Dix clameurs:
Je ne suis pas admin sys. J'ai tout installé via Yunohost. Mon Nextcloud n'a que 2 utilisateurs vraiment actifs, et on totalise quelque chose comme 50Go de données, essentiellement des photos. Pas de chiffrage. Côté matériel: un Kimsufi KS-1 (Atom N2800, RAM 2Go).
Comprendre: je ne sais pas de quoi ça va avoir l'air, mais ce commentaire ne sera pas à prendre comme des affirmations basées sur des connaissances et une expérience poussée!
De ce que j'ai compris, il y a pas mal de paramètres à optimiser finement pour que NC ait de bonnes perfs, notamment au niveau du cache. Je ne saurais en dire plus (cf ci-dessus: je n'ai jamais eu à m'en occuper).
Les besoins matériels que tu avances pour supporter la charge me paraissent ahurissant (il faut un cluster pour supporter 10 utilisateurs!?). Notamment parce que je sais que OC/NC sont utilisés dans des environnements professionnels, et j'ai du mal à croire que les organismes qui s'en servent s'offrent de très grosses machines juste pour ça. Les admins auraient hurlé (bon, ils l'ont peut-être fait et on n'est pas au courant…).
J'utilise aussi les clients Windows, Android et Linux sans souci. Le client Windows on va dire moins: je ne synchronise que de touts petits dossiers. Je n'ai jamais eu le moindre souci.
Et pareil pour le reste: je n'ai jamais eu de message d'erreur ou de bug. NC a juste été très fiable pour ma petite utilisation, encore une fois peu poussée.
Est-il possible que tu n'aies pas optimisé la chose comme elle doit l'être?
D'un autre côté, s'il y a des optimisations "de base" sans lesquelles les perfs sont catastrophiques, on peut aussi légitimement se demander à qui la config par défaut est censée servir.
Mais… Euh… Ça ne marche pas très fort pour la France, hein ? Les groupes de presse étant contrôlés par des gens que tu pourra retrouver dans des gouvernements, au sénats ou à l'assemblé. Ça ne sort pas trop de l'oligarchie. Peu de médias traditionnels sont indépendants alors qu'ils représentent une énorme part de marché. Les médias moins traditionnels n'ont pas forcément de carte de presse ce qui limite pas mal leur droits.
Alors qu'aux États-Unis, les médias sont clairement indépendants du… euh, non, rien!
Peut-être que j'ai raté un élément fondamental dans la description, mais est-ce que tu n'es pas en train de réinventer Yunohost?
-Email
-XMPP
-Contact/calendrier
-Système de gestion d'applis, de là ça explose (Owncloud/Nextcloud, etc.)
-Sytème d'authentification unique pour toutes les applis avec LDAP derrière
Tu veux dire qu'ils n'ont pas pris la peine de tester toutes les configs possibles et imaginables et en particulier toutes les merdes que se permettent les constructeurs dans l'implémentation de certains standards qui du coup ne le sont pas tant que ça?
Je crois que même MS se casse les dents là-dessus de temps en temps. Et ils ont une procédure de test pas mal poussée!!
Oui je sais mais là tu casses juste ma blague. Déjà qu'elle était pas forcément géniale, je te prierais de ne pas m'enfoncer, alors si tu pouvais au moins faire semblant d'y croire…
On ne sait pas s'ils ont réécrit tout un nouveau protocole.
De ce que j'avais compris, et de mémoire (ne faites confiance ni l'un ni à l'autre!), ils ont commencé à dériver du protocole pour permettre les notifications (ou telles qu'ils les voulaient).
Et je soupçonne que ce soit le principal problème: la difficulté à pousser les évolutions du protocole.
On se rappellera que Google avait posé une solution voix-vidéo quasi clé en main, mais qu'il a fallu 5ans pour que la XEP Jingle soit acceptée. Et ce qui est arrivé arriva: à peine sortie, la solution vidéo Jingle "de base" est déjà obsolète, parce que WebRTC est là.
Et du côté des enthousiastes prêts à prendre une solution de messagerie/VoIP Libre, ça a été la désillusion puis l'hécatombe.
Et je m'inquiète qu'aucun des problèmes qui ont mené à cette situation n'aient été résolus parce que MIX est censé apporter la 2ème génération de salons, et… ben ça fait déjà 1an que "ça arrive".
Il n'y a toujours pas non plus de consensus autour du chiffrage bout-à-bout (OX? OMEMO?).
Dans ce contexte, difficile pour les dévs déjà en sous-effectif sur chaque projet d'avancer, et difficile pour les utilisateurs d'avoir une idée claire de ce qui pourrait arriver et quand.
Du coup:
Purism choisit Matrix/Riot pour le client messagerie/voix/vidéo + chiffrage bout-à-bout, parce que tout ce qu'ils veulent est déjà là.
eelo choisit Telegram, pour les mêmes raisons.
XMPP n'a tout simplement pas de candidat à présenter!
Oui ben on ne devait pas être dans la même France, parce que:
ils travaillent seuls sans subventions, ils demandent pas à tous les gens qui les entoure du pognon.
Si, mais à ceux qui en ont. Peut-être pas à toi, donc, je ne te connais pas ni ta situations. Mais je t'assure: si, il va en demander à son entourage.
il prend pas des subventions…
Si, tout ce qu'il peut. Et il a bien raison, c'est budgeté pour ça, et c'est le concours de celui qui a le meilleur projet. Si tu ne vas pas te battre pour les avoir, tu ne fais pas ton boulot d'entrepreneur.
il paye ses employés cherche ses marchés…..
