Dans les annés 90, j'ai réveillé un collègue à 5h du matin parce qu'il avait accès physiquement au bouton On/Off pour redémarrer un serveur qui se trouvait de l'autre côté de l'atlantique. Il l'a très bien pris, il avait fait la même bêtise quelques jours plus tôt.
Pas mal d'outils chers et pros sont installables seulement pour Red Hat. On peut toujours installer sur une autre distro en bricolant, mais il n'y a pas de support.
Plein de développeurs travaillent sur Centos tandis que leur boite tourne sur Red Hat. Un type de chez Red Hat a rappelé qu'il y a une version gratuite pour les développeurs. Les devs ont répliqué que la procédure n'était pas du tout pratique pour eux, alors qu'ils ont besoin de plusieurs machines de tests.
Développer pour Red Hat sachant que le client peut (pouvait) installer une Centos gratuite motive beaucoup de monde.
Le support à très long terme est le truc le plus intéressant.
Les autres clones
C'est facile de migrer sous Oracle , mais Oracle a des pratiques commerciales pires qu'IBM.
Il y a Springdale, l'autre clone gratuit basé sur RHEL. Springdale est construit par les équipes d'informatique de l'université de Princeton et l'Institute for Advanced Study. C'est antérieur à Centos et bien maintenu, même si la page d'accueil n'est pas à jour.
Les autres clones sont basés sur Centos.
Les autres distributitions
SuSE et Debian sont les distros les plus citées. SuSE est très commentée parce qu'on la connait moins. Les réponses sur SuSE ont intéressées les collègues sysadmins : SuSE paye des développeurs, le gestionnaire de paquet Zypper est top, la version communautaire est compatible (ce qui a beaucoup plut), SuSE est supportée 5 ans. Debian a une excellente réputation, tout le monde connaît, c'est essentiellement la durée du support qui gêne.
Le support d'Ubuntu est apprécié, mais les paquets Snap ne font pas envie.
Plus jamais Red Hat
Ça revient beaucoup, il y a un sentiment de dégoût et une perte de confiance. Les gens sont très choqués.
Les entreprises qui font leur business sur Red Hat, le font grâce à Centos (voir aussi plus haut). Elles sont dans la merde.
Red Hat aurait déjà fait le coup après le rachat de JBoss.
C'était prévu depuis longtemps. L'annonce de Centos 8 était un gros mensonge.
Si les raisons techniques sont bonnes (cf le message de Renaud ci-dessus), personne ne comprend pourquoi on n'attend pas la v9 au lieu de tout saborder.
RockyLinux
C'est le nom, provisoire peut-être, du nouveau clone de Red Hat immédiatement lancé par l'entreprise de Greg Kuntzer. Greg est à l'initiative de Centos, il sait faire. Plein de monde le rejoint. Surtout des bonnes volontés pour l'instant. Greg propose de payer des gens (il a les sous). On réclame une gouvernance communautaire pour empêcher un rachat.
Les distros ont réutilisé les outils GNU, XFree86 et quelques autres, et tout le monde était bien content de travailler là-dessus à moindre coût (c'est à dire sur le PC de la maison).
L'autre grand truc c'ếtait le web et l'expansion d'internet. On avait tout ce qu'il faut pour du hosting, sauf un Unix libre. Linux arrive et Yes! on peut héberger à moindre coût, sur du matériel banal — tandis qu'une pizza de chez Sun c'était joli, c'était le rêve, mais le rêve c'est hors de portée.
En entreprise il y a eu les problèmes de serveur réseau : Microsoft taillait des croupières à Netware, alors que le réseau sauce Win 3.11 c'était loin d'être au point. Un petit Linux plus Samba installés sur le serveur réseau (puisque c'était compatible) et roule ma poule.
Et puis il y avait la doc.
La doc GNU, les tutoriels, les how-to… fleurissaient partout, tandis que pour Sun ou Digital on devait se contenter des docs officielles. Quand la poste américaine a installé des trieurs de courrier sous Linux (un kernel pré 0.99 en 1993 je crois) le mode d'emploi a circulé. Très vite des livres sont parus sur Linux.
