Mauvais dictionnaire.
Ou peut-être personne qui lit qui a un à priori :
- Démocratie indirecte : "Dans la démocratie indirecte, les citoyens choisissent des représentants qu'ils chargent d'établir les lois et/ou de les exécuter."
- Oligarchie : "une classe dominante peu nombreuse qui s'est cooptée elle-même selon des critères mal définis. Sa légitimité n'est pas fondée sur celle des autres types de régime: ni d'être les meilleurs (aristocratie), ni les plus riches (ploutocratie), ni les plus populaires (démocratie), ni la plus compétente (technocratie), ni non plus le tirage au sort, la force ou l'hérédité, mais d'exercer un pouvoir de fait, en s'appuyant parfois sur un ou plusieurs des critères de légitimité qui caractérisent les autres régimes."
Source : Wikipedia, mais ce sera pareil pour n'importe quel dictionnaire non fait par un anarchiste anti-tout.
Ces deux mots n'ont absolument rien à voir, ce sont deux concepts incompatibles, mais tu veux absolument avoir raison, même si le dictionnaire te donne tord.
Les faits et les dictionnaires, c'est chiant, c'est têtu.
Je ne cherche à convaincre sur rien, c'est ton choix de préférer un type de démocratie à l'autre, les deux sont acceptables (je n'aime pas ton choix, mais je ne dis pas que c'est anti-démocratique).
Je réagis juste quand on dit des choses fausses pour étayer l'argumentation sur son opinion, que ce soit sur la démocratie ou l'UE, ça fait trop "je cherche des raisons à mon opinion" un peu trop classique à mon goût...
D'un côté : Allemagne, dont la constitution indique que le refereundum nationaux sont interdit. Pas de referundum pour des choix européens donc, et les régions ne peuvent pas contourner (les régions n'ont pas de mission fédérale)
De l'autre : UE, dont les traités n'interdisent rien aux pays membres sur la façon de gérer ses affaires. La Suisse pourrait très bien dire à ses parlementaires de voter "non" et dire à la commission "veto" (pour les choses demandant unanimité) tant que le peuple Suisse n'a pas voté.
Et hop, on prend un milk-shake, on met la constitution de l'Allemagne dans l'UE et on prend les morceaux qui arrangent, et on imagine que l'UE interdirait à la Suisse de faire ses votation, génial.
En réalité, l'UE respecte le choix des Etats, mais ça a l'aire trop bien pour que tu puisses accepter la réalité. Dur d'^tre dans une démocratie, d'être dans une union qui respecte les choix des États.
Et merde, j'avais dit que j'arrêtais de réagir face à des conneries aussi grosses, bon j'essaye de m'y tenir maintenant.
Toi, tu veux imposer la méthode Suisse.
Je comprend donc que tu rejettes l'UE, qui a le malheur d'accepter la méthode Suisse si la Suisse venait dans l'UE (la Suisse pourrait toujours faire des votations pour chaque vote au parlement Européen si ça lui chante, rien en lui interdit ça), mais aussi accepter la méthode Allemande.
Ce n'est plus une question de démocratie, mais une volonté de construire autre chose que l'UE. Pour le moment, ton idée n'a pas eu d'échos, l'UE continuera avec le "Unis dans la diversité" plutôt que "la méthode Suisse doit être imposée aux autres", et ce sans la Suisse (on ne va pas mourir pour 7 Million d'habitants en moins dans l'union, on peut s'en passer, je ne vois pas pourquoi on devrait adapter les protocoles de 500 Millions de personnes pour plaire à 7 Millions qui veulent pas accepter les différences des autres. Et plus l'UE sera grande, plus il sera dur à la Suisse d'imposer son point de vue, elle fera comme d'habitude : elle votera dans son coin des parties de l'acquis communautaire de l'UE afin de pouvoir faire du commerce avec l'UE sans pour autant pouvoir modifier un truc, vu que l'acquis aura déjà été voté avant par l'UE.)
Tu es le premier à prôner qu'on refuse la différence parce qu'on ne la connait pas. Peut être que les allemands d'aujourd'hui auraient une opinion différente s'ils connaissaient l'autre coté du miroir.
L'Allemagne est juste à côté, je t'invite à venir les convaincre (il y a beaucoup de francophiles, pas de problèmes sur la langue). Bon courage, tu les prends tellement de haut en pensant qu'ils ont tord, en oubliant le respect de la différence des peuples, que tu risques de te prendre des baffes verbales.
La démocratie indirecte reste de la démocratie tant que le peuple peut intervenir sur les décisions prises en son nom.
Encore une fois : c'est TA définition. Ce n'est pas la définition du dictionnaire.
La démocratie indirecte reste de la démocratie dans tous les cas, quelque soit ta définition.
Surtout qu'elle se mort la queue ta définition : "tant que le peuple peut intervenir sur les décisions prises en son nom" --> Il peut, indirectement, mais il peut. Donc c'est bon.
Tu veux absolument que la la décision d'un représentant ne soit pas la décision du peuple, mais c'est con, ta définition est personnelle.
Mais non, tu mélanges tout ou alors je comprends rien.
Je ne mélange pas. Juste que tu as une définition de "démocratie" qui n'est pas celle des autres. Tu as une définition d'une forme possible de démocratie, et veut absolument que les autres formes de démocraties ne soient pas démocratiques. Désolé, mais non.
Les Creative Commons ont réussi la où la LAL a échoué : avoir une "norme" commune.
