Alors pourquoi faire un référendum dans un seul département ?
Vu que la France paye aussi, et il me semble qu'il y aura aussi un peu de sous européens (projet d'infrastructure), on aurait dû faire un referendum au niveau UE?
Ca aurait dans la région (ou plus) que tu aurais dit que les personnes les plus concernées sont diluées dans une population qui ne va pas souffrir du changement.
Ha le classique abstentioniste "je me plain de ne pas être écouté mais quand on me demande mon avis pour de vrai je ne le dis pas, faut pas déconner je ne pourrai plus râler après"
pour troller, ça me fait penser à NDDL où les ZADistes disaient représenter la majorité de la population, et une fois qu'on a demandé l'avis de la population ils disent que ça ne vaut rien.
Ou comment ne pas assumer.
C'est peut être du francomorphisme mais en tout cas je pense que c'est très différent de l'assertion : "les 2 me vont"
Si tu préfères : "aucun n'est pire que l'autre, donc les conséquences du vote ne seront pas pire dans un cas comme dans l'autre d'après moi".
Il reste qu'en s'abstenant il ne faut pas se plaindre des conséquences qui n'auraient pas eu liue si l'autre choix avait été choisi, ça serait faux-cul, on a clairement exprimé que c'était pareil pour soit.
Perso, ça me fait toujours sourire de voir les gens fuir leurs responsabilités, toujours une raison pour dire que sa voix n'est pas écoutée quand on peut la faire écouter mais que la démocratie dit que les autres le sont alors aussi. La démocratie, c'est génial à condition qu'elle fasse ce que je pense.
Conclusion personnelle: dans ce type de référendum, avec un enjeu aussi important, le vote devrait être obligatoire.
Pourquoi? N'est-on pas libre de dire "je m'en fous"?
Il est donc vrai de dire que les jeunes Britanniques étaient largement favorables au maintien"
Ben si ils étaient favorables ils se seraient déplacé.
Perso si je suis les stats ça donne à la louche:
- 40% pour l'UE
- 15% contre l'UE
- 45% m'en fout faites ce que vous vouez les 2 me vont
Donc pas de "largement favorable".
Faut arrêter de dire que les jeunes sont favorables, seuls les "jeunes allant voter" le sont, et les "je m'en fou" sont majoritaires dans le groupe. C'est aussi une responsabilité que de ne pas aller voter.
Donc bon, on peut voir dans 10 ans, mais peut etre que dans 10 ans, l'Angleterre aura rattrapé le monde de V comme Vendetta, le Norse Fire sera au pouvoir, et je suis pas sur que le brexit sera une cause ou une conséquence de ça, par exemple.
Disons qu'avec la parole raciste et xénophobe qui s'est lâchée ce WE en UK, perso je suis plutôt assez sûr que le Brexit en sera une cause, car elle a permis justement au racisme d'avoir une "légitimité" pour dire "on a voté, les polonais dehors".
"England prevails" c'est quand même ce qu'on lit/entend pas mal déjà avant le vote pour inciter les gens à voter (non, "se libérer de l'EU pas libérale" ne portait pas, le Leave a pris quand on a forcér le trait sur stopper l'immigration), encore plus depuis, c'est un tournant qui a déclenché pas mal de choses type Norsefire (persécution des immigrés pour le moment, à quand "les autres"?)
Une séparation d'une région d'un Etat n'a jamais été fait, et l'UE a montré sa souplesse dans le cas de merde politique (Chypre coupé en deux mais quand même accepté avec tout son territoire mais si une partie est exclue en attendant qu'elle ne soit plus occupée, signature d'accord d'association pour faire intermédiaire etc) donc l'UE peut très bien s'adapter.
Dire qu'elle ne le fera pas est sans démonstration, l'histoire tenant à démontrer plutôt le contraire.
De plus, il faut être aveugle pour ne pas avoir remarqué que la bourse de Londres est celle d’Europe de l’Ouest qui a le moins dévissé vendredi soir.
Il faut être aveugle pour ne pas voir que la Suisse a pris plein la gueule en 2015 suite à une décision sur le taux de change, la bourse a souffert, ça veut tout dire… Ou RIEN.
Toi, tu es aveugle et compare en monnaie nationale ne représentant pas grand chose dans le monde, en "oubliant" que la bourse de Londres est très internationale.
On a en pratique :
CAC : -8%
Footsie : -2.75% en £, avec correction de 6% GBP/EUR = ~8%
En $ ça serait égal aussi.
On peut surtout en conclure que tout le monde a vendu/acheté partout en même temps avec le même niveau, et que les seuls "pas trop perdants" sont les gens ayant des £ et ne sortant jamais de cette zone (comme seuls les suisses restant en Suisse ont perdu de l'argent quand leur bourse a chuté et en même temps leur monnaie prendre de la valeur, bref à chaque fois pas foule dans le monde est "différent").
Alors oui je me serai attendu à plus, mais dire que UK a moins souffert c'est regarder ce qu'on a envie de regarder.
ls vont se libérer totalement des entraves de l'UE, récupérer une grande partie de leur autonomie, pouvoir se lâcher sur les marchés, et tout comme la Suisse et la Norvège, ils profiteront du Marché Unique, de la libre circulation, etc.
Du dis une chose et son contraire dans la même phrase.
Pour info, la Suisse et la Norvège ne sont pas autonomes, ils dépendent des règles de l'UE et en bonus n'ont pas de droit de vote. C'est moins démocratique, mais bon la Norvège et la Suisse ont voté pour ça (autonomie de façade), si UK veut pareil pourquoi pas (mais c'est dommage, car la présentation ça compte aussi, j'aurai préféré afficher face aux USA/Inde/Chine une façade qui permette des négos plus facile pour nous tous Européens, tant pis)
Voilà pourquoi il s’agit d’une soumission imposée.