Ben oui, il faut bien, comme… partout!?
et ça roule, et il a pas envie de faire faillite et il ne le fait pas.
Personne n'a envie de faire faillite (!?!), et les faillites arriveront quand même, les stats ne sont pas meilleures en France.
Par contre, obtenir des financements est bien plus compliqué, et l'administration est terrifiante.
l'americain il monte une boite, il s'en fout, il fait faillite, il met ses potes au chaumdu, et il s'en fout,. il monte une autre boite et rebelote.
il n'y a rien dans ces gens là.
C'est un cliché. L'Américain a certainement moins peur d'échouer parce que c'est considéré comme normal de se planter souvent là-bas, juste en regardant les stats.
Par contre, dire qu'il se cogne de faire faillite et mettre ses potes au chomdu… tu crois vraiment que tous les créateurs d'entreprise sont des sociopathes?? Il y en a sûrement, beaucoup même, mais de là à généraliser!
On peut aussi parler du 2ème ministre le plus riche du gouvernement, qui possède 6 voitures, 1 moto, 1 scooter, 1 bateau, 4 maisons et 1 appartement tout en étant ministre de « la transition écologique et solidaire ».
Source : http://www.hatvp.fr/fiche-nominative/?declarant=hulot-nicolas
Ouai, enfin sans être un fanboy du monsieur, Nicolas Hulot a été le présentateur vedette pendant de nooooombreuses années d'un magasine télévisuel du nom de Ushuaïa, et il a certainement touché pas mal.
Après, tu préfères qu'il investisse dans l'immobilier ou qu'il prenne des parts chez Total?
De tous ces gens qui sont là-haut, je dirais que c'est bien le seul qui me semble avoir de vraies convictions. On ne va pas le haïr et le dénigrer uniquement parce qu'il a gagné de l'argent, non?
Quant a ses véhicules, je viens de regarder la liste:
-Une BMW i3 (électrique), limite si c'est pas complètement bateau!
-Un combi VW: diesel, mais pas écolo. Je ne sais pas ce qu'il trimballe là-dedans, mais je n'ai pas encore vu de van électrique
-Le scooter est électrique aussi
-La moto est de 2000. C'est presque une pièce de collection arrivée là!
-Une 2CV, je suis sûr que c'est pour ses déplacements quotidiens…
-Trois autres voitures achetées entre 98 et 2000
Bref, le monsieur est amateur de vieille mécanique et il ne met pas à la poubelle des véhicules qui marchent encore, ce qui, en passant, est bien plus écolo que remplacer sa voiture tous les 5ans par une autre "mais qui consomme moins, hein!".
Tu peux retourner le truc comme tu veux avec certes une baisse de revenus, mais se plaindre de devoir manger des pâtes parce qu'on ne gagne que 5000€/mois, c'est délirant, et limite insultant.
Elle ne dit pas qu'on ne peut pas vivre à 5k€ et qu'elle mange des pâtes parce que 5k€ c'est pas assez, elle dit que sa chute de revenus lui fait mal.
Ni toi ni moi ne connaissons cette dame, mais qui te dit qu'à 8k€ elle ne se la collait pas royale avec un prêt hypothécaire qu'elle rembourse à 4k€/mois? (ben oui, 4k€ investis, parce que 4k€ pour vivre, c'est très largement suffisant, non?).
Ah ben merde, elle n'a plus que 1k€/mois à moins de vendre la baraque en urgence.
Je ne vais pas la plaindre, mais je peux très bien imaginer comment on se retrouve à manger des pâtes quand on subit une forte baisse de revenus, si élevés restent-ils.
C'est rassurant sachant que les frameworks Javascript sont typiquement de l'ordre de 2version_HTML.
Et mine de rien, 25.2, c'est presque 37 contre seulement 25.0 = 32 aujourd'hui!
Ça aurait pu commencer à apporter de la confusion dans un milieu d'habitude clair!
J'ai souvent lu qu'il existait une vaste différence culturelle entre la France et les États-Unis dans le rapport aux entrepreneurs.
Aux États-Unis, un entrepreneur qui échoue est un entrepreneur qui a pris de l'expérience et a plus de chances de réussir la prochaine fois, parce qu'on sait bien que la plupart des startup se cassent la gueule après quelques années.
En France, l'échec n'est pas toléré. Alors un entrepreneur qui échoue une fois, c'est quelqu'un a qui on ne peut pas faire confiance.
Je ne dis pas que son projet va marcher. Il semble même que ce ne sera pas une entreprise à but lucratif.
Mais dire que ça va échouer parce que la même personne qui porte le projet a déjà échoué avant, ça n'est pas un argument plus pertinent que dire que la prochaine boite d'Elon Musk va marcher parce que "Elon Musk!!!".
Non, désolé, les 2 projets sont à des années-lumière l'un de l'autre.
Purism:
-On va développer un NOUVEAU téléphone.
Tu as vu toutes les expériences précédentes pour faire un matériel sur mesure? 1.5M€, ça me semble être un budget déjà tout juste pour NE FAIRE QUE ÇA!
Et développer un nouveau tél, c'est une course contre la montre: le processeur à la mode n'est pas encore en production et les constructeurs qui le peuvent travaillent avec des échantillons "alpha" (pas certifiés par les vendeurs).
Si tu peux acheter un processeur aujourd'hui, il
-On va développer un nouvel OS, Gnome Mobile, qui n'existe pas aujourd'hui!
