Zenitram a écrit 29583 commentaires

Et surtout ne pas se poser la question que si ça va mieux pour eux, c'est peut-être parce qu'ils n'ont pas les dogmes français?
Oui, il faut un peu réfléchir, pour une fois je suis d'accord avec toi!

Je trouve tout de même surprenant que tu vois un système où ça se passe très différemment avec les syndicats (mieux ? j'en suis pas certain du tout) et que tu nous dis plus haut qu'il faut les supprimer (sans expliquer comment faire évoluer la représentation salariale), alors qu'il y a déjà des axes d'améliorations possibles.

Il vaut mieux être seul que mal accompagné, même si certais préfèrent être mal accompagné que vivre seul.
Toi, tu dis qu'il vaut mieux se marier avec la personne qui te bat (mais elle est gentille le reste du temps, une personne a toujours des bons côtés…) pour espérer l'améliorer de de vivre seul.
Chacun son masochisme.

un pays a s'arreter 15% du temps,

Ajoute Sephora et Apple qui doivent s'arrêter à 21h tous les jours. C'est pire que 15% :(.

Le but est de dire qu'il y a une journée de repos par semaine minimum obligatoire pour les employés qu'il pourrait fixer quand il le souhaite par contrat.

Perso, je verrai bien 2 journées même, car justement, l'important est d'avoir des jours de repos (pas qu'il tombe un dimanche).
On pourrait même faire plaisir à tout le monde y compris ceux qui ont une sensibilité au dimanche : le choix entre payé normal + 1 jour (ou 2!) de repos mini et payé x2 + 2 jours (ou 3!) de repos mini.
Mais ça, ça serait demander aux gens et aux syndicat de s'interesser aux autres sans garder leur façon de vivre à eux, et ça a à l'air d'être trop dur… :( Interdire, interire, que ce mot à la bouche.

le calendrier des vacances scolaire a été fait pour maximiser le profit de l'économie saisonnière.

C'est un très bon exemple que voila!
Que ceux qui veulent le repos "dominical" soient cohérants, afin que je puisse voir ma famille : les congés scolaires, c'est tous en même temps, pas avec des zones qui m'émpèche de passer mes vacances avec eux…

tu te rend comptes, sinon ça obligerait les autres à…

Du coup, il n'y a que le technicien qui pousse le DVD le dimanche qui travaille, les autres sont chez eux.

que fait la police à ne pas émpécher le pauvre de travailler un dimanche?
Ca reste un boulot non vital de trop le dimanche…

Tu viens de résumer le problème. On passe d'un «choix» à «pour tous» et effectivement

tu viens bien de résumer le problème : raconter n'importe quoi sur le problème (personne ne parle d'imposer à tous de travailler le dimanche) pour mieux cacher sa volonté d'imposer aux autres un non choix (celui de travailler le dimanche).

Ou comment travestir les mots pour passer pour celui qui défend. Avec des amis pareils, pas besoin d'ennemis.

Je n'ai pas de solution simple à ça, mais c'est pas une raison pour l'imposer à tous.

Personne ne parle d'imposer, bordel! Tu es libre de travailler, ne pas travailler, que ce soit le lundi ou le dimanche. Personne ne pleure sur le fait que je ne souhaite pas travailler le lundi…

Nivellement pas le bas.

Par le haut (reconnaissance qu'en fait, les autres sont aujourd'hui une minorité dont on se fout quand c'est pas pour du bricolage).
Désolé, supprimer des libertés n'est pas quelque chose que j'estime et que je qualifie de "vers le haut".

Mais à ce compte-là on pourrait aussi virer les jours fériés religieux. Ben non.

Ben si : ces jours n'ont rien à faire la. Ils seraient bien mieux si on laissait la liberté aux gens de décider (bref, remplacer ces jours fériés par des jours de congé, mais ça serait encore une saloperie que de laisser trop de liberté aux salariés, aux autres qui sont différents…)

Encore une fois, une liberté qu'on supprime car certains veulent imposer leurs façon de vivre aux autres.