Rions un peu avec ce genre de connerie (oui, cette phrase est de la pure connerie) : UK va décider (ou pas, mais c'est une autre histoire) de quitter l'UE contre 2 de ses nations (oui, des nations, voyez qui participe à l'Euro de football). En pratique, UK fait une soumission imposée de l'Angleterre et Pays de Galles à l’Écosse et l'Irlande du Nord (qui ont tous les deux voter pour rester dans l'UE). Donc UK doit mourir car il fait de la soumission imposée.
Quels choix ont-ils eus? Celui de dire non et d’être ignorés.
L’Écosse et l'Irlande du Nord ont dit non au Brexit, et UK compte l'ignorer. Sérieusement, tu ne peux donc vouloir que la mort de UK avec ta phrase, j'espère que tu te rends compte de jusqu'où tu vas à considérer comme soumission imposée tout choix global que tu n'aimes pas.
Et encore, je suis gentil, je parle de nation (UK étant comme UE : un truc au dessus pas considéré forcément comme acceptable comme niveau), mais je pourrait parler de l'Angletterre hors Londres qui fait de la soumission imposée à Londres (vive Londres indépendant face à la soumission imposée de l'Angleterre et de UK!)
La phrase de Juncker était pour la Grèce, mais aussi pour tout le monde. Ce n’est pas hors-sujet.
c'est hors sujet car tu considères que c'est imposé à la Grèce. Non, la Grèce avait le choix, celle d'accepter les règles du vivre ensemble ou de partir, et a décidé de rester. C'est donc hors sujet par rapport à ce que toi tu veux bien traduire car ta traduction est très mauvaise (j'ai voté avec moi-même que tu me files 1000 €, si tu refuses tu me fais de la soumission imposée, c'est ta traduction et comme tu n'aimes pas la soumission imposée ben tu dois, si tu y crois, respecter mon vote et me filer ta thune; à toi d'être cohérent avec toi-même maintenant)
J'avais déjà vu passer l'argument de manière plus orientée, donc c'est pour ça. Genre :
Brexit = Personnes âgées pas dynamiques etc…
Remain = Jeunes spontanés, joyeux etc…
Factuellement, c'est pas mal ça. dynamique/spontané est certes subjectif, mais objectivement c'est dans le genre jeunes/villes/bouge contre vieux/villages/casanier.
Orienté? c'est toi qui le fait orienté en imaginant qu'un groupe est moins bien que l'autre.
(après, on fait dire pas mal de chose à pas beaucoup de différence genre 60 vs 40 voir 55 vs 45, et la perso je mettrai quand même un sacré bémol que de faire des stats binaires à partir de si peu de différence)
Il est déjà très difficile de lutter contre les conneries des gouvernements proches de nous, lutter contre un gouvernement supra-national, c’est encore plus difficile, voire impossible.
Même argument utilisable contre la nation.
Même argument utilisable contre la région.
Même argument utilisable contre le département.
Même argument utilisable contre la ville.
Même argument utilisable contre le quartier.
Même argument utilisable contre la rue.
Allez, admettons, arrêtons nous à l'immeuble (et encore perso je ne suis pas d'accord avec des autres habitants de l'immeuble, ils font chier, vive l'étage, l'immeuble c'est trop loin de moi, c'est supra-étage, donc difficile voire impossible de X).
Tu l'auras compris, ta phrase est populiste mais n'a aucune réalité (tu as choisis un niveau arbitraire comme acceptable).
Tiens, dans Star Wars la notion "de base" était la planète. alors l'UE petite partie d'une planète, pourquoi ça serait pas bien?
Et ta petite France, face aux USA/Inde/Chine, tu crois vraiment que c'est une taille correcte? Sérieusement?
Bref, du classique troll "UE pas bien".
Les traités, même les peuples qui ont dit non se les sont vus imposer.
Foutaises.
(après si tu parles des peuples qui voulaient le beurre et l'argent du beurre… Rien à voir, ils sont libres… Mais ne veulent pas prendre cette liberté, ils veulent juste le fric sans les conditions).
La phrase de Juncker était pour la Grèce, mais aussi pour tout le monde. Ce n’est pas hors-sujet.
Si, parce que tu la manipule pour qu'elle convienne à tes idées (celle de 5 Millions de personne qui pourraient imposer ses idées à 500 Millions).
Le déficit démocratique vient plutôt des conséquences de tes idées exposées dans ton commentaire, justement : quand on veut faire un truc démocratique, hop des gens arrivent pour dire que ce que eux veulent doit être accepté (pourquoi? Mystère) sinon pas démocratique.
On a des traités, signés, validés, difficile de démocratiquement unilatéralement décider d'arrêter de les appliquer, ça serait renier des engagements passés et ce n'est pas bon pour la confiance en l'avenir. Il ne s'agit pas de les laisser rentrer, mais de respecter une entrée négociée il y a longtemps.
Par contre, une fois la demande de retrait demandée officiellement, au bout de 2 ans on est libre démocratiquement de leur dire "merde, c'est comme les autres ou rien, plus rien ne nous retient de vous faire un rabais", le tout en restant le plus respectueux des engagements passés et donc une confiance dans les paroles de l'UE.
Et après on s'étonne que UK n'est pas pressé de déposer la demande officielle? ;-)
J'ai l'impression que les anglais pro-Brexit commencent à découvrir les conséquences pratiques de leur vote…
Mettre les autres le nez dans la merde n’est pas la conséquence de leur acte mais la conséquence de l’aigreur des maîtres,
J'ai bien dit que si ils pensent qu'ils vont être mieux traiter par UK que par EU, il faut qu'ils voient ce que c'est. Il y en a marre de se faire taper dessus (tu le fais toi-même : "des maîtres", beurk) alors que la responsabilité est plus proche de la personne.
