Je leur accorderais presque un doute raisonnable, et je m'étonne que tu ne mentionnes pas une condition qu'ils doivent remplir:
Il faut qu'ils captent suffisamment d'attention de leurs pairs pour que la libération du code soit bénéfique au projet.
Un code libéré non revu n'est pas plus sûr qu'un code pas libéré.
Cela dit, c'est la même chose pour les attaquants: si personne ne s'y intéresse, ils ne risquent pas de se faire attaquer…
Si tu as peur pour les logiciels installés sur le disque, tu peux très bien enlever le disque avant de l'allumé et aller l'effacer ailleurs ou via un liveCD en désactivant tous les réseaux auparavant.
Si en achetant un ordinateur, on te demandait de signer un contrat de 50 pages sur les logiciels dedans, tu signerais sans regarder, n'est-ce pas?
Pas moi…
Ici, c'est exactement ce qui se passe, sauf que tu n'as pas besoin de signer, ça a un bon impact psychologique, ça rend de suite les choses moins graves en apparence.
Moi je veux bien décharger le vendeur de toute responsabilité sur le logiciel, mais je refuse qu'on me fasse accepter n'importe quoi n'importe comment. Je veux la possibilité de refuser les licences à l'achat.
Si la loi dit que l'achat n'implique pas tacitement une acceptation de tout ce que le précédent utilisateur aurait pu accepter, alors ce serait autre chose, mais là faut pas pousser le bouchon, surtout si ce sont des revendeurs professionnels.
Oui et non. La licence peut contenir des clauses qui sont inacceptables pour toi mais parfaitement légale (collecte d'informations personnelles, etc.).
Du coup, l'acheteur devrait au moins avoir l'opportunité de la révoquer à l'achat, dans le magasin, au lieu de devoir accepter tacitement. Un ordinateur peut faire beaucoup de choses dès l'allumage (rapporter une position géographique, rapporter ce qu'il voit du réseau local, par exemple).
il vaut mieux regarder la partie technique (la partie pratique viendra une fois le choix technique fait).
Je ne suis pas d'accord. Des tas de solutions techniques ne sont pas répandues parce qu'elles ne sont pas pratiques, malgré leur intérêt.
On ne peut pas prendre l'un et décider d'aviser plus tard pour l'autre, sinon on va droit dans le mur.
Quand tu dis "meilleur", tu ne regardes que des aspects techniques et non pratiques.
Pour moi, le meilleur codec qu'on puisse utiliser là tout de suite sur un site web, c'est celui que tous les navigateurs vont supporter.
Le meilleur codec pour mes parents, c'est celui qui ne nécessite absolument aucune manipulation de leur part, même pas un "cliquer ici pour installer le plugin en quelques secondes!". Ça ne marche simplement pas.
C'est la même chose pour les clones de FaceBook qui mettent en avant la Liberté dans leur solution etc.: Il faut en mettre beaucoup dans la balance pour que ça incite à ne serait-ce que tester, et il faut un gros effort de communication de masse aussi.
Acer, peut-être pas, mais le magasin, si, certainement.
Si tu as une licence qui stipule que l'utilisation est réduite à 1 mois ensuite soit tu rentres une clé que tu achètes en plus, soit ton disque est formaté bas niveau, tu ne vas pas gueuler quand ça arrive? Tu ne vas pas reprocher au magasin de ne pas t'avoir prévenu?
Et bien là c'est un cas extrême, mais dans le cas général, la licence peut très bien inclure des clauses qui sont déjà présentement inacceptables pour toi. À quel moment es-tu censé en prendre connaissance? Une fois chez toi en fouinant dans le PC? Ça me semble un peu tard.
Edit: Et j'ajouterais que MS a aussi une part de responsabilité, parce que si la licence inclut une clause de cessation lors du changement de propriétaire de l'ordinateur, il devrait aussi exister un bouton pour que l'ordinateur redemande d'accepter la licence au nouveau propriétaire.
Dans le cas de l'occassion, chaque produit est unique avec différents stades d'usure et autre bidule lié à son utilisation, son stockage et ses modifications. Je ne pense pas que la vente liée s'applique dans ce cas. La licence devient parti intégrante du produit. On achète donc un tout telquel.
Tu réalises que c'est presque mot pour mot l'argumentation utilisée pour défendre la vente liée?
