Nicolas Schoonbroodt a écrit 1694 commentaires

C'est marrant, mais personnellement, j'ai décidé d'arreter d'utiliser mon pseudo sur certains site (bon, je commence par DLFP, mais je suppose que je continuerait) depuis 2-3 jours.

Je ne sais pas ce qui m'a pris, d'ailleurs (c'était en même temps que mon passage à KDE, mais depuis, pour KDE, j'ai laissé tombé, puis j'ai pris gnome, et là je suis de retour sous fluxbox...(oui, en trois jours) sais pas ce que j'ai, je suis d'humeur changeante ces jours ci)

Bon, cela dit, complètement HS, mon commentaire, inutilisez moi.

Bon, sur le wiki de jabberfr, (là (1)) on trouve une liste de clients jabber, dont certains (5 je crois) sont en gtk+. Donc j'aimerais savoir lequel vous conseilleriez, à quelqu'un qui utilise depuis un bout de temps psi, mais qui aimerait intégrer un peu plus ses applis dans un bureau cohérent. Il y a bien quelque descriptifs sur le wiki, mais aucun ne m'a vraiment convaincu, donc je lance cette pseudo demande d'expériences, pour voir ce que vous utilisez, ce que vous conseillez, quels sont les points forts/faible de celui que vous utilisez.

J'utilise aussi de temps en temps gaim ou kopete, mais kopete n'est pas vraiment gtk+, et gaim pas vraiment adapté à un usage jabber-only. Il n'est pas rare que j'ai deux ou trois clients lancés simultanéments sur le même PC (*) pour le même compte.

Donc à vous, convainquez(**) moi.


(1) http://wiki.jabberfr.org/index.php?title=Clients(...)
(*) j'ai une excuse... mais c'est long à expliquer.
(**) c'est du français ça ? je le trouve bizarre.

Oula... 0 le prix du client msnm ? C'est un peu fort. Chaque fois que je le voit, il contient une pub en bas, pour autant que je me rappelle.

Donc Microsoft gagne de l'argent avec, certainement.

Peut être, mais as-tu un récepteur WiFi branché sur ta TV ? Et un récepteur TNT ? (si tu es comme moi, tu n'a pas de télé, mais bon... ;-) )

Donc en gros, il est là l'interet. Pour les gens qui on acheté un rectpeur TNT. Enfin, je pense

Tant qu'a raconter des conneries, allons-y gaiement...

Il dit ca aujourd'hui, mais qu'est-ce qui nous prouve que demain il ne travaillera pas chez Microsoft?

bon, poussez pas, je suis déjà dehors.

Maintenant, je vais lire le lien.

Et leur antivirus, il fera le cAfee aussi?

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Juste une bête question... pour certainement démentir ce que la somme des commentaires vient de m'apprendre...

Ce fameux wizz m'a tout l'air d'être une saloperie (faire vibrer une fenêtre, écrire sur l'écran, et d'autres choses inutiles, si je comprend bien)

Et le dernier commentaire dit : "on peut imaginer que le client permettra de le désactiver"

Euh... j'espère bien, ce serait un minimum, non? Et le client "officiel", il ne le permet pas lui?

Enfin, mes deux cents :)

c'est vrai aussi... en gors c'es ce que je faisait maintenant.
Dans quoi je m'embarquais moi...
Sauf que si on veut un aperçu en "temps réel" ca risque d'être assez lourd. Peut être sous la forme d'un bouton/raccourci clavier permettant de visualiser ce qu'on a déja tapé...

Faut que j'y réfléchisse. Ca ne me semble pas trop dur sous la forme d'un bouton/raccourci.
Un truc assez simple (disons assez rapide à coder à partir de l'existant) serait de l'afficher dans la fenêtre de discussion sous la forme d'un message système. (du style "Votre contact s'est déconnecté").
Par contre, le faire comme cela rendrait la conversation peu claire (à mon avis)

Sinon je vais aussi voir si il y a moyen de faire comme sous kopete, de mettre le texte des formules en tant que "texte alternatif" de l'image.