La Norvège et la Suisse s’en sortent bien, non?
et ils payent leur part à l'UE sans aucun droit de vote ni aucun rabais. Pourquoi pas, mais il faut que ce soit public : la sortir de l'UE coûte plus cher à UK que d'être dedans avec le rabais, contrairement à ce qui a été dit par les tenants du Brexit.
Encore une fois, le tout est d'être honnête avec soit-même.
Tout ce psychodrame me semble calculé et semble justement manifester la volonté de rabaisser et punir les gens qui osent n’être pas d’accord avec l’UE.
Encore méchante UE… Non, juste que ce soit clair que les "raisons" qui ont été avancées sont hors sujet. Est-ce si horrible de montrer que c'était hors sujet?
soumission imposée.
Rien que ça… C'est triste, mais voila, encore une connerie balancée contre l'UE, je demande juste que ce soit clair que la non "soumission imposée" dit aussi plus de pauvreté et de précarité imposée par UK (la limite de 48h/semaine de taf, l'UE l'a imposé, UK hurlait, donc maintenant liberté! possibilité de travailler plus de 48h/semaine, youpi ça c'est la liberté face à la soumission imposée!!!)
Tu donnes un bon exemple de mon commentaire, à rabaisser l'UE en tapant dans le hors sujet, en insultant l'UE de ce qu'elle n'est pas sans vouloir voir que ta critique est nationale (pas UE). Bref, du classique populiste sous couvert de (fausse) liberté à recouvrir.
C'est triste, espérons que cette mode de "je ne veux pas être soumis à l'UE pour X même si X dépend de mon pays" partira un jour, pour pouvoir parler de choses exactes.
Tout le monde est libre de décider d'être pauvre et précaire, mais il faut l'assumer, c'est tout ce que je dis. Assumer semble un mot inacceptable pour beaucoup de monde (l'exemple du pauvre et précaire qui accuse l'UE de son malheur et veut sortir de l'UE à cause de ça est juste à mourir de rire tellement c'est gros et que cette personne vote en pratique pour encore plus de ça).
Si les 18-50 ans votent X à 10% et que les 50+ votent X à 90%, X (et non-X) ayant peu de conséquence à court terme mais beaucoup de conséquences à long terme (quand le second groupe sera mort et en subira rien du tout), et que X passe, est-ce juste pour le peuple?
voila, comme ça pas d'idéologie, c'est neutre, et on peut parler du sujet du journal.
La question n'était pas aussi directe, mais les conséquences du referendum étaient très claires (sauf pour ceux voulant le beurre et l’argent du beurre, ou ceux disant qu’appuyer sur un bouton de guillotine ne tue pas et que seule la guillotine tue, mais bon le problème est alors ailleurs).
Le vote des précaires et des plus pauvres a été majoritairement contre.
Il n'est pas surprenant que la majorité de ces tranches n'ait pas été sensible à un argument central de la campagne «Remain» : le statu quo.
Après, tant qu'ils sont conscient qu'ils votent pour être encore plus précaire et encore plus pauvres, c'est cohérent que de préférer ça au statu quo.
Mais si après ils se plaignent des conséquences, faudra leur mettre le nez dans le caca : ce fut votre choix, assumez que vous avez préféré plus pauvre à statu quo (je parie qu'ils ne voudront pas assumer)
Pour moi c'est la principale leçon de stratégie politique à retenir : pour gagner, il faut proposer du mieux, pour perdre, il faut proposer que ça va continuer à des gens pour qui ça va mal.
Le problème est qu'on avait déjà du mal à faire accepter le statu quo à UK, donc maintenant UK sera libre de faire plus pauvre et plus précaire (rappel : UK était contre la partie sociale de l'UE). Donc il est clair que le but est que les pauvres et précaires soient plus pauvres et précaire, moi je dit : OK, admettons, je ne comprend pas mais si c'est votre choix, respectons-le.
(ça me rappelle étrangement les grecs qui ont voté pour que leur pays soit encore plus pauvre et encore plus précaire, bon dans le cas des grecs les responsables politiques ont arrêté les conneries avant que la conséquence du vote arrive, qu'en sera-t-il de ce vote UK? On va voir, en tous cas on constate déjà le peu d'empressement des responsables politiques de tirer les conséquences du vote…)
Oui, c'est un soucis de ne pas être positif, clairement, reste à savoir comment parler de positif quand on se fait tirer dessus pour tout et n'importe quoi (genre que le précarité en UK viendrait de l'UE, la bonne blague vu que c'est un choix purement UK), pas si facile que ça de résister à la masse manipulée par des politiques qui ne pensent qu'à leur carrière et utilisent le populisme pour arriver à leur fins. La manipulation dans toute sa splendeur, pas facile à combattre à l'heure du tout connecté ou tout le monde peut manipuler tout le monde et où les gens préfèrent la solution de facilité "c'est la faute de l'autre, jamais de moi".
si les catalans se separent de l'espagne, ils ne seront plus dans l'europe
Ou peut-être que si (ils étaient dans l'UE, leur séparation de l'Espagne ne dit pas qu'ils se séparent de l'UE, on peut négocier un changement simultané).
Tu ne sais pas (ça n'a jamais été fait et l'UE sait très bien s'adapter à ce genre de cas).
PPS : j'imagine que le certificat non Let's Encrypt pour le site community est pour qu'il soit toujours joignable si il y a un problème sur Let's Encrypt.
