-être nfs v4 ???)
CodaFS? Je n'ai jamais utilisé mais apparement ça supporte même le travail hors connexion.

héhé pareil chez http://www.gnu.org(...) . D'ailleurs le FSF india a pas suivit le mouvement : on va leur faire manger du gnou haché.

héhé, moi j'échangerais bien ma retraite avec celle de mon boss :)

A mon avis, l'auteur se trompe sur la signification de "communauté du libre" : La communauté, c’est simplement des gens unis par le logiciel libre.. Il s'attendait à un groupe de gens défini par leurs motivations globalement identiques et qui seraient proches des siennes. Il n'a pas compris que ce terme ne désigne pas un rassemblement volontaire mais délimite un ensemble de gens vaguement défini par le fait qu'ils soutiennent OU utilisent OU diffusent du libre.
Du coup, il exprime sa déception en mélangeant ce qui n'est pas mélangeable. Associer un délire comme CopineDeGeek avec l'APRIL, ça montre clairement qu'il a du mal a séparer les buts de chacune des composantes de cette "communauté". Depuis quand CopineDeGeek a une vocation de promotion des LL ?

(blabla)l'esprit communautaire(blabla)
Quelle horreur ! Chacun à ses raisons, parfois partagées par d'autres, mais je ne vois pas comment on peut imaginer que la "communauté du libre" soit uniformément motivée par :
- des valeurs d'ouverture (en dehors de l'ouverture des sources)
- de tolérance
- de dialogue
et pire encore d'esprit communautaire et d'accueil des nouveaux venus.
Pour moi les principes clefs du libre c'est les 4 libertés de la FSF et rien de plus. Pour d'autres, c'est les guidelines debian ou les définitions OSI ou que sais-je. Le reste (entraide, promotion...) c'est des motivations personnelles.

Vous saviez qu'il y a une pénurie de lit dans les hopitaux français?
Oui. Il parait que c'est à cause d'une mauvaise gestion et non d'un manque de moyens.
D'un autre côté, contrairement à EDF, il n'y a pas monopole : il y a des cliniques privées où les gens sont compétants, serviables et où il n'y a jamais de grèves parce que le personnel n'abuse pas de ses privilèges.

Alors, pourquoi aller dans les hôpitaux et s'en soucier ? Puisque, je cite : si le service public ne remplit plus sa mission, si le service public a perdu la notion même de ce qu'est sa mission, qu'il soit disparaisse et soit privatisé ou remplacé par autre chose. La question sera a méditer encore plus après la réforme de la Sécu :)

Et en plus, sans courant ca marche moyen un LL
Une version simplifiée de l'onduleur software de MultiDeskOS(tm) va bientot être intégrée au noyau, je crois.

Bien vu, le concept de métier à vie dans une démocratie...
Bah, vu comme notre gouvernement a tronçonné la retraite, t'inquietes pas, nous aussi on l'a ce beau privilège.

Tu n'es jamais tombée alors que le trottoir est sans défaut ? T'as jamais glissé ?
Non, par contre, je suis tombé plein de fois en pleine lumière...
C'est triste ton point de vue sur les trottoirs...

ca a ete la gallere pour les parents pour faire garder les enfants.
L'école est donc bien devenue une garderie gratuite :)
Ils peuvent ne pas assurer les cours, tant qu'ils gardent les enfants...

Je peux te dire qu'on l'a tres mal pris non pas pour notre petit confort personnel mais pour l'irresponsabilité de personnes a qui on confie nos enfants.
Il est clair que c'est irresponsable de laisser les enfants à leur parents :) Et non non non non non, je ne rale pas pour mon petit confort personnel.

J'oubliais : oui la CPL est libre, donc leur soft y est aussi. Mais bon, comme je sens pas l'OSS (que je ne connaissais pas avant), je me méfie à priori d'une licence OSS approuved :).

Je pense que tu fais bien de préciser que ce n'est pas parce qu'on a le source que c'est libre. Même si l'Open Source au sens OSI (Open Source Initiative) est clairement défini comme libre au sens FSF du terme (qui n'est pas le seul d'ailleurs), il doit bien exister d'autres définitions de l'Open Source (celles de l'OSS par exemple).
D'ailleurs, je ne vois pas trop les critères de l'OSS pour approuver une licence comme Open Source sur leur site...