Il y a des gens qui partent en Syrie pour combattre l'EI.
Ce sont des terroristes?
mais là justement le type a fait quelque chose.
Il est allé en Syrie, et?
On est dans le délire "Il a utilisé Bittorent, 99% des utilsiateurs sont des contrefacteurs, allez en taule et on s'en fout de la distro Linux en Bittorent, ce mec a fait quelque chose, il a utilisé Bittorrent, un protocole qui draine tout les contrefacteurs en herbes).
Ton discours est exactement celui critiqué : le problème du minority report.
Ben… Heu… Ce n'est pas moi qui ait quitté le PS au moindre désaccord.
Non, il ne faut pas claquer la porte au moindre désaccord, au contraire, je parle juste de cohérence : les principes? Ben la il faut partir, car on a montré qu'on partait "au nom de principes".
Bon, si Mélenchon revient au PS, ça sera alors plus cohérent…
Bref, tout est question de cohérence, ma critique de fond est exactement l'opposé de ce que tu penses que je penses : je me fous juste de la gueule de l'incohérence de Mélenchon.
La vie n'est pas dure avec moi (oui, je me la pète, mais je ne pars pas au moindre désaccord, moi), par contre le PS te dira que la vie est dure avec Mélenchon qui se fait plaisir à claquer la porte et pourrir la vie au moindre désaccord.
argh, j'ai été trop réactif, le smiley n'a pas suffit.
pour le zéro : c'est assez classique, j'ai pu le remarquer fort souvent (une question dans un commentaire auquel j'ai répond dans le journal)
Pour le un : certes, j'ai zappé au départ cette réaction, je note toutefois qu'il n'en fait pas "comme d'hab" à hurler sur tous les toits (d'ailleurs, d'habitude c'est repris dans ce que je lis, et la rien. La faute à mes fils d'actu ou à Mélenchon? Je ne sais pas). reste à voir ce qu'il va faire maintenant que ses petits parlementaires on voté pour (ou abstenu) devant une telle violation des principes (il est bien parti du PS car il ne supportait pas qu'on viole ses principes…).
pour le deux : il faut se poser des questions quand on est pour une fois en phase avec une personne, mais ça arrive parfois qu'on se retrouve, comme je peux avoir des points communs avec le FN aussi.
Un vote public à l'AN est un procès d'intention?
Désolé de m’intéresser aux faits.
le vote au Sénat (abstention)
Et pas contre? Un petit "entre les deux, on va pas fâcher le peuple quand même…"
Et si tu attendais quelques temps pour voir quelle sera la position du FdG et du PG en son sein
Leur position, je l'ai eu la semaine dernière, lors du vote.
C'est gênant quand même les votes public…
Ha, ça aura mis un peu de temps, mais voila les défenseurs à tout prix, même de l'indéfendable quand on regarde la différence entre l'affichage et la réalité, du FdG de retour! Et hop on a droit à un "faut attendre, ils vont dire qu'ils sont contre, même si le vote a déjà eu lieu et qu'ils ont voté pour".
Ca me manquait presque, merci pour me redonner le sourire.
Mélenchon a quitté le PS car il considérait le PS comme ignoble vis à vis de ses principes.
Son honnêteté intellectuelle serait qu'il quitte le FG (au minimum, si ce n'est pas le PG) pour les mêmes raisons, car la on est quand même dans des trucs bien gênant (surtout qu'en pratique le vote "non" aurait juste montré un désaccord de principe, sans remettre en cause le résultat, donc on a bien eu le FG qui a applaudi à fond le principe général).
Problème : je ne pense pas qu'il soit parti du PS pour une question de principe, juste qu'il n'arrivait pas à devenir chef, donc son honnêteté intellectuelle…
Disons que vu l'habitude que j'ai de voir Mélenchon se ruer sur tout ce qui passe, je l'ai trouvé bien calme (en fait : "je n'aurai pas voté" tout petit, aucune critique des parlementaires FdG, bizarre non? et on ne retiendra rien de lui, faute de manque de ses coups médiatiques habituels).
