Je ne connais les premières versions d'Odoo que par les dépêches de Fabien et le site de l'époque. Mais en tout cas, en annonçant la Béta de la première version il parlait déjà de l'ORM et de modules. Les modules n'avaient pas tout à fait la même définition que maintenant (et je n'ai pas trouvé le source pour comparer).
Pour revenir sur Tryton / Odoo, je me souviens très bien de vos premières dépêches, qui était assez triomphalistes sur le thème «regardez comme on a fait mieux avec de meilleurs choix que Fabien». Alors quand tu rappelles sur un ton que j'ai trouvé ambigu vos contributiont passées à Odoo et les problèmes de serveur, j'avoue que ça m'agace.
Cela étant dit, j'apprécie le sérieux avec lequel vous faites vivre Tryton. Mes remarques ne sont que du bruit peu utile au fond. Oublie-mon ton agacé, et ne garde que la bienveillance :-)
Puisque Cyril Brulebois traîne par ici, peut-on avoir un résumé des travaux effectués sur l'installeur de Debian ?
Et puis, je le trouve toujours aussi bon et souple, très léger aussi, mais je me demande quelles évolutions futures sont prévues ou juste imaginées. Les contraintes d'autrefois avec les multiples architectures supportées, sont-elles encore importantes (c'est juste une question) ?
Voilà voilà et merci pour le boulot!
Pour le reste, s'il te plaît, arrête de voir des manipulateurs et des complotiste au moindre commentaire qui tente de se renseigner. Je n'ai ni presse, ni radio, ni TV, faute d'intérêt pour les médias et de temps car je lis énormément de revues scientifiques et de livres (12 tonnes de livres à la maison, ça doit faire près de 15 000 livres et j'en rajoute tout le temps). Quand on me signale un truc, je consulte la presse, le plus souvent pour évaluer un impact public. Comme tu es généralement précis et bien renseigné, j'ai glissé cette interrogation dans mon commentaire.
Sur ta source je ne vois aucun mort Covid de moins de 19 ans. Et pas non plus les décès suite aux vaccins. Comme je ne connais pas le site, je n'ai peut-être pas activé le bon menu ?
D'autre part, j'ai vu passer des contestations par des médecins des données ARS (?) sur les effets secondaires du vaccin : morts et cas graves seraient mal pris en compte par l'administration. Je n'en sais pas plus, mais si quelqu'un a des infos je prends!
Hum, baser des stats sur deux axes, c'est très trompeur. Ça peut donner une idée générale pour chercher plus loin mais rien de plus. Albert Jacquard, grand statisticien devant l'éternel, avait très bien expliqué ça dans La science à l'usage des non-scientifiques.
D'autre part, sauf pour les cas positifs, l'échantillon est très faible et je me demande s'il est suffisant. Le serait-il qu'en découpant par tranches d'âge on trouverait un trop petit nombre de cas pour être significatif (j'ai entendu une explication là-dessus : certaines personnes ne viennent pas à l'hopital (par exemple des gens très âgés ou des jeunes de 20 ans), on ne peut donc pas utiliser l'échantillon de données qui est trop faible et ne veut plus rien dire).
Posté par orfenor .
En réponse à la dépêche Débuter avec SolveSpace.
Évalué à 4.
Dernière modification le 16 août 2021 à 14:45.
Pour ce que ça vaut, je joue avec depuis quelques mois sur un ordinateur qui était vendu pour Win7 : un Lenovo ThinkCentre MT-M10ds-0015FR avec processeur Core i3-4170 3,7 GHz et une carte graphique intégrée ATI Cedar (Radéon 5000). Il y a 4 ou 8 Go de Ram selon les moments. Ça tourne avec Debian Sid et KDE et un démon en Java. C'est ma bécane de tous les jours.
Eh bien SolveSpace tourne sans problème, il faut beaucoup scroller dans htop pour le voir.
Très intéressant. Étant donné que c'est aussi un instrument jouet offert aux enfants, qui sont bien incapables de lire les tablatures, c'est possible d'afficher simplement la lame à jouer ?
Accessoirement, connais-tu des bons sites pour expliquer la Kalimba ?
Posté par orfenor .