alors...
pour l'inclusion de amsmath, oui, c'est vrai, ca peut être pratique... et l'inclusion de package aussi m'enfin, c'est du boulot ;-). (je pourrait par exemple ajouter à la fin ou au début du message les package utilisés, mais faudrait aussi (vu que maintenant je me suis arrangé pour être plus ou moins compatible avec celui de kopete) que je voit ca avec Gof... (d'ailleurs je ne sais pas si j'effectue exactement la même opération que lui, dans le code LaTeX que je rajoute autour... j'avoue n'avoir que survolé le code)

pour la visualisation... peut être avec le moteur de rendu MathML en gtk+ et un convertisseur LaTeX--> MathML, mais sincèrement, ce ne sera pas pour tout de suite(peut-être les vacances, mais j'ai une idée de bounty "google"... enfin, je ne serais surement pas repris, donc j'aurais le temps)

pour le dernier point... si :-) ca existe... dans gaim, par défaut, tu peux faire + <fleche vers le haut> pour naviger dans l'historique.

Sinon tu peux aussi copier coller de l'historique (mais peut être que dans ces deux cas, il faut logger les conversation (dans le deuxieme, c'est sur))
Si l'historique n'affiche pas ce que tu as tapé, c'est un bug, il devrait. (d'aileurs faudra que je voit si il est possible d'afficher les images dans l'historique)

Exactement, enfin, c'est ce que qui doit se produire normalement... (l'informatique quand elle est codée par moi étant parfois indéterministe, on ne sias jamais, mais à premiere vue, c'est le comportement nominal)

un petit détail... comme je n'ai pas les périodes de test, il est possible qu'il reste des bugs. Il y a mon adresse à l'intérieur, pour les insultes et menaces de morts (voire pour les remarques contructives...)

La période de test à duré de ce matin 2h jusqu'à ce matin 9h, sachant que je me suis levé à 8h30 et couché à 2h30 :-)

voila voila

La première phrase est (peut-être) une tentative de troll. Mais la suite n'est pas mal non plus. Mais ca peux aussi être un avis sincère. Donc je vaisessayer de répondre.

Intitulons ça "Vue de l'extérieur" [1]. (attention, avis subjectif)
J'ai vraiment l'impression que KDE est un projet qui arrive à vivre facilement de lui même. Il existe une grande base de logiciels qui s'intègrent bien les uns aux autres. D'un autre coté, gnome me semble parfois un peu moins intégré, et plus connu pour des application gnome/gtk qui vivent d'elle même, hors du "bureau global". Peut être cela est-il du à la connaissances de certaines applis gtk par des amis "windowsiens" (plus nombreux que les "linuxiens"). D'un coté, cela explique peut-être aussi l'interet de ces sociétés dans l'aide aux applis gnome/gtk. Elle peuvent toucher un public plus large. Cela va donc peut-être "s'arranger" avec Qt4.

[1] personellement, mon WM, c'est fluxbox, j'uilise des applis gnomes (euh... gnobots, de temps en temps) et des applis KDE (essentiellement kile), et le seul programme plus ou moins valable que j'ai écrit (voir le seul logiciel tout court, sans le plus ou moins valable), c'est un plugin pour gaim. Mais je suis souvent impressionné par l'intégration de KDE (mais personnellement (même sur une machine rapide) je préfère fluxbox...

Je suis désolé, mais ça me choque (pourtant, je ne suis pas des plus doués dans ce domaine...)

Qui a demandé...

Tu en as oublié un, au moins....
Le troll voiture-vélo : http://linuxfr.org/~meister/18008.html(...) . Mais siinon, oui, c'est pas mal, ca semble réaliste.

Si les 3 boutons (ou 5 ou 7) de ta souris et les deux molettes (ou une), ainsi que le capteur ne te suffisent pas, il y a un instrument magnifique d'un peu plus de 100 touches qui te permet de faire des merveilles.

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Bon, évidement, je ne lit pas les mailling list debian ;-)
Mais c'est pas sympa de casser mon journal si tôt dans les commentaires. Enfin, on espère qu'elle sortira quand même bientôt, même si ce sera la fin d'une mite. Euh, un mythe.

Merci quand même pour l'info. A dans une semaine... (non, je rigole)

Ce serait pas mal de poster toute l'erreur, c'est à dire encore un peu plus haut.
Je crois que c'est d'ailleurs ce qu'il est affifiché à la ligne suivante (un truc du style "!!! If you need support, post the topmost build error, NOT this status message")

Le "status message" c'est exactement ce que tu as posté. (Par contre, je ne dit pas que je pourrait t'aider si tu poste plus, j'ai bien une gentoo, mais je ne suis pas un expert)

Je ne suis pas non plus un spécialiste du droit/des licences. Mais il me semble que ce qui estintéressant, c'est de mettre du code dans le noyau, sous licence libre. Je vais résumer ce que j'ai écrit ici [1] (et qui n'a pas eu bcp de réponses, malheureusement), sur le même sujet, dans un journal.