Perso, un truc que je ne comprend pas : pourquoi des personnes veulent interdire les magasins de bricolage sans interdire des bars, des boites de nuit, de tous les exemples qui ont été mis ici et plein d'autres à qui exactement la même situation arrive aux employés?

Et bizarrement, pas un n'a daigné réagir à cette démonstration d'incohérence…

A l'irrationel, quand tu nous tient…

Les syndicats ne sont pas des usines à manif'.

Si c'était vrai… On les voit quand même pas mal, ça démarre au quart de tour pour certains sujets "faciles".

Ça montre une fois de plus une méconnaissance totale, du fonctionnement des syndicats.

ou pas.

quand tu ne sais pas, pas la peine d'afficher ton ignorance.

Ce n'est pas parce que je n'ai pas la même conclusion que toi que je suis ignorant. Trop facile de dire que celui qui conclue différement ne connait pas…

Il y a des différences notoires avec le pays dans le quel tu as élu domicile :

Comprend pas : j'ai le cul certes entre deux chaises, mais je suis domicilié sur le territoire français (plus de 6 mois/an). Je connais certes un autre pays (et étudie avec grande curiosité son système syndical moins sur la confrontation) Je connais la France depuis longtemps aussi.
Mais j'ai aussi du recul, je regarde de loin, j'analyse, sans dogmes sur les syndicats qui seraient la pour vraiment défendre les salariés, je me bases sur leurs actes et non pas sur ce qu'ils affichent.

mais on n'est plus à une incohérence près dans ce pays dont les citoyens ont la culture de la confrontation pour tout et n'importe quoi.

Il est clair que ce n'est pas ton cas…

Mais je ne suis pas payés pour négocier des lois et des conventions que j'imposerai aux autres.

3/ merci de ne pas chercher à imposer ton dogme du travail 24/7 aux gens qui ne le souhaitent pas.

démonstration claire nette et précise du n'importe quoi qu'on peut préter à une personne à qui on veut imposer ses idées, pour ne pas affronter la réalité en face : contrairement à toi, je ne cherche à imposer à personne de travailler (ni le dimanche, ni le lundi d'ailleurs).
Ne mélange pas tout : tu veux imposer, moi je ne veux rien imposer.

toujours cette volonté d'emmerder les autres et dire que les autres sont des méchants qui imposent alors qu'ils n'imposent rien du tout… Trop difficile d'assumer sa volonté de faire chier des gens qui n'ont rien demandé?
On se retrouve bien dans le même principe d'argumentation des anti-mariage pour tous : non, autoriser le mariage homosexuel ne t'obligera pas à faire un marigage homosexuel…

Ce qui est plus choquant, c'est qu'en France une entreprise peut s’asseoir sur la Loi aux yeux de tous.

Clair que c'était choquant jusqu'à l'année dernière que des femmes puissent mettre des pantalons aux yeux de tous (pantalon ou non travail le dimanche, les 2 lois sont désuettes, à part pour des gens restés au 20è siècle.)

Sérieux, tu veux qu'on te sorte toutes les lois idiotes qui sont violées tous les jours mais dont on se fout complet car le monde a changé?

Ce qui est plus choquant, c'est qu'en France des syndicats sensés défendre les salariés les emmerdent un max aux yeux de tous (le ridicule ne tue pas). A mon avis, ce genre de chose n'existe qu'en France (dans les autres pays, les syndicats de défense des salariés défendent les salariés), mais on n'est plus à une incohérence près dans ce pays dont les citoyens ont la culture de la confrontation pour tout et n'importe quoi.

Les syndicats devraient organiser des manifs contre le mariage pour tous le travail le dimanche pour voir si ils ont une forte adhésion des salariés, n'est-il d'ailleurs pas étonnant que ces syndicats si prompts à descendre dans la rue ne l'ai pas fait? ho ho…

Les travailleurs sont-ils vraiment libres de choisir?

Les travailleurs sont-ils vraiment libres de choisir de ne pas travailler le lundi?

Merde! Quand est-ce que les gens ayant ce genre de réflexion réfléchiront 30s que travailler est pas une liberté pour 7 jours dans la semaine!

