Et, euh... Ca sert à quoi Access ?
C'est pas un truc pour faire des requetes basiques?
Non, ironies mises à part et pour l'avoir pas mal utilisé, je te dirais que c'est nickel pour des bases de données monopostes, avec un schéma simple (2/3 tables) et pour lesquelles tu as besoin d'une interface graphique simple et vite faite.
En libre, on a les moteurs de BD qui remplacent avantageusement celui pourri d'access (plein de fonctionnalités buggées). Par contre je serais heureux de savoir ce qui pourrait être l'équivalent libre (si possible portable) de la partie VBA / formulaires. Ca me permettrait de migrer des applications d'acces 97 vers un truc plus pérenne et stable.
Les templates/macros qui sont possibles dans Office
Pour les templates, pourquoi pas... Mais les macro c'est du développement et ce n'est pas l'utilisateur lambda qui va les faire (d'ailleurs heureusement pour lui).
l'integration avec Outlook et autres
Je n'ai jamais vu quelqu'un utiliser Word et Outlook simultanément. Au mieux j'ai vu les gens taper un mail sous Word (pour le correcteur orthographique alors qu'il est dans Outlook je crois) et copier / coller dans le client mail.
Dans une boite de 10 personnes ...
Là ou je bosse le service fait 100/150 personnes (dont une dizaine d'informaticiens ou apparentés) et la boite fait 2000 personnes.
Les gens sont TOUS habitues a Windows...
Oui et non. Hier soir j'ai installé un windows à un utilisateur de windows depuis win 3.11. Il ne sait toujours pas se servir des 'intégrations' dans MS Office (qu'il utilise depuis la version 4.2). Crois moi, ce n'est pas un cas isolé: je connais plein de gens (jeunes / vieux) qui ne savent pas qu'on peut faire tourner plusieurs applis en même temps sur leur ordi, alors un glisser déplacer d'Excel à Word... Les gens sont certes habitués à utiliser Windows / MS Office mais ils ne savent certainement pas s'en servir pour autant.
Donc quand tu dis que ça leur fait peur de passer à autre chose: oui, tout autant que de changer de version de MS Office (chat échaudé craint l'eau froide) mais dire que c'est plus rapide, plus facile etc... c'est ressortir le discourt de la brochure commerciale.
Passer de Office 97 a 2000 ca cree des emmerdements pour certains, donc imagine si tu mets Linux a des gens habitues à Windows.
A mon avis les mêmes problèmes pas plus ni moins: dans les deux cas les utilisateurs sont perdus et râlent parce qu'on leur change leurs habitudes.
Sinon, nous on n'utilise que ca chez MS pour organiser les meetings
Pour répondre aussi à HaraKn, à mon boulot on utilise un truc qui s'appelle QuickPlace. Ce n'est pas un soft de messagerie mais de workgroup et ça nous suffit largement pour organiser les réunions (ce n'est pas son role principal). Je n'en sais pas plus, je suis juste utilisateur épisodique du bidule :).
Le prob etant que cette etude ne vaut pas grand chose.
beh, c'est une étude sur la rentabilité des systèmes informatiques, faut pas s'attendre à de la valeur :)
Pour le 1) je dis pas mais pour le 2) 3) 4) c'est n'importe quoi:
2) Office qui facilite, c'est une affirmation de completement subjective et gratuite. Quand les gens sont passés à Word à mon boulot actuel (et a celui d'avant), ils ont râlé (ils râlent encore) que c'était moins bien que Wordperfect. Ce n'est qu'une question d'habitude. Pour GIMP sous windows, clair qu'il reste encore beaucoup à faire.
3) N'importe quoi, les gens sont habitués à ce qu'ils avaient avant. Ici nous avons des problèmes d'adaptation avec les passages de Office 97 à Office 2000. Je n'ose pas imaginer le délire que ce serait si on passait sous Win/Office XP. Et je ne parle même pas des problèmes de migrations des applis office. Alors pour ce qui concerne la formation: c'est la même pour passer d'une version à une autre de MS Office que pour passer de MS Office à OpenOffice.
4) Exchange je ne sais pas mais les fonctions de calendrier / netmeeting et autres, je n'ai jamais vu personne les utiliser (à mon boulot et dans mes anciens boulots). Pour cela on utilise des soft Web de workgroup et ça marche quelque soit l'OS. De plus, le SI nous demande de ne pas utiliser outlook pour des raisons de sécurité.