Et l'effet communauté entraînée par des gens nouveaux
C'était un gros changement les communautés faciles à rejoindre, dans l'enthousiasme du projet à construire (tandis que les BBS demeuraient peu accessibles et centrés sur les jeux). Pour ceux qui l'ont oubliée, l'annonce de Linus était enthousiasmante (« vous souvenez-vous quand les hommes étaient des hommes et écrivaient leur propre système ») et quand il a coupé la chique à Andrew Tannembaum c'était les mots d'un leader en paroles, en actes et en savoir. Donc il y avait ce jeune type à suivre, dans la même cour que Richard Stallman et Tim Berners Lee, un tas de projets à inventer sur internet, face à un type détesté : Bill Gates, qui voulait nous enfermer dans son monde d'argent, de licences, de système plantogène et d'internet privé à la Compuserve.
Même les dates tombaient bien. C'était peu avant l'an 2000, on allait bâtir le monde de science-fiction des magazines.
Je suis sûr que BeOS a eu autant de retentissement à cause de ces mêmes circonstances.
Il y en certainement d'autres que j'oublie, mais je crois que ce sont les circonstances qui ont favorisées Linux, le contexte est différent, je ne vois pas trop quel enthousiasme semblable pourrait susciter RedoxOS. La conquête de Mars peut-être ?
Passez sous Springdale, l'autre clone gratuit de RHEL.
Springdale est construit par l'université de Princeton et l'Institute for Advanced Study depuis … bien avant Centos. La page d'accueil est trompeuse, Springdale est à jour. Faut juste fouiller un peu pour trouver la 8.3
Quel est l'intérêt pour google de fournir gratuitement
Te rendre prisonnier d'un éco-système ?
Google accroit sans arrêt son emprise en fournissant des services gratuits aux particuliers et payant aux entreprises.
Microsoft fait pareil avec les licences étudiantes sur le pack office.
Mitterand avait un projet de fibre optique pour tous au début des années 80. Le but était la TV à la demande à la norme d2 mac paquet ce qui a occasionné quelques querelles européennes. Vous imaginez toute la France cablée en fibre optique, parée pour l'arrivée d'internet ? L'administration a fait capoter le projet, dommage un peu d'ambition c'est utile.
On peut aussi remarquer que Red Hat ne va pas financer des changements avec un gros impact sur la base de la fantaisie d'un employé. Donc ce qu'avance Lennart vient probablement d'études et d'enquêtes. Réagir sans prendre ses arguments au sérieux c'est puéril.
Ici, une personne a réagi fortement en commentaire non pas parce qu'elle ne savait pas (oups, désolé, oui je vais voir pour corriger afin de respecter la loi) mais parce qu'on a fait remarquer qu'elle violait la loi (vous me faite chier à me montrer du doigt pour violer la loi alors que je ne compte absolument pas la respecter même en sachant que je la viole).
C'est faux. Je n'ai jamais écrit que ça me concernait. Encore moins que "je ne compte absolument pas la respecter", ni que ça faisait "chier". J'ai écris que faute de temps et de moyens les petites structures priorisent.
Il se trouve que je ne suis pas concerné par le problème, parce que je respecte la loi. Par contre je rencontre des petites structures (pas seulement des entreprises) dépassées par la quantité de choses à faire et d'inconnues. Ce qui est "facile" pour un informaticien ne l'est pas pour les autres (c'est d'ailleurs pour ça qu'on en fait un métier).
Comme la plupart des interventions, ta vérité s'appuie sur une vision limitée aux entreprises qui ont les moyens, les connaissances et le temps. Dans mon expérience, il y a beaucoup beaucoup de structures trop petites pour connaitre le problème dans son entier ou avoir les moyens de le résoudre ou trouver un intervenant compétent (celui pour qui la config sera facile). La priorité dont tu parles, c'est d'abord de s'en sortir un peu pour beaucoup de gens débordés (qui vivent à peine au Smic).
