orfenor a écrit 1983 commentaires

Il y a un biais psychologique connu depuis longtemps qu'on apelle projection et facile à diagnostiquer :

1. es-tu intime de cette personne ?
2. a-t-elle écris ce que tu lui reproches ?

Comme je sais que la réponse est non à ces deux questions, je peux te dire que tes soupçons sont une projection de ce que tu as dans ta tête. Mais en aucun cas une vérité sur l'auteur du journal.

Par contre je correspond un peu avec Kaoseto, soeur d'Anaseto, et tous les deux m'ont écris hier et aujourd'hui. Leurs intentions étaient précisément de faire comprendre que le ton de bien des commentaires ressemble au tien : soupçonneux et agressif. Et que ça donne des boules au ventre. Je peux aussi te dire qu'ils ont fermé leur compte juste après avoir posté le message, et qu'ils n'ont pas l'intention de cesser de lire linuxfr.

Tu l'explique mathématiquement, mais on est sur une approximation, il faut prendre en compte la disparité régionale et la densité de population, ce qui peut expliquer la disparité des nombres réels dans les hôpitaux.

Ça c'est de la discussion comme on aime ! des sources, de la critique constructive et aimable, pas d'insultes.

Depuis quand la presse fait-elle la science et la vérité ? L'Acrimed, l'Almanach critique des médias, les journaux PLPL et CQFD, etc. ont largement documenté sa façon d'amplifier la moindre nouvelle qui peut faire vendre, voire de la bidonner totalement — je vous renvoie à leurs publications, qui sont sur papier sauf pour l'Acrimed. Je ne dis pas qu'ils l'ont fait ici. Mais que la presse n'est plus très fiable.

En science la vérité tombe toujours, en justice c'est presque pareil. Par contre dans les deux c'est très lent. Il vaut beaucoup mieux attendre leurs conclusions que sortir avec assurance des phrases définitives, une objectivité basée sur des révélations de presse c'est un peu bizarre.

tu es cohérent, tu as des valeurs et tu les assumes, et pour moi c'est une très grande qualité. Je préfère ça à tous les faux-cul bobos qui se croient de gauche et qui sont en fait de droite, ceux-là pullulent. Tu es de droite et tu l'assumes. Je préfère toi qui a des valeurs, une intégrité et qui la défend à ces faux jetons.

Absolument. J'ai moi aussi beaucoup d'estime pour la cohérence de Zenitram et l'intégrité de ses convictions (qu'on peut tous voir à l'oeuvre de façon positive dans son entreprise et dans sa récente dépêche. Son expression par contre est à revoir ;-)

les "agressés"

J'espère ne pas relancer un troll, mais il me semble qu'il n'y a pas d'agressés dans la discussion :

on a surtout un ton agressif qui s'est développé autour de l'idée la vraie raison pour laquelle Anaseto ferme réellement son compte c'est qu'il est anti-pass (ou quelque chose comme ça). Alors même qu'Anaseto parle de valeurs et non de Covid, on l'accuse de déguiser sa pensée.

C'est la vision complètement binaire et agressive reprochée à Zenitram qui est à l'oeuvre dans ce procès d'intention, comme si cette façon de ne pas réfléchir avait contaminé plein de monde depuis 2009 : puisque tu n'es pas d'accord avec moi, c'est que tu es de mauvaise foi et je ré-interprête tout ce que tu dis, puisque tu dissimules des choses.

Ainsi, quand j'ai moi-même parlé de la violence du moinssage et des opinions toutes faites (#comment-1873535) je me suis pris des remarques sur le scientisme et la terre plate, et Z. m'a reproché d'aimer les messages d'Anaseto. C'est quand même assez dément que ça dévie autant, de façon aussi agressive, sur un message gentil pour un ami qui s'en va.

