J'étais passé en "5 jours" avant d'avoir des RTT.
Ca fait encore plus stupide comme truc, avec des bidouilles qui font perdre du temps à tout le monde… En France, on est très doué pour inventer du travail inutile (le temps perdu à se faire chier à gérer cette merde est du temps o on ne travaille pas pour produire).
Passons tellement c'est énorme, c'est sans espoir…
pour les semaines, jours, heures de congés/RTT, c'est parce que la loi parle de 5 semaines de congés.
Et du coup c'est absurde en heure, et pas absurde en jours, tu évites d'expliquer pourquoi… Alors que c'est ce que je te demandes depuis qu'on a dit "beaucoup décomptent en heures, ce qui est absurde." (certes pas toi, mais tu as l'air de toruver ça normal).
(RTT)
Ha oui, le truc pas du tout logique et chiant mais que tu vas dire que c'est logique et légitime, de faire une différence entre RTT et congés. Toujours le même plaisir de faire compliqué quand on peut faire simple.
Mais où va le monde! Tout se perd ici…
Bon, si il faut s'y coller : Youtube, Slideshare, Flickr (les 3 outils utilsés par le kernel-recipes.org pour diffuser le contenu), ça pue ce n'est pas libre.
(Plus sérieusement, je m'interroge sur l'incapacité du libre à répondre à ce genre de besoin, et du coup même des développeurs du libre, ce qui est certes différent de libriste et ça doit jouer, utilisent les plateformes non libres pour diffuser, non pas en miroir pour être plus visible, mais bien en source unique)
le fait de prendre le congé le vendredi IMPLIQUE de prendre le samedi.
Et c'est logique pour toi, sérieusement? Wow…
Sinon, merci, mais j'ai depuis le début (mon premier commentaire disait déjà ce que tu me dis la, en certes moins long) expliqué comment ça marche, je le sais. C'est le fait que tu trouve ça "logique" et que tu le défendes comme si c'était normal qui m'est assez allucinant. C'est un héritage à la con du passé, OK, que ce soit logique pour des gens qui essayent en plus de légitimer la chose, c'est heu…
PS : tu as oublié de dire pourquoi compter en heures est plus absurdes que de compter en jours sachant que la loi parle de semaines. si c'est absurde, tu devrais savoir expliquer pourquoi, non?
C'est marrant, le FramaX Y Z, au contraire, sur d'autres sites, on nous le reproche « Ouais, frama, ils sont gentils, et on fera quoi quand ils auront re-centralisé le web chez eux ? »
C'est ce qui est marrant avec les "libristes" qui parlent beaucoup pour critiquer, mais ne font rien : ils critiquent que les gens préfèrent Google, mais ne proposent rien en face (ce qu'il propose est à mourir de rire, en terme d'utilisabilité : il faut installer etc… Super, en résumé ils ne proposent donc rien)
Pas de traduction en anglais pour certains trucs, bah ça, c'est plutôt compréhensible :
Après avoir retesté, en fait, framapad est en anglais, je me suis trompé (j'avais commencé avec framadate et il a fallu que je clique sur "English", du coup j'ai cherché la même chose sur Framapad, avant que le petit malin au dessus me montre ma bétise à coup de Google Doc ;-) )
Du coup, je relativise quand même : dans tous les cas, il reste (de mon point de vue) un problème :
- Pas cohérant au niveau détection de langue (Framadate devrait détecter les préférences de l'utilisateur, alors que Framapas le fait)
- Ce qui m'a trompé sur Framapad aussi est que le menu est toujours en français, le discours politique aussi. Donc en pratique, ce n'est pas assez présentable pour des non francophones.
- Trop politique, je comprend que c'est voulu mais du coup après réflexion je ne peux finalement pas le proposer en dehors d'amis proches, genre je ne peux pas proposer framadate pour une réunion pro (le prosélythisme aussi affiché n'a pas à avoir lui la).
Bref, l'idée me plait sur le principe, ça va dans le bon sens, mais ce n'est pas encore faisable complétement pour que chacun puisse en faire la publicité en dehors d'un cercle de libristes (= petit cercle).
A voir ce que ça va devenir dans l'avenir…
De plus, on met assez en avant la déduction fiscale de 66% sur les dons qui nous sont faits, et ça, c'est uniquement français de France.
Oui, mais de plus en plus de français habitant en France travaillent de manière internationale. Si ces français, souvent les plus actifs (dans le sens sérieux, pas troll sur LinuxFr) sur le net ne peuvent pas utiliser avec leurs relations internationales, ça limite quand même. Le monde franco-français n'est plus assez large pour pouvoir survivre. Il faut au minimum l'anglais (les autres pays peuvent survivre avec de l'anglais, Facebook/Twitter ont longtemps été qu'en Anglais et très utilisés internationalement).
L'attitude guerrière, c'est pour secouer un peu les gens, les sortir de leur apathie que même Snowden n'a pas réussi à diminuer. Et ma foi, Astérix est connu pour aimer la bagarre, alors autant jouer sur le thème choisi !
Perso, je vois deux types de personnes qui pourraient utiliser ces outils :
- Ceux qui sont motivés pour changer à cause de la NSA (on va dire à la louche 10% de gens)
- Ceux qui vont recevoir un lien des premiers, et qui se foutent de la NSA (on va dire à la louche 90% de gens)
La page est bien pour les premiers, mais ces premiers vont vite se faire calmer par les seconds "tu me gonfles avec tes conneries, tiens je fais la même chose avec google Doc qui me bassine pas avec tes conneries, et tu resteras seul avec ton framax".
De mon point de vue, il faut une offre neutre pour l'usage + cette page prosélitiste pour donner l'info sur les sites qui vont bien (ceux contre la NSA).