C'est un tout, qui n'est pas juste un ordinateur, mais un appareil dans un certain état, etc.
Ce que devrait faire Acer est simple: exiger des revendeurs qu'ils fassent accepter la CLUF lors de la vente.
Le problème est qu'on revient sur une vente liée.
Peut-on acheter un ordinateur dont la licence a été activée mais sans la licence et exiger son remboursement?
Peut-on acheter une voiture d'occasion en refusant l'extension de garantie et exiger son remboursement?
La même chose que pour tout territoire qui aurait changé de pays d'appartenance au cours de l'histoire (comment je fais pour la Belgique antique, qui couvrait une partie du nord de la France?), la même chose aussi que pour des sites qui seraient franco-allemand ou franco-autre: des choix et du bon sens.
Bonjour!
Les mentions légales de mon site interdisent la réutilisation du terme "mentions légales" avec les guillemets sur un site sur Linux à accès public par quiconque que je décide.
Je te demande donc d'éditer ton commentaire pour le retirer.
Merci!
En fait, je pense que ça dépend de ce qu'on appelle "projet" et ce à quoi on voue une certaine "fidélité".
Traduire GCompris, en basculant de l'infrastructure Gnome au profit de Qt, ce n'est certainement pas dommageable. Traduire n'importe quoi qui passe parce que ça commence par un G ou par un K suivant sa propre "fidélité, ça me paraît autrement plus tordu.
Je te rejoins totalement sur des plateformes telles que traduc.org, parce que justement, on se fiche de savoir si c'est pour tel ou tel environnement, l'important, c'est qu'on s'intéresse à l'application en particulier.
J'espère que c'est pas la page, parce que ça fait lourd de la bande passante.
Pis avec une connexion à seulement 20Mbits/s (seulement?!) ça ferait 2min de chargement en supposant qu'on atteigne le max de la vitesse, ce qui n'arrive pas tous les jours non plus.
Ou alors c'est plutôt le script JS qui est dedans…
Oui et non.
C'est vrai que tu limites la surface d'attaque, mais tu peux aussi dire qu'en multipliant les fournisseurs, tu complexifies grandement le recoupement des données.
Si Google pouvait récupérer toutes tes infos seulement avec tes mails, ils ne seraient pas emmerdés avec GMaps et le reste.
Je confirme, je suis également propriétaire d'un OnePlus, et j'utilise presque exclusivement Osmand.
Cela dit, il est encore perfectible par rapport à GMaps:
-les numéros de bâtiment viennent pas blocs et pas par numéro (quand tu arrives au bloc 2500-4400 sur les numéros pairs, ben tu sais pas vraiment si t'es arrivé),
-et parfois il n'y aucun numéro du tout, et il t'envoie à l'extrémité opposée à ta cible dans une rue de plusieurs km de long
-les recherches sont loin d'égaler GMaps (il faut préciser la ville, puis la rue, puis le numéro sur des champs séparés, GMaps se débrouille toujours pour tout dépatouiller)
-on ne peut pas (au moins au Canada, de mon expérience), faire des recherches par code postal, et ici, un numéro dans la rue + un code postal, ça semble suffire à trouver toutes les adresses!
Je n'imagine pas à Singapour, où chaque bâtiment a un code postal unique, et on ne rentre que ça dans les navigateurs GPS!
Le GROS point fort, c'est qu'on peut l'utiliser 100% offline.
Le problème de la sécurité quand on n'est pas professionnel, c'est qu'on ignore même ce qu'on est censé savoir.
Du coup, à la question, "es-tu attentif à la sécurité?", la réponse serait souvent "dans la limite de la liste de risques que JE connais".
Et vois-tu, quand tu dis "il suffit de faire ça", non, je regrette, mais il est facile, en ne sachant pas très bien ce qu'on fait, de laisser des failles pour accéder à son réseau, de laisser des données mal protégées, etc. juste parce qu'on ne comprend pas tous les tenants et aboutissants des options de tous les logiciels installés qui tournent.
La sécurité, c'est un métier, non? Les pros peuvent se faire avoir, mais je suppose que eux passent un certain temps à se tenir au courant et à faire en sorte que leurs systèmes restent sûrs. Un auto-hébergé qui n'a pas eu le temps de faire autre chose que "update/upgrade" depuis des mois sur sa Debian ne pourrait-il pas rater quelque chose d'important?