Je ne connaissais pas cet argument, merci. Je trouve ça bien raisonné, mais est-ce que c'est juste ? La réalité est tellement surprenante des fois. Bref, est-ce qu'il y a des études là-dessus ?
(je ne me fais pas inquisiteur, hein, je me renseigne)

Je ne connais pas de pays où on a le droit d'ignorer la loi. Sous certaines conditions de procédure, la justice Suisse peut obliger Proton Mail à divulguer une adresse IP. Ça n'est arrivé qu'une fois. Rien à voir donc avec «toute autorité qui en fait la demande», tu n'es pas bien informé (relis donc attentivement l'article que tu donnes en lien).

Il y a effectivement une différence entre la recherche expérimentale, la recherche théorique, la recherche historique, la recherche spéculative, la recherche truc et machin, etc. Mais ce sont toutes des démarches scientifiques avec hypothèses et confrontation. La science ne se confond pas avec les sciences dures basées sur les maths et la physique, il y a toutes les sciences humaines, l'étude du vivant.

La formation abusivement nommée scientifique parce qu'on y apprend des connaissances venues des sciences dures, n'est pas une formation à la démarche de recherche scientifique.

Et elle n'apprend pas l'analyse des publications des chercheurs. Par contre effectivement, les ingénieurs devraient mieux décrypter la communication gouvernementale et ne pas se laisser prendre aux manipulations statistiques.

Efficace dans quel sens ? Le masque chirurgical ou en tissu protège les autres de tes germes, tandis que le masque FFP2 te protège aussi des germes des autres.

Comme l'a fort justement remarqué Barbara Stiegler dans un entretien avec François Ruffin, les membres des comités nommés par le gouvernement (Conseil de défense et Conseil scientifique Covid-19) n'ont pas de compétence en santé publique (de 22:25 à 24:30).

pas mal d'ingénieurs et gens qui ont une formation scientifique

SVP, ne pas confondre le scientifique qui est un chercheur formé à la démarche scientifique, avec l'abus de langage formation scientifique employé dès qu'on fait des maths et de la physique.

il essaye de manipuler

Ça c'est ton prisme de lecture systématique dès que tu n'es pas d'accord : les autres sont malhonnêtes. Comme si ta pensée était forcément rigoureuse, pure et qu'il n'y avait que deux choix possibles, l'autre choix relevant donc de la volonté de désinformation. Si tu arrivais au moins à te dire qu'ils sont mal informés, ça ferait moins de flamewars.

La notation est présente sur le site depuis le début (1998).

J'oubliais : on t'a dit de te taire ? et de quel droit ? seuls les modérateurs sont habilités à le faire, encore leur faut-il l'approbation des autres membres de l'équipe.

J'aimerai bien que tu restes. Comme le dit sebas ci-dessus, tes messages sont une bouffée d'air. On va se sentir bien seuls si tu pars. Ne ferme pas ton compte, attends que ça se calme. Laisse le terrain aux autres si tu veux, mais reviens dans quelque temps (avec ta soeur !).

Sur linuxfr le moinssage est violent. Il est plus souvent l'expression d'un «je ne suis pas d'accord» que de l'inutilité d'un message. C'est le café du commerce, parfois peu de contributeurs font l'effort de comprendre, de se mettre dans la peau de celui qui écrit. De même, le plussage c'est aussi un «je suis d'accord», sans plus comprendre parfois, mais on est rarement d'accord avec tout dans un long message, et j'ai l'impression que ça conduit à moins de notes positives. Et puis il y a les parti pris et les opinions toutes faites, ui rendent le débat impossible, comme en ce moment « désaccord sur le covid = pro Raoult qui est un charlatan = anti vax limite complotiste d'extrême droite ».

Quand le moinssage est violent, il faut juste hausser les épaules, quitter le fil et revenir deux jours plus tard. Tout ça n'est pas grand chose et se perd vite dans l'abîme des conversations de comptoir.

Si tu veux, mais relis-moi aussi : "On peut penser" indique une supposition. Balle au centre ?

Il y a un peu de confusion dans ce fil. NextCloud engage une action devant la commission européenne, pas devant les tribunaux américains. Ils ont l'intention de regrouper des plaintes et d'être rejoints par d'autres acteurs, comme l'indique le communiqué sur le site dédié à cette plainte.