Trop de licences différentes n'est pas bon, la LAL est peut-être plus claire mais ajoute une licence à des CC plus implantées.
Donc je conseille toujours les licences qui ont su fédérer, donc les licences CC pour ce qui est culturel (avec choix de laquelle suivant qu'on veut ou pas la modification ou l'utilisation commerciale), tout comme je conseille BSD/LGPL/GPL pour les logiciels.
Le mieux est aussi de prendre les version "internationales" donc CC-by-sa-deed-3.0 pour que d'autres puissent traduire etc... Sans problème.
Tu montres ta non connaissance de ce qui n'est pas de ton pays.
Il n'y a rien d'écrit en effet. Mais il n'y a rien à écrire sur ce sujet, ou autant que de demander aux français si la femme devrait avoir le droit de vote (trouve des informations disant que l'homme et la femme sont égaux en dehors de la constitution. Ben c'est pareil pour le referundum en Allemagne : c'est dans la loi fondamentale, et ça suffit, personne ne revendique un changement, tu veux que j'invente des choses qui n'existent pas).
Tu montres encore une fois ton refus d'accepter que d'autres pensent autre chose, tu refuses de sortir. Tu devrais voyager, discuter avec des gens, accepter que d'autres ne pensent pas comme toi.
Ca? Je l'ai déja dit, mais tu n'as pas lu il faut croire.
En Allemagne, si tu poses la question, on va te regarder avec des yeux... Pour le reste de l'argumentation, puisque tu ne lis pas, cela sert à rien d'expliquer (si ça t'intéresse, cherche dans les posts, tout est écrit)
Au fait on leur a redemandé leur avis à tous ces peuples dont les grands parents ont choisit d'interdire les consultations citoyennes pour savoir s'ils étaient encore d'accord. Il pourraient changer d'avis eux aussi
En France, on leur a redemandé leur avis il y a 2 ans (élection parlementaires, les europhobes n'ayant pas eu d'échos).
Mais tu vas me dire qu'un avis donné d'une manière que tu rejette, ce n'est pas démocratique.
Au fait, le traité de Lisbonne a mis en place une procédure pour quitter l'UE, si les français ne veulent plsu de l'UE, ils demandent à leur parlementaires, soucieux d'être réélus, de quitter l'UE, ça se fait rapidement (Si jamais une région ou un département voulait la même chose en France, l'armée interviendrait, et après on dit que l'UE ne respecte pas les peuples...)
A mes c'est con, les français ne veulent pas quitter l'UE, l'UE actuelle leur convient en majorité, mais bon, comme ils ne pensent pas comme toi, ils pensent non démocratiquement.
Ils pourraient changer d'avis. Juste qu'ils re-signent à chaque élection, les souverainistes ayant des miettes aux élections.
mais c'est toi qui est intolérant de ne pas accepter de te fondre dans le moule européen.
Je ne te reproche pas de ne pas aimer le système actuel et de vouloir le changer.
Je te reproche d'estimer que tout ce qui n'est pas ce que tu veux comme anti-démocratique.
Comme ta vision n'est pas celle décidée démocratiquement, tu te retrouve à attaquer la notion de démocratie, preuve du manque d'argumentation contre le système actuel.
Bon, stop, j'ai assez répondu aux conneries qui taguent "anti-démocratique" tout ce qui n'est pas conforme à vos idées, je vous laisse vous auto-congratuler et pester contre les méchant qui eux savent faire des compromis, seuls dans votre coin.
En attendant l'UE avance, même le conseil constitutionnel tchèque vient de dire que le traité de Lisbonne n'est pas anti-constitutionnel (ni anti-démocratique du coup), va falloir vous y faire : le peuple ne veut pas de vos idées.
Bizarrement, le sujet du troll initial était ma réaction au discours que c'est anti-démocratique.
Et la, hop tu changes, tu dis que c'est démocratique? A partir de la, 90% de la discussion peut être oubliée alors.
Va falloir que tu décides, car suivant les commentaires, c'est anti-démocratique où ça ne l'est pas...
Donc les décisions faites avec ce pouvoir _peuvent_ être anti-démocratiques.
Autant que par votation populaire, c'est n'est pas un défaut de la démocratie indirecte.
Si tu refuses un type de gouvernement qui peut être anti-démocratique, il faut aussi que tu refuses les referundum, car ils ont exactement le même défaut.
mais en Suisse les euros sont acceptés quasiment partout.
Il y a 3 mois, ce n'était pas le cas sur le bord du lac à Zurich, ni à dans Lausanne centre, quand à la station service dans laquelle j'ai fais mon plein le taux de change local était tel qu'il était plus intéressant que je paye les frais de changes de ma banque avec ma carte bancaire. Les endroits à touristes qui acceptent des billets en Euros rendent la monnaie en Francs Suisses (qu'est-ce que tu veux que j'en fasse après? Ca rentre dans les frais de change calculés car je me retrouve avec ce truc inutile en dehors de la Suisse), et le taux appliqués pour la conversions Francs Suisses --> Euros est plus haut que le taux officiel. Bref, tout ça ne donne pas envie. Vive la monnaie unique! (je précise que je vis à cheval entre deux pays de la zone Euro, et j'apprécie grandement de ne plus avoir 2 portes monnaies, 2 notions de niveau de prix, l'Euro m'a apporté une simplification...)
Bordel !! Si Mandriva n'a pas de compétence de design, ils pourraient au moins éviter de massacrer le travail fait par KDE.