En réponse à la dépêche Laravel 8 est sorti.
Évalué à 3.
Dernière modification le 15 août 2021 à 14:35.
tao popus a très bien expliqué. Ma remarque c'était pour rire, à l'intention de l'équipe de modération qui aurait pu remonter les 2 premiers paragraphes en chapeau pour introduire Laravel et rendre la dépêche plus visible — vu le travail qu'elle représente, et puis c'est dommage qu'une dépêche de qualité ne saute pas aux yeux. Désolé si ça t'a blessé je n'y ai pas pensé sur le coup.
On ne sait pas de quelle époque ni de quelle modularité tu parles. J'ai du installer TinyERP en version 3 ou 4 et c'était déjà modulaire, c'est à dire qu'on installait seulement les modules fonctionnels dont on avait besoin.
Tu racontes vos travaux sur le code comme s'ils étaient de votre initiative alors que vous étiez employés d'Odoo. Et Gaetan de Menterm a travaillé sous la direction de Fabien Pinkaers il me semble. Et puis tu as l'air de te plaindre. Mais le gestionnaire d'entreprise choisit de privilégier tel ou tel aspect, c'est pas choquant, de même il a préféré un serveur Subversion peu fiable à un sysadmin dédié. Si on regarde ce qu'est devenu Odoo, je crois qu'il sait gérer une entreprise…
(Par ailleurs, ce serait bien que chez Tryton vous arrêtiez de dire du mal de votre ex-employeur.)
Le serveur X.Org semble pratiquement abandonné par les développeurs qui se concentrent sur Wayland. À lire It's Time To Admit It: The X.Org Server Is Abandonware.
Et mettre en place Odoo sur des sites avec 200 utilisateurs, même avec les fabuleux outils du monde open source, ne se fera pas en 2 jours.
Et même pour des sites avec 2 utilisateurs ! Un ERP ça se paramètre, ça s'adapte, … d'où les prix élevés d'ailleurs.
Par contre l'avantage des solutions modulaires (comme Odoo et les autres citées) c'est de pouvoir limiter l'ERP à une ou deux "fonctions" comme la compta, la gestion du site web, la facturation, …
Tu devrais peut-être faire un miroir sur sourceforge et github ou gitlab (avec git-svn) pour donner plus de visibilité. Je trouve beaucoup de projets en les explorant.
Sur le dépôt https://code.openconcerto.org il manque un lien vers le site et un lien vers la doc. C'est utile quand on farfouille dans le code.
Bien sûr mais là on est pas dans le cadre de la loi. Il y a un vide juridique.
Pardon, mais tu es juriste pour dire ça ? D'après ce que j'ai lu (via LWN.net), il n'y a pas de vide juridique si on fait référence au droit d'auteur. La FSF se pose des questions parce que devant un cas nouveau le droit d'auteur (le copyright) s'interprète, en droit. Le vide juridique c'est quand aucune loi existante ne s'applique, c'est très rare, attention à cette expression adorée des politiques et des médias qui leur permet de polariser l'attention sur des débats de café du commerce.
On est dans une question juridique. C'est le sens du billet de la FSF, que cet article explique. Le débat va se faire entre juristes, les avis personnels n'ont aucune importance.
Encore un avocat qui n'a pas lu le dossier de son client.
Oh si. C'est justement depuis les modules propriétaires qu'Odoo a de la trésorerie. Confer les explications de Fabien Pinkaers dans ses dépêches précédentes.
Par exemple, il faut s'inscrire et donner tout un tas d’informations personnelles afin de juste télécharger le logiciel !
Tu exagères, le formulaire demande téléphone et adresse courriel, rien de personnel pour une entreprise (c'est un logiciel de gestion, pas un jouet). Et puis en bas de page le lien de téléchargement de toutes les versions est accessible sans remplir aucun formulaire, avec le lien vers les dépôts du code source (You can find other (and older) versions on our nightly builds server. You can also check out our GitHub repository).
Quand au démarchage commercial si tu n'as pas testé comment peux-tu affirmer des trucs pareils ? il n'est nullement agressif : ils envoient éventuellement un courriel et appellent les PME sans insister. C'est d'ailleurs plutôt utile puisqu'ils conseillent des partenaires. Mettre en place un ERP coûte beaucoup de temps.