Enfin on peut penser que les dirigeants de NextCloud et leurs avocats ont bien réfléchi, non ?

Les avocats font ce qu'on leur demande, si la demande est "on veut attaquer" et pas "dites-nous si on peut", les avocats facturent pour attaquer même si ils savent que ça sera perdu (ils sont payés dans tous les cas).

Ah ben oui, Frank Karlitschek est connu pour son tempérament de fonceur, il est capable d'engager des avocats contre un géant connu pour la pugnacité de ses juristes, sans demander conseil auparavant. C'est bien connu ça coûte pas cher. Eh puis comme tu sièges au conseil d'administration tu sais tout de leur plainte. :-)

(J'écris vite, le ton se veut aimable, mais c'est peut-être involontairement agressif.)

À défaut d’application réelle des législations antitrust — ce qui ne risque guère de ce produire tant que microsot ne devient pas un boulet pour l’économie US elle-même

L'hégémonie de Micrososft peut tout à fait être perçu comme un frein à l'innovation, donc comme un danger pour le futur de l'économie US (cf l'affaire d'Internet Explorer dans les années 90).

il serait peut-être temps pour les autres acteurs (multinatIonales, institutions, états…) de réaliser sur quel terrain ils jouent (…) la défaite est ontologique : liée à la corruption fondamentale.

Les réseaux d'influence ne concernent pas que Microsoft ou les GAFAM. Un acteur moyen peut tout à fait avoir les relais pour soutenir son action au sommet de l'état.

L'importance prise par le Cloud amène une nécessaire interopérabilité. Les entreprises ne peuvent plus accepter que leurs données soient estampillées "Microsoft only". La plainte de NextCloud me parait donc logique. En plus le motif et la finalité de la plainte ne sont peut-être pas les mêmes. Enfin on peut penser que les dirigeants de NextCloud et leurs avocats ont bien réfléchi, non ?

Quand aux parasites je ne vois pas. NextCloud et bien d'autres visent les utilisateurs. Ils rencontrent donc inévitablement Microsoft, puisque les utilisateurs sont majoritairement sous Windows, macOS / iOS et Android, et utilisent les "standards de fait" que sont MsOffice et Outlook. C'est pas du tout comme un parasite forestier qui s'attaqueà une seule espèce d'arbre de la forêt. Là il n'y a pas le choix. Or (tu m'arrête si j'exagère) c'est comme si tu considérais toute innovation venue d'un autre que les Gafams, comme une activité de parasite.

J'ai oublié de parler des super fonctions.

Imagine la déferlante avec le monitoring de Superdesk : l'espace de rédaction recevrait des flux d'infos (des «ingests») venus d'autres sites.

Imagine les débats sans fin avec la gestion d'archive et de médias pour choisir telle ou telle référence. Les limites de linuxfr ont l'avantage que celui qui fournit l'image est celui qui décide.

etc.

Oui, je me suis douté que certains avaient pertinenté sans voir le smiley transparent :-)

C'est vrai que Superdesk avec toutes ses supers fonctions est tentant. Le vieil adage qui peut le plus peut le moins donne envie de l'essayer. Mais soyons réalistes : on voit tout de suite dans les statistiques de modération que peu de membres de l'équipe des modos retravaillent les articles, ce qui veut dire qu'ils ont déjà trop de travail et que les supers fonctions de Superdesk seraient de trop.

C'était de l'humour.

Et pour linuxfr ?

Au contraire, j'ai trouvé l'article assez juste et bien équilibré entre la vulgarisation et la précision. Certains détails mineurs peuvent paraître inexacts quand ils sont surtout moins précis et moins techniques, plus accessibles en somme.

Un petit reproche : le passage sur l'installation d'un OS alternatif ne mentionne pas l'installateur universel de /e/, simple à utiliser. L'installateur prend en charge peu de modèles pour l'instant, mais c'est normal, c'est le début.