Tout ce que je dit ici est une interprétation personnelle, et n'engage que moi, et rapellez vous, je ne suis pas juriste, ni même quelqu'un ayant de grosse connaissance dans ce domaine, et de plus, le document que j'ai lu est en anglais, qui n'est pas ma tasse de thé (oui, merci, je sais, pas mal, la tasse de thé, pour l'anglais)

D'après [2], nokia permet d'utiliser ses brevets dans le noyau, sous GPL, mais uniquement dans le noyau, et même uniquement dans les versions dites "stables". La restriction sur le noyau stable interdit donc aux developpeurs de tester leur fonctionnalité avant de la publier (sauf si ils ne la publient pas, dans ce cas, ils doivent tester seuls dans leur coin, ou alors sauf si on décide de payer des royalties à nokia sur les versions de dévellopement du noyau)
De plus, il faut retirer ces fonctionnalités dans les versions non stables du noyau suivantes...

La restriction disant que ces brevets ne peuvent être utilisés 'librement' que dans le noyau linux pose aussi un problème. On aurait donc un noyau GPL (vu que nokia le veux) avec des morceau de code qui ne pourraient pas être utilisés ailleurs. Or la GPL le permet justement. Donc il y a une contradiction entre les deux.

Je ne sais pas ce que mon interprétation vaut, mais si la vonlonté de nokia est de faire de la pub, ce truc suffit, si c'est de réellement s'engager, ils devraient améliorer leur déclaration.

[1] http://linuxfr.org/~BigBuG/18251.html#579096(...)
[2] http://www.nokia.com/nokia/0,1522,,00.html?orig=/iprstatements(...)

PS : et dans tout ceci, il faut aussi penser aux developpeurs qui préfèrent la BSD, et qui ne pourront pas les utiliser, tant que nokia ne le permet pas à tout le monde (sinon leur code ne pourrait pas être repris, même problème que pour la GPL)

euh GPL v2 c'est juste la deuxième version de la GPL faite par RMS
Oui, c'est sur le "GNU GENERAL PUBLIC LICENSE Version 2, June 1991 for the Linux operating system" mais un petit tour dans /usr/src/linux/COPYING montre qu'il s'agit bien de la GPL v2, et donc que sur le site le "for Linux" n'a pas grand chose à y faire.

Pour la suite, j'avais dit que ma comparaison était bizarre, mais en la relisant cet après midi, je l'ai trouvée complètement déplacée par rapport à mon idée dans les paragraphes avant.

Mais ici, contrairement au cas : Qt porté sous windows par quelqu'un d'autre que TrollTech, il serait interdit de faire un fork, car, même si la personne qui a écrit le code implémentant le brevet ne vient pas de chez Nokia, il a le droit de le faire (d'après ce que je comprend) uniquement pour linux, mais quelqu'un d'autre n'aurait pas le droit de reprendre celui-ci, et donc on ne pourrait pas parler de code sous GPL

(J'ai vraiment du mal à me faire comprendre, en me relisant, j'obtient à peu près ce que je veux dire, sans plus)

A chaud, et en rentrant (un peu) émeché me viennent quelque questions. Linux (le noyau) c'est bien du GPL? Ou du GPL légèrement modifée, peut-être (par exemple en suivant le lien jusque (1) on trouve une définition du "Linux Kernel" comprennant entre-autre (ii) is licensed under the "GNU GENERAL PUBLIC LICENSE Version 2, June 1991 for the Linux operating system"
J'avoue ne pas connaître explicitement les modification entre une GPL v2 "pure" et celle là (si elle est modifiée)(je pourrait la lire, elle doit trainer sur mon disque) mais je suppose qu'elle doit contenir un peu près la même chose que l'original.

Donc par exemple la possibilité de modifier et de redistribuer le code qui s'y trouve. (Par exemple en forkant et en appellant la chose DLFP kernel que je distribuerait sur http://linuxfr.org/(...) )

Or à première vue, sur ce même lien (1), on voit dans la définition du "Linux Kernel" : (iii) has been published by the Kernel.org Organization, Inc on its Linux Kernel Archive website at www.kernel.org.

