mais Ubuntu n'a pratiquement rien apporté à l'écosystème du logiciel libre.
Tu ne considères peut-être pas que ce qui est non pissage de ligne de code est un apport, mais non, il n'y a pas que le code qui fait partie de l'écosystème, le nombre d'utilisateurs fait aussi partie de l'écosystème, et il est indéniable qu'Ubuntu a apporté beaucoup de ce côté : beaucoup d'utlisateur Linux d'aujourd'hui n'auraient pas quitté Windows ou Mac OS X sans Ubuntu, car les autres n'ont pas le côté "marketing" qu'il faut pour.
Il faut arrêter de voir l'écosystème comme obligatoirement du code, le code n'est qu'une partie, le marketing façon Ubuntu une autre.
Faire comprendre que Winzip et Skype ne sont pas dans l'esprit de partage du logiciel libre, et faire comprendre à l'auteur que son livre est loin d'être fidèle à l'esprit de partage des connaissance cher au logiciel libre (que son livre et plus "gratuit" que "libre", contrairement à ce qu'il pense)
Rien de plus.
Après, la discussion a été courte, il n'a pas aimé qu'on ose lui dire qu'il n'a pas trop compris le libre et n'a pas souhaité en discuter ou comprend ce qu'est le libre (son esprit).
les débats ici peuvent souvent paraître extrêmement virulents
Ca a été confirmé par plusieurs intervenants : les premiers messages étaient tous sauf virulent, on pouvait difficilement prendre plus de pincettes sans "oublier" le message à faire passer. Le premier message virulent a été celui de l'auteur n'ayant pas aimé qu'on ose apporter la moindre critique au journal.
Merde, tout le monde n'a pas un sang-froid à toute épreuve ni n'est spécialiste en communication et en interrogatoires avancés.
Personnellement, je "squatte" le coin plutôt que telecharger.com, info-du-net, Clubic etc pour une raison bien précise : on fait la différence bien précise entre gratuit et libre. Entre le partage sélectif (genre "uniquement si tu ne modifies pas" ou "uniquement si tu n'échanges pas contre un peu d'argent") et un partage plus grand. Ca ne me dérange pas du tout de parler d'oeuvre non libre, de comparer, du moment où on est bien conscient que ce n'est pas libre.
Et on ne lui demandait pas un sang-froid à toute épreuve, on lui faisait juste remarquer que son esprit de partage n'était pas celui du libre, et il s'est pris plein de remarques parce qu'il tenait absolument à croire que son esprit était celui du libre, on aurait fait la même remarque si il avait dit "dans l'esprit de partage entre être humains, je partage sous licence n'autorisant de distribuer qu'à des noirs" (il y a partage, mais pas l'esprit de partage entre être humains, juste entres "blancs").
Les remarques, il ne se les ai pas prise car son livre était non libre, mais parce qu'il bouder qu'on lui montre que ce qu'il pense est totalement faux (il distribue dans le style "freeware", pas dans le style "libre", on lui a juste dit ça.)
Et si en plus, si pour pouvoir discuter ici il faut être politiquement correct et ne dire que des bonnes choses à l'auteur d'une dépêche, LinuxFr ne serait définitivement pas le site sur lequel j'aimerai venir, et je partirai donc (vous savez ce qu'il reste à faire pour que je parte :) )
Alors, quel site voulez-vous? un slashdot à la française où en parle de libre et où ça part dans tous les sens, ou un site d'annonce de logiciels gratuits (qu'il soit libre ou non ne devant pas avoir d'importance, et où le faire remarquer serait interdit) où on est autorisé à faire des commentaire que si on va dans le sens de l'auteur? A vous de choisir, moi j'ai fait mon choix, et le défend.
PS : au fait, j'espère que tu prendras la même défense quand une dépêche parlera de Skype. Ben oui, c'est dans l'esprit de partage cher au logiciel libre, tu peux le copier sous certaines conditions, et ça fonctionne même sur linux. Bizarrement, je parie que non, bizarrement les oeuvres non logicielles ont le droit à un traitement de faveur, ah sacré inconscient où l'oeuvre littéraire et mis sur un piédestal qui lui interdit toute critique...
Nous avons donc une base de production locale, qui permet d'ores et déjà de fournir la matière première à ces bloom box.
Le seul hic, c'est que je n'ai pas de boue ou autre à côté de chez moi, juste quelque millions de concitoyens et du béton.
Ton idée se heurte donc à deux problèmes minimum :
- Comment amener le combustible à l'endroit de sa "consommation"?
- Ton combustible sera-t-il suffisamment abondant pour répondre au besoin de 65 000 000 d'habitants en France?
Bref, c'est comme toute super-méga-bonne-idée-vraiment-pourquoi-le-méchant-état-ne-fait-pas-ça-plutôt-que-des-centrales-nucléaires, il reste le problème spatial et volumétrique à préciser.
C'est la le problème : le mouvent du logiciel libre, ce n'est pas du tout de l'anti-capitalisme, le mouvent du logiciel libre est neutre au niveau politique.
Malheureusement, certaines personnes veulent associer le libre à l'anti-capitalisme, j'avoue n'avoir jamais réussi à comprendre pourquoi...
RMS serait peut-être d'un autre avis, mais le libre est connu aujourd'hui justement parce que RMS n'a pas mis de clause -NC dans sa GPL. Si il l'avait mis, on aurait pas grand chose en GPL.
L'anti-capitalisme est un mouvement, le libre un autre mouvement, ils sont totalement séparés.
qui ne savez pas lire et qui trollez comme des gorets
En fait, il y a d'un côté ceux qui aiment les logiciels gratuits, et dont le partage des connaissances se résume à "tu as le droit de lire et filer une copie à ton voisin gratuitement, mais surtout pas d'en faire autre chose genre le faire évoluer, le diffuser à grande échelle etc...", et ceux qui aiment les logiciels libres, et dont le partage des connaissances est plutôt "j'ai fait un boulot, et je laisse le soin à d'autre de l'améliorer et de le diffuser au plus grand nombre".
En fait, ça doit être la définition de "partage des connaissances" qui pose problème.
Ce qui est fort, c'est que quand il s'agit de logiciel, ces même personnes hurlent quand on fait l'amalgame gratuit = libre.
Il n'y a pas à dire, tout se perd, y compris l'idée de base du libre : le partage des connaissances (le vrai, hein, pas celui limité au support décidé par l'auteur et à la méthode de diffusion décidé par l'auteur).
Et après, ces même personnes vont dire que Internet Explorer, ce n'est pas libre parce qu'on ne peut pas le modifier, une personne qui va écouter les deux trucs (d'un côté on a le droit de modifier, de l'autre non surtout pas) va être un peu perdu...
Sinon, je vais laisser le troll de côté, et continuer de faire du libre, du vrai, celui qui est utile à la communauté (parce que le livre, il va servir un peu aujourd'hui, et encore de manière limitée du fait du -NC, mais pire, il ne servira plus dans quelques années où il ne sera plus à jour et où on n'aura pas le droit de le mettre à jour, partage des connaissances à zéro dans quelques années, quoique puissent dire ceux qui y voient un partage des connaissance fidèle au logiciel libre dont le but est une évolution à long terme plutôt. Que du court terme ici...)
Sinon :
rendre un livre librement accessible en ligne releve--il de l'esprit de partage, sachant qu'auparavant ce n'était pas le cas ?
réponse: oui.
D'un esprit de partage extrêmement limité : oui
d'un esprit de partage des connaissances cher au logiciel libre : non (le libre considère qu'il y a partage si tu partage non sectairement et que ton partage inclue le droit de modification)
Mais c'est tellement facile de supprimer le bout de phrase qui ne te plait pas.
A vos trolls, je me déclare KO, j'ai dit tout ce qu'il y avait à dire, après si il faut enseigner le français et l'esprit du libre, son essence, je ne peux plus rien.
Secundo, je ne suis pas licencié es lettre mais je ne vois pas ce que cette formulation a d'incorrect.
L'auteur a bien précisé "cher au logiciel libre". Je ne l'ai pas écrit, c'est l'auteur qui l'a écrit, je n'y peux pas grand chose.
Ce qui est cher au logiciel libre n'est pas le partage avec limitation (genre NC ND), mais le partage sans limitation, c'est même son fondement.
L'auteur aurait pu préciser que ce qui lui est cher est ce qui est cher aux licences de libre diffusion, mais non, il a parlé du partage cher au logiciel libre.
Mais bon, c'est tellement évident que j'ai du mal à trouver d'autre formulations pour expliquer.
Essayons ça : comme je veux rester fidèle à l'esprit de partage des connaissances cher au logiciel libre, je te propose Internet Explorer (pour IE, il faut Windows, pour son livre il faut un lecteur HTML, tant pis pour les ebooks reader qui lisent que du PDF, ben oui je n'ai pas le droit de le modifier... du fait du partage limité, donc pas de modification vers PDF). Ca marche aussi si on part dans ta définition de partage où on prend juste ce qui nous arrange.