Alors, je sais pas pour toi, mais en général, à mon taf, quand quelqu'un se barre, on mets facile plus de 6 mois pour remplacer la personne. Donc pour un poste comme premier ministre, 6 mois me parait pas totalement déconnant comme délai.
Pour un premier ministre, c'est complètement différent et il y a une liste d'attente longue comme le bras dans toute la "population" tournant autour. Ca se fait en 24 heures, même en France (pas premier ministre certes mais pas loin, dernièrement quand Taubira a posé sa dem', a-t-elle dit "je pars dans 6 mois" et les responsables ont-ils attendu pour nommer son remplaçant?)
N'en déplaise au anti-UE, ça veut juste dire qu'ils ont voulu faire de la politique interne qui n'a rien à voir avec l'UE (spécialité du populisme que de dire que l'autre est horrible alors qu'il n'est pas responsable et que le responsable est chez soit), que ça a merdé grave (c'est ça de jouer avec le populisme) et qu'ils ne savent pas comment s'en sortir pour ne pas envoyer cette foutue lettre de divorce dont ils parlent depuis longtemps "demain je le fais" mais qu'ils (tous ceux qui ont des responsabilités) ne veulent en fait pas du tout envoyer (le populisme fait des votes pas très intelligents, les implications ne sont pas recherchées avant le vote, cf le premier ministre grec qui a joué avec le feu, le populisme a dit "out" et il a fait le nécessaire pour être "in" malgré tout quand il a vu ce que pouvait donner le "out" en vrai).
Non, ce délai en dit juste très long sur le fait qu'ils savent pertinemment qu'ils se sont foutu dans une grosse merde tout seuls et qu'ils se demandent comment en sortir en sachant que vu que tout le monde autour d'eux s'est fait insulter de leur dire que ça allait merder, ils ne peuvent plus trop demander de l'aide extérieure.
Les deux prochaines années vont être intéressantes, l'UE était toujours rabaissée par UK qui disait que tout était la faute de l'UE, maintenant on va voir ce qu'elle est capable de faire seule, et si l'UE va enfin prendre ses responsabilités (pour le moment ça me plait bien : "pose cette foutue lettre de divorce maintenant ton peuple l'a déjà décidé donc pas besoin d'attendre" comme angle d'attaque, ça met UK en face de ses responsabilités, et de ses conneries. Pas besoin d'attendre 6 mois).
Je l'ai bien dit dès le départ.
Ton lien parle par exemple d'Amazon, mais Amazon n'a pas encore de site en UK pour le gros truc qu'est AWS (et pour le reste, c'est éparpillé).
Tu as parlé des serveurs, ensuite de Facebook.
Je répond juste que c'est une problème mineur, les serveurs étant surtout sur l'autre île (ou le continent, cf Facebook) quand on ne parle pas finance.
du coup, les "petits" (ceux pas dans la finance, peu nombreux), j'avoue m'en foutre un peu comme la majorité des gens, c'est un problème mineur (surtout il pourront déménager facilement, c'est surtout la partie législation financière qui peut poser un problème à ceux qui ont misé sur la finance en UK)
quel pourcentage de serveurs en UK par rapport au reste de l'UE?
Bref, je ne vois pas vraiment de quoi tu parles au niveau UK de problématique, du moins en significatif. Des exemples?
Les services d'hébergement web (Amazon etc) étant surtout sur l'autre île, pas de changement (pas besoin d'être sur le continent, les serveurs peuvent rester sur l'île sur laquelle ils sont pour le moment, elle reste en UE).
Le problème est surtout pour les services financiers qui vont devoir migrer en UE pour avoir le "passeport financier", ou pour les compagnies d'avion qui ont un hub inter continental à Londres (ils ne vont pas aimer…), eux sont sur la "mauvaise" île.
C'est tout de même le cas de la plupart des traites.
Il me semble au contraire, mais subjectif, que la plupart des traites sont résiliables unilatéralement (cf menaces de résilier les traités commerciaux ou fiscaux entre 2 pays quand ça merde trop).
Après, il suffit de ne pas appliquer (cf Grèce qui aurait unilatéralement arrêté d'utiliser l'Euro et aurai de fait quitté la zone Euro par éjection des autres du fait du non respect des règles)
Dictature de la majorité ? Et si on l’appelait démocratie tout simplement ?
La dictature de la majorité n'a rien à voir avec la démocratie. Faudrait se mettre ça dans la tête un jour.
Sérieusement, trouverais-tu démocratique 50.0001% des gens qui traitent en esclave 49.9999% des gens? quel lien avec la démocratie?
La démocratie, c'est le peuple, pas "50.0001% du peuple".
Bref, tu confonds, mais rien de nouveau, c'est du à la propagande que tu critiques mais que tu aimes finalement bien.
Pour prendre une image, quand le problème c'est de traverser un lac, tu peux soit nager soit le contourner, si t'as 51% pour le contourner, ça serait con de le faire en nageant pour faire plaisir au 49%.
Pour prendre une image, quand le problème c'est de traverser un lac, tu peux soit nager soit le contourner, si t'as 49% pour le contourner, ça serait con de le faire en nageant pour faire plaisir au 51%.
Avant, c'était la première économie du monde. Donc bon "2e de l'Union" c'est un peu la honte.
(sans compter qu'avec le taux de change d'aujourd'hui, c'est peut-être 3ème).
[^] # Re: Merci
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal C14 l'archivage chez Claude. Évalué à 1.
L'idée derrière un backup est d'en n'avoir jamais besoin.
Mais quand tu en as besoin (ton RAID1 qui casse jamais… a cassé), tu es content.