Tout-à-fait. Pour les gens qui ne sont pas professionnels et qui n'ont que très peu de temps à consacrer à leurs services, l'auto-hébergement, ça ressemble beaucoup à un appel aux problèmes.
Un peu de temps pour configurer, pour régler les soucis, ben dans mon cas personnel, ça va jusqu'à "je verrai le mois prochain!", et parfois, le mois prochain, c'est long (email en panne, autre joyeuseté?).
Mais je suis d'accord avec Zenitram: à la maison ou à distance, c'est le même souci! Faut s'occuper d'un serveur "critique".
Ben c'est-à-dire qu'il y a tellement de business-loto dans l'article qu'on peut s'attendre à ce que ça balance "Libre" et "open-source" dans n'importe quelle phrase.
Sans doute que l'optimisation des solutions basées sur l'analyse de la complexité des systèmes en vu de simplifier des démarches tant internes qu'externes impliquent nécessairement une adoption très larges des technologies Libres, et la Liberté est donc une valeur fondamentale implicitement intégrée au processus de décision.
À ce niveau là, tu peux aussi t'inquiéter de la possible collision avec des avions pendant la montée et descente.
(pis là bon, c'est qualifié en attaque terroriste, obligé!)
Effectivement, les designers utilisent des outils des 3 gros à la fois (sauf petite boite avec moins de moyens). Ce que je veux dire, c'est que je doute qu'on puisse utiliser simplement le code d'un outil vers l'autre sans aucune modification.
Les formats sont censés être communs, mais ODF aussi, par exemple, et je n'irais pas envoyer un document critique fait sous LO à un client qui utilise MSO.
Parce qu'on a déjà pitié pour les Allemands qui doivent écrire ae au lieu de ä (et encore, j'ai mis un tréma, par un vrai Umlaut)?
Parce que je ne vois pas en quoi c'est si compliqué d'avoir au moins nos accents français?
Au pire, on peut passer au clavier Canadien (Qwerty, les accents se font avec des touches mortes), mais moi j'ai pris l'habitude de les avoir de suite, mais é, ç, è, etc.
[^] # Re: Idée de qualité
Posté par Maclag . En réponse au journal La longue route de protonmail vers le libre. Évalué à 8.
Je leur accorderais presque un doute raisonnable, et je m'étonne que tu ne mentionnes pas une condition qu'ils doivent remplir:
Il faut qu'ils captent suffisamment d'attention de leurs pairs pour que la libération du code soit bénéfique au projet.
Un code libéré non revu n'est pas plus sûr qu'un code pas libéré.
Cela dit, c'est la même chose pour les attaquants: si personne ne s'y intéresse, ils ne risquent pas de se faire attaquer…
[^] # Re: Une erreur
Posté par Maclag . En réponse au journal Remboursement de Windows sur ordinateur reconditionné de marque Acer . Évalué à 6.
Si en achetant un ordinateur, on te demandait de signer un contrat de 50 pages sur les logiciels dedans, tu signerais sans regarder, n'est-ce pas?
Pas moi…
Ici, c'est exactement ce qui se passe, sauf que tu n'as pas besoin de signer, ça a un bon impact psychologique, ça rend de suite les choses moins graves en apparence.
Moi je veux bien décharger le vendeur de toute responsabilité sur le logiciel, mais je refuse qu'on me fasse accepter n'importe quoi n'importe comment. Je veux la possibilité de refuser les licences à l'achat.
Si la loi dit que l'achat n'implique pas tacitement une acceptation de tout ce que le précédent utilisateur aurait pu accepter, alors ce serait autre chose, mais là faut pas pousser le bouchon, surtout si ce sont des revendeurs professionnels.
[^] # Re: Une erreur
Posté par Maclag . En réponse au journal Remboursement de Windows sur ordinateur reconditionné de marque Acer . Évalué à 4.
Oui et non. La licence peut contenir des clauses qui sont inacceptables pour toi mais parfaitement légale (collecte d'informations personnelles, etc.).
Du coup, l'acheteur devrait au moins avoir l'opportunité de la révoquer à l'achat, dans le magasin, au lieu de devoir accepter tacitement. Un ordinateur peut faire beaucoup de choses dès l'allumage (rapporter une position géographique, rapporter ce qu'il voit du réseau local, par exemple).