Ca reste très rigolo de prendre que ce qui arrange, genre du libre à la carte, et pouvoir l'estampiller "cher au logiciel libre" (même si on a enlevé le fondement du logiciel libre).
J'avais abandonné l'idée de réagir, vu que altofeux n'arrivait même pas à lire la dépêche...
'il faut râler après quelqu'un c'est surtout après Eyrolles
Ben non, justement, personne ne dit qu'il faut râler sur la licence : il n'a jamais été question de râler sur la licence, l'auteur fait ce qu'il veut avec la licence. C'est son choix. Mais qu'il ne vienne pas alors dire qu'il va d'ans l'esprit de partage cher au logiciel libre, c'est tout.
De plus, Eyrolles est autant à blâmer que l'auteur : Eyrolles a peut-être dit qu'il ne publiait le livre que si le texte n'était pas libre, mais l'auteur a accepté de filer ses droits et a accepter de ne pas faire de libre.
Il y a eu accord entre les 2 parties, c'est leur choix, chacun des deux est "fautif" pour ne pas avoir voulu faire du libre en priorité (mais encore une fois, qu'ils ne veuillent pas faire du libre n'est absolument pas un problème)
C'est quand même vite oublier l'OSI, Bruce Perens, Eric S. Raymond, la fondation Apache, les BSD, PHP et sa licence "anti-RMS", qui ferait que Linux ne serait pas sur beaucoup de serveurs (car si on enlève le serveur web et le gestionnaire de langage PHP, ça enlève beaucoup de l'intérêt de Linux), et sans OpenSSL (qui crache sur la GPL de RMS aussi, allez hop en licence BSD), pas d'accès distant à la machine autre que GNU Telnet et son password en clair, ça craint non?
Pourquoi dire GNU/Linux et pas GNU/PHP/Apache/BSD/.../.../Linux?
Parce que bon, je ne vois toujours pas ce qui place plus haut que les autres les outils GNU par rapport à tout le reste, et au niveau licence GNU/Linux sans aucun outil non GPL ne servirait pas à grand chose : GNU est une pierre à l'édifice, mais loin d'être l'édifice entier. Surtout si on enlève aussi les outils GPL pour le côté pratique de la licence et pas philosophique RMS (oups, plus de noyau, gênant).
Des outils qui suivent la philosophie de RMS, il n'y a pas grand chose finalement, alors pourquoi lui apporter plus d'importance que les autres dans la dénomination "Linux"?
je m'interroge sur le modèle économique associé et sa viabilité en l'état actuel de notre société.
Depuis le début, on parle de la définition du libre. Définition que personne ici n'a inventé (les 4 libertés n'ont pas été inventées sur LinuxFr)
Et toi, tu insistes pour parle de modèle économique.
Mais la viabilité économique d'une oeuvre ne rendre pas dans la définition de libre. Surtout qu'au début, aucun logiciel libre n'avait non plus de modèle économique viable, mais plutôt que de faire du proprio (ou du NC ND), ben il y en a qui ont cherché et trouvé un modèle. La, pour les bouquins et musiques, la seule chose que je vois ce sont des gens qui se défendent "on peut pas vivre, on ne fait donc pas de libre tout en se disant proche de ses valeurs" (sic) plutôt que de rechercher un modèle viable (ça ne vient pas en 5 minutes, comme le modèle de certains logiciels a mis du temps, et tout comme le modèle d'autres logiciels n'a toujours pas été trouvé)
De toutes façons, ce n'est pas possible d'inventer une définition pareille, ou alors ce sera accepter des logiciels (avec du code, que du code) fermés en tant que "libre" car ils peuvent tout autant dire que leur modèle économique n'est pas viable (il y a plein de domaine ou les logiciels libres ne sont pas viables, et je ne te vois bizarrement pas te battre pour dire qu'ils sont libres).
Je rappelle quand même que l'auteur n'est nullement critiqué pour son choix de licence, qui peut se comprendre (pour la viabilité économique d'ailleurs), ce qui lui est reproché est qu'il croit et qu'il essaye de faire croire qu'il fait un partage dans l'esprit du libre alors qu'il ne le fait pas en réalité.
Mince, l'auteur est là, prêt à répondre, et vous l'emmerdez
C'est vrai, merde, quelle idée de poser des questions qui dérangent, de faire remarquer que ce qu'il a dit est faux.
Vraiment, les commentaires, ça devrait être comme les journalistes : ne poser des question et ne dire que ce qui fait plaisir.
Désolé, ton monde ou tout doit être dans la direction de celui qui veut faire sa publicité, je n'en veux pas. Je préfère un monde où on a le droit de critiquer, dire qu'une personne se trompe et compagnie.
c'est que les arguments en faveur de la GPL et de la restriction qu'elle induit sur les utilisateurs, a savoir reverser obligatoirement le code à la communauté
Faut arrêter avec cette erreur : ne pas le savoir, c'est une chose, continuer à dire ça alors qu'on a déja précisé que ce n'est pas vrai, ça devient du mensonge. La GPL n'impose aucune obligation de reverser le code à la communauté.
A apprendre par coeur.
Elle impose uniquement de fournir le code modifié avec le binaire qu'on distribue. Si le binaire n'est pas redistribué, rien à redistribuer, si le binaire est fourni à un client, le code doit être fourni qu'à ce client. La GPL se fout royal de la "communauté" (tout comme du développeur original).
Pour moi,on ne peut pas défendre la GPL et exiger une CC-BY équivalent à une BSD d'un auteur.
Mais c'est pas bientôt finir de mentir sur ce qu'on demande.
On demande que la personne n'appelle pas "libre" ou "dans la philosophie du libre" ce qui ne l'est pas.
A aucun moment il n'est demandé à ce que la personne change sa licence.
C'est quand même fort ça : on demande à respecter le vocabulaire, et hop on passe pour des gens qui veulent forcer la main à la personne. Mais bordel, non! Sa licence est très bien si c'est celle qu'il veut, qu'il la garde, pas de soucis.
Mais sinon j'aime bien ta position habituelle qui consiste à préter des intentions à tes interlocuteurs en sortant des phrase du contexte et en extrapolant.
Tu viens juste de faire de même : à aucun moment quelqu'un a dit qu'il voulait que la licence change...
Un logiciel est MAJ, pour des livres techniques, il faut MAJ le livre aussi : un livre non MAJ ne sert à rien (imagine un livre sur RHEL 4, alors que RHEL 5 est la, et bientôt RHEL 6...)
Bref, la non MAJ d'un livre est autant un danger que la non MAJ d'un logiciel.
Ensuite, oui, le modèle économique n'est pas encore trouvé pour le livre. Ca ne le rend pas libre pour autant : au départ du logiciel libre, il n'y avait pas de modèle économique non plus.
Le fait que le modèle économique du livre libre ne soit pas encore trouvé ne l'autorise pas à limiter les libertés, à moins que tu accepte que des jeux soient considérés comme libres car ils n'ont pas encore trouvé leur modèle économique. Devons-nous alors considérer comme libre un logiciel fermé si le développeur dit juste qu'il n'a pas trouvé de modèle économique pour ce logiciel?
Bien tenté, mais non : l'argument économique marche aussi pour plein de logiciels : explique moi comment la non MAJ d'un jeu et l'arrêt de son développement devenu non rentable met en danger ta vie professionnelle ou personnelle.
Si tu n'arrives pas à répondre à la question, c'est qu'il y a bien une différence entre la licence d'une œuvre logicielle vidéo-ludique et la licence d'une œuvre logicielle qui est ton métier, et j'espère que tu diras aussi que tous les jeux PS3 sont libres du coup, et qu'il faut dire que c'est bien comme licence.
Tu peux donc facilement voir qu'avec des "explications" comme la tienne, on peut même des pans entiers du développement informatique dans la même catégorie que les livres. tu n'as aps encore trouvé un argument qui ne s'applique pas aux logiciels dans son ensemble (le logiciel n'est pas seulement les logiciels pro!)
Contrairement au logiciel, son bouquin est une oeuvre personnelle et achevée.
Contrairement à un bouquin, un logiciel est une oeuvre personnelle et achevée.
Non, je plaisante : aucune de ces deux phrases n'est vraie.
C'est gonflant d'insulter les programmeur en disant que leur code n'est pas une oeuvre personnelle, juste parce que des écrivain ont décidé que leur domaine était plus pur. Une oeuvre est une oeuvre, logicielle ou bouquin, et aucun des deux ne peut être réputé achevé comme ça.
les oeuvres artistiques ne se prètent pas toutes au communautarisme
Exactement ce que disent d'autres personnes à propos du logiciel libre. Ces arguments ne sont pas trouvé comme ça, ils sont repompés de ce que disent ceux qui ne croient pas dans le logiciel libre.
Moi je dirais plutôt que l'auteur a investi un maximum dessus et qu'il trouve normal que celui qui se fait du "pognon" avec une modification à la marge de son travail lui reverse un peu de son "pognon" .
bis repetita : ça marche tout autant pour le logiciel libre.
Tu n'aimes pas le modèle du logiciel libre, OK, mais assume-le! Tous tes arguments sont exactement ceux contre le logiciel libre, j'entends exactement la même chose à longueur de journée sur mon travail (faire du libre).