A la vue des screenshots que tu as fourni, ça donne envie de la tester cette Mandriva avec KDE. Car ils vont m'éviter de corriger moi-même le massacre fait par KDE sur leur design par défaut, à croire que l'équipe KDE n'a pas de compétence de design.
je trouve que cette démarche n'est pas démocratique.
Forcement, si chacun y va de sa définition de démocratie... Ta définition est très très loin d'être commune à tous.
chacun conçoit la démocratie comme il le souhaite,
Justement non : la démocratie, c'est un truc qu'on fait ensemble.
Chacun est libre de concevoir sa vision de la politique, mais pour la démocratie c'est la : http://fr.wikipedia.org/wiki/Democratie
"La démocratie désigne le régime politique, ou plus largement un corpus de principes philosophiques et politiques voire le phénomène social égalitaire, dans lequel le peuple est souverain et détient le pouvoir collectivement."
mais je préfère devoir me déplacer quatre fois l'an pour voter diverses sujets que voter une fois de temps à autre celui ou ceux qui vont tous décider à ma place.
C'est ton choix, et tu es libre de le penser. Ca ne fait pas du choix des autres quelque chose de non-démocratique (tant que ça répond à la définition de démocratique). "Insulter" la pensée des gens qui ne pensent pas comme toi en leur disant que ce qui pense est anti-démocratique ne va pas faire avancer tes idées. Un minimum de respect de ce que pensent les autres est nécessaire.
J'vois pas pourquoi on pourrait pas demander son avis au peuple dans un truc qui se dit démocratique.
Parce que démocratie != Dictature de la majorité.
De plus, on lui demande son avis quand même.
Demander son avis au peuple != referundum
Ca peut très bien passer par des représentants.
Parce que c'est interdit ?
Oui.
Les lois, ça se change.
Et si le peuple ne veut pas?
Pour te résumer :
- La démocratie, c'est MA démocratie, pas celle des autres
- Si les autres ont une autre démocratie, faut la changer
Ben non, si tu relis mes commentaires sur le sujet, tu verra que les peuples ne veulent pas ta démocratie.
Mais le respect du choix des peuples, ça ne marche que quand c'est compatible avec ta vision c'est ça? l'UE, elle, est plus démocratique que toi, elle accepte le choix des peuples et s'adapte.
Alors bon, c'est un choix, mais la constatation est là : aujourd'hui, 99% des PCs consomment éteints.
Entièrement d'accord. Mais je voulais mettre l'accent que cette consommation d'un PC n'est pas imposée par les fabricants, mais choisis par l'utilisateur, comme pour les TV (le bouton Off étant rarement utilisé) et autre appareil électronique..
Tu proposes quoi de mieux pour garantir la protection des minorités ?
Je proposerai le système actuel de l'UE, avec toutes les structures juridiques qui l'entourent (dont la Suisse adhèrent à certaines), parce que c'est le moins pire qu'on a pu faire en mettant tout le monde d'accord.
Mais tu vas me dire que c'est anti-démocratique, car c'est l'état qui adhère, pas le peuple.
L'UE, je l'aime car c'est elle qui fait respecter le droit à la France, et dès que je peux lui donner un peu plus de pouvoir, je lui donne, même si ce n'est pas encore parfait c'est mieux que l'immobilisme de ceux qui attendent le truc parfait du premier coup.
Bref, je propose d'améliorer petit à petit l'existant, j'estime que c'est ce qui a le plus de chances de passer, sauter les étapes et proposer le truc parfait aurait déjà été fait si ça avait été possible.
C'est toi qui interdit aux autres d'avoir une autre pensée.
Qui a dit "anti-démocratique"? "choisit ta façon de mourir"?
Je respecte ton choix.
Ce que je ne respecte pas, c'est que tu trouve des excuses bidons à ton choix : tu as choisis de dire non au TCE, c'était un oui implicite au traité qui serait derrière. Tu as choisis, assume.
Mais tu ne réponds toujours pas sur la question de la séparation des pouvoirs en tant que critère de définition d'une démocratie.
Car ce n'était pas la question posée ni lors du TCE, ni lors du traité de Lisbonne.
Ou plutôt si, on va plus dans ta direction, et je préfère prendre ça que rien du tout.
Tu as choisis par ton vote d'avoir moins à défaut d'avoir exactement ce que tu veux (ce qui n'arrivera pas tout de suite, car les autres, démocratiquement, refusent ton idée), c'est ton choix, je vis avec. Mais que tu dises que tu n'as pas choisi, c'est fuir les conséquences de ton vote. Tu avais été prévenu, assume les conséquences.
Trop facile la poupée qui dit non, non, et non...
En attendant, j'attends toujours ta solution, une vraie, une acceptable par 500 millions de citoyens hein, pas une que toi seul peut accepter. Car pour le moment, je n'ai rien vu à part une théorie sur ce site. Je te préviens tout de suite : je dirais à la louche que 400 Millions de citoyens refuseraient ta vision. Faudrait un peu plus de gens que quelque squatteurs de LinuxFr pour faire passer tes idées.
Faux.
Tous les PCs ne consomment pas éteint, je dois encore en avoir un quelque part, si tu prend les paris je fais la mesure, je suis sûr qu'une fois le bouton appuyé, il ne consomme rien (par contre, il est un peu vieux, c'est un "AT" ;-) )
Par contre, si tu parles des PCs "ATX" avec l'arrêt par "soft mode", oui ça consomme 1W.
Mais rien ne t'empêche de prendre le bouton derrière pour qu'il ne consomme rien (bon, c'est super chiant, je te l'accord, mais c'est possible).