D'ou mon code non redistrubuable. C'est donc un truc que je ne comprend pas quand on "libère" ses brevets pour un projet libre particulier, qui du coup devient non libre, non?

(1) http://www.nokia.com/nokia/0,1522,,00.html?orig=/iprstatements(...)

PS : vous vous demandez tous après avoir vu un (ii) et un (iii) ce que contient le (i)?
Ben je dirais que c'est pire encore, ca va obliger les dévellopeurs à faire un peu de magie, je cite : (i) is released as "stable version". Doncok, on peu les utiliser, mais seulement dans les version (publiée en tant que) stables. Dans les version non stable (nécessaires pour stabiliser, enfin, je croit) on ne peux pas les utiliser, et on doit les enlever dès qu'on "refait" une version de dévellopement?

Je ne suis ni juriste ni devellopeur de noyau (voir même presque pas devellopeur tout court) mais j'avoue ma perplexité. C'est un peu comme si sun disait : je donne les sources de ma JVM en GPL, mais uniquement pour l'utiliser sous windows, vous ne pouvez pas en faire de version linux. (enfin, surement une mauvaise comparaison, mais c'est bizarre)

Et comment tu crois que les pays qui ont plusieurs langues officielles font ? Ils font des chansons bi-, tri-, multilingue?

Ben non, même pas. Prennons la Belgique (au hasard, le fait que je sois belge n'y joue pas (enfin...)) par exemple, ben bien que nous soyons un pays de seulement 10^7 habitants, et ayant 3 langues officielles (Neerlandais, Français et Allemand) on arrive à y chanter des chansons qui ne sont ni tri, ni bilingue. On fait même parfois plus fort en chantant dans une langue qui n'est pas une des notres, en général l'anglais. Mais on a même fait plus fort une année, on a chanté dans une langue imaginaire....

Presque...

C'est un théorème mathématique d'optimisation sous contraintes, (ou un théorème et une méthode) les contraintes pouvant être de la forme d'inégalité. (Mais ca n'a rien à voir avec Jabber/MSN/l'IM en général)

Je pense que ca dépend es contacts.
Je peux (en très gros) classer la plupart de mes contacts en 4 catégories :
1) ma famille
2) mes amis
3) des contacts que j'ai pour résoudre de temps à autre des problèmes (pour les cours, par exemple) (en général, des amis aussi)
4) des contacts qui sont dans le cas inverse que le cas plus haut (sont plus nombreux que dans l'autre sens) (en général des amis ou de la famille)

(Certains pourraient rentrer dans plusieurs catégories, d'autres n'en font pas vraiment partie)

Maintenant, comment réagissent-ils si je dit : Je passe à jabber uniquement (sans les passerelles, donc, vu que pour l'instant je suis déja tout jabber, mais avec les paserelles).
la catégorie 1 : il y en aurait peut être une partie qui me "suivrait"

La 2 : il y en a déja certains qui ont un compte jabber, mais je ne pense pas que la majorité des restants en créerait 1 (voir pas du tout) mais bon, je ne perdrait pas mes amis, je les verrait toujours (du moins quand je rentre en Belgique pour les belges, et tant que je reste en France, pour les français)

La 3 : ils n'ont aucune raison de se plier à "ma vonlonté" (donc non, ils ne créerait pas de compte)

Enfin, dans la 4, si ils veulent toujours "profiter de moi" (genre : "comment je fait pour configurer ma nouvelle imprimante ?" ou encore "Dit, dans le théorème de Kuhn-Tucker, ...(mettez ce que vous voulez en rapport avec Kuhn-Tucker...) ?" ils seront obligé de s'en créer un. Ou alors de trouver quelqu'un d'autre pour leur répondre (ou changer de vecteur de communication, passer au mail ou au téléphone)

Donc, non, je ne pense pas qu'on les perdent tous d'un coup... mais une bonne partie oui. (raisonement à faire en achant que certains de la cat. 2 vont créer car ils sont aussi dans la 4, par exemple)

(pas l'impression d'être très clair dans mes explications, mais bon, tant pis)

Euh, de toute façon, la fin, tout le monde la connait, elle est sortie il y a plus de 20 ans
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Quel est l'avantage technique pour l'utilisateur final de jabber par rapport à MSN messenger ?

Ca parait évident, c'est dans le journal...
Il marche avec free.

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