Il y a deux utilisateurs d'informatique pour moi:
- les utilisateurs de logiciels non tournés vers l'informatique: pour eux, windows macos ou linux, c'est du pareil au même, ce qu'ils veulent c'est que ça réponde à leurs besoins. Unix propose à l'utilisateur une abstraction des concepts informatiques (pas de notion bizarre de lecteur, pas de voisinage réseau, etc...) qui correspond à ce que ce type d'utilisateur recherche. Il reste du travail au niveau des applications 'non informatiques' mais ce qu'on a déjà convient à 90% de ces utilisateurs.
- les autres utilisateurs qui sont les informaticiens en général: dans ce cas, j'espere pour eux qu'ils ont (ou qu'ils acquerissent) les connaissances nécessaires à la réalisation de leurs projets et qu'ils ne cliquent pas sans comprendre.
Je pense qu'on s'est mal compris: je ne défendais pas linux pour linux mais le libre en général et je voulais dire que pour faire du lobbying, il faut être puissant. Pour que les utilisateurs finaux soient puissants, ils faut qu'ils soient nombreux.
Avoir des standards ouverts (ou sens spécifications connues) ne sert a rien s'ils ne sont pas libres et s'il est interdit (directement ou non, via un brevet, une protection au autre) de les implémenter.
quelle est l'utilité pour la communauté que linux se trouve sur tous les ordinateurs
La seule utilité que j'y vois c'est d'avoir du poid dans un monde où les grands acteurs économiques ont déjà mis en place les lois qui nous empêchent de coder libres et tranquilles. Ce n'est pas rien.
En fait, RMS c'est un gros malin qui entretient le troll parce que c'est encore plus efficace (que d'appeller l'OS GNU/Linux) pour expliquer le rôle de la philosophie libre dans le developpement de l'OS :)
Mais comment réagir face à celà, alors qu'en même temps, IBM promouvoit notre OS favori dans leurs spots TV ?
Je réagirais comme d'habitude => DB 2 c'est proprio donc c'est Mal, MySQL c'est libre, donc c'est Bien.
Les gens ne cherchent pas un Microsoft-Like quand ils choisissent Mac, du moins je l'espère.
Chaque fois que des gens (adultes, pas les minots gamer) me demandent un conseil pour acheter un ordi, ils s'en tamponnent que ce soit Windows. Ce qu'il veulent c'est un ordi qui fait marcher Word, Excel et qui soit pas trop lent pour aller sur internet (mail et recherche de documents).
Mais c'est marrant, à chaque fois que j'ai conseillé un Apple, personne n'en a voulu : pas moyen de trouver des gens qui peuvent te graver Word / Excel.
le vendeur te le depaladuimisera gratuitement et si c'est pas possible, tu prendras le modéle du concurent.
Ce n'est pas possible, l'EUCD a pour but de d'empêcher ne serait-ce que de concevoir un moyen de contourner rune protection. Quand au modèle du concurrent, s'il ne fait pas tourner MS Office(cf les dernières pubs Mac) voir Windows, le pékin moyen n'en voudra pas si on ne lui montre pas qu'il y a mieux pour moins cher (parce que libre ou pas, il s'en fout).
Scénario rigolo:
Et quand le marché sera suffisemment noyauté par du palladium plus ou moins désactivé (pour conquérir le marché, il faudra bien laisser les gens pirater), les systèmes de protection se mettront en route progressivement, pour éviter que les utilisateurs râlent trop.
Donc l'ADSL-USB ca sux sous Ouine
J'irais même jusqu'à dire que l'ADSL-USB, voire l'USB tout court ça sux tout court.
<ma vie>J'ai rarement vu des periphériques USB tourner nickel.</ma vie>
Je suis aussi client de Nerim et je ne regrette vraiment pas ma migration depuis mon ancien FAI. Ils ont un bon service (contrairement à mon ancien FAI: peu de coupures à l'arrache, pas de diminution de services dans ton dos, etc) et ils sont transparents (leur site détaille les différents problèmes qu'ils ont eut, qu'ils ont et les interventions à venir).
Il me semble que RMS (je crois) avait écrit une nouvelle qui décrivait assez bien ce qui risque de se passer avec ces histoires de DRM/TCPA, mais je n'arrive plus à remettre la main dessus. Quelqu'un aurait l'URL, svp ?
C'est aussi une des raisons principales qui me fait rester sur Slack. Si elle passait à un système de package "à la Debian" par défaut, je pense que je passerai au LFS. Pour moi, la Slack est une LFS de feignasses (comme moi) qui ne veulent pas se prendre la tête à _tout_ installer à la main.