Les backups, c'est 99% inutile, dont tu n'as jamais besoin. Mais tu ne sais jamais de quel 1% tu vas avoir besoin.
[^] # Re: L'abstention des jeunes
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Démocratie et pyramide des âges. Évalué à 0.
Vu que la France paye aussi, et il me semble qu'il y aura aussi un peu de sous européens (projet d'infrastructure), on aurait dû faire un referendum au niveau UE?
Ca aurait dans la région (ou plus) que tu aurais dit que les personnes les plus concernées sont diluées dans une population qui ne va pas souffrir du changement.
[^] # Re: L'abstention des jeunes
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Démocratie et pyramide des âges. Évalué à -1.
Ha le classique abstentioniste "je me plain de ne pas être écouté mais quand on me demande mon avis pour de vrai je ne le dis pas, faut pas déconner je ne pourrai plus râler après"
pour troller, ça me fait penser à NDDL où les ZADistes disaient représenter la majorité de la population, et une fois qu'on a demandé l'avis de la population ils disent que ça ne vaut rien.
Ou comment ne pas assumer.
Si tu préfères : "aucun n'est pire que l'autre, donc les conséquences du vote ne seront pas pire dans un cas comme dans l'autre d'après moi".
Il reste qu'en s'abstenant il ne faut pas se plaindre des conséquences qui n'auraient pas eu liue si l'autre choix avait été choisi, ça serait faux-cul, on a clairement exprimé que c'était pareil pour soit.
Perso, ça me fait toujours sourire de voir les gens fuir leurs responsabilités, toujours une raison pour dire que sa voix n'est pas écoutée quand on peut la faire écouter mais que la démocratie dit que les autres le sont alors aussi. La démocratie, c'est génial à condition qu'elle fasse ce que je pense.
[^] # Re: L'abstention des jeunes
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Démocratie et pyramide des âges. Évalué à 0.
Pourquoi? N'est-on pas libre de dire "je m'en fous"?
Ben si ils étaient favorables ils se seraient déplacé.
Perso si je suis les stats ça donne à la louche:
- 40% pour l'UE
- 15% contre l'UE
- 45% m'en fout faites ce que vous vouez les 2 me vont
Donc pas de "largement favorable".
Faut arrêter de dire que les jeunes sont favorables, seuls les "jeunes allant voter" le sont, et les "je m'en fou" sont majoritaires dans le groupe. C'est aussi une responsabilité que de ne pas aller voter.
[^] # Re: Brexit
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Démocratie et pyramide des âges. Évalué à 2.
Disons qu'avec la parole raciste et xénophobe qui s'est lâchée ce WE en UK, perso je suis plutôt assez sûr que le Brexit en sera une cause, car elle a permis justement au racisme d'avoir une "légitimité" pour dire "on a voté, les polonais dehors".
"England prevails" c'est quand même ce qu'on lit/entend pas mal déjà avant le vote pour inciter les gens à voter (non, "se libérer de l'EU pas libérale" ne portait pas, le Leave a pris quand on a forcér le trait sur stopper l'immigration), encore plus depuis, c'est un tournant qui a déclenché pas mal de choses type Norsefire (persécution des immigrés pour le moment, à quand "les autres"?)
[^] # Re: Bof
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Faut tout faire soi-même !. Évalué à 0.
Une séparation d'une région d'un Etat n'a jamais été fait, et l'UE a montré sa souplesse dans le cas de merde politique (Chypre coupé en deux mais quand même accepté avec tout son territoire mais si une partie est exclue en attendant qu'elle ne soit plus occupée, signature d'accord d'association pour faire intermédiaire etc) donc l'UE peut très bien s'adapter.
Dire qu'elle ne le fera pas est sans démonstration, l'histoire tenant à démontrer plutôt le contraire.
[^] # Re: De la dictature de la majorité
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Faut tout faire soi-même !. Évalué à 2.
Il faut être aveugle pour ne pas voir que la Suisse a pris plein la gueule en 2015 suite à une décision sur le taux de change, la bourse a souffert, ça veut tout dire… Ou RIEN.
Toi, tu es aveugle et compare en monnaie nationale ne représentant pas grand chose dans le monde, en "oubliant" que la bourse de Londres est très internationale.
On a en pratique :
CAC : -8%
Footsie : -2.75% en £, avec correction de 6% GBP/EUR = ~8%
En $ ça serait égal aussi.
On peut surtout en conclure que tout le monde a vendu/acheté partout en même temps avec le même niveau, et que les seuls "pas trop perdants" sont les gens ayant des £ et ne sortant jamais de cette zone (comme seuls les suisses restant en Suisse ont perdu de l'argent quand leur bourse a chuté et en même temps leur monnaie prendre de la valeur, bref à chaque fois pas foule dans le monde est "différent").
Alors oui je me serai attendu à plus, mais dire que UK a moins souffert c'est regarder ce qu'on a envie de regarder.
Du dis une chose et son contraire dans la même phrase.
Pour info, la Suisse et la Norvège ne sont pas autonomes, ils dépendent des règles de l'UE et en bonus n'ont pas de droit de vote. C'est moins démocratique, mais bon la Norvège et la Suisse ont voté pour ça (autonomie de façade), si UK veut pareil pourquoi pas (mais c'est dommage, car la présentation ça compte aussi, j'aurai préféré afficher face aux USA/Inde/Chine une façade qui permette des négos plus facile pour nous tous Européens, tant pis)
[^] # Re: Sur le vote populaire...
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Démocratie et pyramide des âges. Évalué à -3.
