Zenitram a écrit 29449 commentaires

il y a franchement des cours où je me sentais comme ça…

Ca me fait penser aux gens qui ont leur DNS chez un seul prestataire. Le réseau du prestataire saute, bah… On a deux serveurs non, ça va? Ah merde, chez le même prestataire dont le réeau a sauté :). Bon, OK, j'ai rarement vu des réseaux sauter plus d'une heure, mais ça peut arriver.
Pareil pour les serveurs, le jour où le prestataire décide de couper comme ça car "tu as fait une bêtise", ben t'es dans l'eau.
Ca arrive de la même manière aux entreprises qui prennent un seul fournisseur "car moins cher lors de l'appel d'offre" (ça marche pour les serveur, le routeurs, les avions…), et d'un coup le coût de maintenance ou d'achat du nouveau matos change comme par hasard.

Je suis peut-être parano, mais j'aime bien m'amuser, et du coup mes DNS et mes serveurs sont sur deux sites éloignés de 5000 km et chez deux prestataires n'ayant aucun lien entre eux. OK, pour le moment, c'est pour le fun car si ça péte je perds que très peu de fric, mais au moins je suis préparé au cas où mon site devient super visité (quoi? On n'a pas le droit de rver? :) ).

A noter que je rève de mon côté d'avoir la même chose pour le système US (au moins sur un des ses Etats, genre New York ou la Californie pour les informaticiens), mais la j'ai trop de mal à tout suivre :(, si il y a des gens vivant aux USA qui s'engagent à m'aider (mais sur tout : ça comprend les aides sociales aussi), ça peut me motiver à partager l'Allemagne et la France!
Ca ferait peut-être une bonne base pour un débat plus objectif (car par exemple, quand on parle du super modèle allemand, on "oublie" la merde pour les plus pauvres et on regarde que la partie droit du graphique, forcément ça donne envie…)

Et spécial Ploum : pourquoi pas la Belgique!

Il y a des tableurs cooperatifs, mais je n'ose pas encore publier, car pour le moment c'est fait sans mise au propre (je te raconte pas les "=IF(" à ralonge, sauf évidement pour le revenu universel, et encore j'ai zappé pour le moment quelques détails sur l'impôt) et ça demande du temps à gérer les retours et mettre les références.
Après, si il y a une énorme demande de curiosité objective de la population… Je pourrai y passer une petite journée (oui, ça prend du temps, j'ai déjà passé pas mal de temps à comprendre les deux systèmes avec leur bidouilles à coup d'assiète de prélévement différents, genre le tuc fun la CSG c'est sur 98.25% du salaire brut, notez les précision stupide, j'ai aussi modélisé le RSA en loupant sans doute quelques subtilités, et en Allemagne on te sort un taux de 3% qu'on oublie de dire qu'ensuite il y a un autre taux de 400% multiplicateur, clairement des relectures seraient interessantes) à référencer et mettre au propre pour le fun.

A noter que j'ai le même pour les indés, et c'est complètement différent (c'est mieux d'être indé en France qu'en Allemage la plupart du temps)

juste que c'est un cas d'usage qui me semble pertinent.

Ca me semble pertinent aussi.

Au final, à force de bidouiller, ça revient exactement preque à donc comme pour le reste simplifions : le même montant de la vie à la mort (pour une fois que j'aime une phrase de Boutin…)
Le revenu de base a vocation à remplacer aussi autant les aides à l'enfance que les retraites. Restons simple!!!

mais en soi les 300€ de différence ne disparaissent pas dans un trou noir.

Non, mais ils ne sont pas dans ta poche (excepté 75% de ta retraite, c'est le chiffre qu'on avance en moyenne sur le retour sur investissement de la retraite par répartition), le reste est identique en prestations (les gens ne prévoient pas forcément d'être en incapacité, et puis bon, merci de leur laisser la liberté de choisir, le prélevmeent obligatoire n'a pas de sens la), c'est tout, donc ça donne pas trop envie de gagner plus.