Je dirai que c'est plus les PC modernes "éteints de manière soft" qui consomment, mais rien ne nous empêche de refuser ce confort en l'éteignant de manière hard.
Bref, le fait de consommer alors que c'est éteint est un choix, pas une caractéristique des PC.
La démocratie suisse a ses gardes-fous aussi et c'est bien pour ça qu'on parle de démocratie semi-directe.
Et c'est bien ces garde fous dont il faut parler en même temps que prôner la démocratie directe.
La démocratie représentative a aussi ses travers.
c'est une des choses que je voulais entendre.
Car la, j'avais l'impression qu'elle était parfaite, qu'il fallait être fou pour prendre autre chose, et tout et tout.
Certains ont choisi des garde fous différents que d'autres, par le biais d'une démocratie représentative. traiter de ce qui est différent de "non démocratique" (ça a encore recommencé la...) n'aide pas à décider ce qui est mieux.
Extrémisme.
Comment discuter avec ce genre de discours?
Tu montres juste que la démocratie c'est pour toi ta pensée et rien d'autre, et l'interdiction aux autres d'avoir une autre manière de penser. Ta démocratie, je n'en veux surtout pas.
C'est mieux j'en conviens mais ce n'est pas assez.
Toujours le refus de un peu en espérant mieux.
Et toujours la réalité : rien.
Désolé, mais tu continues à aller dans le même extrémiste "si tu n'es pas avec moi, tu es contre moi" que je je rejette.
Pour moi, la séparation exécutif/ legislatif (sur laquelle tu évites bien de répondre) est plus importante.
Alors arrêtes de dériver.
On ne t'a pas posé cette question. Alors forcement si tu réponds non tant qu'on te pose pas la bonne question, tu vas rester seul longtemps.
On t'a posé la question "est-ce que tu veux un peu plus dans ton sens", tu a répondu non, les gens sont alors libre de proposer encore plus dans ton sens... Ou à l'opposé. Tu as un pouvoir de dire non, il faut en assumer les conséquences.
Ça s'appelle, entre autre, la Révolution Française.
Ou le Nazisme (je reprend ta phrase : "Si tu froisses la majorité, au bout d'un moment elle en a marre, elle prend les armes et elle détruit la minorité qui la froissait")
Je sait, point Godwin, mais sortir que la dictature de la majorité est ce qu'il y a de plus démocratique fait tout autant bondir.
Économique aussi. La zone Euro n'est pas un réel succès
Au contraire. Mais tu compares la situation d'un pays à l'aise (la Suisse) avec des pays qui avaient plus de difficultés, forcement.
Économiquement, l'Euro n'apporterai pas à court terme un gain à la Suisse, mais à long terme... Et l'Allemagne l'a bien compris en sacrifiant sa monnaie forte pour que ses voisins puissent en profiter, et être ensemble ensuite.
A long terme, à mon avis la Suisse perdra beaucoup à avoir une monnaie à part (rien que personnellement, ça me gonfle d'aller en Suisse et me taper les frais de change exorbitants qui vont avec. C'est des petits trucs, mais pour les touristes quand l'Euro sera dans encore plus de pays... L'union fait la force, et il sera peut-être trop tard ensuite)
Le peuple s'est prononcé sur les deux éléments ?
Oui.
Pas de la même manière (un par referundum, l'autre par les représentants du peuple), mais le peuple s'est prononcé. Se prononcer n'étant pas égal à "referundum".
Si l'UE impose aux états membres de supprimer l'initiative et le référendum, je ne pourrais pas vivre en Europe.
Tu rentres dans le jeu des "anti" :
- Si la Suisse fait partie de l'UE, la Suisse a un droit de véto sur tout, donc ce ne sera jamais contre l'avis de la Suisse. Plus tard, cela pourra changer, mais la Suisse pourra dire non à ce changement. Mais le plus rigolo est que tu parles de super truc en votation directe, mais si la majorité de l'UE dit que le referundum est banni, d'un coup la votation est merdique. Soit logique jusqu'au bout, et si un referundum est voté (en Suisse, pas besoin de l'UE) pour bannir les referundum, il te faudra bien accepter ce choix pour être logique non?
- Le traité de Lisbonne formalise la façon de quitter l'UE. Si la Suisse décide de partir, une lettre et elle quitte l'UE.
- L'UE a une charte qui implique le respect des différences. Elle n'impose pas les referundums aux pays n'en voulant pas, ni le banni. Par contre certains voudraient imposer les referundum... Cherchez l'erreur. L'UE est bien plus démocratique que certains écrivant ici du fait du respect des opinions d'autrui.
[^] # Re: politique
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Les Anglais et l'euro. Évalué à 1.
Ou peut-être personne qui lit qui a un à priori :
- Démocratie indirecte : "Dans la démocratie indirecte, les citoyens choisissent des représentants qu'ils chargent d'établir les lois et/ou de les exécuter."
- Oligarchie : "une classe dominante peu nombreuse qui s'est cooptée elle-même selon des critères mal définis. Sa légitimité n'est pas fondée sur celle des autres types de régime: ni d'être les meilleurs (aristocratie), ni les plus riches (ploutocratie), ni les plus populaires (démocratie), ni la plus compétente (technocratie), ni non plus le tirage au sort, la force ou l'hérédité, mais d'exercer un pouvoir de fait, en s'appuyant parfois sur un ou plusieurs des critères de légitimité qui caractérisent les autres régimes."