Donc NC pour contrôler le plagiat + ND pour contrôler les derivation abusives.
Le libre permet le plagiat et les utilisations abusives (Linux peut servir à construire une bombe nucléaire et annihiler toute vie sur terre, ce n'est pas interdit par la licence!).
Forcement, si tu refuses les principes du libre, tu ne risques pas d'avoir envie de faire du libre...
Le libre, c'est exactement ça : autoriser les plagiats et les dérivations (abusives ou non).
Le modèle économique n'est déjà pas évident pour les LLs.
Oui.
Et ce n'est pas pour ça qu'on dit qu'il faut faire du proprio.
Pareil ici : si la personne veut dire qu'elle fait du libre, qu'elle le fasse!
Et non pas faire un freeware (-NC -ND s'apparatant fort bien à du freeware, il n'y a pas de mal à faire du freeware, mais c'est un freeware, pas du libre)
Bref, tu prends tous les arguments contre le logiciel libre, change "logiciel" par "bouquin", et bizarrement ta conclusion change. Et toujours pas d'argument qui peut s'appliquer au bouquin et pas au logiciel, chaque argument marche autant pour l'un que pour l'autre.
Hum.
Et ce qui arrive en premier, c'est les critiques, pas les compliments.
Si je comprend bien ce que tu racontes, on n'a le droit de poster des commentaires que si c'est pour faire une éloge, c'est ça?
Je vais t'expliquer comment j'ai lu la dépêche :
- le titre. Ca parlait d'un livre libre.
- Ensuite, le contenu du libre, ça a l'air intéressant.
- Ensuite "'esprit de partage des connaissances cher au logiciel libre", super je me dis, un livre libre!
- Ensuite, boom : BY-NC-ND. Du 100% pas libre, "juste" gratuit. Argh, ça mélange gratuit et libre
Forcement, la première réaction va être dans la logique de la dépêche : parler de licence.
Ensuite, pour une fois ce n'est pas moi qui ai fait le premier commentaire sur le sujet, mais une autre personne, ça a choqué plus d'une personne.
L'auteur a insisté sur la licence, en mettant dans le titre "libre" et dans la deuxième phrase "esprit de partage des connaissances cher au logiciel libre", pourquoi est-ce anormal de discuter de ce qu'il a mis en avant, surtout quand il se trompe?
Si l'auteur n'avait pas insisté sur l'esprit qu'il avait au moment de faire la dépêche tout en proposant quelque chose d'opposé, on n'aurait peut-être parlé d'autre chose...
C'est toujours les mêmes petits branleurs qui se cachent derrière leur clavier dans le sous-sol de leurs parents, qui parlent de libre parce que l'argent de poche de papa et maman assure derrière, qui ouvrent le plus grand leur gueule pour répandre leur crétinisme affectif.
Pour info, je suis marié, loin de mes parents, je suis propriétaire de mon logement, et j'ai créé mon entreprise qui fait du développement libre (du vrai libre, hein, celui où on autorise les autres à modifier et à se faire du fric sur ce qu'on a fait).
Ca ne rentre surement pas dans ton stéréotype, mais désolé, c'est la malheureuse vérité.
Je peux te sortir le même type d'argumentation : tu te caches derrière la partie financière pour dire "si je fais du libre, bon si c'est de l'argent, ça passe par chez moi par contre", mais c'est opposé au libre.
Alors, plutôt que de sortir des insultes envers mon patrimoine financier, pourrais-tu sortir des arguments plus en rapport avec ce qu'on ta indiqué comme problème? Car, la, la seule chose que tu fais, c'est fuir pour ne surtout pas te rendre compte que le libre et toi, vous ne vous comprenez pas bien.
Et à force de lire leurs commentaires débiles qui me rappellent l'administration de la Hongrie des années 80 (j'y ai vécu quelque temps), ça me donne effectivement une envie irrépressible de les broyer dans un pilon pour en repeindre les murs de mes latrines.
Quand on ne peut pas répondre, on cherche des exemples sur la dictature etc... Pas mal.
Alors juste qu'on t'a fait remarquer que ta licence est loin d'être libre, et que son esprit de partage n'est pas celui du libre, contrairement à ce que tu affirmes.
PS : je comprendrai tout à fait que tu ne diffuses pas sous licence libre pour des problèmes financier, ce n'est pas évident de vivre du libre.
Il partage, oui.
Mais pas dans l'esprit du logiciel libre.
t'es un peu une énigme pour moi de ce point de vue.
C'est pourtant assez simple : je suis tatillon sur ce que les gens disent qu'ils font.
Je n'aime pas qu'on dise quelque chose qu'on ne fait pas.
Un exemple différent : prenons le cas classique d'un utilisateur qui utilise un driver nVidia proprio sur sa machine :
- le mec qui dit que le côté pratique est plus important que la liberté du libre, je le respecte : il ne se ment pas.
- le mec qui dit que le libre est primordial, et que tout doit être libre, je ne le respecte pas : il se ment (il fait quelque chose opposé à ce qu'il affirme)
La, c'est (presque) pareil : la personne est venue d'elle même sur l'esprit de partage du logiciel libre, et... interdit le partage et la modification, choses les plus importantes de l'esprit de partage du logiciel libre!
La, moi, je me pose une question sur toi, tu es aussi un mystère : c'est quoi pour toi le libre? Parce que trouver que du -NC -ND est dans l'esprit de partage du logiciel libre, ça va quand même très à l'encontre de la définition du libre communément reconnue (les 4 libertés), il va falloir sortir un autre mot pour parler du libre façon -NC -ND.
Les trucs les plus importants dans le libre sont de pouvoir modifier ce qu'on reçoit, et celui de diffuser ce qu'on a reçu, j'ai l'impression bizarre que c'est parfois oublié.
Et ce n'est pas forcément un grand signe d'ouverture d'esprit de la part de la communauté.
La "communauté" a juste dit que la dépêche contenait une erreur, car la licence n'est pas "fidèle à l'esprit de partage des connaissances cher au logiciel libre" comme c'est écrit.
Ou est le problème d'ouverture d'esprit?
Il n'a pas été demandé de retirer la dépêche car ce n'est pas libre
Il n'a pas été demandé de casser la gueule à l'auteur car il n'a pas souhaité réellement être fidèle à l'esprit de partage des connaissances cher au logiciel libre
Il a juste été demandé d'appeler un chat un chat, où est le mal?
En plus il y a déja au moins un précédent, je me souviens de Ayo, un graphiste qu'on a plus vu sur le site après s'être fait très mal reçevoir parce que son travail était pas entièrement libre alors qu'il avait, entre autre, dessiné des logos pour ce site.
Et c'est le même soucis, que personnellement je ne comprend pas : le libre, c'est surtout la licence, c'est son essence. Ici, on parle de libre, et je trouve normal de préciser si une oeuvre est libre ou pas. Pourquoi ces personnes boudent quand on leur dit juste que leur licence n'est pas libre (sans qu'on leur demande de changer la licence, on informe, c'est tout)?
J'ai l'impression que certaines personnes veulent absolument penser qu'elles sont dans l'esprit du libre, sans en accepter toutes les conséquences., et que si on le leur fait remarquer, ça leur casse leurs idées et elles boudent.
Ce que j'aimerai comprendre, c'est pourquoi ces personnes boudent de prendre connaissance qu'elles ne font pas du libre, et ni Ayo ni Kiki Novak n'ont malheureusement souhaité répondre à cette question.
Effet secondaire pratique au quotidien, hélas perdu sur le web :o)
Effectivement, sur le web pas de ségrégation couleur de peau / sexe / gabarit de la personne.
Le respect, ça s'acquiert et ça se perd par des choses plus "utiles", comme le fait de ne pas essayer de prendre les autres pour des idiots en faisant croire qu'il fait du libre alors qu'il n'en fait pas, ou apprendre à reconnaitre ses erreurs.
Que tu ne connaisses pas ce qu'est le libre, il n'y a aucun soucis dessus, on te l'enseigne, mais de nous envoyer ta carrure pour qu'on te "respecte" et qu'on ne te dise surtout pas que tu te trompes, excuse moi mais le manque de respect n'est pas la où tu penses. L'erreur est humaine, ne pas vouloir reconnaitre qu'on se trompe, c'est autre chose.
Si on reprenait du début non? On t'as juste fait remarquer que contrairement à ce que tu sembles penser, tu n'es pas fidèle à l'esprit de partage des connaissances cher au logiciel libre, on t'a expliqué les raisons, calmement, sans te menacer de t'envoyer 4 gus bien musclés pour te péter la gueule.
On t'avertit de ton erreur, c'est tout : tu n'es pas fidèle à l'esprit de partage des connaissances cher au logiciel libre, après à toi de voir ce que tu peux/veux faire avec et dans quelle direction tu souhaiterai aller pour le prochain bouquin où tu pourras te poser la question d'aller dans l'esprit de partage des connaissances cher au logiciel libre, ou pas, sans contrainte d'éditeur par exemple.
Surtout pas!