[^] # Re: La minute philosophique.
Posté par Maclag . En réponse au journal Nouveau format d'image BPG. Évalué à 4.
Je ne suis pas d'accord. Des tas de solutions techniques ne sont pas répandues parce qu'elles ne sont pas pratiques, malgré leur intérêt.
On ne peut pas prendre l'un et décider d'aviser plus tard pour l'autre, sinon on va droit dans le mur.
[^] # Re: Et un serveur web mutualisé ?
Posté par Maclag . En réponse au sondage Ma page perso est hébergée sur.... Évalué à 5.
Je dirais même plus:
Je des plaure labsens 2 Skyblog!
[^] # Re: La minute philosophique.
Posté par Maclag . En réponse au journal Nouveau format d'image BPG. Évalué à 8.
Quand tu dis "meilleur", tu ne regardes que des aspects techniques et non pratiques.
Pour moi, le meilleur codec qu'on puisse utiliser là tout de suite sur un site web, c'est celui que tous les navigateurs vont supporter.
Le meilleur codec pour mes parents, c'est celui qui ne nécessite absolument aucune manipulation de leur part, même pas un "cliquer ici pour installer le plugin en quelques secondes!". Ça ne marche simplement pas.
C'est la même chose pour les clones de FaceBook qui mettent en avant la Liberté dans leur solution etc.: Il faut en mettre beaucoup dans la balance pour que ça incite à ne serait-ce que tester, et il faut un gros effort de communication de masse aussi.
[^] # Re: Tribunal... Si tu as la motivation
Posté par Maclag . En réponse au journal Remboursement de Windows sur ordinateur reconditionné de marque Acer . Évalué à 4. Dernière modification le 09 décembre 2014 à 14:23.
Acer, peut-être pas, mais le magasin, si, certainement.
Si tu as une licence qui stipule que l'utilisation est réduite à 1 mois ensuite soit tu rentres une clé que tu achètes en plus, soit ton disque est formaté bas niveau, tu ne vas pas gueuler quand ça arrive? Tu ne vas pas reprocher au magasin de ne pas t'avoir prévenu?
Et bien là c'est un cas extrême, mais dans le cas général, la licence peut très bien inclure des clauses qui sont déjà présentement inacceptables pour toi. À quel moment es-tu censé en prendre connaissance? Une fois chez toi en fouinant dans le PC? Ça me semble un peu tard.
Edit: Et j'ajouterais que MS a aussi une part de responsabilité, parce que si la licence inclut une clause de cessation lors du changement de propriétaire de l'ordinateur, il devrait aussi exister un bouton pour que l'ordinateur redemande d'accepter la licence au nouveau propriétaire.
[^] # Re: Une erreur
Posté par Maclag . En réponse au journal Remboursement de Windows sur ordinateur reconditionné de marque Acer . Évalué à 3.
Ah oui, un peu comme les constructeurs qui disent que la licence Windows est offerte avec l'ordi neuf, quoi.
[^] # Re: Une erreur
Posté par Maclag . En réponse au journal Remboursement de Windows sur ordinateur reconditionné de marque Acer . Évalué à 3.
Tu réalises que c'est presque mot pour mot l'argumentation utilisée pour défendre la vente liée?
C'est un tout, qui n'est pas juste un ordinateur, mais un appareil dans un certain état, etc.
[^] # Re: Une erreur
Posté par Maclag . En réponse au journal Remboursement de Windows sur ordinateur reconditionné de marque Acer . Évalué à 4.
Ce que devrait faire Acer est simple: exiger des revendeurs qu'ils fassent accepter la CLUF lors de la vente.
Le problème est qu'on revient sur une vente liée.
Peut-on acheter un ordinateur dont la licence a été activée mais sans la licence et exiger son remboursement?
Peut-on acheter une voiture d'occasion en refusant l'extension de garantie et exiger son remboursement?
Je vous laisse 4h!
[^] # Re: Tribunal... Si tu as la motivation
Posté par Maclag . En réponse au journal Remboursement de Windows sur ordinateur reconditionné de marque Acer . Évalué à 3.
Il n'y a pas tromperie mais il y a un manque:
Le magasin est tenu de te faire accepter les CLUF pendant la vente.
Sinon bonjour les surprises que pourrait avoir le client après la vente!