Et l'exemple du fichier excel bourré de macro est parfait pour te faire réfléchir!
Ca me fait bien rigoler comme exemple: c'est exactement la même chose entre deux documents provenants deux deux versions différentes de ms office. Je rencontre le problème (presque) tous les jours au boulot entre du ms office 2000 et du office 97 et j'ai même déjà rencontré le problème entre deux access 97.
Il n'y a pas deux versions de VBA qui se ressemblent et c'est le même problème avec les formats de documents incompatibles entre les versions.
Qu'est ce que le logiciel libre peut apporter aux entreprises si celles ci n'ont pas de personnes competentes pour pouvoir les utiliser a sa juste valeur ?
Il apporte la même chose que des logiciels propriétaires mais généralement pour moins cher, ne serai-ce que parce que tu n'es pas lié à un seul fournisseur.
-impossible déjà maintenant d'acheter un poste personnel chez Dell sans OS Microsoft. Il n'y a que les serveurs qui peuvent être obtenus vierges.
Je rappelle juste qu'en France ils sont obligés de te vendre l'ordinateur sans OS (prix de l'OS déduit) si tu leur demandes, tout comme ils doivent te fournir une facture détaillée logiciel / matériel.
[^] # Re: Office...
Posté par Toufou (site web personnel) . En réponse à la dépêche La sécurité en Open Source. Évalué à 1.
C'est pas un truc pour faire des requetes basiques?
Non, ironies mises à part et pour l'avoir pas mal utilisé, je te dirais que c'est nickel pour des bases de données monopostes, avec un schéma simple (2/3 tables) et pour lesquelles tu as besoin d'une interface graphique simple et vite faite.
En libre, on a les moteurs de BD qui remplacent avantageusement celui pourri d'access (plein de fonctionnalités buggées). Par contre je serais heureux de savoir ce qui pourrait être l'équivalent libre (si possible portable) de la partie VBA / formulaires. Ca me permettrait de migrer des applications d'acces 97 vers un truc plus pérenne et stable.
[^] # Re: En entreprise
Posté par Toufou (site web personnel) . En réponse à la dépêche La sécurité en Open Source. Évalué à 1.
Pour les templates, pourquoi pas... Mais les macro c'est du développement et ce n'est pas l'utilisateur lambda qui va les faire (d'ailleurs heureusement pour lui).
l'integration avec Outlook et autres
Je n'ai jamais vu quelqu'un utiliser Word et Outlook simultanément. Au mieux j'ai vu les gens taper un mail sous Word (pour le correcteur orthographique alors qu'il est dans Outlook je crois) et copier / coller dans le client mail.
Dans une boite de 10 personnes ...
Là ou je bosse le service fait 100/150 personnes (dont une dizaine d'informaticiens ou apparentés) et la boite fait 2000 personnes.
Les gens sont TOUS habitues a Windows...
Oui et non. Hier soir j'ai installé un windows à un utilisateur de windows depuis win 3.11. Il ne sait toujours pas se servir des 'intégrations' dans MS Office (qu'il utilise depuis la version 4.2). Crois moi, ce n'est pas un cas isolé: je connais plein de gens (jeunes / vieux) qui ne savent pas qu'on peut faire tourner plusieurs applis en même temps sur leur ordi, alors un glisser déplacer d'Excel à Word... Les gens sont certes habitués à utiliser Windows / MS Office mais ils ne savent certainement pas s'en servir pour autant.
Donc quand tu dis que ça leur fait peur de passer à autre chose: oui, tout autant que de changer de version de MS Office (chat échaudé craint l'eau froide) mais dire que c'est plus rapide, plus facile etc... c'est ressortir le discourt de la brochure commerciale.
Passer de Office 97 a 2000 ca cree des emmerdements pour certains, donc imagine si tu mets Linux a des gens habitues à Windows.
A mon avis les mêmes problèmes pas plus ni moins: dans les deux cas les utilisateurs sont perdus et râlent parce qu'on leur change leurs habitudes.
Sinon, nous on n'utilise que ca chez MS pour organiser les meetings
Pour répondre aussi à HaraKn, à mon boulot on utilise un truc qui s'appelle QuickPlace. Ce n'est pas un soft de messagerie mais de workgroup et ça nous suffit largement pour organiser les réunions (ce n'est pas son role principal). Je n'en sais pas plus, je suis juste utilisateur épisodique du bidule :).
[^] # Re: En entreprise
Posté par Toufou (site web personnel) . En réponse à la dépêche La sécurité en Open Source. Évalué à 4.