Source : Wikipedia, mais ce sera pareil pour n'importe quel dictionnaire non fait par un anarchiste anti-tout.
Ces deux mots n'ont absolument rien à voir, ce sont deux concepts incompatibles, mais tu veux absolument avoir raison, même si le dictionnaire te donne tord.
Les faits et les dictionnaires, c'est chiant, c'est têtu.
[^] # Re: politique
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Les Anglais et l'euro. Évalué à 2.
Je ne cherche à convaincre sur rien, c'est ton choix de préférer un type de démocratie à l'autre, les deux sont acceptables (je n'aime pas ton choix, mais je ne dis pas que c'est anti-démocratique).
Je réagis juste quand on dit des choses fausses pour étayer l'argumentation sur son opinion, que ce soit sur la démocratie ou l'UE, ça fait trop "je cherche des raisons à mon opinion" un peu trop classique à mon goût...
[^] # Re: politique
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Les Anglais et l'euro. Évalué à 2.
Que dire... Ce n'est pas en le répétant 100 fois que ce sera vrai.
C'est faux, par définition de "Démocratie" et "Oligarchie".
Restez dans votre monde, vous y avez l'air bien. J'abandonne à vous enseigner le dictionnaire.
[^] # Re: politique
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Les Anglais et l'euro. Évalué à 2.
D'un côté : Allemagne, dont la constitution indique que le refereundum nationaux sont interdit. Pas de referundum pour des choix européens donc, et les régions ne peuvent pas contourner (les régions n'ont pas de mission fédérale)
De l'autre : UE, dont les traités n'interdisent rien aux pays membres sur la façon de gérer ses affaires. La Suisse pourrait très bien dire à ses parlementaires de voter "non" et dire à la commission "veto" (pour les choses demandant unanimité) tant que le peuple Suisse n'a pas voté.
Et hop, on prend un milk-shake, on met la constitution de l'Allemagne dans l'UE et on prend les morceaux qui arrangent, et on imagine que l'UE interdirait à la Suisse de faire ses votation, génial.
En réalité, l'UE respecte le choix des Etats, mais ça a l'aire trop bien pour que tu puisses accepter la réalité. Dur d'^tre dans une démocratie, d'être dans une union qui respecte les choix des États.
Et merde, j'avais dit que j'arrêtais de réagir face à des conneries aussi grosses, bon j'essaye de m'y tenir maintenant.
[^] # Re: politique
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Les Anglais et l'euro. Évalué à 2.
Toi, tu veux imposer la méthode Suisse.
Je comprend donc que tu rejettes l'UE, qui a le malheur d'accepter la méthode Suisse si la Suisse venait dans l'UE (la Suisse pourrait toujours faire des votations pour chaque vote au parlement Européen si ça lui chante, rien en lui interdit ça), mais aussi accepter la méthode Allemande.
Ce n'est plus une question de démocratie, mais une volonté de construire autre chose que l'UE. Pour le moment, ton idée n'a pas eu d'échos, l'UE continuera avec le "Unis dans la diversité" plutôt que "la méthode Suisse doit être imposée aux autres", et ce sans la Suisse (on ne va pas mourir pour 7 Million d'habitants en moins dans l'union, on peut s'en passer, je ne vois pas pourquoi on devrait adapter les protocoles de 500 Millions de personnes pour plaire à 7 Millions qui veulent pas accepter les différences des autres. Et plus l'UE sera grande, plus il sera dur à la Suisse d'imposer son point de vue, elle fera comme d'habitude : elle votera dans son coin des parties de l'acquis communautaire de l'UE afin de pouvoir faire du commerce avec l'UE sans pour autant pouvoir modifier un truc, vu que l'acquis aura déjà été voté avant par l'UE.)
[^] # Re: politique
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Les Anglais et l'euro. Évalué à 2.
L'Allemagne est juste à côté, je t'invite à venir les convaincre (il y a beaucoup de francophiles, pas de problèmes sur la langue). Bon courage, tu les prends tellement de haut en pensant qu'ils ont tord, en oubliant le respect de la différence des peuples, que tu risques de te prendre des baffes verbales.
[^] # Re: politique
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Les Anglais et l'euro. Évalué à 2.
Encore une fois : c'est TA définition. Ce n'est pas la définition du dictionnaire.
La démocratie indirecte reste de la démocratie dans tous les cas, quelque soit ta définition.
Surtout qu'elle se mort la queue ta définition : "tant que le peuple peut intervenir sur les décisions prises en son nom" --> Il peut, indirectement, mais il peut. Donc c'est bon.
Tu veux absolument que la la décision d'un représentant ne soit pas la décision du peuple, mais c'est con, ta définition est personnelle.
Mais non, tu mélanges tout ou alors je comprends rien.
Je ne mélange pas. Juste que tu as une définition de "démocratie" qui n'est pas celle des autres. Tu as une définition d'une forme possible de démocratie, et veut absolument que les autres formes de démocraties ne soient pas démocratiques. Désolé, mais non.
[^] # Re: contenu objis.com sous licence libre : laquelle ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Formation JAVA : + de 100 tutoriaux progressifs pour s'auto-former. Évalué à 3.
Trop de licences différentes n'est pas bon, la LAL est peut-être plus claire mais ajoute une licence à des CC plus implantées.
Donc je conseille toujours les licences qui ont su fédérer, donc les licences CC pour ce qui est culturel (avec choix de laquelle suivant qu'on veut ou pas la modification ou l'utilisation commerciale), tout comme je conseille BSD/LGPL/GPL pour les logiciels.