[^] # Re: .fr
Posté par Maclag . En réponse au journal .bzh : la Bretagne a son TLD. Évalué à 3.
La même chose que pour tout territoire qui aurait changé de pays d'appartenance au cours de l'histoire (comment je fais pour la Belgique antique, qui couvrait une partie du nord de la France?), la même chose aussi que pour des sites qui seraient franco-allemand ou franco-autre: des choix et du bon sens.
[^] # Re: .fr
Posté par Maclag . En réponse au journal .bzh : la Bretagne a son TLD. Évalué à 5.
Ça ne me semble pas plus absurde que de m'accorder mon .moi que je réclame encore! Mais je ne désespère pas, je sais que je l'aurai un jour!
------> [ ]
[^] # Re: Liens
Posté par Maclag . En réponse à la dépêche La correction dématérialisée du baccalauréat. Évalué à 10.
Bonjour!
Les mentions légales de mon site interdisent la réutilisation du terme "mentions légales" avec les guillemets sur un site sur Linux à accès public par quiconque que je décide.
Je te demande donc d'éditer ton commentaire pour le retirer.
Merci!
-----------> [ ]
[^] # Re: Support pour les traductions
Posté par Maclag . En réponse à la dépêche GCompris se refait une beauté... avec votre aide. Évalué à 4.
En fait, je pense que ça dépend de ce qu'on appelle "projet" et ce à quoi on voue une certaine "fidélité".
Traduire GCompris, en basculant de l'infrastructure Gnome au profit de Qt, ce n'est certainement pas dommageable. Traduire n'importe quoi qui passe parce que ça commence par un G ou par un K suivant sa propre "fidélité, ça me paraît autrement plus tordu.
Je te rejoins totalement sur des plateformes telles que traduc.org, parce que justement, on se fiche de savoir si c'est pour tel ou tel environnement, l'important, c'est qu'on s'intéresse à l'application en particulier.
[^] # Re: mici
Posté par Maclag . En réponse au journal Pourquoi les zélateurs et détracteurs de systemd ne s'entendront jamais. Évalué à 2.
Bien sûr que non puisque dans le cas de systemd, aucun des deux cas n'a complètement tord ni raison.
-----------> [ ]
[^] # Re: Petites machines
Posté par Maclag . En réponse à la dépêche Haiku se lâche enfin. Évalué à 2.
J'espère que c'est pas la page, parce que ça fait lourd de la bande passante.
Pis avec une connexion à seulement 20Mbits/s (seulement?!) ça ferait 2min de chargement en supposant qu'on atteigne le max de la vitesse, ce qui n'arrive pas tous les jours non plus.
Ou alors c'est plutôt le script JS qui est dedans…
[^] # Re: Google Map -> Here Nokia
Posté par Maclag . En réponse au journal J'ai acheté un téléphone... Pas libre.... Évalué à 3.
Oui et non.
C'est vrai que tu limites la surface d'attaque, mais tu peux aussi dire qu'en multipliant les fournisseurs, tu complexifies grandement le recoupement des données.
Si Google pouvait récupérer toutes tes infos seulement avec tes mails, ils ne seraient pas emmerdés avec GMaps et le reste.
[^] # Re: Pourquoi Google Maps ? FirefoxOS
Posté par Maclag . En réponse au journal J'ai acheté un téléphone... Pas libre.... Évalué à 7.
Je confirme, je suis également propriétaire d'un OnePlus, et j'utilise presque exclusivement Osmand.
Cela dit, il est encore perfectible par rapport à GMaps:
-les numéros de bâtiment viennent pas blocs et pas par numéro (quand tu arrives au bloc 2500-4400 sur les numéros pairs, ben tu sais pas vraiment si t'es arrivé),
-et parfois il n'y aucun numéro du tout, et il t'envoie à l'extrémité opposée à ta cible dans une rue de plusieurs km de long
-les recherches sont loin d'égaler GMaps (il faut préciser la ville, puis la rue, puis le numéro sur des champs séparés, GMaps se débrouille toujours pour tout dépatouiller)
-on ne peut pas (au moins au Canada, de mon expérience), faire des recherches par code postal, et ici, un numéro dans la rue + un code postal, ça semble suffire à trouver toutes les adresses!
Je n'imagine pas à Singapour, où chaque bâtiment a un code postal unique, et on ne rentre que ça dans les navigateurs GPS!