Ou sinon, faire un backup régulier ensuite de ce rsync.
Les backups, ça sert à deux choses :
- Restaurer les données en cas de crash hardware
- Restaurer les données en cas de crash software (dont on ne connait pas la date, l'application a juste corrompu le fichier... Ou crash sur l'interface chaise-clavier)
Pour cela, il faut pouvoir revenir en arrière facilement, pas que "la dernière sauvegarde".
Comme la dit baud123, généralement on a :
- Backup complet le samedi ou dimanche
- Backup incrémental les autres soirs
- Je rajoute backup incrémental horaire pour les données utilisateur (baud123, c'est ce que tu as à ton taf ;-) ) si tu as le temps/la capacité machine/si les données valent le prix : on ne sait jamais ce que les utilisateurs peuvent faire de leur données dans la journée, ils peuvent avoir besoin de revenir à la version d'il y a 2 heures de leur fichier.
Ca, c'est la théorie, après la pratique est totalement différente (capacités machine / temps à implémenter)
C'est fini de faire dire aux gens ce qu'ils ne disent pas. Personne ne crache dans la soupe.
On fait juste remarquer que contrairement à ce que l'auteur affirme, le bouquin n'est pas dans l'esprit du libre, rien de plus. Il y a une petite correction à a apporter à son discours de présentation, c'est tout.
Personne n'a dit qu'il fallait boycotter le livre car il n'est pas libre. "On" dit juste qu'il ne faut pas appeler "esprit du libre" ce qui ne l'est pas.
Mais où est le mal?
Je vois surtout dans la réaction de l'auteur un enfermement dans son refus d'accepter la réalité (= que son livre n'est pas dans l'esprit du libre), sans donner la moindre explication qu'un "ouin, vous êtes tous des méchants" de maternelle, et c'est dommage.
Si tu veux savoir pourquoi j'ai choisi cette licence, c'est pas moi, c'est Eyrolles. Vous êtes bien en partenariat avec eux, paraît-il.
Encore un fois : Ta licence ne dérange pas.
C'est ta façon d'amener la chose "dans l'esprit du libre", en faisant exprès maintenant d'ignorer que ton livre n'est pas dans l'esprit du livre, qui (me) dérange.
Tu fais la vierge effarouchée juste parce qu'on te dit que ton livre n'est pas dans l'esprit du libre? Mais c'est quoi dans ta tête le libre? As-tu compris ce qu'est le libre? Ne souhaiterais-tu pas comprendre ce qu'est le libre?
Ton livre parle de modifications de Linux il me semble. Droit de modification. Si la même licence avait été appliquée à Linux que celle de ton bouquin, tu ne pourrais pas le faire, et c'est ce qu'on essaye de t'expliquer : l'esprit du libre, c'est le droit de modifier entre autres, ce que tu interdis.
Que tu doives interdire par pragmatisme (ton éditeur) n'est absolument pas un problème. Que tu n'es pas conscience que ta licence ne va pas dans l'esprit du libre, c'est plus gênant, c'est tout : tu te crois super-génial dans le libre, c'est enlever à ceux qui font vraiment du libre cette dénomination. Tu fais du gratuit, et c'est très bien, pourquoi ne pas apprécier d'être gratuit sans être vouloir qu'on te dise "ouais, tu es dans l'esprit du libre"? J'ai l'impression que tu veux être "dans l'esprit du libre" sans l'avoir compris cet esprit... Pourquoi ne pas commencer à t'intéresser à ce qu'est le libre plutôt que de faire l'a tête et vouloir cogner les gens qui essayent de te l'expliquer?
Le jour où les libristes comprendront que toutes les oeuvres ne se prêtent pas forcément au modèle du Logiciel Libre.
C'est fort : on veut juste souligner que ce n'est pas libre, pas que ça doit être libre.
Le fait que ça ne se prête pas un modèle du libre (logiciel, ou pas, on s'en fout! une oeuvre est une oeuvre) se conçoit tout à fait, c'est son choix, il est respectable.
Par contre, dire qu'alors on est dans l'esprit de partage du libre, c'est faux, c'est tout.
C'est un peu trop facile de cataloguer les gens qui veulent juste préciser que ce n'est pas libre, en intégristes du libre : comme déjà dit, je suis loin d'être intégriste du libre, j'utilise plein de logiciel proprios gratuits, mais je ne les appelles pas libres.
Accepterais-tu de dire que Skype est fidèle à l'esprit de partage des connaissances cher au logiciel libre? Il a quasiment la même licence... Ca ne me dérange pas d'utiliser Skype, je sais qu'il n'est pas libre, ça ne me dérange pas de lire ce bouquin, je sais qu'il n'est pas libre. Ce qui me dérange, c'est que l'auteur se croit dans l'esprit du libre avec son bouquin, ce qui est faux, c'est tout.
Super comme réaction : si on te montre que contrairement à ce que dit, ton livre ne va pas dans le sens du partage des connaissances au sens du libre, la seule réponse est un point dans la gueule?
C'est trop te demander de préciser ta vision du libre, qu'on sache quel est le point de vue de l'auteur du livre sur le libre et si il est conscient que ce que la licence qu'il utilise n'a pas grand chose à voir avec le libre (2 des 4 libertés manquent, gênant quand même)?
Je n'ai pas lu le livre, la dépêche était encourageante et je pensais que l'erreur d'associer du -NC -ND au libre n'était pas intentionnelle, c'était juste un erreur de compréhension de ce qu'est le libre. Bref, le bénéfice du doute. La, je suis pris d'un doute, j'aimerai que tu le dissipes : le mélange freeware/libre était-il intentionnel? Et si il ne l'est pas, qu'elle est ta position sur le sujet (changer la licence pour une licence dans l'esprit du libre, ou ne plus dire que c'est libre, ou continuer comme ça intentionnellement)?
J'avoue tout de suite : je m'interdis de lire des livres (ou d'utiliser des logiciels) non libres d'auteurs qui disent faire dans le style du libre (par contre, je n'ai aucun problème avec les livres et logiciels non libres dont les auteurs ne disent pas vouloir partager comme dans le libre, bref loin d'être un sectaire pro-libre, ça serait dur étant sous Windows à la maison :) ), par principe, donc la réponse est importante pour moi.
Je suis dans le libre depuis de (très) nombreuses années, et l'intolérance croissante que l'on peut trouver dans les communautés libristes m'attriste vraiment.
Ben disons qu'on veut nous faire prendre un freeware genre Winzip pour un logiciel libre, alors bon ça fait quand même sursauter.
L'auteur de la dépêche dit :
"J'ai voulu rester fidèle à l'esprit de partage des connaissances cher au logiciel libre"
L'esprit de partage des connaissance cher au logiciel libre interdit la ségrégation suivant la façon de distribuer (-NC) et interdit d'interdire de modifier (-ND).
Si il avait dit que ce livre parlati de Linux, OK.
Mais il a voulu faire le grand donateur, "dans l'esprit du libre", en y mettant une licence qui s'approche plus d'un freeware qu'à un logiciel libre.
Puisque tu as l'air de penser que ce n'est pas grave, j'espère que tu défendra de la même façon Microsoft si une dépêche parle de Visual Studio Express : c'est gratuit, c'est Non modifiable, c'est non vendable, comme ce livre.
Bref, il faut savoir faire la part des choses, et ne pas s'inventer "je suis dans le sens du libre" quand on ne l'est pas, je ne pense pas du tout que ce soit de l'intolérance, juste remettre à sa place ce quo'n fait : -NC et -ND, c'est tout sauf libre. Le livre peut être très bien, il peut parle du libre et c'est très bien, mais ce livre n'est pas dans l'esprit du libre au niveau de sa licence, et il ne faut surtout pas laisser imaginer que le libre c'est du -NC ou du -ND : on le voit, même l'auteur de ce livre sur un logiciel libre ne sait pas ce qu'est le libre, et le laisser dans cette erreur est pas génial de mon point de vue.
Tu en vois de l'intolérance, moi je vois que la dépêche appelle un chien un chat, et qu'il faut juste corriger. Après, à l'auteur d'assumer et soit de ne pas dire qu'il va dans l'esprit du libre avec la licence de son bouquin, soit de changer la licence pour une licence qui va vers le libre.
Il n'y a pas de mal à diffuser un bouquin en -NC -ND, c'est un choix personnel de l'auteur et il est respectable, c'est très bien dans parler ici (ne soyons pas sectaire, acceptons de lire des livres non libres, surtout quand ils parlent de libre), c'est intéressant. Ce qui est moins respectable est de faire croire que le bouquin va dans l'esprit du libre. Si c'est non intentionnel ça se corrige vite (arrêter de dire que le bouquin est fidèle à l'esprit de partage du libre), si c'est intentionnel c'est juste de la manipulation.
[^] # Re: Les acidulés de Kréma !
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Ubuntu: Nouveau look et nouveau logo. Évalué à 9.
