Ysabeau 🧶 a écrit 7491 commentaires

Quand vous faites une citation, évitez de la tronquer au risque d'en déformer le sens, merci, ce serait bien urbain de votre part.

Donc j'écrivais ceci exactement :

C'est du bidouillage aussi car il nécessite un script supplémentaire pour l'affichage du texte sur le site, ce qui, de mon point de vue, devrait être évité au maximum.

Plus tout un tas de trucs au-dessus expliquant pourquoi une justification est à éviter. Je ne vais pas me répéter.

Que vous ayez un avis différent, c'est autre chose.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Ce n'est pas la lecture, c'est la conception et la vie du document qui sont radicalement différentes.

Dans un cas, impression, virtuelle ou réelle, la mise en forme est figée pour l'éternité. Dans l'autre cas, elle s'adapte et dépend du support qui sert à la lecture et qui est multiforme.

On peut,certes, dans le cadre de l'epub 3 garder la mise en forme d'origine façon pdf, mais on perd tout le reste, notamment la possibilité d'agrandir les caractères à sa vue, ce qui change la répartition du texte sur la page et la pagination, passant le gris typographique. On ne peut donc pas se livrer à toutes les opérations de bidouille du placement très fin qu'on fait pour l'impression. Et l'un des grands avantages des liseuses c'est, justement de pouvoir s'adapter à la vue du lecteur.

En outre, il y a la question de l'interprétation des caractères sur les liseuses, qui dépend des polices qu'elles ont et de leur capacités à en accepter d'autres. Les espaces sont définies par une foultitude de caractères différents, qui ont chacun leur code Unicode. Sur la mienne par exemple, les fines insécables sont remplacées par des point d'interrogation dans certains livres.

La solution serait une meilleure gestion des césures.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Typographisme.net montre bien, quand il explique comment c'est fait, que c'est du bidouillage du point de vue de l'écriture numérique (mais pas du point de vue de l'écriture traditionnelle).

Je m'explique, il parle de la capacité de logiciels comme Indesign à gérer au mieux les espaces en particulier, le gris typographique en général. Ce qui est tout à fait bien et à faire, évidemment, dans une démarche d'impression papier ou virtuelle (pdf). Mais ça reste du bidouillage dès lors qu'on bascule dans l'écriture numérique pure et dure (html, xml, epub) car tous ces peaufinages manuels et précis disparaissent, les exigences ne sont pas les mêmes. On est dans deux types d'écrits radicalement différents, ce que je trouve très intéressant d'ailleurs. En outre, toutes ces mises en forme rendent difficile l'évolutivité des textes puisque leur rendu est lié à une mise en forme précise.

C'est du bidouillage aussi car il nécessite un script supplémentaire pour l'affichage du texte sur le site, ce qui, de mon point de vue, devrait être évité au maximum.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Ça rendrait en effet les commentaires plus lisibles.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Ah oui c'est.

Pas bon pour les yeux, sobre et distingué, mais pas bon pour les yeux (les miens de yeux).

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Aussi en français, ce devrait être un minimum. Donc oui, cela me choque et ça n'a rien d'agressif, en revanche les réponses visant à annihiler ce que j'explique ou ressent, le sont sans aucun doute. En l'espèce, en plus, qu'un site français fonctionnant en partie sur des fonds publics français n'existe pas en version française est illicite il me semble (loi Toubon). C'est d'autant plus dommage que l'application est excellente. Et, au fait, prenez-vous en à la personne qui a émis le problème en premier, pas à moi.

Pour le reste, je me fiche du moinsage, mais je trouve intéressant qu'un commentaire soit moinsé quand il donne une solution pertinente. Eh oui, qui demande de la réflexion au lieu de balancer des expressions éculées. Oui j'ai réfléchi et je réfléchis souvent à a question de comment avoir une écriture réellement inclusive, ce qui n'est pas si facile et moins que de coller des points médians partout ou du madame Michu. En quoi cela gêne que je rappelle qu'il est nécessaire de réfléchir avant d'écrire, en quoi vous vous sentez attaqué ? C'est un minimum non ? C'est quelque chose que n'importe qui peut faire.

Vous (vous collectif) n'en avez pas un peu ras la couette de déformer mes propos et de me donner des leçons ? Quelque chose me dit que, quelle que soit la façon que j'aurais de présenter les choses, il y aura un truc qui ne passera pas.

J'imagine le prochain commentaire tiens.

Sur ce je laisse tomber cette discussion.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

J'avoue que je suis un peu (quoique ?) de voir que les solutions que j'ai données ont été considérées comme inutiles alors qu'il s'agit de recommandations générales que je n'ai pas inventées et qui devraient vous aider à mieux rédiger.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

C'est hype ! Sinon on peut aussi, pour le charme désuet, opter pour des polices vertes sur fond noir, ou pour faire un peu plus moderne, oranges sur fond noir.

(je croyais qu'on était lundi et pas trolledi).

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Super efficace du coup :-)

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Donc comment faire pour illustrer que l'on s'adresse à une personne ne connaissant pas les rouages de l'informatique ?