Idem pour la suspicion d'Open Source Washing : faut vraiment avoir l'oeil inquisiteur, alors que tout comme Dolibarr, Odoo a des modules libres et des modules proprios : la version entreprise c'est la version libre plus des modules payants non-libres (et une installation et un paramétrage par un pro, parce que ces modules sont complexes). La documentation est bien fournie, les livres écrits par Fabien Pinkaerts sont libres (bien que presque obsolètes), les guides d'installation sont indiqués sur la page de téléchargement, le forum très ouvert. Enfin, la majorité des applications mises en avant sur le site sont libres (et les autres ont un équivalent libre), la page des téléchargements présente la version libre en premier, le développement est ouvert, …
Enfin je ne trouve rien qui ressemble à du faux libre : il y a un énorme écosystème d'entreprises et de développeurs autour d'Odoo, des modules gratuits qui remplace les modules proprios d'Odoo sont présents sans discrimination sur le magasin d'application, beaucoup de développements profitent aux modules libres (comme la récente accélération d'Odoo), le développement est ouvert
Je me fait l'avocat d'Odoo parce que ça m'énerve cette façon de critiquer sans connaître (alors que Fabien Pinkaers a très souvent présenté ici même la raison des modules propriétaires), d'être suspicieux face à une entreprise qui grandit et a besoin d'argent pour financer les évolutions, or il y en a un paquet entre chaque version (suffit de tester), par exemple la gestion et la conception de sites web ont été complètement revues et augmentées dant la version 14 — et c'est libre.
Pour m'en servir depuis longtemps (actuellement version 10 communautaire) je ne comprend pas ce que tu veux dire, il y a plein de modules pour l'étendre dans tous les sens. Peux-tu expliquer comment tu l'as testé (en installant ou sur l'adresse de démo) ? et quelle version ? C'était pour faire quoi ? qu'est-ce qui te bridait ?
Les responsables de paquets ont mis en place plusieurs dépots temporaires pour mettre à jour le temps du gel. Je ne sais pas pour Firefox, mais pour KDE Norbert Preining les mets sur OBS.
[^] # Re: C'était prévisible ...
Posté par orfenor . En réponse à la dépêche L’envolée de Odoo, le logiciel de gestion open source. Évalué à 4.
Je ne connais les premières versions d'Odoo que par les dépêches de Fabien et le site de l'époque. Mais en tout cas, en annonçant la Béta de la première version il parlait déjà de l'ORM et de modules. Les modules n'avaient pas tout à fait la même définition que maintenant (et je n'ai pas trouvé le source pour comparer).
Pour revenir sur Tryton / Odoo, je me souviens très bien de vos premières dépêches, qui était assez triomphalistes sur le thème «regardez comme on a fait mieux avec de meilleurs choix que Fabien». Alors quand tu rappelles sur un ton que j'ai trouvé ambigu vos contributiont passées à Odoo et les problèmes de serveur, j'avoue que ça m'agace.
Cela étant dit, j'apprécie le sérieux avec lequel vous faites vivre Tryton. Mes remarques ne sont que du bruit peu utile au fond. Oublie-mon ton agacé, et ne garde que la bienveillance :-)
# Évolutions de l'installeur
Posté par orfenor . En réponse à la dépêche Sortie de Debian 11 « Bullseye ». Évalué à 6.
Puisque Cyril Brulebois traîne par ici, peut-on avoir un résumé des travaux effectués sur l'installeur de Debian ?
Et puis, je le trouve toujours aussi bon et souple, très léger aussi, mais je me demande quelles évolutions futures sont prévues ou juste imaginées. Les contraintes d'autrefois avec les multiples architectures supportées, sont-elles encore importantes (c'est juste une question) ?
Voilà voilà et merci pour le boulot!
[^] # Re: Pipeau
Posté par orfenor . En réponse au lien Évaluez l’impact de la vaccination sur l’épidémie (résumé : en pratique risque individuel /4). Évalué à 7.
Merci pour les infos.