Le prob etant que cette etude ne vaut pas grand chose.
beh, c'est une étude sur la rentabilité des systèmes informatiques, faut pas s'attendre à de la valeur :)
[^] # Re: En entreprise
Posté par Toufou (site web personnel) . En réponse à la dépêche La sécurité en Open Source. Évalué à 10.
2) Office qui facilite, c'est une affirmation de completement subjective et gratuite. Quand les gens sont passés à Word à mon boulot actuel (et a celui d'avant), ils ont râlé (ils râlent encore) que c'était moins bien que Wordperfect. Ce n'est qu'une question d'habitude. Pour GIMP sous windows, clair qu'il reste encore beaucoup à faire.
3) N'importe quoi, les gens sont habitués à ce qu'ils avaient avant. Ici nous avons des problèmes d'adaptation avec les passages de Office 97 à Office 2000. Je n'ose pas imaginer le délire que ce serait si on passait sous Win/Office XP. Et je ne parle même pas des problèmes de migrations des applis office. Alors pour ce qui concerne la formation: c'est la même pour passer d'une version à une autre de MS Office que pour passer de MS Office à OpenOffice.
4) Exchange je ne sais pas mais les fonctions de calendrier / netmeeting et autres, je n'ai jamais vu personne les utiliser (à mon boulot et dans mes anciens boulots). Pour cela on utilise des soft Web de workgroup et ça marche quelque soit l'OS. De plus, le SI nous demande de ne pas utiliser outlook pour des raisons de sécurité.
Il y a deux utilisateurs d'informatique pour moi:
- les utilisateurs de logiciels non tournés vers l'informatique: pour eux, windows macos ou linux, c'est du pareil au même, ce qu'ils veulent c'est que ça réponde à leurs besoins. Unix propose à l'utilisateur une abstraction des concepts informatiques (pas de notion bizarre de lecteur, pas de voisinage réseau, etc...) qui correspond à ce que ce type d'utilisateur recherche. Il reste du travail au niveau des applications 'non informatiques' mais ce qu'on a déjà convient à 90% de ces utilisateurs.
- les autres utilisateurs qui sont les informaticiens en général: dans ce cas, j'espere pour eux qu'ils ont (ou qu'ils acquerissent) les connaissances nécessaires à la réalisation de leurs projets et qu'ils ne cliquent pas sans comprendre.
[^] # Re: le grand méchant bill, linux rulez da world
Posté par Toufou (site web personnel) . En réponse à la dépêche Le premier PC AOL sans Windows. Évalué à 1.
Avoir des standards ouverts (ou sens spécifications connues) ne sert a rien s'ils ne sont pas libres et s'il est interdit (directement ou non, via un brevet, une protection au autre) de les implémenter.
[^] # Re: le grand méchant bill, linux rulez da world
Posté par Toufou (site web personnel) . En réponse à la dépêche Le premier PC AOL sans Windows. Évalué à 1.
La seule utilité que j'y vois c'est d'avoir du poid dans un monde où les grands acteurs économiques ont déjà mis en place les lois qui nous empêchent de coder libres et tranquilles. Ce n'est pas rien.
# Le gros malin
Posté par Toufou (site web personnel) . En réponse à la dépêche FSF: "GNU/Linux" et pas "Linux". Évalué à 5.
[^] # Re: moyennement bonne nouvelle
Posté par Toufou (site web personnel) . En réponse à la dépêche MySQL: une bonne et une mauvaise nouvelle.. Évalué à 1.
Je réagirais comme d'habitude => DB 2 c'est proprio donc c'est Mal, MySQL c'est libre, donc c'est Bien.
[^] # Re: Euh...
Posté par Toufou (site web personnel) . En réponse à la dépêche LaGrande Technology est lancée.. Évalué à -1.
Chaque fois que des gens (adultes, pas les minots gamer) me demandent un conseil pour acheter un ordi, ils s'en tamponnent que ce soit Windows. Ce qu'il veulent c'est un ordi qui fait marcher Word, Excel et qui soit pas trop lent pour aller sur internet (mail et recherche de documents).
Mais c'est marrant, à chaque fois que j'ai conseillé un Apple, personne n'en a voulu : pas moyen de trouver des gens qui peuvent te graver Word / Excel.
[^] # Re: Euh...
Posté par Toufou (site web personnel) . En réponse à la dépêche LaGrande Technology est lancée.. Évalué à 5.