Tu ne considères peut-être pas que ce qui est non pissage de ligne de code est un apport, mais non, il n'y a pas que le code qui fait partie de l'écosystème, le nombre d'utilisateurs fait aussi partie de l'écosystème, et il est indéniable qu'Ubuntu a apporté beaucoup de ce côté : beaucoup d'utlisateur Linux d'aujourd'hui n'auraient pas quitté Windows ou Mac OS X sans Ubuntu, car les autres n'ont pas le côté "marketing" qu'il faut pour.
Il faut arrêter de voir l'écosystème comme obligatoirement du code, le code n'est qu'une partie, le marketing façon Ubuntu une autre.
[^] # Re: Aux modérateurs de linuxfr.org
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Linux aux petits oignons : texte intégral gratuit en ligne. Évalué à 0.
Faire comprendre que Winzip et Skype ne sont pas dans l'esprit de partage du logiciel libre, et faire comprendre à l'auteur que son livre est loin d'être fidèle à l'esprit de partage des connaissance cher au logiciel libre (que son livre et plus "gratuit" que "libre", contrairement à ce qu'il pense)
Rien de plus.
Après, la discussion a été courte, il n'a pas aimé qu'on ose lui dire qu'il n'a pas trop compris le libre et n'a pas souhaité en discuter ou comprend ce qu'est le libre (son esprit).
les débats ici peuvent souvent paraître extrêmement virulents
Ca a été confirmé par plusieurs intervenants : les premiers messages étaient tous sauf virulent, on pouvait difficilement prendre plus de pincettes sans "oublier" le message à faire passer. Le premier message virulent a été celui de l'auteur n'ayant pas aimé qu'on ose apporter la moindre critique au journal.
[^] # Re: Aux modérateurs de linuxfr.org
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Linux aux petits oignons : texte intégral gratuit en ligne. Évalué à 2.
Personnellement, je "squatte" le coin plutôt que telecharger.com, info-du-net, Clubic etc pour une raison bien précise : on fait la différence bien précise entre gratuit et libre. Entre le partage sélectif (genre "uniquement si tu ne modifies pas" ou "uniquement si tu n'échanges pas contre un peu d'argent") et un partage plus grand. Ca ne me dérange pas du tout de parler d'oeuvre non libre, de comparer, du moment où on est bien conscient que ce n'est pas libre.
Et on ne lui demandait pas un sang-froid à toute épreuve, on lui faisait juste remarquer que son esprit de partage n'était pas celui du libre, et il s'est pris plein de remarques parce qu'il tenait absolument à croire que son esprit était celui du libre, on aurait fait la même remarque si il avait dit "dans l'esprit de partage entre être humains, je partage sous licence n'autorisant de distribuer qu'à des noirs" (il y a partage, mais pas l'esprit de partage entre être humains, juste entres "blancs").
Les remarques, il ne se les ai pas prise car son livre était non libre, mais parce qu'il bouder qu'on lui montre que ce qu'il pense est totalement faux (il distribue dans le style "freeware", pas dans le style "libre", on lui a juste dit ça.)
Et si en plus, si pour pouvoir discuter ici il faut être politiquement correct et ne dire que des bonnes choses à l'auteur d'une dépêche, LinuxFr ne serait définitivement pas le site sur lequel j'aimerai venir, et je partirai donc (vous savez ce qu'il reste à faire pour que je parte :) )
Alors, quel site voulez-vous? un slashdot à la française où en parle de libre et où ça part dans tous les sens, ou un site d'annonce de logiciels gratuits (qu'il soit libre ou non ne devant pas avoir d'importance, et où le faire remarquer serait interdit) où on est autorisé à faire des commentaire que si on va dans le sens de l'auteur? A vous de choisir, moi j'ai fait mon choix, et le défend.
PS : au fait, j'espère que tu prendras la même défense quand une dépêche parlera de Skype. Ben oui, c'est dans l'esprit de partage cher au logiciel libre, tu peux le copier sous certaines conditions, et ça fonctionne même sur linux. Bizarrement, je parie que non, bizarrement les oeuvres non logicielles ont le droit à un traitement de faveur, ah sacré inconscient où l'oeuvre littéraire et mis sur un piédestal qui lui interdit toute critique...
[^] # Re: Quel combustible ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal La révolution Green-IT. Évalué à 0.
Le seul hic, c'est que je n'ai pas de boue ou autre à côté de chez moi, juste quelque millions de concitoyens et du béton.
Ton idée se heurte donc à deux problèmes minimum :
- Comment amener le combustible à l'endroit de sa "consommation"?
- Ton combustible sera-t-il suffisamment abondant pour répondre au besoin de 65 000 000 d'habitants en France?
Bref, c'est comme toute super-méga-bonne-idée-vraiment-pourquoi-le-méchant-état-ne-fait-pas-ça-plutôt-que-des-centrales-nucléaires, il reste le problème spatial et volumétrique à préciser.
[^] # Re: libre, adj…
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Linux aux petits oignons : texte intégral gratuit en ligne. Évalué à 3.
C'est la le problème : le mouvent du logiciel libre, ce n'est pas du tout de l'anti-capitalisme, le mouvent du logiciel libre est neutre au niveau politique.
Malheureusement, certaines personnes veulent associer le libre à l'anti-capitalisme, j'avoue n'avoir jamais réussi à comprendre pourquoi...
RMS serait peut-être d'un autre avis, mais le libre est connu aujourd'hui justement parce que RMS n'a pas mis de clause -NC dans sa GPL. Si il l'avait mis, on aurait pas grand chose en GPL.
L'anti-capitalisme est un mouvement, le libre un autre mouvement, ils sont totalement séparés.
[^] # Re: Ridicules et sectaires
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Linux aux petits oignons : texte intégral gratuit en ligne. Évalué à 2.
En fait, il y a d'un côté ceux qui aiment les logiciels gratuits, et dont le partage des connaissances se résume à "tu as le droit de lire et filer une copie à ton voisin gratuitement, mais surtout pas d'en faire autre chose genre le faire évoluer, le diffuser à grande échelle etc...", et ceux qui aiment les logiciels libres, et dont le partage des connaissances est plutôt "j'ai fait un boulot, et je laisse le soin à d'autre de l'améliorer et de le diffuser au plus grand nombre".
En fait, ça doit être la définition de "partage des connaissances" qui pose problème.
Ce qui est fort, c'est que quand il s'agit de logiciel, ces même personnes hurlent quand on fait l'amalgame gratuit = libre.
Il n'y a pas à dire, tout se perd, y compris l'idée de base du libre : le partage des connaissances (le vrai, hein, pas celui limité au support décidé par l'auteur et à la méthode de diffusion décidé par l'auteur).
Et après, ces même personnes vont dire que Internet Explorer, ce n'est pas libre parce qu'on ne peut pas le modifier, une personne qui va écouter les deux trucs (d'un côté on a le droit de modifier, de l'autre non surtout pas) va être un peu perdu...
Sinon, je vais laisser le troll de côté, et continuer de faire du libre, du vrai, celui qui est utile à la communauté (parce que le livre, il va servir un peu aujourd'hui, et encore de manière limitée du fait du -NC, mais pire, il ne servira plus dans quelques années où il ne sera plus à jour et où on n'aura pas le droit de le mettre à jour, partage des connaissances à zéro dans quelques années, quoique puissent dire ceux qui y voient un partage des connaissance fidèle au logiciel libre dont le but est une évolution à long terme plutôt. Que du court terme ici...)
Sinon :
rendre un livre librement accessible en ligne releve--il de l'esprit de partage, sachant qu'auparavant ce n'était pas le cas ?
réponse: oui.
D'un esprit de partage extrêmement limité : oui
d'un esprit de partage des connaissances cher au logiciel libre : non (le libre considère qu'il y a partage si tu partage non sectairement et que ton partage inclue le droit de modification)
Mais c'est tellement facile de supprimer le bout de phrase qui ne te plait pas.
A vos trolls, je me déclare KO, j'ai dit tout ce qu'il y avait à dire, après si il faut enseigner le français et l'esprit du libre, son essence, je ne peux plus rien.
[^] # Re: Ridicules et sectaires
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Linux aux petits oignons : texte intégral gratuit en ligne. Évalué à 1.
L'auteur a bien précisé "cher au logiciel libre". Je ne l'ai pas écrit, c'est l'auteur qui l'a écrit, je n'y peux pas grand chose.
Ce qui est cher au logiciel libre n'est pas le partage avec limitation (genre NC ND), mais le partage sans limitation, c'est même son fondement.
L'auteur aurait pu préciser que ce qui lui est cher est ce qui est cher aux licences de libre diffusion, mais non, il a parlé du partage cher au logiciel libre.
Mais bon, c'est tellement évident que j'ai du mal à trouver d'autre formulations pour expliquer.
Essayons ça : comme je veux rester fidèle à l'esprit de partage des connaissances cher au logiciel libre, je te propose Internet Explorer (pour IE, il faut Windows, pour son livre il faut un lecteur HTML, tant pis pour les ebooks reader qui lisent que du PDF, ben oui je n'ai pas le droit de le modifier... du fait du partage limité, donc pas de modification vers PDF). Ca marche aussi si on part dans ta définition de partage où on prend juste ce qui nous arrange.