Pour le reste, s'il te plaît, arrête de voir des manipulateurs et des complotiste au moindre commentaire qui tente de se renseigner. Je n'ai ni presse, ni radio, ni TV, faute d'intérêt pour les médias et de temps car je lis énormément de revues scientifiques et de livres (12 tonnes de livres à la maison, ça doit faire près de 15 000 livres et j'en rajoute tout le temps). Quand on me signale un truc, je consulte la presse, le plus souvent pour évaluer un impact public. Comme tu es généralement précis et bien renseigné, j'ai glissé cette interrogation dans mon commentaire.
[^] # Re: Pipeau
Posté par orfenor . En réponse au lien Évaluez l’impact de la vaccination sur l’épidémie (résumé : en pratique risque individuel /4). Évalué à 0.
Sur ta source je ne vois aucun mort Covid de moins de 19 ans. Et pas non plus les décès suite aux vaccins. Comme je ne connais pas le site, je n'ai peut-être pas activé le bon menu ?
D'autre part, j'ai vu passer des contestations par des médecins des données ARS (?) sur les effets secondaires du vaccin : morts et cas graves seraient mal pris en compte par l'administration. Je n'en sais pas plus, mais si quelqu'un a des infos je prends!
[^] # Re: Pipeau
Posté par orfenor . En réponse au lien Évaluez l’impact de la vaccination sur l’épidémie (résumé : en pratique risque individuel /4). Évalué à 3.
Hum, baser des stats sur deux axes, c'est très trompeur. Ça peut donner une idée générale pour chercher plus loin mais rien de plus. Albert Jacquard, grand statisticien devant l'éternel, avait très bien expliqué ça dans La science à l'usage des non-scientifiques.
D'autre part, sauf pour les cas positifs, l'échantillon est très faible et je me demande s'il est suffisant. Le serait-il qu'en découpant par tranches d'âge on trouverait un trop petit nombre de cas pour être significatif (j'ai entendu une explication là-dessus : certaines personnes ne viennent pas à l'hopital (par exemple des gens très âgés ou des jeunes de 20 ans), on ne peut donc pas utiliser l'échantillon de données qui est trop faible et ne veut plus rien dire).
[^] # Re: Likembe
Posté par orfenor . En réponse au journal Kalimba.sh. Évalué à 2.
Très chouette en effet.
[^] # Re: configuration matérielle
Posté par orfenor . En réponse à la dépêche Débuter avec SolveSpace. Évalué à 4. Dernière modification le 16 août 2021 à 14:45.
Pour ce que ça vaut, je joue avec depuis quelques mois sur un ordinateur qui était vendu pour Win7 : un Lenovo ThinkCentre MT-M10ds-0015FR avec processeur Core i3-4170 3,7 GHz et une carte graphique intégrée ATI Cedar (Radéon 5000). Il y a 4 ou 8 Go de Ram selon les moments. Ça tourne avec Debian Sid et KDE et un démon en Java. C'est ma bécane de tous les jours.
Eh bien SolveSpace tourne sans problème, il faut beaucoup scroller dans htop pour le voir.
# formidable
Posté par orfenor . En réponse au journal Kalimba.sh. Évalué à 6.
Très intéressant. Étant donné que c'est aussi un instrument jouet offert aux enfants, qui sont bien incapables de lire les tablatures, c'est possible d'afficher simplement la lame à jouer ?
Accessoirement, connais-tu des bons sites pour expliquer la Kalimba ?
[^] # Re: Génial le chapeau
Posté par orfenor . En réponse à la dépêche Laravel 8 est sorti. Évalué à 3. Dernière modification le 15 août 2021 à 14:35.
tao popus a très bien expliqué. Ma remarque c'était pour rire, à l'intention de l'équipe de modération qui aurait pu remonter les 2 premiers paragraphes en chapeau pour introduire Laravel et rendre la dépêche plus visible — vu le travail qu'elle représente, et puis c'est dommage qu'une dépêche de qualité ne saute pas aux yeux. Désolé si ça t'a blessé je n'y ai pas pensé sur le coup.
# Génial le chapeau
Posté par orfenor . En réponse à la dépêche Laravel 8 est sorti. Évalué à 1.
J'hésite à en dire plus…
[^] # Re: C'était prévisible ...
