orfenor a écrit 1451 commentaires

Et puis il y a le côté aussi assez dur d'une part de la communauté. Ça, je ne pense pas que ça se changera facilement, et je ne sais pas si des outils vont encourager à une autre approche. Les commentaires à l'emporte-pièce, c'est un truc qui m'énerve aussi quand je les lis,

Oui et d'ailleurs, je tiens à m'excuser : je t'ai répondu un peu sêchement alors que tu écris avec bienveillance.
Sur Hacker News j'ai l'impression qu'on est beaucoup plus courtois, je ne sais pas à quoi ça tient.

mais qu'ils se retrouvent moinssés n'empêchent pas leurs auteurs de continuer.

Oui le Karma n'est pas dissuasif.
Je me souviens des essais de notation qui l'ont précédé, le système actuel remplit son rôle de modération et de ce point de vue il fonctionne, la preuve c'est qu'il est en place depuis longtemps. Mais a-t-il un effet sur les visiteurs c'est ce que je me demande. Comment vous faites dans le projet Khaganat ?

Li-Fi pointe vers la page Wi-Fi. Le lien correct est https://fr.wikipedia.org/wiki/Li-Fi

beaucoup de monde surfe à -42

Au doigt mouillé ? :-)

Par ailleurs, déjà dit, je ne suis pas un perdreau de l'année et ne cherche ni explication, ni encouragement, ni solution (je sais très bien comment ça fonctionne), ici on est dans un rapport de bug, sur un ressenti. Ne le prends pas mal.

PS : je suis déjà à 100 de karma et poste à zéro.

Désolé d'en rajouter, mais je viens de comprendre ce qui m'a vraiment gêné :
les journaux sont une sorte de blog personnel, on y parle de ce qu'on veut (c'est d'ailleurs écrit dans la FAQ). Qu'ils fassent descendre ou monter le karma aussi vite n'est donc pas très cohérent. Au delà de la détection des « nuisibles » (l'expression utilisée dans la documentation), leurs moinssage ne devrait pas être si important que celui des commentaires qui a priori portent sur l'informatique.

Et n'accordez pas trop d'importance à mes remarques de grand bavard. Testez ! c'est mieux. Faites votre opininon en créant un nouveau compte.

D'ailleurs, l'article d'origine ne parle de pas de problème avec le noyau.

Tiens une bonne idée : résumer en ajoutant des trucs faux pour faire lire l'article :-)
J'avais mal compris, merci de la précision.

Je découvre un problème de cohérence dans l'algorithme :

Grâce à mes bonnes notes, j'ai plus de votes à distribuer. En revanche mes commentaires sont postés avec la note "zéro". On a beau avoir fait des maths, la perception d'un "zéro" n'est pas si différente d'un "-3". Et je me suis dit, interloqué un instant : « Si l'algo me juge capable de voter, je devrais poster au moins à "un" non ?»
C'est un souci mineur, mais ça fait un ressenti bizarre.

Peut-être aussi que les modérateurs pourraient redonner du crédit manuellement ?

c'est trop de boulot je pense

mais je pense que souvent, c'est de la maladresse, les nouveaux venus loupent quelques codes qui peuvent faire chuter le karma

Dans mon cas où je fréquente le site depuis plus de 20 ans, je pense connaître les codes. Linuxfr n'est pas le seul à user du karma, mais aucun autre site ne m'a fait plonger aussi vite, les commentaires m'ont beaucoup gênés :
Il y a des pré-supposés dans les commentaires laissés sur le journal. Sur linuxfr il faut s'expliquer (d'où mes posts un peu long par la suite), montrer patte blanche, pour éviter d'être rangé dans les débutants imbéciles qui ne savent pas. C'est du moins comme ça que je l'ai ressenti : la condescendance des commentaires sur le journal n'est pas accueillante.

À voir aussi qu'on peut remonter son karma grâce aux commentaires

Oui. C'est d'ailleurs facile. Mais ça ne règle pas le souci des informations qu'on voudrait proposer. Or c'est un objectif du site : « pour la communauté, par la communauté », de ce point de vue là ça rate un peux

Oui voilà, ce genre de chose. Une sorte de ralentisseur en fait, pour les nouveaux. Après… faut le coder !