La popup (en fait une fenêtre modale) proposant un don : c'est bête, mais on a besoin de sous pour faire fonctionner Framasoft. Une popup comme ça, ça aide à rappeler aux gens que libre ne veut pas dire gratuit. Mais c'est vrai que mettre un petit cookie qui s'incrémente 1 ou 2 fois avant de mettre la modale, ça pourrait être cool.
Mais je comrpend tout à fait qu'il faut vivre (je vis du libre), il faut demander!
Le problème est encore par rapport aux 10%/90% : ça va énerver du monde, qui va se barrer avant de tester (perso, j'ai failli lacher à ce moment-la "mais bordel j'ai encore rien fait!"). Avant que la personne teste la prestation, c'est un peu bourrin. Laisser le personne s'habituer (genre ~10 fois) avant de balancer le texte demander de raquer…
Je vois que le message est pas mal négatif, mais on parle toujours plus de ce qui est négatif.
Pour ne pas se trompe : le principe de base (la marque, l'offre livrée) me plait toujours, j'apprécie qu'il y en ait qui comprenne le problème et essaye de le résoudre.
si tu prend un RTT le vendredi, tu t'absente du bureau vendredi ET samedi
Je ne travaille pas le samedi, point. Je suis absent du bureau samedi même quand je ne prend pas de jour de congés le vendredi précédent. J'ai du mal à comprendre où est le problème de compréhension sur ça.
si tu prend un RTT le lundi, tu es au bureau le samedi,
Non.
suffit de regarder un calendrier pour le voir.
Suffit de venir tous les samedi pour voir que je ne travaille pas le samedi dans tous les cas (congé ou pas le vendredi). Je pose un jour de congé le vendredi, jamais je pose le jour de congé le samedi. Si je pose le vendredi, disons dans ta logique que je reviens le samedi matin (mon dépot de congé est jusqu'à samedi 0h, à 8h je "suis présent" dans ta logique)
tu n'arrives pas à te rendre compte du ridicule de ta phrase, c'est assez énorme.
Après, on s'étonne des problèmes logistiques, avec des gens ayant une telle "logique".
Quitte à me répéter : pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué!
Je n'ai pas dit le contraire… Je dis juste que c'est merdique.
c'est logique.
Euh… Désolé, que le vendredi compte 2x plus que le lundi, c'est tout sauf logique.
Légal, oui, logique, non.
beaucoup décomptent en heures, ce qui est absurde.
Pourquoi en jour n'est pas absurde? Pourquoi pas en semaines car la loi parle de semaines.
Justement, surtout quand on la merdes ouvrées/ouvrrables, quand on des changements dans les pourcentages de travail, le décompte en jour (dont l'un compte double, va comprendre) est absurde. Démontre-moi en quoi le décomptes en jours est plus intéligent.
La loi parle de semaines? Comptons donc en semaine, toute autre unité est absurde. Ca vient de ta logique (tu regardes la loi), bizarrement tu préfères les jours (et ses complications).
Ca vous plait, admettons : pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué!
Ca ne la simplifie pas : les gens font plein de bidouilles pour palier aux effets néfastes.
tu poses une semaine de congé, tu poses 6 jours.
tu poses 4 jours et tu viens glander le vendredi. Ou tu hurles contre les RH car on t'as pris 2 jours alors que tu as simplement posé un joru de congé (pas de pot, c'était le vendredi dont tu avais besoin.
Justement, je disais au début que c'était merdique. C'est tout ce que je disais.
Désolé de te contredire, il semble qu'on parle espitall et moi (pour moi : c'est sûr que je parle de ça) de boites qui travaillent du lundi au vendredi et file 5 semaines de 6 jours (le vendredi comptant double).
Oui, des boites en jours ouvrés qui filent des congé en jours ouvrables, çà a beaucoup existé (je ne sais pas si ça existe encore beaucoup, à priori au moins une boite donc), et c'est de ça dont je parlais, même si tu penses "boite ouvrée, congés ouvrés, c'est évident" (non, ce n'est/n'était pas évident).
Il faut un truc qui permette de projeter sur un écran, et d'avoir en paralèle la vue sur les slides suivants + des commentaires, un truc qui si ça merde permet de mettre l'écran de présentation en noir (pour que les spectateurs ne voient rien du bordel) tout en pouvant travailler sur l'écran du laptop. Bref des besoin très basiques pour une présentation un peu en dehors des clous.
Attends, je crois que tes trucs sont tellement pauvres qu'ils ne permettent pas ça, par contre je connais un truc qui permet ça, attends… ah oui : Powerpoint.
Etonnant non?
En fait, vous ne connaissez mêmes pas ce que vous dites pouvoir facilement remplacer, et vous vous étonnez qu'on rigole à vos propositions et que les gens utilisent Powerpoint car la fonction x n'est pas dans vos proposition? vous n'arrivez pas à voir l'usage d'ensemble (ça a déjà été dit : la liste des fonctionnalités basiques d'une personne est différente de celle du voisin)
les gens utilisent 1% des capacités de MSO. Mais jamais le même %. Tant que vous comprendrez pas ça, vous ne comprendrez pas pourquoi les gens préfèrent MSO à toute offre libre mais moins bien. Une personne qui accepte sa maladie est à 50% guérrie; force est de constater qu'on en est pas encore à ces 50%.
Oui, on est tous des idiots à prendre le même outils, mais toi sait qu'il existe un meilleur, c'est sûr.
Attend, on va pas recommencer le truc où j'explique mon besoin, et on on me fait une réponse à l'arrache "teste x" 10x, et quand je teste il suffit de 5 minutes pour voir que c'est pas du tout adapté et qu'en fait le truc utilisé proprio ben il est bien seul à répondre au besoin, si?