Le mieux est aussi de prendre les version "internationales" donc CC-by-sa-deed-3.0 pour que d'autres puissent traduire etc... Sans problème.
[^] # Re: politique
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Les Anglais et l'euro. Évalué à 2.
Il n'y a rien d'écrit en effet. Mais il n'y a rien à écrire sur ce sujet, ou autant que de demander aux français si la femme devrait avoir le droit de vote (trouve des informations disant que l'homme et la femme sont égaux en dehors de la constitution. Ben c'est pareil pour le referundum en Allemagne : c'est dans la loi fondamentale, et ça suffit, personne ne revendique un changement, tu veux que j'invente des choses qui n'existent pas).
Tu montres encore une fois ton refus d'accepter que d'autres pensent autre chose, tu refuses de sortir. Tu devrais voyager, discuter avec des gens, accepter que d'autres ne pensent pas comme toi.
[^] # Re: politique
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Les Anglais et l'euro. Évalué à 2.
En Allemagne, si tu poses la question, on va te regarder avec des yeux... Pour le reste de l'argumentation, puisque tu ne lis pas, cela sert à rien d'expliquer (si ça t'intéresse, cherche dans les posts, tout est écrit)
[^] # Re: politique
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Les Anglais et l'euro. Évalué à 2.
En France, on leur a redemandé leur avis il y a 2 ans (élection parlementaires, les europhobes n'ayant pas eu d'échos).
Mais tu vas me dire qu'un avis donné d'une manière que tu rejette, ce n'est pas démocratique.
Au fait, le traité de Lisbonne a mis en place une procédure pour quitter l'UE, si les français ne veulent plsu de l'UE, ils demandent à leur parlementaires, soucieux d'être réélus, de quitter l'UE, ça se fait rapidement (Si jamais une région ou un département voulait la même chose en France, l'armée interviendrait, et après on dit que l'UE ne respecte pas les peuples...)
A mes c'est con, les français ne veulent pas quitter l'UE, l'UE actuelle leur convient en majorité, mais bon, comme ils ne pensent pas comme toi, ils pensent non démocratiquement.
Ils pourraient changer d'avis. Juste qu'ils re-signent à chaque élection, les souverainistes ayant des miettes aux élections.
mais c'est toi qui est intolérant de ne pas accepter de te fondre dans le moule européen.
Je ne te reproche pas de ne pas aimer le système actuel et de vouloir le changer.
Je te reproche d'estimer que tout ce qui n'est pas ce que tu veux comme anti-démocratique.
Comme ta vision n'est pas celle décidée démocratiquement, tu te retrouve à attaquer la notion de démocratie, preuve du manque d'argumentation contre le système actuel.
Bon, stop, j'ai assez répondu aux conneries qui taguent "anti-démocratique" tout ce qui n'est pas conforme à vos idées, je vous laisse vous auto-congratuler et pester contre les méchant qui eux savent faire des compromis, seuls dans votre coin.
En attendant l'UE avance, même le conseil constitutionnel tchèque vient de dire que le traité de Lisbonne n'est pas anti-constitutionnel (ni anti-démocratique du coup), va falloir vous y faire : le peuple ne veut pas de vos idées.
[^] # Re: politique
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Les Anglais et l'euro. Évalué à 2.
Bizarrement, le sujet du troll initial était ma réaction au discours que c'est anti-démocratique.
Et la, hop tu changes, tu dis que c'est démocratique? A partir de la, 90% de la discussion peut être oubliée alors.
Va falloir que tu décides, car suivant les commentaires, c'est anti-démocratique où ça ne l'est pas...
Donc les décisions faites avec ce pouvoir _peuvent_ être anti-démocratiques.
Autant que par votation populaire, c'est n'est pas un défaut de la démocratie indirecte.
Si tu refuses un type de gouvernement qui peut être anti-démocratique, il faut aussi que tu refuses les referundum, car ils ont exactement le même défaut.
mais en Suisse les euros sont acceptés quasiment partout.
Il y a 3 mois, ce n'était pas le cas sur le bord du lac à Zurich, ni à dans Lausanne centre, quand à la station service dans laquelle j'ai fais mon plein le taux de change local était tel qu'il était plus intéressant que je paye les frais de changes de ma banque avec ma carte bancaire. Les endroits à touristes qui acceptent des billets en Euros rendent la monnaie en Francs Suisses (qu'est-ce que tu veux que j'en fasse après? Ca rentre dans les frais de change calculés car je me retrouve avec ce truc inutile en dehors de la Suisse), et le taux appliqués pour la conversions Francs Suisses --> Euros est plus haut que le taux officiel. Bref, tout ça ne donne pas envie. Vive la monnaie unique! (je précise que je vis à cheval entre deux pays de la zone Euro, et j'apprécie grandement de ne plus avoir 2 portes monnaies, 2 notions de niveau de prix, l'Euro m'a apporté une simplification...)
[^] # Re: Massacre graphique et integration
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Mandriva Linux 2010.0 est sortie. Évalué à 9.
A la vue des screenshots que tu as fourni, ça donne envie de la tester cette Mandriva avec KDE. Car ils vont m'éviter de corriger moi-même le massacre fait par KDE sur leur design par défaut, à croire que l'équipe KDE n'a pas de compétence de design.
Comme quoi, les goûts c'est très personnel...
[^] # Re: politique
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Les Anglais et l'euro. Évalué à 2.