Rions un peu avec ce genre de connerie (oui, cette phrase est de la pure connerie) : UK va décider (ou pas, mais c'est une autre histoire) de quitter l'UE contre 2 de ses nations (oui, des nations, voyez qui participe à l'Euro de football). En pratique, UK fait une soumission imposée de l'Angleterre et Pays de Galles à l’Écosse et l'Irlande du Nord (qui ont tous les deux voter pour rester dans l'UE). Donc UK doit mourir car il fait de la soumission imposée.
L’Écosse et l'Irlande du Nord ont dit non au Brexit, et UK compte l'ignorer. Sérieusement, tu ne peux donc vouloir que la mort de UK avec ta phrase, j'espère que tu te rends compte de jusqu'où tu vas à considérer comme soumission imposée tout choix global que tu n'aimes pas.
Et encore, je suis gentil, je parle de nation (UK étant comme UE : un truc au dessus pas considéré forcément comme acceptable comme niveau), mais je pourrait parler de l'Angletterre hors Londres qui fait de la soumission imposée à Londres (vive Londres indépendant face à la soumission imposée de l'Angleterre et de UK!)
c'est hors sujet car tu considères que c'est imposé à la Grèce. Non, la Grèce avait le choix, celle d'accepter les règles du vivre ensemble ou de partir, et a décidé de rester. C'est donc hors sujet par rapport à ce que toi tu veux bien traduire car ta traduction est très mauvaise (j'ai voté avec moi-même que tu me files 1000 €, si tu refuses tu me fais de la soumission imposée, c'est ta traduction et comme tu n'aimes pas la soumission imposée ben tu dois, si tu y crois, respecter mon vote et me filer ta thune; à toi d'être cohérent avec toi-même maintenant)
[^] # Re: Un peu gênant
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Démocratie et pyramide des âges. Évalué à -2.
Factuellement, c'est pas mal ça. dynamique/spontané est certes subjectif, mais objectivement c'est dans le genre jeunes/villes/bouge contre vieux/villages/casanier.
Orienté? c'est toi qui le fait orienté en imaginant qu'un groupe est moins bien que l'autre.
(après, on fait dire pas mal de chose à pas beaucoup de différence genre 60 vs 40 voir 55 vs 45, et la perso je mettrai quand même un sacré bémol que de faire des stats binaires à partir de si peu de différence)
[^] # Re: Sur le vote populaire...
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Démocratie et pyramide des âges. Évalué à -1. Dernière modification le 25 juin 2016 à 16:56.
Même argument utilisable contre la nation.
Même argument utilisable contre la région.
Même argument utilisable contre le département.
Même argument utilisable contre la ville.
Même argument utilisable contre le quartier.
Même argument utilisable contre la rue.
Allez, admettons, arrêtons nous à l'immeuble (et encore perso je ne suis pas d'accord avec des autres habitants de l'immeuble, ils font chier, vive l'étage, l'immeuble c'est trop loin de moi, c'est supra-étage, donc difficile voire impossible de X).
Tu l'auras compris, ta phrase est populiste mais n'a aucune réalité (tu as choisis un niveau arbitraire comme acceptable).
Tiens, dans Star Wars la notion "de base" était la planète. alors l'UE petite partie d'une planète, pourquoi ça serait pas bien?
Et ta petite France, face aux USA/Inde/Chine, tu crois vraiment que c'est une taille correcte? Sérieusement?
Bref, du classique troll "UE pas bien".
Foutaises.
(après si tu parles des peuples qui voulaient le beurre et l'argent du beurre… Rien à voir, ils sont libres… Mais ne veulent pas prendre cette liberté, ils veulent juste le fric sans les conditions).
Si, parce que tu la manipule pour qu'elle convienne à tes idées (celle de 5 Millions de personne qui pourraient imposer ses idées à 500 Millions).
Le déficit démocratique vient plutôt des conséquences de tes idées exposées dans ton commentaire, justement : quand on veut faire un truc démocratique, hop des gens arrivent pour dire que ce que eux veulent doit être accepté (pourquoi? Mystère) sinon pas démocratique.
C'est bien hors sujet.
[^] # Re: Bof
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Faut tout faire soi-même !. Évalué à 4.
On a des traités, signés, validés, difficile de démocratiquement unilatéralement décider d'arrêter de les appliquer, ça serait renier des engagements passés et ce n'est pas bon pour la confiance en l'avenir. Il ne s'agit pas de les laisser rentrer, mais de respecter une entrée négociée il y a longtemps.
Par contre, une fois la demande de retrait demandée officiellement, au bout de 2 ans on est libre démocratiquement de leur dire "merde, c'est comme les autres ou rien, plus rien ne nous retient de vous faire un rabais", le tout en restant le plus respectueux des engagements passés et donc une confiance dans les paroles de l'UE.
Et après on s'étonne que UK n'est pas pressé de déposer la demande officielle? ;-)
J'ai l'impression que les anglais pro-Brexit commencent à découvrir les conséquences pratiques de leur vote…
[^] # Re: Sur le vote populaire...
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Démocratie et pyramide des âges. Évalué à 0. Dernière modification le 25 juin 2016 à 15:18.
J'ai bien dit que si ils pensent qu'ils vont être mieux traiter par UK que par EU, il faut qu'ils voient ce que c'est. Il y en a marre de se faire taper dessus (tu le fais toi-même : "des maîtres", beurk) alors que la responsabilité est plus proche de la personne.
et ils payent leur part à l'UE sans aucun droit de vote ni aucun rabais. Pourquoi pas, mais il faut que ce soit public : la sortir de l'UE coûte plus cher à UK que d'être dedans avec le rabais, contrairement à ce qui a été dit par les tenants du Brexit.
Encore une fois, le tout est d'être honnête avec soit-même.