J'ai déjà donné (j'ai essayé plusieurs fois d'y croire aux vos "conseils" de logiciels, c'est bon je suis vacciné), et si tu ne veux pas chercher à comprendre porquoi MSO (comme plein d'autres logiciels qu vous n'aimez pas non plus) est si utilisé, reste dans ton ignorance confortable, le libre avancera gràce à toi.
Mozilla se batait gratuit contre gratuit, à installer contre préinstallé, et a gagné.
LO se bat gratuit contre payant, à installer contre à installer, 2 énormes avantages que Mozilla n'avait pas, mais ne convainc pas. Ca ne fait pas du tout se poser de questions, vraiment?
ce n'est quand meme pas un usage "normal" de powerpoint/impress :
Usage normal ou pas, c'est un usage. Après ne vient pas te plaindre que les gens préfèrent MSO à LO.
faire des images, et visionner les images une par une avec le visualiseur d'image
Un visualisateur d'image ne permet pas tous les montages que permet Powerpoint (oui, on peut faire plei nde choses avec Powerpoint, genre des transitions basiques, qui sont pas toujours les mêmes)
utiliser un outil de video pour monter tes images
Le gars de l'outil de vidéo te rpéondra "c'est n'est pas usage normal, utilise Powerpoint plutôt".
Ou comment utilsier une arme nucléaire pour un truc simple.
ce ne serait pas plus efficace ?
Avoir un outil par usage, c'est bien pour les usages avancés.
Sinon, tu perds l'efficacité dans la phase de recherche d'outil puis la phase d'apprentissage (sur lequel tu passes 10x plus temps).
Très rigolo : on en est encore à expliquer que LO n'est pas adapté, alors que le concurrent le peut, et que c'est pour ça qu'il est utilisé. En fait, LO est adapté à rien, il faut à chaque fois utiliser "un outils plus adapté", c'est ce que vous dites. Ca en dit long sur ce que vous pensez de LO (en gros, c'est pourri mais vous ne voulez pas le dire comme ça)
L'outil le plus adapté, les gens le demandent (MSO) mais vous refusez d'imaginer que c'est lui. LO est nul, ce n'est pas que à cause d'un manque de financement, c'est aussi dans la tête de ses soutiens qui n'arrivent pas à comprendre pourquoi le concurrent est demandé, lui. LO c'est les MSO du pauvre, et seulement ça : on le prend parce qu'il est gratuit, rien d'autre car il n'a rien d'autre pour lui (et après on s'étonne que les utilisateurs ne veulent pas payer pour? Mais c'est normal, c'est le but des utilsiateurs que de ne pas payer! Si ils avaient des sous, ils achéteraient MSO, tiens)
On parlait du succès de FF il y a peu, mais voila : FF ne propsoait pas un truc bof mais gratuit, il proposait plus (des plugins etc…). LO a quoi en plus? (non, "libre" n'est pas un argument pour les utilisateurs) Pareil pour le noyau Linux etc… C'est des choses en plus qui font un produit.
LibreOffice est largement utilisable. Ce n’est pas une promesse, c’est un fait.
Faut croire que d'autres faits sont contre toi…
Les parts de marché de LibreOffice/OpenOffice ne sont pas si négligeables que ça entre 5 et 15 %, selon les études, les années.
Pour un produit gratuit qui a comme concurrent un produit hyper cher (ou qu'il faut s'embéter à trouver une copie contrefaite), c'est qu'il y a quand même un sacré problème de qualité. Et tu penses que les gens payent ou perdent leur temps à trouver une copie contrefaite alors qu'une version gratuite est largement utilisable, vraiment?
Mozilla se battait gratuit contre gratuit, au moins lui…
marrant ça quand c'était la limite du nombre de ligne excel c'était normal,
Justement, non, c'était une grand complainte sur Excel, et plutôt que de dire "c'est pas prévu pour", Microsoft a… supprimé cette limitation.
D'un côté, les défenseurs cherchent à excuser les limitations, de l'autre l'entreprise adapte son outils aux usages.
CQFD.
Et après on s'étonne que les gens demandent MSO à la place de LO, vraiment?
Le sujet n'est pas le domaine dans lequel j'en avais besoin.
Le sujet est : ce "truc" est incapable de gérer 1000 slides simples (quelque soit le domaine du besoin, c'est simple, c'est inimaginable que ça plante dans ce cas). "1000 slides simples" est la seule chose à retenir pour le besoin. Et non, ce n'est pas délirant, Powerpoint sait très bien gérer, c'est la deuxième chose à retenir.
Le reste, c'est pour excuser LO, mais les utilisateurs ne cherchent pas à excuser, ils cherchent à utiliser!
Après il y a peut être d'autres solutions que de passer par une suite bureautique pour faire ça.
Oui, mais une suite bureautique peut aussi.
Ce que vous dies, c'est que vous voulez un logiciel qui ne fait rien + plein d'autres logiciels par tache, qu'on doit chercher, pas forcément compatible.
MSO a du succès car… Il répond aux besoins!
C'est fou hein, que les gens prennent des logiciels qui répondent à leurs besoins… MSO permet de faire des choses simples, quand on n'a pas besoin de l'arme nucléaire pour juste un besoin de temps en temps pas compliqué.
Il y a d'autres solutions, oui. C'est vrai quoi, pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué?
Pour la partie perso, pour un cas d'usage : "sur-titres" (en fait c'est au dessus) projetés en haut d'une scène de théatre, dans le cas où la pièce est jouée dans une langue pour un public qui n'a pas cette langue comme langue native. On a aussi rencontré des personnes sourdes qui en ont profité pour découvrir le théatre.