Forcement, si chacun y va de sa définition de démocratie... Ta définition est très très loin d'être commune à tous.
chacun conçoit la démocratie comme il le souhaite,
Justement non : la démocratie, c'est un truc qu'on fait ensemble.
Chacun est libre de concevoir sa vision de la politique, mais pour la démocratie c'est la : http://fr.wikipedia.org/wiki/Democratie
"La démocratie désigne le régime politique, ou plus largement un corpus de principes philosophiques et politiques voire le phénomène social égalitaire, dans lequel le peuple est souverain et détient le pouvoir collectivement."
mais je préfère devoir me déplacer quatre fois l'an pour voter diverses sujets que voter une fois de temps à autre celui ou ceux qui vont tous décider à ma place.
C'est ton choix, et tu es libre de le penser. Ca ne fait pas du choix des autres quelque chose de non-démocratique (tant que ça répond à la définition de démocratique). "Insulter" la pensée des gens qui ne pensent pas comme toi en leur disant que ce qui pense est anti-démocratique ne va pas faire avancer tes idées. Un minimum de respect de ce que pensent les autres est nécessaire.
[^] # Re: contenu objis.com sous licence libre : laquelle ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Formation JAVA : + de 100 tutoriaux progressifs pour s'auto-former. Évalué à 4.
Cela a déja été répondu sous un autre de vos commentaires :
https://linuxfr.org//comments/1078467.html#1078467
Je vous remet donc la licence la plus "à la mode" en ce moment (celle de Wikipedia) :
http://creativecommons.org/licenses/by-sa/3.0/deed.fr
Si vous voulez une version "100% France" c'est une ancienne version qu'il faut :
http://creativecommons.org/licenses/by-sa/2.0/fr/
[^] # Re: politique
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Les Anglais et l'euro. Évalué à 2.
Parce que démocratie != Dictature de la majorité.
De plus, on lui demande son avis quand même.
Demander son avis au peuple != referundum
Ca peut très bien passer par des représentants.
Parce que c'est interdit ?
Oui.
Les lois, ça se change.
Et si le peuple ne veut pas?
Pour te résumer :
- La démocratie, c'est MA démocratie, pas celle des autres
- Si les autres ont une autre démocratie, faut la changer
Ben non, si tu relis mes commentaires sur le sujet, tu verra que les peuples ne veulent pas ta démocratie.
Mais le respect du choix des peuples, ça ne marche que quand c'est compatible avec ta vision c'est ça? l'UE, elle, est plus démocratique que toi, elle accepte le choix des peuples et s'adapte.
[^] # Re: Petite question...
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal TuxRadar : Comparaison de la vitesse de démarrage de Vista, Windows 7, Ubuntu 9.04 et 9.10. Évalué à 2.
C'est nouveaux? :-D.
Alors bon, c'est un choix, mais la constatation est là : aujourd'hui, 99% des PCs consomment éteints.
Entièrement d'accord. Mais je voulais mettre l'accent que cette consommation d'un PC n'est pas imposée par les fabricants, mais choisis par l'utilisateur, comme pour les TV (le bouton Off étant rarement utilisé) et autre appareil électronique..
[^] # Re: politique
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Les Anglais et l'euro. Évalué à 2.
Je proposerai le système actuel de l'UE, avec toutes les structures juridiques qui l'entourent (dont la Suisse adhèrent à certaines), parce que c'est le moins pire qu'on a pu faire en mettant tout le monde d'accord.
Mais tu vas me dire que c'est anti-démocratique, car c'est l'état qui adhère, pas le peuple.
L'UE, je l'aime car c'est elle qui fait respecter le droit à la France, et dès que je peux lui donner un peu plus de pouvoir, je lui donne, même si ce n'est pas encore parfait c'est mieux que l'immobilisme de ceux qui attendent le truc parfait du premier coup.
Bref, je propose d'améliorer petit à petit l'existant, j'estime que c'est ce qui a le plus de chances de passer, sauter les étapes et proposer le truc parfait aurait déjà été fait si ça avait été possible.
[^] # Re: politique
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Les Anglais et l'euro. Évalué à 2.
Qui a dit "anti-démocratique"? "choisit ta façon de mourir"?
Je respecte ton choix.
Ce que je ne respecte pas, c'est que tu trouve des excuses bidons à ton choix : tu as choisis de dire non au TCE, c'était un oui implicite au traité qui serait derrière. Tu as choisis, assume.
Mais tu ne réponds toujours pas sur la question de la séparation des pouvoirs en tant que critère de définition d'une démocratie.
Car ce n'était pas la question posée ni lors du TCE, ni lors du traité de Lisbonne.
Ou plutôt si, on va plus dans ta direction, et je préfère prendre ça que rien du tout.
Tu as choisis par ton vote d'avoir moins à défaut d'avoir exactement ce que tu veux (ce qui n'arrivera pas tout de suite, car les autres, démocratiquement, refusent ton idée), c'est ton choix, je vis avec. Mais que tu dises que tu n'as pas choisi, c'est fuir les conséquences de ton vote. Tu avais été prévenu, assume les conséquences.
Trop facile la poupée qui dit non, non, et non...
En attendant, j'attends toujours ta solution, une vraie, une acceptable par 500 millions de citoyens hein, pas une que toi seul peut accepter. Car pour le moment, je n'ai rien vu à part une théorie sur ce site. Je te préviens tout de suite : je dirais à la louche que 400 Millions de citoyens refuseraient ta vision. Faudrait un peu plus de gens que quelque squatteurs de LinuxFr pour faire passer tes idées.