Le GROS point fort, c'est qu'on peut l'utiliser 100% offline.
[^] # Re: L'auto-hebergement c'est bien mais l'amateur doit voir comme un pro.
Posté par Maclag . En réponse au journal Mon retour d'expérience sur l'auto-hébergement. Évalué à 5.
Le problème de la sécurité quand on n'est pas professionnel, c'est qu'on ignore même ce qu'on est censé savoir.
Du coup, à la question, "es-tu attentif à la sécurité?", la réponse serait souvent "dans la limite de la liste de risques que JE connais".
Et vois-tu, quand tu dis "il suffit de faire ça", non, je regrette, mais il est facile, en ne sachant pas très bien ce qu'on fait, de laisser des failles pour accéder à son réseau, de laisser des données mal protégées, etc. juste parce qu'on ne comprend pas tous les tenants et aboutissants des options de tous les logiciels installés qui tournent.
La sécurité, c'est un métier, non? Les pros peuvent se faire avoir, mais je suppose que eux passent un certain temps à se tenir au courant et à faire en sorte que leurs systèmes restent sûrs. Un auto-hébergé qui n'a pas eu le temps de faire autre chose que "update/upgrade" depuis des mois sur sa Debian ne pourrait-il pas rater quelque chose d'important?
[^] # Re: Je ne peux que t'encourager à continuer dans cette démarche, c'est ça le vrai "Internet".
Posté par Maclag . En réponse au journal Mon retour d'expérience sur l'auto-hébergement. Évalué à 5.
Tout-à-fait. Pour les gens qui ne sont pas professionnels et qui n'ont que très peu de temps à consacrer à leurs services, l'auto-hébergement, ça ressemble beaucoup à un appel aux problèmes.
Un peu de temps pour configurer, pour régler les soucis, ben dans mon cas personnel, ça va jusqu'à "je verrai le mois prochain!", et parfois, le mois prochain, c'est long (email en panne, autre joyeuseté?).
Mais je suis d'accord avec Zenitram: à la maison ou à distance, c'est le même souci! Faut s'occuper d'un serveur "critique".
[^] # Re: [La gazette.fr] L’Etat start-up n’est-il qu’un slogan?
Posté par Maclag . En réponse à la dépêche Revue de presse de l'April pour la semaine 46 de l'année 2014. Évalué à 5.
Ben c'est-à-dire qu'il y a tellement de business-loto dans l'article qu'on peut s'attendre à ce que ça balance "Libre" et "open-source" dans n'importe quelle phrase.
Sans doute que l'optimisation des solutions basées sur l'analyse de la complexité des systèmes en vu de simplifier des démarches tant internes qu'externes impliquent nécessairement une adoption très larges des technologies Libres, et la Liberté est donc une valeur fondamentale implicitement intégrée au processus de décision.
[^] # Re: Le ciel nous tombe sur la tête
Posté par Maclag . En réponse au journal Des logiciels libres dans la stratosphère. Évalué à 3.
À ce niveau là, tu peux aussi t'inquiéter de la possible collision avec des avions pendant la montée et descente.
(pis là bon, c'est qualifié en attaque terroriste, obligé!)
[^] # Re: Standardisation ?!?
Posté par Maclag . En réponse au journal Le VHDL prend-il l'eau ?. Évalué à 3.
Effectivement, les designers utilisent des outils des 3 gros à la fois (sauf petite boite avec moins de moyens). Ce que je veux dire, c'est que je doute qu'on puisse utiliser simplement le code d'un outil vers l'autre sans aucune modification.
Les formats sont censés être communs, mais ODF aussi, par exemple, et je n'irais pas envoyer un document critique fait sous LO à un client qui utilise MSO.
[^] # Re: qwerty?
Posté par Maclag . En réponse au journal Un agencement de clavier normalisé : bientôt pour la France !. Évalué à 5.
Parce qu'on a déjà pitié pour les Allemands qui doivent écrire ae au lieu de ä (et encore, j'ai mis un tréma, par un vrai Umlaut)?
Parce que je ne vois pas en quoi c'est si compliqué d'avoir au moins nos accents français?
Au pire, on peut passer au clavier Canadien (Qwerty, les accents se font avec des touches mortes), mais moi j'ai pris l'habitude de les avoir de suite, mais é, ç, è, etc.