Ca reste très rigolo de prendre que ce qui arrange, genre du libre à la carte, et pouvoir l'estampiller "cher au logiciel libre" (même si on a enlevé le fondement du logiciel libre).
[^] # Re: Ridicules et sectaires
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Linux aux petits oignons : texte intégral gratuit en ligne. Évalué à 1.
J'avais abandonné l'idée de réagir, vu que altofeux n'arrivait même pas à lire la dépêche...
'il faut râler après quelqu'un c'est surtout après Eyrolles
Ben non, justement, personne ne dit qu'il faut râler sur la licence : il n'a jamais été question de râler sur la licence, l'auteur fait ce qu'il veut avec la licence. C'est son choix. Mais qu'il ne vienne pas alors dire qu'il va d'ans l'esprit de partage cher au logiciel libre, c'est tout.
De plus, Eyrolles est autant à blâmer que l'auteur : Eyrolles a peut-être dit qu'il ne publiait le livre que si le texte n'était pas libre, mais l'auteur a accepté de filer ses droits et a accepter de ne pas faire de libre.
Il y a eu accord entre les 2 parties, c'est leur choix, chacun des deux est "fautif" pour ne pas avoir voulu faire du libre en priorité (mais encore une fois, qu'ils ne veuillent pas faire du libre n'est absolument pas un problème)
[^] # Re: GNU/Linux versus Linux
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Linux aux petits oignons : texte intégral gratuit en ligne. Évalué à 1.
Pourquoi dire GNU/Linux et pas GNU/PHP/Apache/BSD/.../.../Linux?
Parce que bon, je ne vois toujours pas ce qui place plus haut que les autres les outils GNU par rapport à tout le reste, et au niveau licence GNU/Linux sans aucun outil non GPL ne servirait pas à grand chose : GNU est une pierre à l'édifice, mais loin d'être l'édifice entier. Surtout si on enlève aussi les outils GPL pour le côté pratique de la licence et pas philosophique RMS (oups, plus de noyau, gênant).
Des outils qui suivent la philosophie de RMS, il n'y a pas grand chose finalement, alors pourquoi lui apporter plus d'importance que les autres dans la dénomination "Linux"?
[^] # Re: Réponse aux deux premiers commentaires
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Linux aux petits oignons : texte intégral gratuit en ligne. Évalué à 2.
Depuis le début, on parle de la définition du libre. Définition que personne ici n'a inventé (les 4 libertés n'ont pas été inventées sur LinuxFr)
Et toi, tu insistes pour parle de modèle économique.
Mais la viabilité économique d'une oeuvre ne rendre pas dans la définition de libre. Surtout qu'au début, aucun logiciel libre n'avait non plus de modèle économique viable, mais plutôt que de faire du proprio (ou du NC ND), ben il y en a qui ont cherché et trouvé un modèle. La, pour les bouquins et musiques, la seule chose que je vois ce sont des gens qui se défendent "on peut pas vivre, on ne fait donc pas de libre tout en se disant proche de ses valeurs" (sic) plutôt que de rechercher un modèle viable (ça ne vient pas en 5 minutes, comme le modèle de certains logiciels a mis du temps, et tout comme le modèle d'autres logiciels n'a toujours pas été trouvé)
De toutes façons, ce n'est pas possible d'inventer une définition pareille, ou alors ce sera accepter des logiciels (avec du code, que du code) fermés en tant que "libre" car ils peuvent tout autant dire que leur modèle économique n'est pas viable (il y a plein de domaine ou les logiciels libres ne sont pas viables, et je ne te vois bizarrement pas te battre pour dire qu'ils sont libres).
Je rappelle quand même que l'auteur n'est nullement critiqué pour son choix de licence, qui peut se comprendre (pour la viabilité économique d'ailleurs), ce qui lui est reproché est qu'il croit et qu'il essaye de faire croire qu'il fait un partage dans l'esprit du libre alors qu'il ne le fait pas en réalité.
[^] # Re: n'est plus néophite qui ...
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Linux aux petits oignons : texte intégral gratuit en ligne. Évalué à 1.
C'est vrai, merde, quelle idée de poser des questions qui dérangent, de faire remarquer que ce qu'il a dit est faux.
Vraiment, les commentaires, ça devrait être comme les journalistes : ne poser des question et ne dire que ce qui fait plaisir.
Désolé, ton monde ou tout doit être dans la direction de celui qui veut faire sa publicité, je n'en veux pas. Je préfère un monde où on a le droit de critiquer, dire qu'une personne se trompe et compagnie.
[^] # Re: Réponse aux deux premiers commentaires
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Linux aux petits oignons : texte intégral gratuit en ligne. Évalué à 3.
Faut arrêter avec cette erreur : ne pas le savoir, c'est une chose, continuer à dire ça alors qu'on a déja précisé que ce n'est pas vrai, ça devient du mensonge.
La GPL n'impose aucune obligation de reverser le code à la communauté.
A apprendre par coeur.
Elle impose uniquement de fournir le code modifié avec le binaire qu'on distribue. Si le binaire n'est pas redistribué, rien à redistribuer, si le binaire est fourni à un client, le code doit être fourni qu'à ce client. La GPL se fout royal de la "communauté" (tout comme du développeur original).
Pour moi,on ne peut pas défendre la GPL et exiger une CC-BY équivalent à une BSD d'un auteur.
Mais c'est pas bientôt finir de mentir sur ce qu'on demande.
On demande que la personne n'appelle pas "libre" ou "dans la philosophie du libre" ce qui ne l'est pas.
A aucun moment il n'est demandé à ce que la personne change sa licence.
C'est quand même fort ça : on demande à respecter le vocabulaire, et hop on passe pour des gens qui veulent forcer la main à la personne. Mais bordel, non! Sa licence est très bien si c'est celle qu'il veut, qu'il la garde, pas de soucis.
Mais sinon j'aime bien ta position habituelle qui consiste à préter des intentions à tes interlocuteurs en sortant des phrase du contexte et en extrapolant.
Tu viens juste de faire de même : à aucun moment quelqu'un a dit qu'il voulait que la licence change...
[^] # Re: Réponse aux deux premiers commentaires
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Linux aux petits oignons : texte intégral gratuit en ligne. Évalué à 2.
Bref, la non MAJ d'un livre est autant un danger que la non MAJ d'un logiciel.
Ensuite, oui, le modèle économique n'est pas encore trouvé pour le livre. Ca ne le rend pas libre pour autant : au départ du logiciel libre, il n'y avait pas de modèle économique non plus.
Le fait que le modèle économique du livre libre ne soit pas encore trouvé ne l'autorise pas à limiter les libertés, à moins que tu accepte que des jeux soient considérés comme libres car ils n'ont pas encore trouvé leur modèle économique. Devons-nous alors considérer comme libre un logiciel fermé si le développeur dit juste qu'il n'a pas trouvé de modèle économique pour ce logiciel?
Bien tenté, mais non : l'argument économique marche aussi pour plein de logiciels : explique moi comment la non MAJ d'un jeu et l'arrêt de son développement devenu non rentable met en danger ta vie professionnelle ou personnelle.
Si tu n'arrives pas à répondre à la question, c'est qu'il y a bien une différence entre la licence d'une œuvre logicielle vidéo-ludique et la licence d'une œuvre logicielle qui est ton métier, et j'espère que tu diras aussi que tous les jeux PS3 sont libres du coup, et qu'il faut dire que c'est bien comme licence.
Tu peux donc facilement voir qu'avec des "explications" comme la tienne, on peut même des pans entiers du développement informatique dans la même catégorie que les livres. tu n'as aps encore trouvé un argument qui ne s'applique pas aux logiciels dans son ensemble (le logiciel n'est pas seulement les logiciels pro!)
[^] # Re: Réponse aux deux premiers commentaires
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Linux aux petits oignons : texte intégral gratuit en ligne. Évalué à 2.
Contrairement à un bouquin, un logiciel est une oeuvre personnelle et achevée.
Non, je plaisante : aucune de ces deux phrases n'est vraie.
C'est gonflant d'insulter les programmeur en disant que leur code n'est pas une oeuvre personnelle, juste parce que des écrivain ont décidé que leur domaine était plus pur. Une oeuvre est une oeuvre, logicielle ou bouquin, et aucun des deux ne peut être réputé achevé comme ça.
les oeuvres artistiques ne se prètent pas toutes au communautarisme
Exactement ce que disent d'autres personnes à propos du logiciel libre. Ces arguments ne sont pas trouvé comme ça, ils sont repompés de ce que disent ceux qui ne croient pas dans le logiciel libre.
Moi je dirais plutôt que l'auteur a investi un maximum dessus et qu'il trouve normal que celui qui se fait du "pognon" avec une modification à la marge de son travail lui reverse un peu de son "pognon" .
bis repetita : ça marche tout autant pour le logiciel libre.
Tu n'aimes pas le modèle du logiciel libre, OK, mais assume-le! Tous tes arguments sont exactement ceux contre le logiciel libre, j'entends exactement la même chose à longueur de journée sur mon travail (faire du libre).