C'est tout simplement une mission suicide! Jolla avait levé des dizaines de millions d'€ pour faire un nouveau téléphone et un nouvel OS… sauf que le matériel tout comme le logiciel étaient basé sur ce que faisait la même équipe quand ils bossaient pour Nokia!
Combien d'OS pour téléphone ont été développés et considérés comme mature en moins de 2ans?
Ubuntu OS?
Firefox OS?
Plasma Mobile? D'après leur roadmap, eux-mêmes semblent admettre qu'ils sont encore très très loin du but!
Tiens d'ailleurs, le nouvel OS, c'est Plasma Mobile ou Gnome mobile? Dans le flot que tu montres, on parle de Gtk, mais sur leur blog, ils se félicitent d'avoir fait tourner Plasma Mobile sur i.MX6. Plasma mobile est, comme je viens de l'écrire, loin du but alors qu'on a un prototype qui tourne. Gnome Mobile n'existe au mieux que sur papier.
Mais l'équipe du Librem va réussir en 2ans parce que tous les autres étaient nuls et eux sont bons?
Autre chose encore: le projet est financé à 148%? Ça suppose qu'ils ne soient pas royalement plantés dans l'estimation des coûts. Et quand je vois l'approche et les questions posées il y a peu, je me demande s'ils réalisent l'ampleur de la tâche dans laquelle ils se sont lancés.
eelo:
-On va partir d'un OS qui existe et tourne sur de nombreux appareils à l'heure où on parle, et on va changer certaines choses
Dans le pire des cas, tu changes moins de choses que prévues au départ, et tu peux quand même lancer le produit.
-De ce que je comprends, ils regardent quelques appareils, et si j'étais Duval, je ne partirais pas à l'aventure en fabriquant un nouveau téléphone, je travaillerais avec un constructeur qui existe et demanderais un produit qui existe avec mon OS par défaut et un logo eelo.
Si tu peux faire ça, tu as ça aussi de prêt.
Il ne reste "que" la partie services en ligne, et là aussi, il semble chercher des outils qui existent plutôt que faire des projets de développement. L'intégration sera déjà un gros morceau.
D'après toi, lequel des 2 a le plus de chance d'aboutir?
Je ne veux pas enfoncer Purism. L'idée d'un téléphone avec interrupteurs physique me plait, l'idée d'un téléphone sous Plasma Mobile m'enchante. Je serais ravi qu'ils réussissent.
Mais j'ai beaucoup, beaucoup de mal à y croire!
Le chiffrement bout-à-bout dans Telegram c’est surtout un argument de vente, pour utiliser Telegram avec ma famille, personne ne s’en sert, ça retire tous les avantages de Telegram (multi-poste, conversation à plusieurs…).
"Moi je m'en sers pas alors c'est pas vraiment utile"
En tous cas Telegram avait du succès avant d’avoir de la VoIP donc du XMPP bien hébergé et Conversations je vois pas pourquoi ça ferait pas l’affaire.
"Dis-moi ce que tu veux et je te dirai pourquoi tu n'en as pas besoin"
En plein dans le mille!!
Personnellement, je m'en fous si on me dit que Telegram n'active pas le chiffrage par défaut.
Je m'en fous s'il a la VoIP depuis mars 2017, depuis la semaine dernière, ou depuis 15ans avant même qu'il existe.
Là tout de suite, on est en décembre 2017, je cherche un outil qui fasse:
-messagerie
-salons
-chiffrement bout-à-bout
-VoIP
Et Telegram est un candidat qui présente toutes ces fonctionnalités. Tu peux écrire absolument tout ce que tu veux, il n'y a pas (encore) de client XMPP qui y réponde. Point.
Et après on s'étonne quand je dis que ma famille me contacte encore en utilisant Skype tout en me demandant pourquoi je n'utilise pas Whatsapp parce que ce serait plus simple pour eux.
Parce que je ne peux pas leur proposer de solution simple avec XMPP, et ce bien que le serveur familial existe!
Euh, si tu as du net. Quand j’ai besoin de mon GPS c’est que je suis paumé, j’ai rarement Internet et parfois c’est à l’étranger où la data coûte cher.
J’ai des téléphones et forfait bas-prix, du coup je préfère largement OSMand~. Une carte SD coute moins cher qu’un forfait 3G.
Ah ça, je ne dis pas le contraire, et je ne suis pas prêt non plus à lâcher OSMand. Mais pour répondre au besoin de convergence, une appli web c'est plus simple.
Sinon je verrais bien un mécanisme de partage des données entre OSMand et la version web (surtout que dans son cas on peut considérer que la présence de NextCloud est acquise). Mais je ne sais pas quelle quantité de travail ça demanderait.
Ben si, complètement, si c’est le cas je le lui reproche. Si le seul but c’est de lui payer à manger autant faire ça directement plutôt que de parler vie privée et compagnie.
Tu en veux par défaut à tous les gens qui te vendent des produits et services que tu apprécies?
S'il gagne de l'argent en me vendant quelque chose que je veux, je ne vois pas où est le problème!
Tu bosses gratuitement dans la vie?
Mais comme dit la réponse de Bruno ce n’est pas ce qu’il dit, il prétend chercher à protéger la vie privée et faire un produit le mieux possible pour l’utilisateur.
Il dit surtout sans but lucratif.
Parce que sinon, "protéger la vie privée et faire un produit le mieux possible pour l'utilsateur", ça n'est pas obligatoirement incompatible avec gagner de l'argent.