Mes voisins je les connais, on s'échange des services, des outils, des légumes, on se dit bonjour, on se passe du sucre ou des oeufs quand il en manque un peu. Même celui qui est à 300 mètres derrière les arbres, même celui de l'immeuble en face ou du bas de la rue. Certains d'entre eux, c'est nous qui leur avons appris à sourire, dire bonjour et sortir de leur bulle quand ils nous croisent.
Alors il n'y a pas de problème pour leur dire qu'ils font trop de bruit. La solution ce n'est pas de se menacer les uns les autres.
Paraître là est la clé. Avec un CMS on peut bâtir des sites gérés par une ou deux personnes, mais qui paraissent gros. Cairn me semble géré par une petite équipe avec des prestataires.
Mais là n'est pas la question : la courtoisie et la bienveillance, bien que ces mots soient vulgaires sur linuxfr, devraient pousser à d'abord questionner l'éditeur du site avant d'envoyer une plainte à la CNIL.
Si vous n'avez pas le temps de respecter le RGPD, ne perdez alors pas de temps à installer les cochonneries qui créé ces cookies, surtout si ils ne vous servent à rien.
Qui a dit qu'ils ne servaient à rien ?
Pour travailler le référencement il faut des données, beaucoup et sur une longue période. Les "cochonneries" analytiques sont indispensables. On ne peut pas auditer sans elles (cf par exemple les livres d'Oliver Andrieu.
Mais si, on s'en sert. On a besoin d'un outil analytique, même si on ne l'ouvre que très rarement. Sans l'intervention ponctuelle d'un référenceur, plein de petits sites couleraient.
Eh bien la direction n'a qu'à embaucher des gens pour remplir leurs obligations légales.
et avec quel argent ?
Je suis absolument certain que la même direction ne rechigne pas à avoir un service comptable pour s'assurer que ses salaires
Ben non. Il y a plein plein plein de sites gérés par des équipes minuscules et passionnées. L'argent n'y coule pas à flot, ça c'est un mythe.
Oui, mais ça, c'est votre problème. En tant que client
C'est justement cette aptitulde qui force à la concentration, on va perdre des services utiles et des petits marchands nécessaires au profit d'énormes conglomérats [mets le gros site que tu veux] parce qu'on n'accepte pas de faire un petit effort pour les petits, avec les moyens qui sont les leurs.
Tout comme kaos je suis très souvent d'accord avec toi. Cette fois on dirait que tu oublies que derrière un tel site il y a des gens débordés qui font ce qu'ils peuvent. Benoit vient d'indiquer un formulaire ad-hoc qui t'aurait permis de les contacter. J'ai bien compris que tu veux surtout nous montrer l'exemple d'un contact avec la CNIL. Mais pour être éditeur de site, je t'assure que ça fait mal. On n'a pas le temps de tout faire, on a des outils imparfaits pour que le site soit très pro, mais derrière on est peu nombreux. Chez nous, les cookies donnant lieu à l'avertissement se résument à une solution d'analytique, une solution dont on ne se sert pas, faute de temps et de personnel pour l'exploiter (on collecte des données pour qu'un référenceur, une fois tous les 5 ans, fasse un audit avec une base fiable). Derrière ce grand sigle de RGPD il y a pour plein de sites, même commerciaux, du vide.
[^] # Re: À voir en vrai
Posté par orfenor . En réponse à la dépêche CentOS se saborde‑t‑elle ?. Évalué à 4.
Dans ce que j'ai lu cette nuit (cf plus bas) il y avait plein de labos de recherche sous Centos, pour des besoins de logiciels précis.
[^] # Re: pas une alternative a linux, et ne le sera jamais...
Posté par orfenor . En réponse à la dépêche Redox OS, le prochain système d’exploitation à conquérir le monde ?. Évalué à 4.
Dans les annés 90, j'ai réveillé un collègue à 5h du matin parce qu'il avait accès physiquement au bouton On/Off pour redémarrer un serveur qui se trouvait de l'autre côté de l'atlantique. Il l'a très bien pris, il avait fait la même bêtise quelques jours plus tôt.
# Résumé des infos de cette nuit
Posté par orfenor . En réponse à la dépêche CentOS se saborde‑t‑elle ?. Évalué à 10. Dernière modification le 09 décembre 2020 à 15:07.