Certain propose une mega TVA (100%), et une suppression totale des cotisations sociales du salaire. (…) Pour la mise en place, il faudrait une augmentation progressive de TVA avec une diminution des cotisations sociales (…)

C'est l'idée la plus faisable pour la transition, en effet (voir mon graphique plus bas, 100% est pas mal, ça fait 50% de charges obligatoires)

Si on faisait aujourd'hui un référendum sur "dégager les étrangers", le vote aurait de grandes chance de passer à "pour".
Si on faisait aujourd'hui un référendum sur "payer moins d’impôts et laisser crever les pauvres", le vote aurait de grandes chance de passer à "pour".
Si on faisait aujourd'hui un référendum sur le droit au mariage en fonction de ta sexualité, le vote aurait de grandes chance de passer à "pour".
Si on faisait aujourd'hui un référendum sur la peine de mort, le vote aurait de grandes chance de passer à "pour".
Ce n'est pas pour ça que j'accepte ce genre de choses.

Démocratie != dictature de la majorité.

À mon avis tu va être assez contre cette vision des choses :)

Je suis clairement totalement contre un Etat qui me dit ce qui est "nécessaire au pays" et "pas nécessaire au pays".

mais à celui qui creuse et qui bouche

Super : filer un boulot inutile à une personne pour qu'elle se sente utile.
C'es un peu prendre les gens pour des idiots (ok, ils le sont peut-être…).
La RDA faisait ça, elle s'est éffondrée (et les gens pas très heureux économiquement avant que ça s'effondre)

Ce qui m'importe, c'est l'individu, rééllement, sans lui mentir à lui filer un boulot inutile pour qu'elle se sente utile alors qu'elle ne l'est pas, elle a mieux à faire de son temps que de faire de l'inutile.

A l'instant (et avant-hier aussi), download SFTP à 10 ko/s avec une tonne de time out entre Dedibox et un IP allemande de Deutsche Telekom (sachant que le traceroute indique que c'est Cogent qui fait le lien international). Download à 2 Mo/s entre une Dedibox et cette même IP allemande en passant par un serveur OVH au Canada (sachant que le traceroute indique que c'est OVH qui fait le lien transatlantique dans les 2 sens, OVH toute mes excuses pour cet inutilité, et de la France à l'Allemagne sur le IX de Frankfort sans doute puis par Level3 de Frankfort à la ville allemande qui va bien). Download à 2 Mo/s entre une Dedibox et cette même IP allemande en passant par un serveur Hetzner en Allemagne (sachant que le traceroute indique que c'est Cogent qui fait le lien international vers Hetzner et Hetzner a l'air de taper direct sur le FAI).

Je ne sais pas qui du FAI ou de Online fout la merde (direct ou passage par Hetzner, ça passe par Cogent dans les deux cas pour l'international), mais le résultat est la : ça ne marche pas bien du tout entre deux points.

Le cloud c'est aussi la possibilité de monter une nouvelle instance en une minute.

Oui, clair. Mais ça se paye.
Si tu sais anticiper, prendre le serveur 3 mois à l'avance, prévoir, te fait gagner du fric dans pas mal fe cas.
Donc en fait, c'est utile (et on te le fait payer) si tu as la flemmes d'anticiper ou si ton trafic bouge beaucoup de chez beaucoup.
Ca a plein d'avantages, à n'en pas douter. Mais on te le fait payer, à toi de voir.
Bon, vu comment ça marche, il faut croire que plein de monde a la flemme :).

Là si tu utilises du dédié chez ovh, pour lancer un nouveau serveur il faudra …, ah bah non en fait y'en a plus !

Octave a clairement dit que si tu as besoin de serveur en plus, tu envoies un mail. Il veulent en plus, pas que tu migres. Raté.

c'est volontairement que la barre a été mise aussi haute

Ca veut quand même dire alors que 99.8% (499 sur 500 millions) des gens s'en foutent.
Excuse-moi, mais si 99.8% des gens s'en foutent, c'est qu'il y a un soucis : ils s'en foutent vraiment de ta proposition.