Les créateurs d'entreprise ne démarrent pas en disant "je vais faire un produit de merde et entuber mes clients" avec un rire machiavélique. Ça, c'est dans les films!
Il a écrit "warning", il n'a pas affirmé que c'était du BS. Moi aussi, quand j'ai lu la comparaison avec Gemplus, j'ai froncé les sourcils
Il avait raison: Mandrake n'a pas été coulée sur service commandé de la CIA. L'histoire est bien différente de Gemplus (et sans doute moins glorieuse, du coup…)
J'allais plutôt dire:
En même temps Gaël Duval, le gars qui a fondé "Mandrake Linux" sans demander la permission à la maison d'édition de la BD "Mandrake"…
D'un point de vue purement pragmatique, je donne bien plus de chances à eelo de livrer quelque chose à la fin que le Librem 5.
Un LineageOS modifié, c'est un OS utilisable là maintenant tout de suite. Au pire, tu reportes certaines modifs à plus tard.
Mais tu as un OS, et beaucoup de matériel supporté. Si tu réussis à faire un deal avec un des constructeurs, juste en changeant l'étiquette et l'OS par défaut, félicitations: ton projet est prêt.
Tous les outils et solutions qu'il propose existent et sont prêts à l'utilisation. Tout ce qui manque c'est l'intégration. Il a l'expérience, il sait que l'intégration c'est un gros morceau, et donc il ne fait pas de plan où il doit redévelopper un tas de trucs.
Je donne bien plus de chance à ce projet qu'au Librem 5, même si j'adorerais avoir un téléphone utilisable au quotidien avec Plasma Mobile.
Le choix de Telegram me laisse perplexe, surtout dans un cadre orienté vie privée, et quand on prévoit d’héberger du mail et autres trucs compliqués je vois pas quelle difficulté il y a à héberger du XMPP.
Je ne suis pas plus enthousiaste que toi pour Telegram et son serveur fermé centralisé, mais je ne crois pas que l'hébergement soit le problème. Je pense que c'est toujours le même refrain avec XMPP:
Cite moi ce fameux client Android qui peut remplacer Telegram fonctionnalité par fonctionnalité:
-Messagerie
-Chiffrage bout-à-bout
-VoIP
Je comprends pas pourquoi il veut héberger un maps.eelo.io alors qu’il y a OSMAnd~ qui est la meilleure appli GPS que j’ai croisée qui est libre.
L'idée à la fin c'est quand même, je pense de vendre une sorte de formule d'hébergement de services web, utilisables depuis ton téléphone aussi bien que depuis ton ordi.
En utilisant OSM en service web personnalisé, tu peux utiliser le même service depuis n'importe quel appareil et retrouver tes favoris, trajets enregistrés, etc.
De plus, utiliser exclusivement du service en ligne permet d'éviter d'installer l'application et surtout de télécharger les cartes. Je soupçonne très fort que le cellulaire visé par le projet est bon marché, avec les compromis qui vont avec sur le stockage.
Ça changerait pas mal des "enfin un téléphone Libre… à 600€…"
Dans l’ensemble ça parait pas particulièrement orienté vie privée, c’est plutôt des choix de design/ergonomie différents de ceux de lineageOS, qui semblent un peu inspiré par iOS.
Ben… c'est quand même un business qu'il prépare derrière. C'est du Libre, il contribue, tout ça, mais il veut quand même que ça lui rapporte de l'argent à la fin. Il ne fait pas ça par pur amour pour l'Humanité, et on ne peut pas lui reprocher!
De ce que je vois, on n'est pas si loin de l'idée d'Ulteo, sauf que "tout l'OS en ligne", ça ne prend pas si bien: toute machine vient avec un OS, quel est le besoin d'en avoir un autre ailleurs?
Par contre, un ensemble d'outils cohérents basés sur le web, ça a bien plus de sens. Et la tendance, c'est la fameuse convergence PC-smartphone, et ça marche particulièrement bien avec les services en ligne.
Vu de ma fenêtre, c'est vers ce genre de chose que devraient évoluer les CHATONS et Yunohost.
Ajoute à ça une distribution Android simple d'accès et non gavée aux GAFAM, et voilà: il te vend un ensemble.
Il y a des milliers d'applications Android sur le marché et une tétrachiadée d'outils pour développer dans le langage/framework de ton choix avec plus ou moins de souplesse.
C'est pas les dévs qui manquent cruellement, je ne vois donc pas pourquoi ça devrait être considéré comme une priorité.
# "Chez moi ça marche"™
Posté par Maclag . En réponse au journal Retour d'expérience Nextcloud. Évalué à 9.
Dix clameurs:
Je ne suis pas admin sys. J'ai tout installé via Yunohost. Mon Nextcloud n'a que 2 utilisateurs vraiment actifs, et on totalise quelque chose comme 50Go de données, essentiellement des photos. Pas de chiffrage. Côté matériel: un Kimsufi KS-1 (Atom N2800, RAM 2Go).
Comprendre: je ne sais pas de quoi ça va avoir l'air, mais ce commentaire ne sera pas à prendre comme des affirmations basées sur des connaissances et une expérience poussée!
De ce que j'ai compris, il y a pas mal de paramètres à optimiser finement pour que NC ait de bonnes perfs, notamment au niveau du cache. Je ne saurais en dire plus (cf ci-dessus: je n'ai jamais eu à m'en occuper).