Encore méchante UE… Non, juste que ce soit clair que les "raisons" qui ont été avancées sont hors sujet. Est-ce si horrible de montrer que c'était hors sujet?
Rien que ça… C'est triste, mais voila, encore une connerie balancée contre l'UE, je demande juste que ce soit clair que la non "soumission imposée" dit aussi plus de pauvreté et de précarité imposée par UK (la limite de 48h/semaine de taf, l'UE l'a imposé, UK hurlait, donc maintenant liberté! possibilité de travailler plus de 48h/semaine, youpi ça c'est la liberté face à la soumission imposée!!!)
Tu donnes un bon exemple de mon commentaire, à rabaisser l'UE en tapant dans le hors sujet, en insultant l'UE de ce qu'elle n'est pas sans vouloir voir que ta critique est nationale (pas UE). Bref, du classique populiste sous couvert de (fausse) liberté à recouvrir.
C'est triste, espérons que cette mode de "je ne veux pas être soumis à l'UE pour X même si X dépend de mon pays" partira un jour, pour pouvoir parler de choses exactes.
Tout le monde est libre de décider d'être pauvre et précaire, mais il faut l'assumer, c'est tout ce que je dis. Assumer semble un mot inacceptable pour beaucoup de monde (l'exemple du pauvre et précaire qui accuse l'UE de son malheur et veut sortir de l'UE à cause de ça est juste à mourir de rire tellement c'est gros et que cette personne vote en pratique pour encore plus de ça).
[^] # Re: L'idéologie, ça concerne tout le monde
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Démocratie et pyramide des âges. Évalué à 0.
Reformulons :
Si les 18-50 ans votent X à 10% et que les 50+ votent X à 90%, X (et non-X) ayant peu de conséquence à court terme mais beaucoup de conséquences à long terme (quand le second groupe sera mort et en subira rien du tout), et que X passe, est-ce juste pour le peuple?
voila, comme ça pas d'idéologie, c'est neutre, et on peut parler du sujet du journal.
[^] # Re: Pas tout de suite
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Faut tout faire soi-même !. Évalué à -6.
Il y a un an, tu l'as déjà oublié?
La question n'était pas aussi directe, mais les conséquences du referendum étaient très claires (sauf pour ceux voulant le beurre et l’argent du beurre, ou ceux disant qu’appuyer sur un bouton de guillotine ne tue pas et que seule la guillotine tue, mais bon le problème est alors ailleurs).
[^] # Re: Sur le vote populaire...
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Démocratie et pyramide des âges. Évalué à -4.
Après, tant qu'ils sont conscient qu'ils votent pour être encore plus précaire et encore plus pauvres, c'est cohérent que de préférer ça au statu quo.
Mais si après ils se plaignent des conséquences, faudra leur mettre le nez dans le caca : ce fut votre choix, assumez que vous avez préféré plus pauvre à statu quo (je parie qu'ils ne voudront pas assumer)
Le problème est qu'on avait déjà du mal à faire accepter le statu quo à UK, donc maintenant UK sera libre de faire plus pauvre et plus précaire (rappel : UK était contre la partie sociale de l'UE). Donc il est clair que le but est que les pauvres et précaires soient plus pauvres et précaire, moi je dit : OK, admettons, je ne comprend pas mais si c'est votre choix, respectons-le.
(ça me rappelle étrangement les grecs qui ont voté pour que leur pays soit encore plus pauvre et encore plus précaire, bon dans le cas des grecs les responsables politiques ont arrêté les conneries avant que la conséquence du vote arrive, qu'en sera-t-il de ce vote UK? On va voir, en tous cas on constate déjà le peu d'empressement des responsables politiques de tirer les conséquences du vote…)
Oui, c'est un soucis de ne pas être positif, clairement, reste à savoir comment parler de positif quand on se fait tirer dessus pour tout et n'importe quoi (genre que le précarité en UK viendrait de l'UE, la bonne blague vu que c'est un choix purement UK), pas si facile que ça de résister à la masse manipulée par des politiques qui ne pensent qu'à leur carrière et utilisent le populisme pour arriver à leur fins. La manipulation dans toute sa splendeur, pas facile à combattre à l'heure du tout connecté ou tout le monde peut manipuler tout le monde et où les gens préfèrent la solution de facilité "c'est la faute de l'autre, jamais de moi".
[^] # Re: Bof
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Faut tout faire soi-même !. Évalué à 3.
Ou peut-être que si (ils étaient dans l'UE, leur séparation de l'Espagne ne dit pas qu'ils se séparent de l'UE, on peut négocier un changement simultané).
Tu ne sais pas (ça n'a jamais été fait et l'UE sait très bien s'adapter à ce genre de cas).
[^] # Re: Comodo
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Le Directeur général de Comodo à propos de la marque déposée "Let's Encrypt". Évalué à 4.
Donc Comodo est partenaire aussi de moi, Comodo me fournissant mon certif. Tout comme Comodo est partenaire de ses millions d'utilisateurs.
Euh… C'est sérieux comme argument? Tu ne mélangerai pas "relation vendeur/client" avec "partenaire"?
PS : voila la liste des partenaires, Comodo n'y est pas.
PPS : j'imagine que le certificat non Let's Encrypt pour le site community est pour qu'il soit toujours joignable si il y a un problème sur Let's Encrypt.
[^] # Re: Bof
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Faut tout faire soi-même !. Évalué à 8.
Pour un premier ministre, c'est complètement différent et il y a une liste d'attente longue comme le bras dans toute la "population" tournant autour. Ca se fait en 24 heures, même en France (pas premier ministre certes mais pas loin, dernièrement quand Taubira a posé sa dem', a-t-elle dit "je pars dans 6 mois" et les responsables ont-ils attendu pour nommer son remplaçant?)