Et donc, oui, ça fait 1000 slides par pièce. Le nombre, en s'en fout toutefos, c'est la complexité (ridicule) de la chose et qui plante Impress qui me fait bondir (tu veux faire de la mauvaise pub pour Impress que tu t'y prendrais pas utrement : Impress, c'est mignon, pour 10 slides mais sinon non surtout pas! hum hum)
Et oui, tout le monde "dans le milieu" utilise Powerpoint (ou l'équivalent sous Mac, je sais pas son nom, mais comme il y a plein de maqueux dnas le monde théatral) pour faire ce genre de chose, c'est tellement simple (et ça ne plante pas, sauf chez Impress, va comprendre ensuite pourquoi on dit que c'est la faute de l'utilisateur qui utilise pas bien). C'est un usage banal (=on pense à Powerpoint immédiatement pour ça, et on ne voit aucune raison pour laquelle il ne saurait pas faire).
Je n'ai pas dit le contraire.
si tu veux jouer la dessus : l'immense majorité des français n'ont pas les compétences qui doivent aller avec. Ca fait une belle jambe.
J'en parlerai aux gens demandant les sous-titres pendant 2 heures de représentation, si ça leur convient que je réduise la pièce à 10 slides. Note : j'ai bien précisé mon usage, tu as omis de lire.
Merci pour la démonstration : vous voyez Powerpoint comme un outil qui fait qu'une chose (des petites présentations non chargées), sans comprendre que ce qui fait le succès de MSO et particulièrment Powerpoint (mais on peut citer aussi Excel) est se capacité à répondre à plein de besoins différents.
forcément, si déjà vous ne comprennez pas l'utilisateur, vous ne risquez pas de répondre à son besoin, pendant que Microsoft (et d'autres : Apple…) le font.
Ps : ça ne vous choque pas vous qu'un logiciel plante pour 1000 slides contenant que du texte, en 2014 sur une machine qui a 16 Go de RAM? OK, on n'a pas du tout la même conception des problèmes logiciels. Mais c'est la faute de l'utilisateurs bien sûr! L'utilisateur, en attendant, va choisir Powerpoint, et vous continuerez à vous poser la question de pourqoui les gens rejettent LO et font pression pour installer Powerpoint…
Ensuite sur ton expérience : tu mets plein de photos de 3Mo et paf ça plante, c'est la faute à LibreOffice.
OUI!!!
C'est quo ce délire de tout pardonner à LO comme ça?
100 photos de 3 Mo = 300 Mo. On a des machines à 4 ou 8 go de nos jours!
Si LO n'est pas capable de gérer ça, c'est qui est mauvais. Surtout quand la concurrence montre que c'est faisable.
Ne serait-ce pas un manque de formation plutôt ? Typiquement, peux-tu reproduire le problème si tu redimensionnes tes images pour la présentation ?
Tu formes à contourner les bugs, super.
Les gens se forment alors plus facilement : ils changent pour un logiciel qui ne plante pas, et c'est normal.
C'est que tu n'as jamais essayé de travailler avec.
J'ai pourtant essayé, mais devant les lenteurs et les crashs pour que du texte (OK, j'essayais de l'utiliser pour des sous-titres, donc 2 lignes de texte mais sur 1000 slides. Mais quand même, ramer ou crasher pour 1000 slide de 2 lignes de tetes, c'est énormes. Powerpoint marhe très bien), ça fait craquer.
Mes besoins sont basiques, très basiques, mais Impress n'est même pas capable de ça. Alors ça me fait rre quand les gens disent qu'on n'a pas besoin de trucs énormes, suffit de donner son besoin et voir si ça correspond, mais voila : même pour des besoins hyper basiques, ça ne marche pas.
Les personnes dont tu parles ne cherchent pas forcément l'argent, et n'accepteraient pas le boulot que je leur donnerai, donc ça ne marchera pas (pas de compatibilité), raté. Rappel : je répondais à une personne qui disait "j'en connais plein qui serait pret à travailler pour " ;-).
Et par "supérieur", tu mets en avant des compétences qui ne sont pas forcément supérieures pour tout le monde, on rentre dans le subjectif (perso, je connais des gens dans la recherche ou le "pour le bien commun" qui refusent d'être payés aux "lance pierre", être dans la recherche ne légitime pas des salaires bas et ils se barrent si ça ne paye pas, du moins pour des gens que je connais dont les coméptences sont recherchées même dans la recherche)
En pratique, ça arrive fréquement que tu cotises à 50% et prend tes congés à 100% (ou l'inverse), sans "prorata". C'est assez amusant à voir (et à ne pas râler quand ça va dans "ton" sens ;-) ).
Une heure est une heure, un jour dépend de tant de choses (tiens, ça me rappelle les congés en jours ouvrables donc 6 jours/semaine avec le vendredi qui comptait double, plutôt que ouvré 5 jours/semaine, les gens prenant 2 semaines par exemple revenaient travailler le dernier vendredi car le vendredi comptait "double", et les gens qui râlaient car voulaient poser le vendredi pour un truc précis mais ça comptait 2 jours. Je ne sais pas si ce genre de stupidité existe encore de nos jours)
[^] # Re: En heures !
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Logiciel libre de gestion des congés. Évalué à 3.
J'étais passé en "5 jours" avant d'avoir des RTT.
Ca fait encore plus stupide comme truc, avec des bidouilles qui font perdre du temps à tout le monde… En France, on est très doué pour inventer du travail inutile (le temps perdu à se faire chier à gérer cette merde est du temps o on ne travaille pas pour produire).
[^] # Re: En heures !
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Logiciel libre de gestion des congés. Évalué à 2.