Les besoins matériels que tu avances pour supporter la charge me paraissent ahurissant (il faut un cluster pour supporter 10 utilisateurs!?). Notamment parce que je sais que OC/NC sont utilisés dans des environnements professionnels, et j'ai du mal à croire que les organismes qui s'en servent s'offrent de très grosses machines juste pour ça. Les admins auraient hurlé (bon, ils l'ont peut-être fait et on n'est pas au courant…).
J'utilise aussi les clients Windows, Android et Linux sans souci. Le client Windows on va dire moins: je ne synchronise que de touts petits dossiers. Je n'ai jamais eu le moindre souci.
Et pareil pour le reste: je n'ai jamais eu de message d'erreur ou de bug. NC a juste été très fiable pour ma petite utilisation, encore une fois peu poussée.
Est-il possible que tu n'aies pas optimisé la chose comme elle doit l'être?
D'un autre côté, s'il y a des optimisations "de base" sans lesquelles les perfs sont catastrophiques, on peut aussi légitimement se demander à qui la config par défaut est censée servir.
[^] # Re: Avion - délégation
Posté par Maclag . En réponse au journal Le changement c'est maintenant ;). Évalué à 3.
Alors qu'aux États-Unis, les médias sont clairement indépendants du… euh, non, rien!
[^] # Re: Chieur de service
Posté par Maclag . En réponse au journal Cinelerra, openshot video et kdenlive, le duel. Évalué à 7.
L'avantage des bastons à la truelle, c'est que le spectacle dure vachement plus longtemps aussi!
----------> [ ]
# Yunohost?
Posté par Maclag . En réponse au journal Hébergement de courriels chez soi. Évalué à 7.
Peut-être que j'ai raté un élément fondamental dans la description, mais est-ce que tu n'es pas en train de réinventer Yunohost?
-Email
-XMPP
-Contact/calendrier
-Système de gestion d'applis, de là ça explose (Owncloud/Nextcloud, etc.)
-Sytème d'authentification unique pour toutes les applis avec LDAP derrière
# Incertitude
Posté par Maclag . En réponse au sondage Je réponds aux sondages au hasard. Évalué à 9.
Je réponds par hasard.
Et je lance un dé pour savoir si je vais lire la question avant de répondre.
Donc non, jamais, sauf quand ça arrive peut-être!
Et vice et versa!
[^] # Re: Depuis le temps que
Posté par Maclag . En réponse au journal ça va mal pour Canonical. Évalué à 10.
Tu veux dire qu'ils n'ont pas pris la peine de tester toutes les configs possibles et imaginables et en particulier toutes les merdes que se permettent les constructeurs dans l'implémentation de certains standards qui du coup ne le sont pas tant que ça?
Je crois que même MS se casse les dents là-dessus de temps en temps. Et ils ont une procédure de test pas mal poussée!!
[^] # Re: Perdu
Posté par Maclag . En réponse au journal ça va mal pour Canonical. Évalué à 5.
Mir est concerné par la partie Involvement of Trashbin de la stratégie?
C'est bien ce qu'on dit!
[^] # Re: Avion - délégation
Posté par Maclag . En réponse au journal Le changement c'est maintenant ;). Évalué à 5.
Oui je sais mais là tu casses juste ma blague. Déjà qu'elle était pas forcément géniale, je te prierais de ne pas m'enfoncer, alors si tu pouvais au moins faire semblant d'y croire…
[^] # Re: Mouaif
Posté par Maclag . En réponse à la dépêche Campagne de financement d’eelo pour un smartphone respectueux de la vie privée. Évalué à 5.
On ne sait pas s'ils ont réécrit tout un nouveau protocole.
De ce que j'avais compris, et de mémoire (ne faites confiance ni l'un ni à l'autre!), ils ont commencé à dériver du protocole pour permettre les notifications (ou telles qu'ils les voulaient).
Et je soupçonne que ce soit le principal problème: la difficulté à pousser les évolutions du protocole.
On se rappellera que Google avait posé une solution voix-vidéo quasi clé en main, mais qu'il a fallu 5ans pour que la XEP Jingle soit acceptée. Et ce qui est arrivé arriva: à peine sortie, la solution vidéo Jingle "de base" est déjà obsolète, parce que WebRTC est là.
Et du côté des enthousiastes prêts à prendre une solution de messagerie/VoIP Libre, ça a été la désillusion puis l'hécatombe.
Et je m'inquiète qu'aucun des problèmes qui ont mené à cette situation n'aient été résolus parce que MIX est censé apporter la 2ème génération de salons, et… ben ça fait déjà 1an que "ça arrive".
Il n'y a toujours pas non plus de consensus autour du chiffrage bout-à-bout (OX? OMEMO?).
Dans ce contexte, difficile pour les dévs déjà en sous-effectif sur chaque projet d'avancer, et difficile pour les utilisateurs d'avoir une idée claire de ce qui pourrait arriver et quand.
Du coup:
Purism choisit Matrix/Riot pour le client messagerie/voix/vidéo + chiffrage bout-à-bout, parce que tout ce qu'ils veulent est déjà là.
eelo choisit Telegram, pour les mêmes raisons.
XMPP n'a tout simplement pas de candidat à présenter!
[^] # Re: entrepreneur
Posté par Maclag . En réponse à la dépêche Campagne de financement d’eelo pour un smartphone respectueux de la vie privée. Évalué à 5.
Oui ben on ne devait pas être dans la même France, parce que:
Si, mais à ceux qui en ont. Peut-être pas à toi, donc, je ne te connais pas ni ta situations. Mais je t'assure: si, il va en demander à son entourage.