J'ai bien compris l'idée du Karma. Mais c'est son incompatibilité (j'ai beaucoup écrit ce mot aujourd'hui ! purée tous ces i !) avec le but de création de compte. On ouvre un compte pour commenter ou publier. Le résultat rapide (je pense ne pas être le seul) est qu'on ne peut plus publier d'info, soit parce que la porte est fermée, soit parce que les commentaires sont notés très bas et donc illisibles. Ce n'est pas une plainte, mais un constat : l'auto-régulation par le karma n'est pas encourageante pour les nouveaux.

L'isopoint c'est le point en arrière dans le temps à partir duquel tous nos ancêtres sont communs. Ça ne veut pas dire que les habitants de la préhistoires ne sont pas nos ancêtres.

Par contre Lucy étant morte jeune, il est probable qu'elle n'ait pas de descendance. En plus, je crois bien qu'elle appartient à une branche parallèle.

Oh punaise, j'y avais pas pensé !

je ne sais pas d'ou sort cette histoire de 5Ko

De ma mémoire abîmée … 5k ça me rapelle un truc des débuts du web, peut-être un des projets de David Siegel. J'ai du confondre.

La ligne de commande sous MacOSX ? je vous vois sourire du coin de l'oeil. Darling est utile pour XCode, l'IDE Apple, dont on peut lancer la plupart des outils de build en CLI. Après, comme quelqu'un l'a fait remarquer il y a des serveurs d'intégration continue qui supportent MacOS : CircleCi, Github actions et Travis.

Sur Hacker News, ça dit que c'est très mort Darling, sauf sur la branche ARM, plutôt active.
Darling c'est comme Wine, mais limité à la ligne de commande. Des essais ont été faits avec Cocotron pour lancer des trucs graphique mais ça reste balbutiant.

Dans l'urgence il peut très bien installer Odoo 10 sur la dernière Debian ou sur Centos 7.

J'ai tendance à éviter les mises à jour pour ne pas me retrouver avec des options « inutiles ». Mais c'est mon côté minimaliste. Il y aussi que les changements déroutent mes utilisatrices. Pour le coup ton avis m'intéresse : je n'ai pas été plus loin qu'une démo sur Dolibarr et n'ai aucune idée des changements qui accompagnent les mises à jour.

Merci Thomas. J'ai vu un second nom, espagnol, quelque part dans l'interface.

Impressionnante bestiole ! j'ai fait le tour d'un concept en un seul mot clé. Waouh !
Qui est derrière tout ça ? C'est encore un peu brouillon, sans license, j'espère que ça va être libre.

le fait que la montée de version puisse "squizzer" certains modules

Au contraire le nombre de modules libres augmente de versions en versions.
Parfois certains modules édités par des tiers disparaissent, mais c'est partout pareil.

quid des failles de sécurité à rester sur des vieilles versions?

L'OCA maintient les vieilles versions dans son dépôt Odoo Community Backports.
Et puis toutes les installations ne sont pas visibles sur le web. C'est avant tout un outil de gestion d'entreprise, pour lequel on va limiter les accès (via le réseau interne, via certaines IP, via un VPN…).

Nginx existe en deux versions, l'une qu'on apelle « Nginx », libre et téléchargeable sur nginx.org, l'autre « Nginx Plus » propriétaire et achetable sur nginx.com avec des fonctions en plus.

Si tu ne peux pas acheter le module compta édité par Odoo, il y en a beaucoup d'autres sur l'Apps Store. L'OCA propose un ensemble de modules pour une comptabilité complète.

Je ne comprends pas : il y a tout ce qu'il faut en modules libres sur Odoo, y compris pour reprendre le périmètre fonctionnel des modules propriétaires (compta, gestion des documents, fabrication, connecteurs, etc.). Un logiciel libre est défini par l'ensemble des contributions, non ?

La difficulté, c'est qu'il faut un certain temps pour découvrir l'écosystème Odoo et se retrouver dans les milliers de modules.
Pris isoléments les modules s'utilisent sans problème. Avec plusieurs applications, la pente est raide à cause des processus de l'entreprise et des rôles de chacun. On a dès lors l'impression que des choses manquent. Alors que c'est le paramétrage qui manque. Odoo est un ERP, il faut absolument le paramétrer. Malheureusement ça ne s'improvise pas et ne peut se faire sans formation préalable.