Donc NC pour contrôler le plagiat + ND pour contrôler les derivation abusives.
Le libre permet le plagiat et les utilisations abusives (Linux peut servir à construire une bombe nucléaire et annihiler toute vie sur terre, ce n'est pas interdit par la licence!).
Forcement, si tu refuses les principes du libre, tu ne risques pas d'avoir envie de faire du libre...
Le libre, c'est exactement ça : autoriser les plagiats et les dérivations (abusives ou non).
Le modèle économique n'est déjà pas évident pour les LLs.
Oui.
Et ce n'est pas pour ça qu'on dit qu'il faut faire du proprio.
Pareil ici : si la personne veut dire qu'elle fait du libre, qu'elle le fasse!
Et non pas faire un freeware (-NC -ND s'apparatant fort bien à du freeware, il n'y a pas de mal à faire du freeware, mais c'est un freeware, pas du libre)
Bref, tu prends tous les arguments contre le logiciel libre, change "logiciel" par "bouquin", et bizarrement ta conclusion change. Et toujours pas d'argument qui peut s'appliquer au bouquin et pas au logiciel, chaque argument marche autant pour l'un que pour l'autre.
Hum.
[^] # Re: n'est plus néophite qui ...
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Linux aux petits oignons : texte intégral gratuit en ligne. Évalué à 3.
Si je comprend bien ce que tu racontes, on n'a le droit de poster des commentaires que si c'est pour faire une éloge, c'est ça?
Je vais t'expliquer comment j'ai lu la dépêche :
- le titre. Ca parlait d'un livre libre.
- Ensuite, le contenu du libre, ça a l'air intéressant.
- Ensuite "'esprit de partage des connaissances cher au logiciel libre", super je me dis, un livre libre!
- Ensuite, boom : BY-NC-ND. Du 100% pas libre, "juste" gratuit. Argh, ça mélange gratuit et libre
Forcement, la première réaction va être dans la logique de la dépêche : parler de licence.
Ensuite, pour une fois ce n'est pas moi qui ai fait le premier commentaire sur le sujet, mais une autre personne, ça a choqué plus d'une personne.
L'auteur a insisté sur la licence, en mettant dans le titre "libre" et dans la deuxième phrase "esprit de partage des connaissances cher au logiciel libre", pourquoi est-ce anormal de discuter de ce qu'il a mis en avant, surtout quand il se trompe?
Si l'auteur n'avait pas insisté sur l'esprit qu'il avait au moment de faire la dépêche tout en proposant quelque chose d'opposé, on n'aurait peut-être parlé d'autre chose...
[^] # Re: n'est plus néophite qui ...
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Linux aux petits oignons : texte intégral gratuit en ligne. Évalué à 4.
Pour info, je suis marié, loin de mes parents, je suis propriétaire de mon logement, et j'ai créé mon entreprise qui fait du développement libre (du vrai libre, hein, celui où on autorise les autres à modifier et à se faire du fric sur ce qu'on a fait).
Ca ne rentre surement pas dans ton stéréotype, mais désolé, c'est la malheureuse vérité.
Je peux te sortir le même type d'argumentation : tu te caches derrière la partie financière pour dire "si je fais du libre, bon si c'est de l'argent, ça passe par chez moi par contre", mais c'est opposé au libre.
Alors, plutôt que de sortir des insultes envers mon patrimoine financier, pourrais-tu sortir des arguments plus en rapport avec ce qu'on ta indiqué comme problème? Car, la, la seule chose que tu fais, c'est fuir pour ne surtout pas te rendre compte que le libre et toi, vous ne vous comprenez pas bien.
Et à force de lire leurs commentaires débiles qui me rappellent l'administration de la Hongrie des années 80 (j'y ai vécu quelque temps), ça me donne effectivement une envie irrépressible de les broyer dans un pilon pour en repeindre les murs de mes latrines.
Quand on ne peut pas répondre, on cherche des exemples sur la dictature etc... Pas mal.
Alors juste qu'on t'a fait remarquer que ta licence est loin d'être libre, et que son esprit de partage n'est pas celui du libre, contrairement à ce que tu affirmes.
PS : je comprendrai tout à fait que tu ne diffuses pas sous licence libre pour des problèmes financier, ce n'est pas évident de vivre du libre.
[^] # Re: n'est plus néophite qui ...
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Linux aux petits oignons : texte intégral gratuit en ligne. Évalué à -2.
Il partage, oui.
Mais pas dans l'esprit du logiciel libre.
t'es un peu une énigme pour moi de ce point de vue.
C'est pourtant assez simple : je suis tatillon sur ce que les gens disent qu'ils font.
Je n'aime pas qu'on dise quelque chose qu'on ne fait pas.
Un exemple différent : prenons le cas classique d'un utilisateur qui utilise un driver nVidia proprio sur sa machine :
- le mec qui dit que le côté pratique est plus important que la liberté du libre, je le respecte : il ne se ment pas.
- le mec qui dit que le libre est primordial, et que tout doit être libre, je ne le respecte pas : il se ment (il fait quelque chose opposé à ce qu'il affirme)
La, c'est (presque) pareil : la personne est venue d'elle même sur l'esprit de partage du logiciel libre, et... interdit le partage et la modification, choses les plus importantes de l'esprit de partage du logiciel libre!
La, moi, je me pose une question sur toi, tu es aussi un mystère : c'est quoi pour toi le libre? Parce que trouver que du -NC -ND est dans l'esprit de partage du logiciel libre, ça va quand même très à l'encontre de la définition du libre communément reconnue (les 4 libertés), il va falloir sortir un autre mot pour parler du libre façon -NC -ND.
Les trucs les plus importants dans le libre sont de pouvoir modifier ce qu'on reçoit, et celui de diffuser ce qu'on a reçu, j'ai l'impression bizarre que c'est parfois oublié.
[^] # Re: n'est plus néophite qui ...
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Linux aux petits oignons : texte intégral gratuit en ligne. Évalué à 3.
La "communauté" a juste dit que la dépêche contenait une erreur, car la licence n'est pas "fidèle à l'esprit de partage des connaissances cher au logiciel libre" comme c'est écrit.
Ou est le problème d'ouverture d'esprit?
Il n'a pas été demandé de retirer la dépêche car ce n'est pas libre
Il n'a pas été demandé de casser la gueule à l'auteur car il n'a pas souhaité réellement être fidèle à l'esprit de partage des connaissances cher au logiciel libre
Il a juste été demandé d'appeler un chat un chat, où est le mal?
En plus il y a déja au moins un précédent, je me souviens de Ayo, un graphiste qu'on a plus vu sur le site après s'être fait très mal reçevoir parce que son travail était pas entièrement libre alors qu'il avait, entre autre, dessiné des logos pour ce site.
Et c'est le même soucis, que personnellement je ne comprend pas : le libre, c'est surtout la licence, c'est son essence. Ici, on parle de libre, et je trouve normal de préciser si une oeuvre est libre ou pas. Pourquoi ces personnes boudent quand on leur dit juste que leur licence n'est pas libre (sans qu'on leur demande de changer la licence, on informe, c'est tout)?
J'ai l'impression que certaines personnes veulent absolument penser qu'elles sont dans l'esprit du libre, sans en accepter toutes les conséquences., et que si on le leur fait remarquer, ça leur casse leurs idées et elles boudent.
Ce que j'aimerai comprendre, c'est pourquoi ces personnes boudent de prendre connaissance qu'elles ne font pas du libre, et ni Ayo ni Kiki Novak n'ont malheureusement souhaité répondre à cette question.
[^] # Re: n'est plus néophite qui ...
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Linux aux petits oignons : texte intégral gratuit en ligne. Évalué à 2.
Effectivement, sur le web pas de ségrégation couleur de peau / sexe / gabarit de la personne.
Le respect, ça s'acquiert et ça se perd par des choses plus "utiles", comme le fait de ne pas essayer de prendre les autres pour des idiots en faisant croire qu'il fait du libre alors qu'il n'en fait pas, ou apprendre à reconnaitre ses erreurs.
Que tu ne connaisses pas ce qu'est le libre, il n'y a aucun soucis dessus, on te l'enseigne, mais de nous envoyer ta carrure pour qu'on te "respecte" et qu'on ne te dise surtout pas que tu te trompes, excuse moi mais le manque de respect n'est pas la où tu penses. L'erreur est humaine, ne pas vouloir reconnaitre qu'on se trompe, c'est autre chose.
Si on reprenait du début non? On t'as juste fait remarquer que contrairement à ce que tu sembles penser, tu n'es pas fidèle à l'esprit de partage des connaissances cher au logiciel libre, on t'a expliqué les raisons, calmement, sans te menacer de t'envoyer 4 gus bien musclés pour te péter la gueule.
On t'avertit de ton erreur, c'est tout : tu n'es pas fidèle à l'esprit de partage des connaissances cher au logiciel libre, après à toi de voir ce que tu peux/veux faire avec et dans quelle direction tu souhaiterai aller pour le prochain bouquin où tu pourras te poser la question d'aller dans l'esprit de partage des connaissances cher au logiciel libre, ou pas, sans contrainte d'éditeur par exemple.