Si, tout ce qu'il peut. Et il a bien raison, c'est budgeté pour ça, et c'est le concours de celui qui a le meilleur projet. Si tu ne vas pas te battre pour les avoir, tu ne fais pas ton boulot d'entrepreneur.
Ben oui, il faut bien, comme… partout!?
Personne n'a envie de faire faillite (!?!), et les faillites arriveront quand même, les stats ne sont pas meilleures en France.
Par contre, obtenir des financements est bien plus compliqué, et l'administration est terrifiante.
C'est un cliché. L'Américain a certainement moins peur d'échouer parce que c'est considéré comme normal de se planter souvent là-bas, juste en regardant les stats.
Par contre, dire qu'il se cogne de faire faillite et mettre ses potes au chomdu… tu crois vraiment que tous les créateurs d'entreprise sont des sociopathes?? Il y en a sûrement, beaucoup même, mais de là à généraliser!
[^] # Re: chargeons la barque
Posté par Maclag . En réponse au journal Le changement c'est maintenant ;). Évalué à 9.
Ouai, enfin sans être un fanboy du monsieur, Nicolas Hulot a été le présentateur vedette pendant de nooooombreuses années d'un magasine télévisuel du nom de Ushuaïa, et il a certainement touché pas mal.
Après, tu préfères qu'il investisse dans l'immobilier ou qu'il prenne des parts chez Total?
De tous ces gens qui sont là-haut, je dirais que c'est bien le seul qui me semble avoir de vraies convictions. On ne va pas le haïr et le dénigrer uniquement parce qu'il a gagné de l'argent, non?
Quant a ses véhicules, je viens de regarder la liste:
-Une BMW i3 (électrique), limite si c'est pas complètement bateau!
-Un combi VW: diesel, mais pas écolo. Je ne sais pas ce qu'il trimballe là-dedans, mais je n'ai pas encore vu de van électrique
-Le scooter est électrique aussi
-La moto est de 2000. C'est presque une pièce de collection arrivée là!
-Une 2CV, je suis sûr que c'est pour ses déplacements quotidiens…
-Trois autres voitures achetées entre 98 et 2000
Bref, le monsieur est amateur de vieille mécanique et il ne met pas à la poubelle des véhicules qui marchent encore, ce qui, en passant, est bien plus écolo que remplacer sa voiture tous les 5ans par une autre "mais qui consomme moins, hein!".
[^] # Re: Avion - délégation
Posté par Maclag . En réponse au journal Le changement c'est maintenant ;). Évalué à 3.
Le Premier Ministre, c'est pas le Président de secours?
Il n'y a qu'à le mettre dans l'avion du même nom!
----------> [ ]
[^] # Re: Avion - délégation
Posté par Maclag . En réponse au journal Le changement c'est maintenant ;). Évalué à 10.
Elle ne dit pas qu'on ne peut pas vivre à 5k€ et qu'elle mange des pâtes parce que 5k€ c'est pas assez, elle dit que sa chute de revenus lui fait mal.
Ni toi ni moi ne connaissons cette dame, mais qui te dit qu'à 8k€ elle ne se la collait pas royale avec un prêt hypothécaire qu'elle rembourse à 4k€/mois? (ben oui, 4k€ investis, parce que 4k€ pour vivre, c'est très largement suffisant, non?).
Ah ben merde, elle n'a plus que 1k€/mois à moins de vendre la baraque en urgence.
Je ne vais pas la plaindre, mais je peux très bien imaginer comment on se retrouve à manger des pâtes quand on subit une forte baisse de revenus, si élevés restent-ils.
[^] # Re: Il ne faut pas y faire trop attention
Posté par Maclag . En réponse au journal Hache-thé-aime-aile cinq virgule deux (a.k.a HTML 5.2 pour les intimes). Évalué à 2.
C'est rassurant sachant que les frameworks Javascript sont typiquement de l'ordre de 2version_HTML.
Et mine de rien, 25.2, c'est presque 37 contre seulement 25.0 = 32 aujourd'hui!
Ça aurait pu commencer à apporter de la confusion dans un milieu d'habitude clair!
--------> [ ]
[^] # Re: mon experience
Posté par Maclag . En réponse à la dépêche Campagne de financement d’eelo pour un smartphone respectueux de la vie privée. Évalué à 10.
J'ai souvent lu qu'il existait une vaste différence culturelle entre la France et les États-Unis dans le rapport aux entrepreneurs.
Aux États-Unis, un entrepreneur qui échoue est un entrepreneur qui a pris de l'expérience et a plus de chances de réussir la prochaine fois, parce qu'on sait bien que la plupart des startup se cassent la gueule après quelques années.
En France, l'échec n'est pas toléré. Alors un entrepreneur qui échoue une fois, c'est quelqu'un a qui on ne peut pas faire confiance.
Je ne dis pas que son projet va marcher. Il semble même que ce ne sera pas une entreprise à but lucratif.
Mais dire que ça va échouer parce que la même personne qui porte le projet a déjà échoué avant, ça n'est pas un argument plus pertinent que dire que la prochaine boite d'Elon Musk va marcher parce que "Elon Musk!!!".
[^] # Re: PureOS
Posté par Maclag . En réponse à la dépêche Campagne de financement d’eelo pour un smartphone respectueux de la vie privée. Évalué à 10.
Non, désolé, les 2 projets sont à des années-lumière l'un de l'autre.
Purism:
-On va développer un NOUVEAU téléphone.