Ayant des serveurs Centos, j'ai (sur)veillé cette nuit dans trois principaux fils de discussion :
Je reporte de mémoire sans références, désolé.
Sur l'intérêt de Centos
Les autres clones
Les autres distributitions
Plus jamais Red Hat
RockyLinux
C'est le nom, provisoire peut-être, du nouveau clone de Red Hat immédiatement lancé par l'entreprise de Greg Kuntzer. Greg est à l'initiative de Centos, il sait faire. Plein de monde le rejoint. Surtout des bonnes volontés pour l'instant. Greg propose de payer des gens (il a les sous). On réclame une gouvernance communautaire pour empêcher un rachat.
[^] # Re: Le fondateur de Centos relance le projet !
Posté par orfenor . En réponse au lien CentOS Project shifts focus to CentOS Stream. Évalué à 2.
Ça s'apelle provisoirement Rockylinux, le domaine est acheté, et plein de monde rejoint le projet sur Slack (canal HPCng#centosng).
# Pour célébrer la fin
Posté par orfenor . En réponse au lien CentOS Project shifts focus to CentOS Stream. Évalué à 7.
https://centos.rip/
# Petit point d'histoire sur les circonstances
Posté par orfenor . En réponse à la dépêche Redox OS, le prochain système d’exploitation à conquérir le monde ?. Évalué à 10.
Linux est vraiment arrivé au bon moment :
Et puis il y avait la doc.
La doc GNU, les tutoriels, les how-to… fleurissaient partout, tandis que pour Sun ou Digital on devait se contenter des docs officielles. Quand la poste américaine a installé des trieurs de courrier sous Linux (un kernel pré 0.99 en 1993 je crois) le mode d'emploi a circulé. Très vite des livres sont parus sur Linux.
Et l'effet communauté entraînée par des gens nouveaux
C'était un gros changement les communautés faciles à rejoindre, dans l'enthousiasme du projet à construire (tandis que les BBS demeuraient peu accessibles et centrés sur les jeux). Pour ceux qui l'ont oubliée, l'annonce de Linus était enthousiasmante (« vous souvenez-vous quand les hommes étaient des hommes et écrivaient leur propre système ») et quand il a coupé la chique à Andrew Tannembaum c'était les mots d'un leader en paroles, en actes et en savoir. Donc il y avait ce jeune type à suivre, dans la même cour que Richard Stallman et Tim Berners Lee, un tas de projets à inventer sur internet, face à un type détesté : Bill Gates, qui voulait nous enfermer dans son monde d'argent, de licences, de système plantogène et d'internet privé à la Compuserve.
Même les dates tombaient bien. C'était peu avant l'an 2000, on allait bâtir le monde de science-fiction des magazines.
Je suis sûr que BeOS a eu autant de retentissement à cause de ces mêmes circonstances.
Il y en certainement d'autres que j'oublie, mais je crois que ce sont les circonstances qui ont favorisées Linux, le contexte est différent, je ne vois pas trop quel enthousiasme semblable pourrait susciter RedoxOS. La conquête de Mars peut-être ?
[^] # Re: pas une alternative a linux, et ne le sera jamais...
Posté par orfenor . En réponse à la dépêche Redox OS, le prochain système d’exploitation à conquérir le monde ?. Évalué à 3.
Ou ralentir la cible pour utiliser les failles de sécurité avant qu'elle soient corrigées.
[^] # Re: Pas de pilotes...
Posté par orfenor . En réponse à la dépêche Redox OS, le prochain système d’exploitation à conquérir le monde ?. Évalué à 2.
Je n'en connais pas d'autres que des Linux allégés. Si tu as des exmples, ça m'intéresse.
# Le fondateur de Centos relance le projet !
Posté par orfenor . En réponse au lien CentOS Project shifts focus to CentOS Stream. Évalué à 3.
Gregory Kurtzer, le fondateur de Centos, propose de relancer une distro reconstruite sur RHEL. Il a même de quoi payer du monde !
# Passez sous Springdale
Posté par orfenor . En réponse au lien CentOS Project shifts focus to CentOS Stream. Évalué à 7. Dernière modification le 09 décembre 2020 à 01:03.