Posté par orfenor . En réponse à la dépêche L’envolée de Odoo, le logiciel de gestion open source. Évalué à 2. Dernière modification le 14 août 2021 à 11:55.
On ne sait pas de quelle époque ni de quelle modularité tu parles. J'ai du installer TinyERP en version 3 ou 4 et c'était déjà modulaire, c'est à dire qu'on installait seulement les modules fonctionnels dont on avait besoin.
Tu racontes vos travaux sur le code comme s'ils étaient de votre initiative alors que vous étiez employés d'Odoo. Et Gaetan de Menterm a travaillé sous la direction de Fabien Pinkaers il me semble. Et puis tu as l'air de te plaindre. Mais le gestionnaire d'entreprise choisit de privilégier tel ou tel aspect, c'est pas choquant, de même il a préféré un serveur Subversion peu fiable à un sysadmin dédié. Si on regarde ce qu'est devenu Odoo, je crois qu'il sait gérer une entreprise…
(Par ailleurs, ce serait bien que chez Tryton vous arrêtiez de dire du mal de votre ex-employeur.)
[^] # Re: Téléphoner maison ?
Posté par orfenor . En réponse au lien Faites tourner Linux nativement sur vos téléphones et tablettes. Évalué à 5.
Non, le but n'est pas de pouvoir téléphoner. On parle de recycler un téléphone en ordinateur de poche sous Linux.
[^] # Re: C'est juste un projet embryonnaire
Posté par orfenor . En réponse au lien Airyx: un OS libre proche macosx basé sur FreeBSD. Évalué à 4.
En effet : [RFC] X server 21.1 release schedule. Created 2 days ago. ;-)
[^] # Re: C'était prévisible ...
Posté par orfenor . En réponse à la dépêche L’envolée de Odoo, le logiciel de gestion open source. Évalué à 4.
Oui moi aussi, surtout à l'époque de TinyERP quand Fabien était tout seul.
[^] # Re: C'était prévisible ...
Posté par orfenor . En réponse à la dépêche L’envolée de Odoo, le logiciel de gestion open source. Évalué à 5.
Et même pour des sites avec 2 utilisateurs ! Un ERP ça se paramètre, ça s'adapte, … d'où les prix élevés d'ailleurs.
Par contre l'avantage des solutions modulaires (comme Odoo et les autres citées) c'est de pouvoir limiter l'ERP à une ou deux "fonctions" comme la compta, la gestion du site web, la facturation, …
[^] # Re: testé mais...
Posté par orfenor . En réponse à la dépêche L’envolée de Odoo, le logiciel de gestion open source. Évalué à 4.
Tu devrais peut-être faire un miroir sur sourceforge et github ou gitlab (avec git-svn) pour donner plus de visibilité. Je trouve beaucoup de projets en les explorant.
Sur le dépôt https://code.openconcerto.org il manque un lien vers le site et un lien vers la doc. C'est utile quand on farfouille dans le code.
[^] # Re: Mon avis
Posté par orfenor . En réponse au lien IA Github Copilot. Évalué à 5.
Pardon, mais tu es juriste pour dire ça ? D'après ce que j'ai lu (via LWN.net), il n'y a pas de vide juridique si on fait référence au droit d'auteur. La FSF se pose des questions parce que devant un cas nouveau le droit d'auteur (le copyright) s'interprète, en droit. Le vide juridique c'est quand aucune loi existante ne s'applique, c'est très rare, attention à cette expression adorée des politiques et des médias qui leur permet de polariser l'attention sur des débats de café du commerce.
[^] # Re: Alternatives à Odoo
Posté par orfenor . En réponse à la dépêche L’envolée de Odoo, le logiciel de gestion open source. Évalué à 2.
Et aussi le discret Laurux écrit avec Gambas par un français sympa.
[^] # Re: Mon avis
Posté par orfenor . En réponse au lien IA Github Copilot. Évalué à 3.
On est dans une question juridique. C'est le sens du billet de la FSF, que cet article explique. Le débat va se faire entre juristes, les avis personnels n'ont aucune importance.