Avec ce genre d'outils, il faut un peu de bon sens et de recul :
Pourquoi se sent-il bloqué dans sa version Odoo 10 ?
Et pourquoi vouloir mettre à jour ? c'est rarement une nécessité pour les outils de gestion. La course à l'échalotte ça vaut pour Microsoft Office, c'est un passage obligé pour rester compatible avec les autres utilisateurs, mais pour Odoo pas besoin. S'il lui faut des nouvelles fonctions, il y a des milliers de modules pour Odoo 10 qui en apportent.
Ne serait-ce pas un problème de paramétrage ? en changeant de logiciel, il va seulement reporter ce problème. Passé l'effet bénéfique de la nouveauté, il risque les mêmes « blocages ».

Connaissant bien Odoo, je pense que tu devrais entrer en contact avec des prestataires pour avoir leur avis, des membres de l'OCA et des partenaires Dolibarr.

J'utilise Odoo depuis la version 5 je crois. Quand ils ont adopté leur stratégie actuelle (avec la version 8), on est passé en version communautaire. On en est très contents. Je finis une migration vers la version stable actuelle (13).

Pour moi, le modèle actuel a permis de grosses évolutions visuelles et ergonomiques qui n'auraient sans doute pas vu le jour autrement. La partie libre est augmentée régulièrement de divers modules, les nouveautés ne sont pas limitées à la version propriétaire. Tout ça grâce à la manne financière apportée par le modèle de ventes actuel. Contrairement à ce qui est souvent écrit, je pense que c'est moins de l'Open Core qu'un ensemble de services payant plus quelques modules fermés, majoritairement destinés aux entreprises qui font du B2B ou à celles qui préfèrent rapatrier des services externes payant et chronopages.

Par exemple, l'outil d'automatisation marketing vers les réseaux sociaux qui semble à première vue fait pour tout le monde, mais qui est limité au marketing B2B. Et en plus il ne fait pas tout : il faut encore définir les cibles, rédiger, préparer des images, préparer des « landing pages », … C'est du boulot qui demande des ressources et des compétences que beaucoup de PME n'ont pas.

Quand aux services, ce sont peu ou prou les mêmes que ceux proposés par un intégrateur : hébergement, migration, paramétrage, développements, etc.

Bref, le modèle actuel ne me gêne pas, et il y a des tas d'excellents modules proposés par la communauté qui complètent Odoo communautaire (compta, intégration de services en ligne, …). Par contre c'est là où ça pêche gravement : les modules de qualité ne sont pas plus visibles que les autres et le code plus ou moins pourri est fréquent. Le système de notation actuel n'est pas du tout adapté. Il faut privilégier les modules libres de l'OCA ou des membres de l'OCA (Odoo Community Association).

Enfin, sauf à n'utiliser qu'un ou deux modules Odoo, il vaut mieux travailler avec un intégrateur. Un Odoo efficace avec pas mal de modules fiables dans le temps, c'est du travail de paramétrage, de choix de modules, de compréhension des processus de l'entreprise, etc.

Un dernier petit truc : pas besoin de migrer souvent. Les nouveautés sont toujours attirantes, mais auras-tu le temps pour les apprendre et les mettre en oeuvre ?

C'est impossible d'en être certain et de toute façon impossible à faire complètement en utilisation « normale » (puisqu'on peut identifier une machine particulière). Mais avec les onglets privés, l'IP qui change, les traceurs bloqués (Privacy Badger), les ressources hébergées par Google chargées localement (Decentraleyes), le blocage d'un tas de trucs (uBlock) et les cookies effacées (Cookie AutoDelete), il reste peu d'infos à l'IA pour personnaliser l'affichage.

Bien sûr je ne suis pas une machine, c'est inévitable de cliquer de temps en temps sur un article.

Et on en revient à ce que j'ai annoncé : en ne filant aucune info à Googgle News on obtient l'affichage par défaut, c'est à dire un panorama de la presse française (plus ou moins biaisé), avec une « trumpmania » assez étourdissante.