N'en déplaise au anti-UE, ça veut juste dire qu'ils ont voulu faire de la politique interne qui n'a rien à voir avec l'UE (spécialité du populisme que de dire que l'autre est horrible alors qu'il n'est pas responsable et que le responsable est chez soit), que ça a merdé grave (c'est ça de jouer avec le populisme) et qu'ils ne savent pas comment s'en sortir pour ne pas envoyer cette foutue lettre de divorce dont ils parlent depuis longtemps "demain je le fais" mais qu'ils (tous ceux qui ont des responsabilités) ne veulent en fait pas du tout envoyer (le populisme fait des votes pas très intelligents, les implications ne sont pas recherchées avant le vote, cf le premier ministre grec qui a joué avec le feu, le populisme a dit "out" et il a fait le nécessaire pour être "in" malgré tout quand il a vu ce que pouvait donner le "out" en vrai).
Non, ce délai en dit juste très long sur le fait qu'ils savent pertinemment qu'ils se sont foutu dans une grosse merde tout seuls et qu'ils se demandent comment en sortir en sachant que vu que tout le monde autour d'eux s'est fait insulter de leur dire que ça allait merder, ils ne peuvent plus trop demander de l'aide extérieure.
Les deux prochaines années vont être intéressantes, l'UE était toujours rabaissée par UK qui disait que tout était la faute de l'UE, maintenant on va voir ce qu'elle est capable de faire seule, et si l'UE va enfin prendre ses responsabilités (pour le moment ça me plait bien : "pose cette foutue lettre de divorce maintenant ton peuple l'a déjà décidé donc pas besoin d'attendre" comme angle d'attaque, ça met UK en face de ses responsabilités, et de ses conneries. Pas besoin d'attendre 6 mois).
[^] # Re: Conséquence sur le Net
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Faut tout faire soi-même !. Évalué à 1. Dernière modification le 24 juin 2016 à 18:19.
Je l'ai bien dit dès le départ.
Ton lien parle par exemple d'Amazon, mais Amazon n'a pas encore de site en UK pour le gros truc qu'est AWS (et pour le reste, c'est éparpillé).
Tu as parlé des serveurs, ensuite de Facebook.
Je répond juste que c'est une problème mineur, les serveurs étant surtout sur l'autre île (ou le continent, cf Facebook) quand on ne parle pas finance.
du coup, les "petits" (ceux pas dans la finance, peu nombreux), j'avoue m'en foutre un peu comme la majorité des gens, c'est un problème mineur (surtout il pourront déménager facilement, c'est surtout la partie législation financière qui peut poser un problème à ceux qui ont misé sur la finance en UK)
quel pourcentage de serveurs en UK par rapport au reste de l'UE?
Bref, je ne vois pas vraiment de quoi tu parles au niveau UK de problématique, du moins en significatif. Des exemples?
[^] # Re: Conséquence sur le Net
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Faut tout faire soi-même !. Évalué à 1. Dernière modification le 24 juin 2016 à 17:55.
Relit, en notant bien le mot "autre" dans "autre île".
Je parle de après la sortie.
Autre île (le précédent étant sur la terre ferme depuis 2011).
[^] # Re: Phrase générique
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Le Directeur général de Comodo à propos de la marque déposée "Let's Encrypt". Évalué à 8. Dernière modification le 24 juin 2016 à 17:44.
ThankYou est interdit d'usage par tout le monde sauf Citigroup.
tu te demandes toujours?
[^] # Re: Conséquence sur le Net
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Faut tout faire soi-même !. Évalué à 1.
Les services d'hébergement web (Amazon etc) étant surtout sur l'autre île, pas de changement (pas besoin d'être sur le continent, les serveurs peuvent rester sur l'île sur laquelle ils sont pour le moment, elle reste en UE).
Le problème est surtout pour les services financiers qui vont devoir migrer en UE pour avoir le "passeport financier", ou pour les compagnies d'avion qui ont un hub inter continental à Londres (ils ne vont pas aimer…), eux sont sur la "mauvaise" île.
[^] # Re: Ambiance
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Faut tout faire soi-même !. Évalué à 1.
Exemple plus factuel et surtout plus sanglant.
Il me semble au contraire, mais subjectif, que la plupart des traites sont résiliables unilatéralement (cf menaces de résilier les traités commerciaux ou fiscaux entre 2 pays quand ça merde trop).
Après, il suffit de ne pas appliquer (cf Grèce qui aurait unilatéralement arrêté d'utiliser l'Euro et aurai de fait quitté la zone Euro par éjection des autres du fait du non respect des règles)
[^] # Re: De la dictature de la majorité
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Faut tout faire soi-même !. Évalué à 2.
La dictature de la majorité n'a rien à voir avec la démocratie. Faudrait se mettre ça dans la tête un jour.
Sérieusement, trouverais-tu démocratique 50.0001% des gens qui traitent en esclave 49.9999% des gens? quel lien avec la démocratie?
La démocratie, c'est le peuple, pas "50.0001% du peuple".
Bref, tu confonds, mais rien de nouveau, c'est du à la propagande que tu critiques mais que tu aimes finalement bien.
Pour prendre une image, quand le problème c'est de traverser un lac, tu peux soit nager soit le contourner, si t'as 49% pour le contourner, ça serait con de le faire en nageant pour faire plaisir au 51%.
Et c'est bien le problème.
[^] # Re: Ambiance
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Faut tout faire soi-même !. Évalué à -7.
Avant, c'était la première économie du monde. Donc bon "2e de l'Union" c'est un peu la honte.
(sans compter qu'avec le taux de change d'aujourd'hui, c'est peut-être 3ème).