Passons tellement c'est énorme, c'est sans espoir…
Et du coup c'est absurde en heure, et pas absurde en jours, tu évites d'expliquer pourquoi… Alors que c'est ce que je te demandes depuis qu'on a dit "beaucoup décomptent en heures, ce qui est absurde." (certes pas toi, mais tu as l'air de toruver ça normal).
Ha oui, le truc pas du tout logique et chiant mais que tu vas dire que c'est logique et légitime, de faire une différence entre RTT et congés. Toujours le même plaisir de faire compliqué quand on peut faire simple.
# Personne pour le faire?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Les vidéos et présentations de Kernel Recipes 2014 sont en ligne. Évalué à 3. Dernière modification le 10 octobre 2014 à 15:11.
Mais où va le monde! Tout se perd ici…
Bon, si il faut s'y coller : Youtube, Slideshare, Flickr (les 3 outils utilsés par le kernel-recipes.org pour diffuser le contenu), ça pue ce n'est pas libre.
(Plus sérieusement, je m'interroge sur l'incapacité du libre à répondre à ce genre de besoin, et du coup même des développeurs du libre, ce qui est certes différent de libriste et ça doit jouer, utilisent les plateformes non libres pour diffuser, non pas en miroir pour être plus visible, mais bien en source unique)
[^] # Re: En heures !
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Logiciel libre de gestion des congés. Évalué à 3. Dernière modification le 10 octobre 2014 à 12:59.
Et c'est logique pour toi, sérieusement? Wow…
Sinon, merci, mais j'ai depuis le début (mon premier commentaire disait déjà ce que tu me dis la, en certes moins long) expliqué comment ça marche, je le sais. C'est le fait que tu trouve ça "logique" et que tu le défendes comme si c'était normal qui m'est assez allucinant. C'est un héritage à la con du passé, OK, que ce soit logique pour des gens qui essayent en plus de légitimer la chose, c'est heu…
PS : tu as oublié de dire pourquoi compter en heures est plus absurdes que de compter en jours sachant que la loi parle de semaines. si c'est absurde, tu devrais savoir expliquer pourquoi, non?
[^] # Re: :-)
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Framasoft aurait-il tout compris?. Évalué à -5. Dernière modification le 10 octobre 2014 à 10:21.
C'est ce qui est marrant avec les "libristes" qui parlent beaucoup pour critiquer, mais ne font rien : ils critiquent que les gens préfèrent Google, mais ne proposent rien en face (ce qu'il propose est à mourir de rire, en terme d'utilisabilité : il faut installer etc… Super, en résumé ils ne proposent donc rien)
Après avoir retesté, en fait, framapad est en anglais, je me suis trompé (j'avais commencé avec framadate et il a fallu que je clique sur "English", du coup j'ai cherché la même chose sur Framapad, avant que le petit malin au dessus me montre ma bétise à coup de Google Doc ;-) )
Du coup, je relativise quand même : dans tous les cas, il reste (de mon point de vue) un problème :
- Pas cohérant au niveau détection de langue (Framadate devrait détecter les préférences de l'utilisateur, alors que Framapas le fait)
- Ce qui m'a trompé sur Framapad aussi est que le menu est toujours en français, le discours politique aussi. Donc en pratique, ce n'est pas assez présentable pour des non francophones.
- Trop politique, je comprend que c'est voulu mais du coup après réflexion je ne peux finalement pas le proposer en dehors d'amis proches, genre je ne peux pas proposer framadate pour une réunion pro (le prosélythisme aussi affiché n'a pas à avoir lui la).
Bref, l'idée me plait sur le principe, ça va dans le bon sens, mais ce n'est pas encore faisable complétement pour que chacun puisse en faire la publicité en dehors d'un cercle de libristes (= petit cercle).
A voir ce que ça va devenir dans l'avenir…
Oui, mais de plus en plus de français habitant en France travaillent de manière internationale. Si ces français, souvent les plus actifs (dans le sens sérieux, pas troll sur LinuxFr) sur le net ne peuvent pas utiliser avec leurs relations internationales, ça limite quand même. Le monde franco-français n'est plus assez large pour pouvoir survivre. Il faut au minimum l'anglais (les autres pays peuvent survivre avec de l'anglais, Facebook/Twitter ont longtemps été qu'en Anglais et très utilisés internationalement).
Perso, je vois deux types de personnes qui pourraient utiliser ces outils :
- Ceux qui sont motivés pour changer à cause de la NSA (on va dire à la louche 10% de gens)
- Ceux qui vont recevoir un lien des premiers, et qui se foutent de la NSA (on va dire à la louche 90% de gens)
La page est bien pour les premiers, mais ces premiers vont vite se faire calmer par les seconds "tu me gonfles avec tes conneries, tiens je fais la même chose avec google Doc qui me bassine pas avec tes conneries, et tu resteras seul avec ton framax".
De mon point de vue, il faut une offre neutre pour l'usage + cette page prosélitiste pour donner l'info sur les sites qui vont bien (ceux contre la NSA).
Mais je comrpend tout à fait qu'il faut vivre (je vis du libre), il faut demander!
Le problème est encore par rapport aux 10%/90% : ça va énerver du monde, qui va se barrer avant de tester (perso, j'ai failli lacher à ce moment-la "mais bordel j'ai encore rien fait!"). Avant que la personne teste la prestation, c'est un peu bourrin. Laisser le personne s'habituer (genre ~10 fois) avant de balancer le texte demander de raquer…
Je vois que le message est pas mal négatif, mais on parle toujours plus de ce qui est négatif.
Pour ne pas se trompe : le principe de base (la marque, l'offre livrée) me plait toujours, j'apprécie qu'il y en ait qui comprenne le problème et essaye de le résoudre.
[^] # Re: En heures !