# Les backups, ce n'est pas qu'en cas de crash...
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au message Quand faire une sauvegarde ?. Évalué à 1.
Surtout pas!
Ou sinon, faire un backup régulier ensuite de ce rsync.
Les backups, ça sert à deux choses :
- Restaurer les données en cas de crash hardware
- Restaurer les données en cas de crash software (dont on ne connait pas la date, l'application a juste corrompu le fichier... Ou crash sur l'interface chaise-clavier)
Pour cela, il faut pouvoir revenir en arrière facilement, pas que "la dernière sauvegarde".
Comme la dit baud123, généralement on a :
- Backup complet le samedi ou dimanche
- Backup incrémental les autres soirs
- Je rajoute backup incrémental horaire pour les données utilisateur (baud123, c'est ce que tu as à ton taf ;-) ) si tu as le temps/la capacité machine/si les données valent le prix : on ne sait jamais ce que les utilisateurs peuvent faire de leur données dans la journée, ils peuvent avoir besoin de revenir à la version d'il y a 2 heures de leur fichier.
Ca, c'est la théorie, après la pratique est totalement différente (capacités machine / temps à implémenter)
[^] # Re: Ridicules et sectaires
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Linux aux petits oignons : texte intégral gratuit en ligne. Évalué à 1.
C'est fini de faire dire aux gens ce qu'ils ne disent pas.
Personne ne crache dans la soupe.
On fait juste remarquer que contrairement à ce que l'auteur affirme, le bouquin n'est pas dans l'esprit du libre, rien de plus. Il y a une petite correction à a apporter à son discours de présentation, c'est tout.
Personne n'a dit qu'il fallait boycotter le livre car il n'est pas libre. "On" dit juste qu'il ne faut pas appeler "esprit du libre" ce qui ne l'est pas.
Mais où est le mal?
Je vois surtout dans la réaction de l'auteur un enfermement dans son refus d'accepter la réalité (= que son livre n'est pas dans l'esprit du libre), sans donner la moindre explication qu'un "ouin, vous êtes tous des méchants" de maternelle, et c'est dommage.
[^] # Re: n'est plus néophite qui ...
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Linux aux petits oignons : texte intégral gratuit en ligne. Évalué à 0.
Encore un fois : Ta licence ne dérange pas.
C'est ta façon d'amener la chose "dans l'esprit du libre", en faisant exprès maintenant d'ignorer que ton livre n'est pas dans l'esprit du livre, qui (me) dérange.
Tu fais la vierge effarouchée juste parce qu'on te dit que ton livre n'est pas dans l'esprit du libre? Mais c'est quoi dans ta tête le libre? As-tu compris ce qu'est le libre? Ne souhaiterais-tu pas comprendre ce qu'est le libre?
Ton livre parle de modifications de Linux il me semble. Droit de modification. Si la même licence avait été appliquée à Linux que celle de ton bouquin, tu ne pourrais pas le faire, et c'est ce qu'on essaye de t'expliquer : l'esprit du libre, c'est le droit de modifier entre autres, ce que tu interdis.
Que tu doives interdire par pragmatisme (ton éditeur) n'est absolument pas un problème. Que tu n'es pas conscience que ta licence ne va pas dans l'esprit du libre, c'est plus gênant, c'est tout : tu te crois super-génial dans le libre, c'est enlever à ceux qui font vraiment du libre cette dénomination. Tu fais du gratuit, et c'est très bien, pourquoi ne pas apprécier d'être gratuit sans être vouloir qu'on te dise "ouais, tu es dans l'esprit du libre"? J'ai l'impression que tu veux être "dans l'esprit du libre" sans l'avoir compris cet esprit... Pourquoi ne pas commencer à t'intéresser à ce qu'est le libre plutôt que de faire l'a tête et vouloir cogner les gens qui essayent de te l'expliquer?
[^] # Re: Réponse aux deux premiers commentaires
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Linux aux petits oignons : texte intégral gratuit en ligne. Évalué à -1.
C'est fort : on veut juste souligner que ce n'est pas libre, pas que ça doit être libre.
Le fait que ça ne se prête pas un modèle du libre (logiciel, ou pas, on s'en fout! une oeuvre est une oeuvre) se conçoit tout à fait, c'est son choix, il est respectable.
Par contre, dire qu'alors on est dans l'esprit de partage du libre, c'est faux, c'est tout.
C'est un peu trop facile de cataloguer les gens qui veulent juste préciser que ce n'est pas libre, en intégristes du libre : comme déjà dit, je suis loin d'être intégriste du libre, j'utilise plein de logiciel proprios gratuits, mais je ne les appelles pas libres.
Accepterais-tu de dire que Skype est fidèle à l'esprit de partage des connaissances cher au logiciel libre? Il a quasiment la même licence... Ca ne me dérange pas d'utiliser Skype, je sais qu'il n'est pas libre, ça ne me dérange pas de lire ce bouquin, je sais qu'il n'est pas libre. Ce qui me dérange, c'est que l'auteur se croit dans l'esprit du libre avec son bouquin, ce qui est faux, c'est tout.
N'invente pas des histoires aux gens.
[^] # Re: Réponse aux deux premiers commentaires
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Linux aux petits oignons : texte intégral gratuit en ligne. Évalué à 6.
C'est trop te demander de préciser ta vision du libre, qu'on sache quel est le point de vue de l'auteur du livre sur le libre et si il est conscient que ce que la licence qu'il utilise n'a pas grand chose à voir avec le libre (2 des 4 libertés manquent, gênant quand même)?
Je n'ai pas lu le livre, la dépêche était encourageante et je pensais que l'erreur d'associer du -NC -ND au libre n'était pas intentionnelle, c'était juste un erreur de compréhension de ce qu'est le libre. Bref, le bénéfice du doute. La, je suis pris d'un doute, j'aimerai que tu le dissipes : le mélange freeware/libre était-il intentionnel? Et si il ne l'est pas, qu'elle est ta position sur le sujet (changer la licence pour une licence dans l'esprit du libre, ou ne plus dire que c'est libre, ou continuer comme ça intentionnellement)?
J'avoue tout de suite : je m'interdis de lire des livres (ou d'utiliser des logiciels) non libres d'auteurs qui disent faire dans le style du libre (par contre, je n'ai aucun problème avec les livres et logiciels non libres dont les auteurs ne disent pas vouloir partager comme dans le libre, bref loin d'être un sectaire pro-libre, ça serait dur étant sous Windows à la maison :) ), par principe, donc la réponse est importante pour moi.
[^] # Re: Réponse aux deux premiers commentaires
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Linux aux petits oignons : texte intégral gratuit en ligne. Évalué à -1.
Ben disons qu'on veut nous faire prendre un freeware genre Winzip pour un logiciel libre, alors bon ça fait quand même sursauter.
L'auteur de la dépêche dit :
"J'ai voulu rester fidèle à l'esprit de partage des connaissances cher au logiciel libre"
L'esprit de partage des connaissance cher au logiciel libre interdit la ségrégation suivant la façon de distribuer (-NC) et interdit d'interdire de modifier (-ND).
Si il avait dit que ce livre parlati de Linux, OK.
Mais il a voulu faire le grand donateur, "dans l'esprit du libre", en y mettant une licence qui s'approche plus d'un freeware qu'à un logiciel libre.
Puisque tu as l'air de penser que ce n'est pas grave, j'espère que tu défendra de la même façon Microsoft si une dépêche parle de Visual Studio Express : c'est gratuit, c'est Non modifiable, c'est non vendable, comme ce livre.
Bref, il faut savoir faire la part des choses, et ne pas s'inventer "je suis dans le sens du libre" quand on ne l'est pas, je ne pense pas du tout que ce soit de l'intolérance, juste remettre à sa place ce quo'n fait : -NC et -ND, c'est tout sauf libre. Le livre peut être très bien, il peut parle du libre et c'est très bien, mais ce livre n'est pas dans l'esprit du libre au niveau de sa licence, et il ne faut surtout pas laisser imaginer que le libre c'est du -NC ou du -ND : on le voit, même l'auteur de ce livre sur un logiciel libre ne sait pas ce qu'est le libre, et le laisser dans cette erreur est pas génial de mon point de vue.
Tu en vois de l'intolérance, moi je vois que la dépêche appelle un chien un chat, et qu'il faut juste corriger. Après, à l'auteur d'assumer et soit de ne pas dire qu'il va dans l'esprit du libre avec la licence de son bouquin, soit de changer la licence pour une licence qui va vers le libre.
Il n'y a pas de mal à diffuser un bouquin en -NC -ND, c'est un choix personnel de l'auteur et il est respectable, c'est très bien dans parler ici (ne soyons pas sectaire, acceptons de lire des livres non libres, surtout quand ils parlent de libre), c'est intéressant. Ce qui est moins respectable est de faire croire que le bouquin va dans l'esprit du libre. Si c'est non intentionnel ça se corrige vite (arrêter de dire que le bouquin est fidèle à l'esprit de partage du libre), si c'est intentionnel c'est juste de la manipulation.