[^] # Re: Alternatives à Odoo
Posté par orfenor . En réponse à la dépêche L’envolée de Odoo, le logiciel de gestion open source. Évalué à 2. Dernière modification le 02 août 2021 à 20:23.
C'est vrai mais cet ancien lien donne le texte de ton ancien livre, et c'est ce dont je parlais.
[^] # Re: Alternatives à Odoo
Posté par orfenor . En réponse à la dépêche L’envolée de Odoo, le logiciel de gestion open source. Évalué à 5.
Oh si. C'est justement depuis les modules propriétaires qu'Odoo a de la trésorerie. Confer les explications de Fabien Pinkaers dans ses dépêches précédentes.
[^] # Re: Alternatives à Odoo
Posté par orfenor . En réponse à la dépêche L’envolée de Odoo, le logiciel de gestion open source. Évalué à 5.
Tu exagères, le formulaire demande téléphone et adresse courriel, rien de personnel pour une entreprise (c'est un logiciel de gestion, pas un jouet). Et puis en bas de page le lien de téléchargement de toutes les versions est accessible sans remplir aucun formulaire, avec le lien vers les dépôts du code source (You can find other (and older) versions on our nightly builds server. You can also check out our GitHub repository).
Quand au démarchage commercial si tu n'as pas testé comment peux-tu affirmer des trucs pareils ? il n'est nullement agressif : ils envoient éventuellement un courriel et appellent les PME sans insister. C'est d'ailleurs plutôt utile puisqu'ils conseillent des partenaires. Mettre en place un ERP coûte beaucoup de temps.
Idem pour la suspicion d'Open Source Washing : faut vraiment avoir l'oeil inquisiteur, alors que tout comme Dolibarr, Odoo a des modules libres et des modules proprios : la version entreprise c'est la version libre plus des modules payants non-libres (et une installation et un paramétrage par un pro, parce que ces modules sont complexes). La documentation est bien fournie, les livres écrits par Fabien Pinkaerts sont libres (bien que presque obsolètes), les guides d'installation sont indiqués sur la page de téléchargement, le forum très ouvert. Enfin, la majorité des applications mises en avant sur le site sont libres (et les autres ont un équivalent libre), la page des téléchargements présente la version libre en premier, le développement est ouvert, …
Enfin je ne trouve rien qui ressemble à du faux libre : il y a un énorme écosystème d'entreprises et de développeurs autour d'Odoo, des modules gratuits qui remplace les modules proprios d'Odoo sont présents sans discrimination sur le magasin d'application, beaucoup de développements profitent aux modules libres (comme la récente accélération d'Odoo), le développement est ouvert
Je me fait l'avocat d'Odoo parce que ça m'énerve cette façon de critiquer sans connaître (alors que Fabien Pinkaers a très souvent présenté ici même la raison des modules propriétaires), d'être suspicieux face à une entreprise qui grandit et a besoin d'argent pour financer les évolutions, or il y en a un paquet entre chaque version (suffit de tester), par exemple la gestion et la conception de sites web ont été complètement revues et augmentées dant la version 14 — et c'est libre.
[^] # Re: testé mais...
Posté par orfenor . En réponse à la dépêche L’envolée de Odoo, le logiciel de gestion open source. Évalué à 6.
Pour m'en servir depuis longtemps (actuellement version 10 communautaire) je ne comprend pas ce que tu veux dire, il y a plein de modules pour l'étendre dans tous les sens. Peux-tu expliquer comment tu l'as testé (en installant ou sur l'adresse de démo) ? et quelle version ? C'était pour faire quoi ? qu'est-ce qui te bridait ?
[^] # Re: Mises à jour
Posté par orfenor . En réponse au lien Debian bullseye complètement gelée . Évalué à 1.
Les responsables de paquets ont mis en place plusieurs dépots temporaires pour mettre à jour le temps du gel. Je ne sais pas pour Firefox, mais pour KDE Norbert Preining les mets sur OBS.
[^] # Re: Lien erroné
Posté par orfenor . En réponse à la dépêche GameShell, le retour. Évalué à 2. Dernière modification le 17 juillet 2021 à 18:10.
je ne savais pas qu'un lien
//linuxfr.org/news/…pouvait marcher. Ça n'a pas l'air de gêner Firefox.