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Logiciel libre de gestion des congés. Évalué à 3. Dernière modification le 10 octobre 2014 à 09:47.
Je ne travaille pas le samedi, point. Je suis absent du bureau samedi même quand je ne prend pas de jour de congés le vendredi précédent. J'ai du mal à comprendre où est le problème de compréhension sur ça.
Non.
Suffit de venir tous les samedi pour voir que je ne travaille pas le samedi dans tous les cas (congé ou pas le vendredi). Je pose un jour de congé le vendredi, jamais je pose le jour de congé le samedi. Si je pose le vendredi, disons dans ta logique que je reviens le samedi matin (mon dépot de congé est jusqu'à samedi 0h, à 8h je "suis présent" dans ta logique)
tu n'arrives pas à te rendre compte du ridicule de ta phrase, c'est assez énorme.
Après, on s'étonne des problèmes logistiques, avec des gens ayant une telle "logique".
Quitte à me répéter : pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué!
[^] # Re: En heures !
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Logiciel libre de gestion des congés. Évalué à 2.
Je n'ai pas dit le contraire… Je dis juste que c'est merdique.
Euh… Désolé, que le vendredi compte 2x plus que le lundi, c'est tout sauf logique.
Légal, oui, logique, non.
Pourquoi en jour n'est pas absurde? Pourquoi pas en semaines car la loi parle de semaines.
Justement, surtout quand on la merdes ouvrées/ouvrrables, quand on des changements dans les pourcentages de travail, le décompte en jour (dont l'un compte double, va comprendre) est absurde. Démontre-moi en quoi le décomptes en jours est plus intéligent.
La loi parle de semaines? Comptons donc en semaine, toute autre unité est absurde. Ca vient de ta logique (tu regardes la loi), bizarrement tu préfères les jours (et ses complications).
Ca vous plait, admettons : pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué!
[^] # Re: En heures !
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Logiciel libre de gestion des congés. Évalué à 3.
Ca ne la simplifie pas : les gens font plein de bidouilles pour palier aux effets néfastes.
tu poses 4 jours et tu viens glander le vendredi. Ou tu hurles contre les RH car on t'as pris 2 jours alors que tu as simplement posé un joru de congé (pas de pot, c'était le vendredi dont tu avais besoin.
Justement, je disais au début que c'était merdique. C'est tout ce que je disais.
[^] # Re: En heures !
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Logiciel libre de gestion des congés. Évalué à 3.
Désolé de te contredire, il semble qu'on parle espitall et moi (pour moi : c'est sûr que je parle de ça) de boites qui travaillent du lundi au vendredi et file 5 semaines de 6 jours (le vendredi comptant double).
Oui, des boites en jours ouvrés qui filent des congé en jours ouvrables, çà a beaucoup existé (je ne sais pas si ça existe encore beaucoup, à priori au moins une boite donc), et c'est de ça dont je parlais, même si tu penses "boite ouvrée, congés ouvrés, c'est évident" (non, ce n'est/n'était pas évident).
[^] # Re: Budget ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Libre office, ça suçe des ours en Alaska.. Évalué à -8.
Il faut un truc qui permette de projeter sur un écran, et d'avoir en paralèle la vue sur les slides suivants + des commentaires, un truc qui si ça merde permet de mettre l'écran de présentation en noir (pour que les spectateurs ne voient rien du bordel) tout en pouvant travailler sur l'écran du laptop. Bref des besoin très basiques pour une présentation un peu en dehors des clous.
Attends, je crois que tes trucs sont tellement pauvres qu'ils ne permettent pas ça, par contre je connais un truc qui permet ça, attends… ah oui : Powerpoint.
Etonnant non?
En fait, vous ne connaissez mêmes pas ce que vous dites pouvoir facilement remplacer, et vous vous étonnez qu'on rigole à vos propositions et que les gens utilisent Powerpoint car la fonction x n'est pas dans vos proposition? vous n'arrivez pas à voir l'usage d'ensemble (ça a déjà été dit : la liste des fonctionnalités basiques d'une personne est différente de celle du voisin)
les gens utilisent 1% des capacités de MSO. Mais jamais le même %. Tant que vous comprendrez pas ça, vous ne comprendrez pas pourquoi les gens préfèrent MSO à toute offre libre mais moins bien. Une personne qui accepte sa maladie est à 50% guérrie; force est de constater qu'on en est pas encore à ces 50%.
[^] # Re: Budget ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Libre office, ça suçe des ours en Alaska.. Évalué à -3. Dernière modification le 09 octobre 2014 à 15:58.
Oui, on est tous des idiots à prendre le même outils, mais toi sait qu'il existe un meilleur, c'est sûr.
Attend, on va pas recommencer le truc où j'explique mon besoin, et on on me fait une réponse à l'arrache "teste x" 10x, et quand je teste il suffit de 5 minutes pour voir que c'est pas du tout adapté et qu'en fait le truc utilisé proprio ben il est bien seul à répondre au besoin, si?
J'ai déjà donné (j'ai essayé plusieurs fois d'y croire aux vos "conseils" de logiciels, c'est bon je suis vacciné), et si tu ne veux pas chercher à comprendre porquoi MSO (comme plein d'autres logiciels qu vous n'aimez pas non plus) est si utilisé, reste dans ton ignorance confortable, le libre avancera gràce à toi.
[^] # Re: Budget ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Libre office, ça suçe des ours en Alaska.. Évalué à -2.
Mozilla se batait gratuit contre gratuit, à installer contre préinstallé, et a gagné.
LO se bat gratuit contre payant, à installer contre à installer, 2 énormes avantages que Mozilla n'avait pas, mais ne convainc pas. Ca ne fait pas du tout se poser de questions, vraiment?