Fausse démocratie

Ce système est un élément parmi d'autres de la démocratie. Ce n'est pas parce que les autres ne pensent pas et n'élisent pas comme toi que c'est une fausse démocratie.

Pour toi, creuser puis reboucher un trou est utilie à la société.
Pas pour moi.

C'est mignon, c'est comme le communiste, ce n'est pas applicable dans la vie réelle :-)

Je m'étais amusé à comparer le système allemand, français, et le revenu de base (tout compris : qui remplacerait le chômage, la retraite…) + prélévement fixe sur le brut chargé de 67% (=pour 100€ employeur, l'employeur file 67€ à l'Etat et 33€ net de chez net à l'employé), avec les prélévements obligatoires (cotisations, impôts…) et les aides sociales (RSA… donc on peut avoir un reste à vivre supérieur au brut chargé employeur, normal), que ce soit un salarié ou un chômeur.
voila en schéma (estimatif, il doit avoir quelques erreurs de calcul, mais c'est pour montrer le principe, ne cherchez pas à démonter les chiffres, cous aurez raison tellement c'est compliqué de tout prendre en compte dans chaque pays, je pense toutefois avoir assez bien compris les principes de chaque pays pour pas être très loin de la vérité, surtout sachant que l'OCDE parle de prélévements obligatoires bien autour de 50% en moyenne) ce que ça donnait, avec un revenu de base de 500€/mois et un prélévement fixe de 67% sur le brut chargé (=ce que doit sortir réellement l'employeur, qui n'est pas le brut que vous négociez) :

Tu pourras remarquer que le revenu universel n'est si loin du système français salarié, avec des aires qui se recoupent :
- les plus pauvres ont un peu plus
- la classe moyenne a pareil
- la classe supérieure paye plus (ce qui compense le premiers)
- que la courbe est nettement plus douce, sans différences énormes suivant x paliers, plus logique, que les deux autres.

Donc si, c'est applicable dans la vie réelle, ça changerai même pas grand chose (en tweakant un peu les nombres, on arrive quasi à la même chose qu'aujourd'hui), seulement voila, ça empèche les riches de bidouiller, donc ils font le nécessaire pour que ça ne marche pas comme ça, c'est tout.
Le problème n'est pas que c'est impossible, le problème est que la simplicité empèche de contourner et faire que la classe moyenne paye plus cher que les riches.
Si on acceptait d'imposer de la même manière capital et travail et supprimer les niches fiscales, le prélevement pourrait même être en théorie plutôt autour de 50% du total (car le capital est pour le moment bien moins taxé, il est autour de 40% en moyenne) pour faire tout rond et égalitaire entre capital et travail.

bref, désolé, ce n'est pas utopie délirante (seule l'idée de mettre un revenu universel à 1000€/mois est une utopie, mais cette utopie n'est le revenu universel, il est l'idée farfelue que certains se font du revenu universel qui sauverait tout sans faire les comptes)

Vous noterez au passage le super système social allemand, ça donne envie hein de vivre en allemagne avec moins de 1000€/mois (temps partiel etc)… ;-)

Permettre de ne pas travailler != empécher de travailler.
La nature humaine aime avoir plus, donc il y en aura toujours pour vouloir travailler.

Après, c'est aussi la raison pour laquelle certains parlent de dividende universel, basé sur ce qui est travaillé/produit, et s'adapte mécaniquement au nombre de personnes voulant travailler. C'est accepter le principe que ça peut descendre en dessous du "suffisant pour survivre" si personne ne veut bosser, mais c'est bien plus viable (plus viable q'un nombre qu'on décide arbitrairement et après on ne sait pas quoi faire qand les revenus baissent)

j'ai pris l'ensemble (cotisations déjà prélévée à la source + impot sur le revenu), mea coulpa.
Pour ma défense, les indés ont ça (les cotisations étant aussi 1 an voir 2 ans plus tard), tout le monde n'est pas salarié.