Ce que réclame ces entreprises, c'est la liberté de priver de leurs libertés les employés.

Et tu accepts largement pour le lundi. Donc aucune raison de différencier le dimanche.
Merci.

Et tu devrais lier les autres commentaires, qui conclue avec ta logique que pas mal de choses devraieent fermer mais non, on se focalise sur un magasin, on oublie ciné, transport, resto, gens encadrant les activité sportives… pas essentiels.

Grave ces arguments qui amènet à n'importe quoi, les gens ne réfechissent même pas. J'avoue ne vraiment pas comprendre comment on peut sortir ce genre "d'argument" sans y réflechir 30 secondes de plus que les syndicats.

ce n'est pas le syndicaliste qui interdit de travailler le dimanche, mais la loi française.

La loi française interdisait il y a peu le port du pantalon aux femmes.
Mais personne n'avait l'idée de porter plainte.
Les syndicats l'ont eu cette idée. Ca ose tout ces trucs la…

Tu vis dans quel monde Zenitram ? Comment peux-tu prétendre que tous les salariés qui travaillent le dimanche dans un magasin qui ouvre tous les dimanches sont volontaires ?

Moi je suis volontaire pour rien : je propose donc qu'on interdise le travail, tout travail, afin que mon non volontariat soit respecté.
Tant que ça n'est pas respecté, je ne vois pas pourquoi le non volontariat supposé des autres serait prioritaire sur le mien.

voila le problème : des emmerdeurs considèrent que leur petit dimanche est sacré, donc les autres doivent sûbir leur Dimanche, que les autres doivent sûbir leur mode de vie. Mais sans remettre en cause qu'il y a des métros (pour aller à l'activité associative) et des restaurants et des cinés et plein de choses pas du tout obligatoire alors que leur argument et que le truc est pas obligatoire. Assumez : demander à interdire le ciné, les restos, les transports. Ville morte, na.

Ce sont des conneries toutes ces excuses "vie familiale" : les gens en ont en réalité rien à foutre, c'est juste une excuse, sinon les restos, les transports en commun, et toute autre activité non essentialle serait interdite le dimanche. Ce n'est pas le cas. C'est une insulte à l'intéligence que de donner ce genre d'excuse.

Gonflant les gens qui veulent imposer leur vie familiale sans faire attention à celles des autres.

Je n'impose rien du tout, personne ne t'oblige et ne pense t'obliger à travailler le dimanche. Personne ne t'oblige à travailler en fait. Saloperie de réalité. Ah oui, si tu veux des sous il faut répondre au besoin, si si. Mais c'est tout. Lundi compris.

Toujours foutaises pour faire chier les autres.
Triste monde que celui où on interdit aux autres pour le plaisir (n'importe quelle religion…)

il y a surtout des enfants qui ne voient pas leurs parents

C'est clair, les parent bossent le dimanche mais aussi tous les autres jours de la semaine au point de ne pas pouvoir aller faire quelque chose après l'école. Et puis, le dimanche (et le samedi), ils vont le faire de 8h du mat à 22 h, hein, allez le fouet sinon!
Et quelques dimanches par an, trop dur… Ben oui, mais quand c'est tous les dimanches, ce sont des volontaires, hop tu milites pour l'ouverture tous les dimanches.
Et figure-toi que quand mon enfant n'est pas à l'école, j'en profite pour être tranquille avec ma femme aussi. Oui, c'est aussi la famille de prendre un moment à deux.
Bref : foutaises toujours.

Il y a une vie familiale, sociale, associative ce jour-là.

ca va te choquer : les autres jours aussi.

Personnellement, je suis foncièrement contre l'ouverture des magasins non essentiels le dimanche.

Personnelement, merci. Donc laisse les autres ouvrir si ils en ont envie. Toi tu n'y vas pas, les autres ont un autre personnel.
Gonflant les gens qui veulent imposer leur "Personnellement" sans faire attention aux autres.
encore des religieux qui veulent imposer leur contraintes persos aux autres.

c'est n'en reconnaître aucune.