[^] # Re: Budget ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Libre office, ça suçe des ours en Alaska.. Évalué à -1. Dernière modification le 09 octobre 2014 à 13:14.
Usage normal ou pas, c'est un usage. Après ne vient pas te plaindre que les gens préfèrent MSO à LO.
Un visualisateur d'image ne permet pas tous les montages que permet Powerpoint (oui, on peut faire plei nde choses avec Powerpoint, genre des transitions basiques, qui sont pas toujours les mêmes)
Le gars de l'outil de vidéo te rpéondra "c'est n'est pas usage normal, utilise Powerpoint plutôt".
Ou comment utilsier une arme nucléaire pour un truc simple.
Avoir un outil par usage, c'est bien pour les usages avancés.
Sinon, tu perds l'efficacité dans la phase de recherche d'outil puis la phase d'apprentissage (sur lequel tu passes 10x plus temps).
Très rigolo : on en est encore à expliquer que LO n'est pas adapté, alors que le concurrent le peut, et que c'est pour ça qu'il est utilisé. En fait, LO est adapté à rien, il faut à chaque fois utiliser "un outils plus adapté", c'est ce que vous dites. Ca en dit long sur ce que vous pensez de LO (en gros, c'est pourri mais vous ne voulez pas le dire comme ça)
L'outil le plus adapté, les gens le demandent (MSO) mais vous refusez d'imaginer que c'est lui. LO est nul, ce n'est pas que à cause d'un manque de financement, c'est aussi dans la tête de ses soutiens qui n'arrivent pas à comprendre pourquoi le concurrent est demandé, lui. LO c'est les MSO du pauvre, et seulement ça : on le prend parce qu'il est gratuit, rien d'autre car il n'a rien d'autre pour lui (et après on s'étonne que les utilisateurs ne veulent pas payer pour? Mais c'est normal, c'est le but des utilsiateurs que de ne pas payer! Si ils avaient des sous, ils achéteraient MSO, tiens)
On parlait du succès de FF il y a peu, mais voila : FF ne propsoait pas un truc bof mais gratuit, il proposait plus (des plugins etc…). LO a quoi en plus? (non, "libre" n'est pas un argument pour les utilisateurs) Pareil pour le noyau Linux etc… C'est des choses en plus qui font un produit.
[^] # Re: Budget ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Libre office, ça suçe des ours en Alaska.. Évalué à -10.
Faut croire que d'autres faits sont contre toi…
Pour un produit gratuit qui a comme concurrent un produit hyper cher (ou qu'il faut s'embéter à trouver une copie contrefaite), c'est qu'il y a quand même un sacré problème de qualité. Et tu penses que les gens payent ou perdent leur temps à trouver une copie contrefaite alors qu'une version gratuite est largement utilisable, vraiment?
Mozilla se battait gratuit contre gratuit, au moins lui…
[^] # Re: Budget ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Libre office, ça suçe des ours en Alaska.. Évalué à 1. Dernière modification le 09 octobre 2014 à 12:16.
Justement, non, c'était une grand complainte sur Excel, et plutôt que de dire "c'est pas prévu pour", Microsoft a… supprimé cette limitation.
D'un côté, les défenseurs cherchent à excuser les limitations, de l'autre l'entreprise adapte son outils aux usages.
CQFD.
Et après on s'étonne que les gens demandent MSO à la place de LO, vraiment?
[^] # Re: Budget ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Libre office, ça suçe des ours en Alaska.. Évalué à 1. Dernière modification le 09 octobre 2014 à 11:14.
Le sujet n'est pas le domaine dans lequel j'en avais besoin.
Le sujet est : ce "truc" est incapable de gérer 1000 slides simples (quelque soit le domaine du besoin, c'est simple, c'est inimaginable que ça plante dans ce cas). "1000 slides simples" est la seule chose à retenir pour le besoin. Et non, ce n'est pas délirant, Powerpoint sait très bien gérer, c'est la deuxième chose à retenir.
Le reste, c'est pour excuser LO, mais les utilisateurs ne cherchent pas à excuser, ils cherchent à utiliser!
[^] # Re: Rapport de bogue
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Libre office, ça suçe des ours en Alaska.. Évalué à 1. Dernière modification le 09 octobre 2014 à 11:08.
Oui, mais une suite bureautique peut aussi.
Ce que vous dies, c'est que vous voulez un logiciel qui ne fait rien + plein d'autres logiciels par tache, qu'on doit chercher, pas forcément compatible.
MSO a du succès car… Il répond aux besoins!
C'est fou hein, que les gens prennent des logiciels qui répondent à leurs besoins… MSO permet de faire des choses simples, quand on n'a pas besoin de l'arme nucléaire pour juste un besoin de temps en temps pas compliqué.
Il y a d'autres solutions, oui. C'est vrai quoi, pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué?
[^] # Re: Budget ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Libre office, ça suçe des ours en Alaska.. Évalué à 4. Dernière modification le 09 octobre 2014 à 11:04.
Pour la partie perso, pour un cas d'usage : "sur-titres" (en fait c'est au dessus) projetés en haut d'une scène de théatre, dans le cas où la pièce est jouée dans une langue pour un public qui n'a pas cette langue comme langue native. On a aussi rencontré des personnes sourdes qui en ont profité pour découvrir le théatre.