[^] # Re: Petite question...
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal TuxRadar : Comparaison de la vitesse de démarrage de Vista, Windows 7, Ubuntu 9.04 et 9.10. Évalué à 3.
Faux.
Tous les PCs ne consomment pas éteint, je dois encore en avoir un quelque part, si tu prend les paris je fais la mesure, je suis sûr qu'une fois le bouton appuyé, il ne consomme rien (par contre, il est un peu vieux, c'est un "AT" ;-) )
Par contre, si tu parles des PCs "ATX" avec l'arrêt par "soft mode", oui ça consomme 1W.
Mais rien ne t'empêche de prendre le bouton derrière pour qu'il ne consomme rien (bon, c'est super chiant, je te l'accord, mais c'est possible).
Je dirai que c'est plus les PC modernes "éteints de manière soft" qui consomment, mais rien ne nous empêche de refuser ce confort en l'éteignant de manière hard.
Bref, le fait de consommer alors que c'est éteint est un choix, pas une caractéristique des PC.
[^] # Re: politique
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Les Anglais et l'euro. Évalué à 2.
Et c'est bien ces garde fous dont il faut parler en même temps que prôner la démocratie directe.
La démocratie représentative a aussi ses travers.
c'est une des choses que je voulais entendre.
Car la, j'avais l'impression qu'elle était parfaite, qu'il fallait être fou pour prendre autre chose, et tout et tout.
Certains ont choisi des garde fous différents que d'autres, par le biais d'une démocratie représentative. traiter de ce qui est différent de "non démocratique" (ça a encore recommencé la...) n'aide pas à décider ce qui est mieux.
[^] # Re: politique
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Les Anglais et l'euro. Évalué à 3.
Comment discuter avec ce genre de discours?
Tu montres juste que la démocratie c'est pour toi ta pensée et rien d'autre, et l'interdiction aux autres d'avoir une autre manière de penser. Ta démocratie, je n'en veux surtout pas.
[^] # Re: politique
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Les Anglais et l'euro. Évalué à 2.
Toujours le refus de un peu en espérant mieux.
Et toujours la réalité : rien.
Désolé, mais tu continues à aller dans le même extrémiste "si tu n'es pas avec moi, tu es contre moi" que je je rejette.
Pour moi, la séparation exécutif/ legislatif (sur laquelle tu évites bien de répondre) est plus importante.
Alors arrêtes de dériver.
On ne t'a pas posé cette question. Alors forcement si tu réponds non tant qu'on te pose pas la bonne question, tu vas rester seul longtemps.
On t'a posé la question "est-ce que tu veux un peu plus dans ton sens", tu a répondu non, les gens sont alors libre de proposer encore plus dans ton sens... Ou à l'opposé. Tu as un pouvoir de dire non, il faut en assumer les conséquences.
[^] # Re: politique
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Les Anglais et l'euro. Évalué à 2.
Ou le Nazisme (je reprend ta phrase : "Si tu froisses la majorité, au bout d'un moment elle en a marre, elle prend les armes et elle détruit la minorité qui la froissait")
Je sait, point Godwin, mais sortir que la dictature de la majorité est ce qu'il y a de plus démocratique fait tout autant bondir.
[^] # Re: politique
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Les Anglais et l'euro. Évalué à 2.
Au contraire. Mais tu compares la situation d'un pays à l'aise (la Suisse) avec des pays qui avaient plus de difficultés, forcement.
Économiquement, l'Euro n'apporterai pas à court terme un gain à la Suisse, mais à long terme... Et l'Allemagne l'a bien compris en sacrifiant sa monnaie forte pour que ses voisins puissent en profiter, et être ensemble ensuite.
A long terme, à mon avis la Suisse perdra beaucoup à avoir une monnaie à part (rien que personnellement, ça me gonfle d'aller en Suisse et me taper les frais de change exorbitants qui vont avec. C'est des petits trucs, mais pour les touristes quand l'Euro sera dans encore plus de pays... L'union fait la force, et il sera peut-être trop tard ensuite)
Le peuple s'est prononcé sur les deux éléments ?
Oui.
Pas de la même manière (un par referundum, l'autre par les représentants du peuple), mais le peuple s'est prononcé. Se prononcer n'étant pas égal à "referundum".
Si l'UE impose aux états membres de supprimer l'initiative et le référendum, je ne pourrais pas vivre en Europe.
Tu rentres dans le jeu des "anti" :
- Si la Suisse fait partie de l'UE, la Suisse a un droit de véto sur tout, donc ce ne sera jamais contre l'avis de la Suisse. Plus tard, cela pourra changer, mais la Suisse pourra dire non à ce changement. Mais le plus rigolo est que tu parles de super truc en votation directe, mais si la majorité de l'UE dit que le referundum est banni, d'un coup la votation est merdique. Soit logique jusqu'au bout, et si un referundum est voté (en Suisse, pas besoin de l'UE) pour bannir les referundum, il te faudra bien accepter ce choix pour être logique non?
- Le traité de Lisbonne formalise la façon de quitter l'UE. Si la Suisse décide de partir, une lettre et elle quitte l'UE.
- L'UE a une charte qui implique le respect des différences. Elle n'impose pas les referundums aux pays n'en voulant pas, ni le banni. Par contre certains voudraient imposer les referundum... Cherchez l'erreur. L'UE est bien plus démocratique que certains écrivant ici du fait du respect des opinions d'autrui.