Passez sous Springdale, l'autre clone gratuit de RHEL.
Springdale est construit par l'université de Princeton et l'Institute for Advanced Study depuis … bien avant Centos. La page d'accueil est trompeuse, Springdale est à jour. Faut juste fouiller un peu pour trouver la 8.3
[^] # Re: Oracle
Posté par orfenor . En réponse au lien CentOS Project shifts focus to CentOS Stream. Évalué à 4.
Surtout qu'on peut facilement convertir une Centos en Oracle Linux.
[^] # Re: tout presque pareil
Posté par orfenor . En réponse au journal Les adresses mail personnelles et les comptes en lignes. Évalué à 1.
Te rendre prisonnier d'un éco-système ?
Google accroit sans arrêt son emprise en fournissant des services gratuits aux particuliers et payant aux entreprises.
Microsoft fait pareil avec les licences étudiantes sur le pack office.
# et la fibre de Mitterand
Posté par orfenor . En réponse au lien Sans Giscard, la France aurait pu être pionnière d'Internet. Évalué à 7.
Mitterand avait un projet de fibre optique pour tous au début des années 80. Le but était la TV à la demande à la norme d2 mac paquet ce qui a occasionné quelques querelles européennes. Vous imaginez toute la France cablée en fibre optique, parée pour l'arrivée d'internet ? L'administration a fait capoter le projet, dommage un peu d'ambition c'est utile.
[^] # Re: Singularité française
Posté par orfenor . En réponse au lien Singularité française, la stratégie et la tactique des policiers sont basées sur la peur. Évalué à 2.
En effet. J'ai plussé moi aussi parce que l'article est intéressant mais le titre est très trompeur.
[^] # Re: Je suis d'accord pour dépoussiérer tout ça
Posté par orfenor . En réponse au lien Lennart revient, cette fois-ci il s'attaque à nos homes !!!. Évalué à 5.
On peut aussi remarquer que Red Hat ne va pas financer des changements avec un gros impact sur la base de la fantaisie d'un employé. Donc ce qu'avance Lennart vient probablement d'études et d'enquêtes. Réagir sans prendre ses arguments au sérieux c'est puéril.
[^] # Re: Pas convaincu de la démarche (bis)
Posté par orfenor . En réponse au journal Je viens de déposer plainte à la CNIL : mon retour d'expérience.. Évalué à 2.
Ah désolé, mille excuses.
[^] # Re: Pas convaincu de la démarche (bis)
Posté par orfenor . En réponse au journal Je viens de déposer plainte à la CNIL : mon retour d'expérience.. Évalué à 0.
C'est faux. Je n'ai jamais écrit que ça me concernait. Encore moins que "je ne compte absolument pas la respecter", ni que ça faisait "chier". J'ai écris que faute de temps et de moyens les petites structures priorisent.
Il se trouve que je ne suis pas concerné par le problème, parce que je respecte la loi. Par contre je rencontre des petites structures (pas seulement des entreprises) dépassées par la quantité de choses à faire et d'inconnues. Ce qui est "facile" pour un informaticien ne l'est pas pour les autres (c'est d'ailleurs pour ça qu'on en fait un métier).
[^] # Re: Pas convaincu de la démarche (bis)
Posté par orfenor . En réponse au journal Je viens de déposer plainte à la CNIL : mon retour d'expérience.. Évalué à -6.
Comme la plupart des interventions, ta vérité s'appuie sur une vision limitée aux entreprises qui ont les moyens, les connaissances et le temps. Dans mon expérience, il y a beaucoup beaucoup de structures trop petites pour connaitre le problème dans son entier ou avoir les moyens de le résoudre ou trouver un intervenant compétent (celui pour qui la config sera facile). La priorité dont tu parles, c'est d'abord de s'en sortir un peu pour beaucoup de gens débordés (qui vivent à peine au Smic).
[^] # Re: Pas convaincu de la démarche (bis)
Posté par orfenor . En réponse au journal Je viens de déposer plainte à la CNIL : mon retour d'expérience.. Évalué à -3.