Yep c'est pour ça que l'Etat n'a pas poussé à la mise en place de représentation du culte musulman, c'est pour ça qu'il ne discutte jamais avec etc… Oh, attend…

ne salarie

La république paye pourtant bien une tonne de curés… A moins que l'Alsace ne fasse pas partie de la république? Comme quoi la loi, on lui met les exceptions dont on a envie.

emplois, salaires, retraites.

ha ha ha merci pour ton humour.
Emplois, c'est du foutage de gueule d'en parler ici, vu que le sujet traité montre que les syndicats font tout pour détruire des emplois (ben oui, c'est con, mais quand on interdit une personne de travailler, son emploi est détruit).
Le salaire, j'en ai déja parlé, pas prioritaire non plus (détruire des emplois par dessus tout).

Tu as une méconnaissance profonde du travail des syndicats alors évite de raconter n'importe quoi.

Ou alors je ne suis pas embrigadé dedans ce qui me permet de voir les luttes de pouvoir bien plus prioritaires et le salarié qui est loin de chez loin dans les idées. Alors allez un petit coup de "emplois, salaires, retraites" sans réflexion (il faut tout augmenter, point, on va pas réfléchir trop à la viabilité…) pour faire plaisir à la masse (euh… Ben non, en fait, même la masse s'en détourne, raté :) ).

Mais bon, la, comme dans toute religion, impossible que le religieux soit objectif quand il parle.

La base de la laïcité, c'est de ne reconnaître aucun culte.

Laïcité != reconnaitre aucun culte.
D'ailleurs même dans l'église il y a des laïcs…
Laïcité, c'est ne pas dépendre d'un culte, c'est ne pas prioritiser un culte par rapport à l'autre (bon, certes, en France on se dit très laïc mais on "oublie" un peu les autres cultes quand même…)

qui en font moins fonctionnellement que l'existant.

lol
Je sais pas quoi dire d'autre devant une telle résistance au changement qui revient à chaque journal alors qu'on lui a rien demandé (et surtout en disant des choses bien fausse : ce n'est pas pour rien que systemd plait, c'est justement qu'il permet tellement plus fonctionnellement…)

J'avoue que je m'attendais à ce que les phrases de ce type arrive plus tôt, tu as été un peu lent cette fois.

La plupart des salariés français ne sont pas syndiqués malheureusement

Vu le coup de poignard dans le dos qu'ils ont fait aux gens dans le sujet discuté (et bien d'autres), ça ne risque pas de changer.

Les syndicats sont issus des salariés.

La loi a nommé x syndicats comme "les représentants" il y a trop longtemps, ces syndicats sont vérouillés de l'intérieur, et c'est un énorme boulot que d'avoir un autre syndicat comme reconnu.

Merci la loi française pour verrouiller de la sorte.

Qu'ils se syndiquent et se bougent si ça ne leur va pas.

Dur, comme montré au dessus. Perso je suis passé à autre chose (indé), et j'en suis plutôt content (plus de limitation arbitraire à la con genre "tu travailles pas le soir ni le dimanche). Le salariat mourra de lui-même d'ici quelques années à caue des syndicats, qui mourront au passage, et de l'évolution des mentalités. On peut vivre sans les syndicats.

Ou bien est-ce que le rapport de force n'a pas permis de faire passer une telle revendication?

La dernière fois qu'une loi a été votée sur le sujet, c'était "pas le dimanche, rien à foutre de vos x2". La loi est passée en x1, na. Leur faute à 100% de vouloir avoir tout (ils ont alors rien).

Au contraire, il pointe très bien le problème. Chapeau, c'est très bien amené.

Figure-toi que les gens voulant que les femmes restent à la maison bien sage à obéir ont la même réaction que toi.

Je peux t’assurer que les gens qui travaillent tous les week-end, c'est rare mais il y en a, n'ont plus de vie sociale.

Je peux t’assurer que les gens qui travaillent tous les week-end, c'est rare mais il y en a, ont une vie sociale (juste différente avec d'autres gens qui existent). tu peux pas imaginer le nombre de gens qui ne travaillent pas en semaine…

Bref : foutaise de gens imaginant leur façon de vivre comme l'unique possible, alors que d'autres façons existent.