PS : si vous pensez qu'en tout ça ne fait pas 20k/36k de prélévement à peu près, vous seriez surpris quand vous ferez le calcul. sur 36k total employeur, il reste 20 k net à la française viré sur le compte, soit 1200 d'impot sur le revenu, donc 19k qui restent, donc 17k enlevés en tout, j'ai arrondi à 20k certes. sur 36k "net à la française", c'est 4k IR et 30 de cotisations obligatoire, soit 32 net de chez net sur 36+30=66, doit 34k qui partent en cotisations+impot)

cotisations obligatoires + impot, en tout, si ça peut te faire plaisir.
Je croit qu'on parle tous de la même chose (ce qu'on doit à l'Etat obligatoirement).
Le nom ne change rien au fait qu'on doit payer.
(et dans tous les cas, c'est pour un service rendu, évidement, mais quoi que ce soit, impot ou cotisation)

J'ai découvert que si je voulais une augmentation de 50€ par mois sur mon compte en banque, mon employeur devait en fait dépenser 350€/mois en plus !

Je demande une démonstration, car ça fait une imposition de 85% quand même. En France, le max est 45% de cotisations sociale et 45% d'impot ensuite, soit 70% max (donc ça double : c'est pour 100€ de plus u'il y a les charges totales de 350€).
Je sais que le tavail est énormément imposé en Belgique, mais ça fait quand même le double…
L'impot sur le revenu max est à 50% max en belgique (à partir de 36k, ah ouais, quand même… c'est rapide), ça fait une différence de 3x entre net et brut chargé pour le patron, contre 1.8x en france. Ca ferait une sacré différence!

Le travailleur négotie un salaire de 3000€/mois mais il en voit 1700€ sur son compte, il est frustré.

Oui, mais en France, tu as 3000€/mois sur le compte pendant plus d'un an avant qu'on te dise qu'il faut payer 20k€ d'un coup. Il faut le savoir… Et tu es autant frustré. Donc si, ça change en bien ce prélévement à la source.

Euh… non, déjà on s'accorde sur le principe de distribution (plus de "niches", tout le monde à égalité etc…), on fait ça avec un montant identique pour tout basé sur l'actuel (par exemple, en France, c'est ~600 € RSA + APL), et après seulement on discutte d'augmenter (ou pas) le montant.

Le problème avec la plupart des défendeurs du revenu de base, c'est qu'ils mélangent la technique (le revenu de base en lui même) et l'idéologie politique (le montant), à partir de la on ne trouvera jamais assez de monde assez d'accord (car il y a exclusion de pas mal de défendeurs potentiels du revenu de base à coup de demande d'avoir un revenu de base élevé) pour que ça change. dommage, mais classique, c'est ça aussi de vouloir tout, au final on a rien.

Ah, donc en fait 70 ans après sa mort, le dernier disque de Lorie ca sera de la culture ?

Et pourquoi ça ne le serait pas?
Ce n'est pas à toi de décider suivant ta subjectivité ce qui est "culture" ou pas…

Je pense que pour trouver une différence clairement définie entre les deux, tu peux continuer à ramer.

Ben finalement, sa définition est assez précise en fait, non subjective : la culture, c'est ce qui est libre. Et on sait définir le libre (quand on dégage ceux qui confodent libre et leur idéologie subjective)

Je m'auto-engueule et m'auto-flagelle.

Ah non mon bon msieur, c'est 5 ans mini

Et c'est moi qui ne me suit pas mis à jour…
Naturalisation : conditions à remplir
"Le demandeur doit justifier d'une résidence habituelle en France pendant les 5 années qui précèdent le dépôt de sa demande"
Le reste est encore d'acutalité par contre.

Autrement plutot que voir de la malveillance, je pense qu'il faut juste voir … de l'incompetence et une administration bien lourde!

Il y a aussi une volonté de ne pas dimensionner comme il faut…

C'est moi, c'est moi, j'ai compris :).
(et non, ça ne marche toujours pas avec les USA)