Tu as vu toutes les expériences précédentes pour faire un matériel sur mesure? 1.5M€, ça me semble être un budget déjà tout juste pour NE FAIRE QUE ÇA!
Et développer un nouveau tél, c'est une course contre la montre: le processeur à la mode n'est pas encore en production et les constructeurs qui le peuvent travaillent avec des échantillons "alpha" (pas certifiés par les vendeurs).
Si tu peux acheter un processeur aujourd'hui, il
-On va développer un nouvel OS, Gnome Mobile, qui n'existe pas aujourd'hui!
C'est tout simplement une mission suicide! Jolla avait levé des dizaines de millions d'€ pour faire un nouveau téléphone et un nouvel OS… sauf que le matériel tout comme le logiciel étaient basé sur ce que faisait la même équipe quand ils bossaient pour Nokia!
Combien d'OS pour téléphone ont été développés et considérés comme mature en moins de 2ans?
Ubuntu OS?
Firefox OS?
Plasma Mobile? D'après leur roadmap, eux-mêmes semblent admettre qu'ils sont encore très très loin du but!
Tiens d'ailleurs, le nouvel OS, c'est Plasma Mobile ou Gnome mobile? Dans le flot que tu montres, on parle de Gtk, mais sur leur blog, ils se félicitent d'avoir fait tourner Plasma Mobile sur i.MX6. Plasma mobile est, comme je viens de l'écrire, loin du but alors qu'on a un prototype qui tourne. Gnome Mobile n'existe au mieux que sur papier.
Mais l'équipe du Librem va réussir en 2ans parce que tous les autres étaient nuls et eux sont bons?
Autre chose encore: le projet est financé à 148%? Ça suppose qu'ils ne soient pas royalement plantés dans l'estimation des coûts. Et quand je vois l'approche et les questions posées il y a peu, je me demande s'ils réalisent l'ampleur de la tâche dans laquelle ils se sont lancés.
eelo:
-On va partir d'un OS qui existe et tourne sur de nombreux appareils à l'heure où on parle, et on va changer certaines choses
Dans le pire des cas, tu changes moins de choses que prévues au départ, et tu peux quand même lancer le produit.
-De ce que je comprends, ils regardent quelques appareils, et si j'étais Duval, je ne partirais pas à l'aventure en fabriquant un nouveau téléphone, je travaillerais avec un constructeur qui existe et demanderais un produit qui existe avec mon OS par défaut et un logo eelo.
Si tu peux faire ça, tu as ça aussi de prêt.
Il ne reste "que" la partie services en ligne, et là aussi, il semble chercher des outils qui existent plutôt que faire des projets de développement. L'intégration sera déjà un gros morceau.
D'après toi, lequel des 2 a le plus de chance d'aboutir?
Je ne veux pas enfoncer Purism. L'idée d'un téléphone avec interrupteurs physique me plait, l'idée d'un téléphone sous Plasma Mobile m'enchante. Je serais ravi qu'ils réussissent.
Mais j'ai beaucoup, beaucoup de mal à y croire!
[^] # Re: Mouaif
Posté par Maclag . En réponse à la dépêche Campagne de financement d’eelo pour un smartphone respectueux de la vie privée. Évalué à 4.
"Moi je m'en sers pas alors c'est pas vraiment utile"
"Dis-moi ce que tu veux et je te dirai pourquoi tu n'en as pas besoin"
En plein dans le mille!!
Personnellement, je m'en fous si on me dit que Telegram n'active pas le chiffrage par défaut.
Je m'en fous s'il a la VoIP depuis mars 2017, depuis la semaine dernière, ou depuis 15ans avant même qu'il existe.
Là tout de suite, on est en décembre 2017, je cherche un outil qui fasse:
-messagerie
-salons
-chiffrement bout-à-bout
-VoIP
Et Telegram est un candidat qui présente toutes ces fonctionnalités. Tu peux écrire absolument tout ce que tu veux, il n'y a pas (encore) de client XMPP qui y réponde. Point.
Et après on s'étonne quand je dis que ma famille me contacte encore en utilisant Skype tout en me demandant pourquoi je n'utilise pas Whatsapp parce que ce serait plus simple pour eux.
Parce que je ne peux pas leur proposer de solution simple avec XMPP, et ce bien que le serveur familial existe!
Ah ça, je ne dis pas le contraire, et je ne suis pas prêt non plus à lâcher OSMand. Mais pour répondre au besoin de convergence, une appli web c'est plus simple.
Sinon je verrais bien un mécanisme de partage des données entre OSMand et la version web (surtout que dans son cas on peut considérer que la présence de NextCloud est acquise). Mais je ne sais pas quelle quantité de travail ça demanderait.
Tu en veux par défaut à tous les gens qui te vendent des produits et services que tu apprécies?
S'il gagne de l'argent en me vendant quelque chose que je veux, je ne vois pas où est le problème!
Tu bosses gratuitement dans la vie?
Il dit surtout sans but lucratif.
Parce que sinon, "protéger la vie privée et faire un produit le mieux possible pour l'utilsateur", ça n'est pas obligatoirement incompatible avec gagner de l'argent.
Les créateurs d'entreprise ne démarrent pas en disant "je vais faire un produit de merde et entuber mes clients" avec un rire machiavélique. Ça, c'est dans les films!
[^] # Re: Fork ?
Posté par Maclag . En réponse à la dépêche Campagne de financement d’eelo pour un smartphone respectueux de la vie privée. Évalué à 6.
En même temps:
[^] # Re: Mmm … ce logo !