Ce n'est pas possible, l'EUCD a pour but de d'empêcher ne serait-ce que de concevoir un moyen de contourner rune protection. Quand au modèle du concurrent, s'il ne fait pas tourner MS Office(cf les dernières pubs Mac) voir Windows, le pékin moyen n'en voudra pas si on ne lui montre pas qu'il y a mieux pour moins cher (parce que libre ou pas, il s'en fout).
Scénario rigolo:
Et quand le marché sera suffisemment noyauté par du palladium plus ou moins désactivé (pour conquérir le marché, il faudra bien laisser les gens pirater), les systèmes de protection se mettront en route progressivement, pour éviter que les utilisateurs râlent trop.
[^] # Re: Tant pis pour (W)Intel...
Posté par Toufou (site web personnel) . En réponse à la dépêche LaGrande Technology est lancée.. Évalué à 2.
Si la news http://linuxfr.org/2002/06/25/8773,0,1,0,0.html(...) est bonne, ça serait pourtant le cas.
[^] # Re: Nerim is your friends!
Posté par Toufou (site web personnel) . En réponse à la dépêche Quel FAI amis de Linux pour l'ADSL. Évalué à 3.
J'irais même jusqu'à dire que l'ADSL-USB, voire l'USB tout court ça sux tout court.
<ma vie>J'ai rarement vu des periphériques USB tourner nickel.</ma vie>
[^] # Re: FAI amis de Linux ?
Posté par Toufou (site web personnel) . En réponse à la dépêche Quel FAI amis de Linux pour l'ADSL. Évalué à 9.
[^] # Re: C'est très dangereux tout ça
Posté par Toufou (site web personnel) . En réponse à la dépêche TCPA: le point. Évalué à 4.
[^] # Re: preums
Posté par Toufou (site web personnel) . En réponse à la dépêche Concevez votre propre couverture de livre O'Reilly!. Évalué à -2.
# Et Afterstep ?
Posté par Toufou (site web personnel) . En réponse à la dépêche Environnement graphique léger. Évalué à 5.
AfterStep est proche de Windowmaker (tous les 2 inspirés de NextStep) et est plus léger.
http://www.afterstep.org/(...)
[^] # Re: Slack c'est commercial maintenant ?
Posté par Toufou (site web personnel) . En réponse à la dépêche slackware 9.0 beta. Évalué à -1.
[^] # Re: Pitié, pas de packages "avancés"
Posté par Toufou (site web personnel) . En réponse à la dépêche slackware 9.0 beta. Évalué à 4.
[^] # Re: Quelques remarques sur la news
Posté par Toufou (site web personnel) . En réponse à la dépêche Etude comparative TCO Linux / Windows. Évalué à 1.
[^] # Re: Quelques remarques sur la news
Posté par Toufou (site web personnel) . En réponse à la dépêche Etude comparative TCO Linux / Windows. Évalué à 10.
Ca me fait bien rigoler comme exemple: c'est exactement la même chose entre deux documents provenants deux deux versions différentes de ms office. Je rencontre le problème (presque) tous les jours au boulot entre du ms office 2000 et du office 97 et j'ai même déjà rencontré le problème entre deux access 97.
Il n'y a pas deux versions de VBA qui se ressemblent et c'est le même problème avec les formats de documents incompatibles entre les versions.
[^] # Re: Pirate == combrioleur
Posté par Toufou (site web personnel) . En réponse à la dépêche Le coté sombre des Pirates. Évalué à -3.
[^] # J'ai marché dedans
Posté par Toufou (site web personnel) . En réponse à la dépêche Sun One est open source ?. Évalué à 1.
Il apporte la même chose que des logiciels propriétaires mais généralement pour moins cher, ne serai-ce que parce que tu n'es pas lié à un seul fournisseur.
[^] # Re: coup de gueule
Posté par Toufou (site web personnel) . En réponse à la dépêche Le règne du feu. Évalué à 3.
http://www.annemccaffrey.org/BookPages/TVFilm.html(...)
[^] # Re: Très bonne initiative
Posté par Toufou (site web personnel) . En réponse à la dépêche logiciel de facturation sous Linux. Évalué à 3.
Il fait ce qu'il veut, non ?
[^] # Re: Non rien...
Posté par Toufou (site web personnel) . En réponse à la dépêche Microsoft interdit la vente de PCs sans OS. Évalué à 1.
Je rappelle juste qu'en France ils sont obligés de te vendre l'ordinateur sans OS (prix de l'OS déduit) si tu leur demandes, tout comme ils doivent te fournir une facture détaillée logiciel / matériel.