Et donc, oui, ça fait 1000 slides par pièce. Le nombre, en s'en fout toutefos, c'est la complexité (ridicule) de la chose et qui plante Impress qui me fait bondir (tu veux faire de la mauvaise pub pour Impress que tu t'y prendrais pas utrement : Impress, c'est mignon, pour 10 slides mais sinon non surtout pas! hum hum)
Et oui, tout le monde "dans le milieu" utilise Powerpoint (ou l'équivalent sous Mac, je sais pas son nom, mais comme il y a plein de maqueux dnas le monde théatral) pour faire ce genre de chose, c'est tellement simple (et ça ne plante pas, sauf chez Impress, va comprendre ensuite pourquoi on dit que c'est la faute de l'utilisateur qui utilise pas bien). C'est un usage banal (=on pense à Powerpoint immédiatement pour ça, et on ne voit aucune raison pour laquelle il ne saurait pas faire).
[^] # Re: pb dans ton raisonnement
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Libre office, ça suçe des ours en Alaska.. Évalué à 3. Dernière modification le 09 octobre 2014 à 10:57.
Je n'ai pas dit le contraire.
si tu veux jouer la dessus : l'immense majorité des français n'ont pas les compétences qui doivent aller avec. Ca fait une belle jambe.
[^] # Re: Budget ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Libre office, ça suçe des ours en Alaska.. Évalué à 2. Dernière modification le 09 octobre 2014 à 10:52.
J'en parlerai aux gens demandant les sous-titres pendant 2 heures de représentation, si ça leur convient que je réduise la pièce à 10 slides. Note : j'ai bien précisé mon usage, tu as omis de lire.
Merci pour la démonstration : vous voyez Powerpoint comme un outil qui fait qu'une chose (des petites présentations non chargées), sans comprendre que ce qui fait le succès de MSO et particulièrment Powerpoint (mais on peut citer aussi Excel) est se capacité à répondre à plein de besoins différents.
forcément, si déjà vous ne comprennez pas l'utilisateur, vous ne risquez pas de répondre à son besoin, pendant que Microsoft (et d'autres : Apple…) le font.
Ps : ça ne vous choque pas vous qu'un logiciel plante pour 1000 slides contenant que du texte, en 2014 sur une machine qui a 16 Go de RAM? OK, on n'a pas du tout la même conception des problèmes logiciels. Mais c'est la faute de l'utilisateurs bien sûr! L'utilisateur, en attendant, va choisir Powerpoint, et vous continuerez à vous poser la question de pourqoui les gens rejettent LO et font pression pour installer Powerpoint…
[^] # Re: pb dans ton raisonnement
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Libre office, ça suçe des ours en Alaska.. Évalué à 3. Dernière modification le 09 octobre 2014 à 10:22.
OUI!!!
C'est quo ce délire de tout pardonner à LO comme ça?
100 photos de 3 Mo = 300 Mo. On a des machines à 4 ou 8 go de nos jours!
Si LO n'est pas capable de gérer ça, c'est qui est mauvais. Surtout quand la concurrence montre que c'est faisable.
Tu formes à contourner les bugs, super.
Les gens se forment alors plus facilement : ils changent pour un logiciel qui ne plante pas, et c'est normal.
[^] # Re: Budget ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Libre office, ça suçe des ours en Alaska.. Évalué à -1. Dernière modification le 09 octobre 2014 à 10:18.
C'est que tu n'as jamais essayé de travailler avec.
J'ai pourtant essayé, mais devant les lenteurs et les crashs pour que du texte (OK, j'essayais de l'utiliser pour des sous-titres, donc 2 lignes de texte mais sur 1000 slides. Mais quand même, ramer ou crasher pour 1000 slide de 2 lignes de tetes, c'est énormes. Powerpoint marhe très bien), ça fait craquer.
Mes besoins sont basiques, très basiques, mais Impress n'est même pas capable de ça. Alors ça me fait rre quand les gens disent qu'on n'a pas besoin de trucs énormes, suffit de donner son besoin et voir si ça correspond, mais voila : même pour des besoins hyper basiques, ça ne marche pas.
[^] # Re: pb dans ton raisonnement
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Libre office, ça suçe des ours en Alaska.. Évalué à 3.
Les personnes dont tu parles ne cherchent pas forcément l'argent, et n'accepteraient pas le boulot que je leur donnerai, donc ça ne marchera pas (pas de compatibilité), raté. Rappel : je répondais à une personne qui disait "j'en connais plein qui serait pret à travailler pour " ;-).
Et par "supérieur", tu mets en avant des compétences qui ne sont pas forcément supérieures pour tout le monde, on rentre dans le subjectif (perso, je connais des gens dans la recherche ou le "pour le bien commun" qui refusent d'être payés aux "lance pierre", être dans la recherche ne légitime pas des salaires bas et ils se barrent si ça ne paye pas, du moins pour des gens que je connais dont les coméptences sont recherchées même dans la recherche)
[^] # Re: En heures !
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Logiciel libre de gestion des congés. Évalué à 2. Dernière modification le 09 octobre 2014 à 08:53.
En pratique, ça arrive fréquement que tu cotises à 50% et prend tes congés à 100% (ou l'inverse), sans "prorata". C'est assez amusant à voir (et à ne pas râler quand ça va dans "ton" sens ;-) ).
Une heure est une heure, un jour dépend de tant de choses (tiens, ça me rappelle les congés en jours ouvrables donc 6 jours/semaine avec le vendredi qui comptait double, plutôt que ouvré 5 jours/semaine, les gens prenant 2 semaines par exemple revenaient travailler le dernier vendredi car le vendredi comptait "double", et les gens qui râlaient car voulaient poser le vendredi pour un truc précis mais ça comptait 2 jours. Je ne sais pas si ce genre de stupidité existe encore de nos jours)
[^] # Re: cunt
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal GOL en a ras le bol des gogols !. Évalué à 3.
J'aime aussi beaucoup la réaction de Samuel L. Jackson à ce sujet.
PS : il n'a pas les moyen de s'acheter un micro-cravate Louis C.K.?