Parler des utilisateurs et des utilisatrices finaux, dans le cas présent, écrire "dommage que cela ne soit pas traduit, cela peut faire fuir des personnes peu familières avec l'anglais" aurait été préférable. Cela dit, dans le cas présent, je trouve choquant qu'un organisme qui fonctionne en partie sur des fonds publics français n'ait pas un site écrit en français.

D'ailleurs les expressions personnes peu familières, peu habituées, pas à l'aise, etc., illustrent mieux le problème tout en étant épicène. Pas compliqué. On peut aussi parler des débutants, de grand public (j'aime moins, mais ça s'oppose aux personnes pas qualifiées dans le domaine en question) ou encore de public-cible.

Ce ne sont pas les expressions qui manquent et en plus elles ont le mérite d'être plus précises et moins stigmatisantes. Mais ça demande un peu plus de réflexion.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Pareil pour les epub d'ailleurs. Ça n'est tout simplement pas un truc de l'écriture numérique, qui est vivante, a contrario de l'écriture imprimée qui est figée.

Sinon et accessoirement, les polices soit disant pour dyslexiques et assez peu lisibles de autres gens sont une mauvaise idée car, non contentes de ne pas faciliter tant que ça la lecture au public-cible, elles la rendent difficile aux autres (un comble). Respecter les quatre conditions que j'ai indiquées plus haut à l'avantage de rendre le texte plus accessible de tout le monde ce qui facilite la vie du webdesigner. Elle est pas belle la vie ?

Des biscuits :
http://romy.tetue.net/quelle-police-pour-les-dyslexiques
https://www.letemps.ch/societe/typographie-secours-dyslexiques

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

La taille de la police, sa couleur, son dessin et les blancs sont, en effet les quatre facteurs de la lisibilité.

Une police trop peu contrastée par rapport au fond sera peu lisible.
Une police trop petite sera peu lisible.
Une police mal dessinée ou trop fine sera peu lisible.
Une police bien contrastée, de bonne taille et bien dessinée dans un texte peu aéré sera peu lisible.

À savoir, pour les personnes dyslexiques, l'alignement ferré à gauche est plus lisible que la justification à gauche et à droite et, de toute façon, l'aération du texte est encore plus importante.

En typographie on a beaucoup de mots pour qualifier les blancs dans le texte, si cela vous intéresse :

http://rondinet.free.fr/docs_fr_typo/fqblanc1.html

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Les aquarelles ça se fait à plat.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Ça serait plus simple, si, dès le départ, Linuxfr avait une police lisible, ou laissait aux gens le choix de la police d'affichage.

Les effets de mode, on s'en fiche.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Je me suis, en effet, pris les deux dans le buffet. Et je dois dire que la réitération des madame Michu finit par être pesante.

C'est d'autant plus agaçant que j'ai revu cette dépêche pour en rendre l'écriture plus inclusive (j'ai loupé un ou deux trucs soit dit en passant).

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

On peut placer le papier plus "à sa main" ou à sa vue et ce n'est pas aussi exigeant en terme d'éclairage qu'une tablette. Par ailleurs, on ne tient pas le stylet de la même façon qu'un crayon. Le toucher n'est pas le même.

Bref ce n'est pas la même façon de travailler.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Et SPIP, c'est aussi pour ça que je l'aime (mais pas que), c'est la quintessence du logiciel libre :-)

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Merci.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Il y a plein de versions. Mais, seulement pour Windows, Ubuntu, Debian et Mac OS. Dommage.

Si on veut l'avoir sur sa propre distribution qui n'est ni Ubuntu ni Debian, on fait comment si on ne sait pas compiler ? Surtout quand le lien : G'MIC OpenFX plug-ins pointe sur une 404 !

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Alors ne parlez pas de Mme Michu et ne la signalez pas comme parangon de le bêtise informatique. Eh oui, le diable sexiste se niche dans ce genre de détails.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Je dois dire que la lecture de la dépêche m'a donné envie d'essayer à peu près tous les filtres ! Surtout ceux qui permettent d'attribuer un effet peinture à une illustration, bien que je soupçonne que les œuvres sélectionnées pour montrer ces filtres aient été soigneusement choisies pour rendre les effets plus attractifs (traduction : je serais sans doute incapable de faire aussi bien).

Ça ouvre tellement de possibilités. Effectivement des sessions sur G'MIC seraient une bonne idée, qui pourraient même peut-être permettre au projet de mieux vivre.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

La bêtise n'est pas le propre des femmes !

Il n'est que de voir l'état du monde, principalement dirigé par des hommes, pour s'en convaincre.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Madame Michu n'est pas aussi crétine que vous le pensez !

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Faut jouer au loto, c'est un signe.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Mouais, si c'est pour de la maintenance matérielle et système, c'est plus compliqué. J'appelle qui chez qui pour la maintenance Linux par exemple. C'est là où je veux en venir. Et on trouve plus de boutiques avec des gens qui sont plus ou moins ferrés sur Microsoft que sur Linux (dans ces derniers cas, c'est… Ubuntu).

Il faut savoir pour avoir l'info. Je vous jure que ce n'est pas évident quand on ne baigne pas de dans tout le temps, vous ne vous en rendez pas compte.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.