C'est ridicule de ne citer que le quart de l'élément de réponse, il y avait une référence à son appui, il ne s'agit pas d'opininon.
[^] # Re: Pas convaincu de la démarche
Posté par orfenor . En réponse au journal Je viens de déposer plainte à la CNIL : mon retour d'expérience.. Évalué à 2.
Mes voisins je les connais, on s'échange des services, des outils, des légumes, on se dit bonjour, on se passe du sucre ou des oeufs quand il en manque un peu. Même celui qui est à 300 mètres derrière les arbres, même celui de l'immeuble en face ou du bas de la rue. Certains d'entre eux, c'est nous qui leur avons appris à sourire, dire bonjour et sortir de leur bulle quand ils nous croisent.
Alors il n'y a pas de problème pour leur dire qu'ils font trop de bruit. La solution ce n'est pas de se menacer les uns les autres.
[^] # Re: Convaincu par la démarche
Posté par orfenor . En réponse au journal Je viens de déposer plainte à la CNIL : mon retour d'expérience.. Évalué à -2.
Paraître là est la clé. Avec un CMS on peut bâtir des sites gérés par une ou deux personnes, mais qui paraissent gros. Cairn me semble géré par une petite équipe avec des prestataires.
Mais là n'est pas la question : la courtoisie et la bienveillance, bien que ces mots soient vulgaires sur linuxfr, devraient pousser à d'abord questionner l'éditeur du site avant d'envoyer une plainte à la CNIL.
[^] # Re: Pas convaincu de la démarche (bis)
Posté par orfenor . En réponse au journal Je viens de déposer plainte à la CNIL : mon retour d'expérience.. Évalué à -2.
Qui a dit qu'ils ne servaient à rien ?
Pour travailler le référencement il faut des données, beaucoup et sur une longue période. Les "cochonneries" analytiques sont indispensables. On ne peut pas auditer sans elles (cf par exemple les livres d'Oliver Andrieu.
[^] # Re: Pas convaincu de la démarche (bis)
Posté par orfenor . En réponse au journal Je viens de déposer plainte à la CNIL : mon retour d'expérience.. Évalué à 0.
Mais si, on s'en sert. On a besoin d'un outil analytique, même si on ne l'ouvre que très rarement. Sans l'intervention ponctuelle d'un référenceur, plein de petits sites couleraient.
[^] # Re: Pas convaincu de la démarche (bis)
Posté par orfenor . En réponse au journal Je viens de déposer plainte à la CNIL : mon retour d'expérience.. Évalué à -1.
et avec quel argent ?
Ben non. Il y a plein plein plein de sites gérés par des équipes minuscules et passionnées. L'argent n'y coule pas à flot, ça c'est un mythe.
C'est justement cette aptitulde qui force à la concentration, on va perdre des services utiles et des petits marchands nécessaires au profit d'énormes conglomérats [mets le gros site que tu veux] parce qu'on n'accepte pas de faire un petit effort pour les petits, avec les moyens qui sont les leurs.
# Pas convaincu de la démarche (bis)
Posté par orfenor . En réponse au journal Je viens de déposer plainte à la CNIL : mon retour d'expérience.. Évalué à -5.
Tout comme kaos je suis très souvent d'accord avec toi. Cette fois on dirait que tu oublies que derrière un tel site il y a des gens débordés qui font ce qu'ils peuvent. Benoit vient d'indiquer un formulaire ad-hoc qui t'aurait permis de les contacter. J'ai bien compris que tu veux surtout nous montrer l'exemple d'un contact avec la CNIL. Mais pour être éditeur de site, je t'assure que ça fait mal. On n'a pas le temps de tout faire, on a des outils imparfaits pour que le site soit très pro, mais derrière on est peu nombreux. Chez nous, les cookies donnant lieu à l'avertissement se résument à une solution d'analytique, une solution dont on ne se sert pas, faute de temps et de personnel pour l'exploiter (on collecte des données pour qu'un référenceur, une fois tous les 5 ans, fasse un audit avec une base fiable). Derrière ce grand sigle de RGPD il y a pour plein de sites, même commerciaux, du vide.