Posté par Maclag . En réponse à la dépêche Campagne de financement d’eelo pour un smartphone respectueux de la vie privée. Évalué à 8.
J'allais plutôt dire:
En même temps Gaël Duval, le gars qui a fondé "Mandrake Linux" sans demander la permission à la maison d'édition de la BD "Mandrake"…
--------> [ ]
[^] # Re: Fork ?
Posté par Maclag . En réponse à la dépêche Campagne de financement d’eelo pour un smartphone respectueux de la vie privée. Évalué à 10. Dernière modification le 20 décembre 2017 à 19:48.
Ça me semble être une affirmation très objective ce que tu nous écris là…
Tu veux parler d'Android par Google, AOSP, l'interface de Samsung, de Sony, de… quel Android tu parles?
LineageOS s'adresse essentiellement à un marché de niche: les utilisateurs qui n'ont pas peur d'aller bidouiller un peu (rien que pour l'installer!!).
Je suppose ici qu'il cherche une interface que ma mère utiliserait sans se perdre…
[^] # Re: Pourvu que ça dure!...
Posté par Maclag . En réponse à la dépêche Campagne de financement d’eelo pour un smartphone respectueux de la vie privée. Évalué à 10.
D'un point de vue purement pragmatique, je donne bien plus de chances à eelo de livrer quelque chose à la fin que le Librem 5.
Un LineageOS modifié, c'est un OS utilisable là maintenant tout de suite. Au pire, tu reportes certaines modifs à plus tard.
Mais tu as un OS, et beaucoup de matériel supporté. Si tu réussis à faire un deal avec un des constructeurs, juste en changeant l'étiquette et l'OS par défaut, félicitations: ton projet est prêt.
Tous les outils et solutions qu'il propose existent et sont prêts à l'utilisation. Tout ce qui manque c'est l'intégration. Il a l'expérience, il sait que l'intégration c'est un gros morceau, et donc il ne fait pas de plan où il doit redévelopper un tas de trucs.
Je donne bien plus de chance à ce projet qu'au Librem 5, même si j'adorerais avoir un téléphone utilisable au quotidien avec Plasma Mobile.
[^] # Re: Mouaif
Posté par Maclag . En réponse à la dépêche Campagne de financement d’eelo pour un smartphone respectueux de la vie privée. Évalué à 7.
Je ne suis pas plus enthousiaste que toi pour Telegram et son serveur fermé centralisé, mais je ne crois pas que l'hébergement soit le problème. Je pense que c'est toujours le même refrain avec XMPP:
Cite moi ce fameux client Android qui peut remplacer Telegram fonctionnalité par fonctionnalité:
-Messagerie
-Chiffrage bout-à-bout
-VoIP
L'idée à la fin c'est quand même, je pense de vendre une sorte de formule d'hébergement de services web, utilisables depuis ton téléphone aussi bien que depuis ton ordi.
En utilisant OSM en service web personnalisé, tu peux utiliser le même service depuis n'importe quel appareil et retrouver tes favoris, trajets enregistrés, etc.
De plus, utiliser exclusivement du service en ligne permet d'éviter d'installer l'application et surtout de télécharger les cartes. Je soupçonne très fort que le cellulaire visé par le projet est bon marché, avec les compromis qui vont avec sur le stockage.
Ça changerait pas mal des "enfin un téléphone Libre… à 600€…"
Ben… c'est quand même un business qu'il prépare derrière. C'est du Libre, il contribue, tout ça, mais il veut quand même que ça lui rapporte de l'argent à la fin. Il ne fait pas ça par pur amour pour l'Humanité, et on ne peut pas lui reprocher!
De ce que je vois, on n'est pas si loin de l'idée d'Ulteo, sauf que "tout l'OS en ligne", ça ne prend pas si bien: toute machine vient avec un OS, quel est le besoin d'en avoir un autre ailleurs?
Par contre, un ensemble d'outils cohérents basés sur le web, ça a bien plus de sens. Et la tendance, c'est la fameuse convergence PC-smartphone, et ça marche particulièrement bien avec les services en ligne.
Vu de ma fenêtre, c'est vers ce genre de chose que devraient évoluer les CHATONS et Yunohost.
Ajoute à ça une distribution Android simple d'accès et non gavée aux GAFAM, et voilà: il te vend un ensemble.
[^] # Re: Il n'y a pas que la vie privée qui pose problème
Posté par Maclag . En réponse à la dépêche Campagne de financement d’eelo pour un smartphone respectueux de la vie privée. Évalué à 6.
Ma réponse cynique:
Il y a des milliers d'applications Android sur le marché et une tétrachiadée d'outils pour développer dans le langage/framework de ton choix avec plus ou moins de souplesse.
C'est pas les dévs qui manquent cruellement, je ne vois donc pas pourquoi ça devrait être considéré comme une priorité.
[^] # Re: BSD oui à la stabilité mais pas sans inconvénients
Posté par Maclag . En réponse au journal Debian sur mon serveur plus jamais, de chez jamais.. Évalué à 3.
Je parlais de stabilité dans les outils, la config, etc.
[^] # Re: Prosody pas packagé pour YunoHost
Posté par Maclag . En réponse au journal Retour d’expérience (et tuto) XMPP. Évalué à 5.
C'est pas vraiment le secret des dieux…
https://dev.yunohost.org/issues/67
https://github.com/YunoHost/yunohost/pull/240
https://github.com/YunoHost/doc/pull/473
Sinon movim.eu a déjà migré vers ejabberd.