Mélenchon a ses priorités médiatiques, ses principes (taper sur les parlementaires sauf quand c'est ceux que FdG), je ne fais que les constater.
Et j'ai l'impression que nous avons tous les deux raison…
J'ai l'impression qu'on n'est pas en opposition, juste qu'il faut être clair sur ce qu'on fait.
Les personnes "dangereuses" l'étaient déjà avant, donc pas de changement après : pourquoi changer pour eux? c'est de l'abus de droit de l'état d'urgence.
La est le problème : soit on sait et on fait sans état d'urgence, soit on ne fait pas. Mais utiliser l'état d'urgence pour des choses qu'on connait depuis des mois, c'est de la manipulation.
Maintenant, il faut voir le droit : veut-on être dans Minority Report ou pas, c'est une grande question, qu'il faut débattre au calme, pas après un attentat, et il faut l'appliquer tout le temps, pas en état d'urgence. Et avec la validation d'un juge et d'un avocat de bout en bout (aucune raison qu'ils soient absent une seule seconde).
Comme ils n'ont pas commis de délit ou de crime en France ils ne peuvent être condamnés
Si (il y a des crimes internationaux, genre la pédophilie, et ça ne me choque pas que le terrorisme soit considéré de manière similaire).
Mais pareil, il faut aussi savoir où on va à limiter de liberté une personne qui n'a encore rien fait (même pas récupéré ou transporté une arme, qui peut être interdit)
le vote du FDG me désole autant que toi, et je n'irai pas défendre son vote; en même temps son vote ne me surprends pas.
Tentative de troll: peut-être un jour des sympathisants FDG se rendront compte qu'il n'y a pas vraiment de liberté ni de démocratie dans ce qu'il y a derrière les idées de ce parti ;-).
Parce que finalement, ce n'est pas étonnant par rapport aux pays admirés par la plupart des sympathisant FDG, et j'imagine même qu'ils auraient aimé aller plus loin.
en tous cas, ça permet la de voir le vrai visage du FDG, en non défenseur des libertés contrairement à ce qu'on peut en lire parfois. Est-ce que ça rendra plus critique les gens sur cet espoir" plutôt faux-espoir? On verra…
J'avais tiqué sur la PNR, je ne comprenais pas ta position là dessus. Enregistrer tous les voyages de tous les passager pendant 5 ans !!!! et les donner gratuitement aux US etc ça me paraissait un peu gros que tu approuve vu tout le discours précédent.
Ben je ne vois pas quelle liberté m'est enlevé avec le PNR…
Le soucis que j'ai, c'est que je me retrouve ni dans les sécuritaires à fond qui veulent se passer du juge, ni dans les anti-PNR (souvent anti-prélèvement ADN par la même occasion) que j'estime faire le jeu des premiers en étant caricaturaux sur l'anti-tout.
Je m’intéresse à la liberté et à la sécurité, pas à être contre tout ce qui passe. Et pour le moment, personne n'a réussi à me convaincre que le PNR (comme le prélèvement ADN) m'enlèvait une once de liberté et de contrôle d'un juge.
Tu n'a même pas parler de l'autorisation des policier de garder leurs armes même en civil.
Le journal était déjà pas mal long, et je n'ai pas un avis complètement fait sur le sujet (je vois un soucis, mais je vois aussi les arguments pour), donc je suis d'abord preneur de débat avant d'en parler moi-même.
c'est justement l'État qui met les moyens pour garantir notre sécurité,
Il ne fait pas assez : avec tout le monde en prison (ce n'est pas comparable au terrorisme hein), il y aurait encore moins de risques que des gens fassent du terrorisme, pourquoi s'arrêter au milieu du chemin vers la solution parfaite?
mais c'est bien nécessaire pour faire respecter la justice.
Une justice sans juge, sans contre-pouvoir, sans garde-fou?
On n'a sans doute pas la même notion de justice.
Non mais sérieux,
Oui, un peu de sérieux…
des perquisitions, il y en a tous les jours.
Dans un environnement plus calme et contrôlé par un juge, et ça moins de monde le critique.
(tu m'as vu râler contre les perquisitions de tous les jours? Bon à la limite quand les flics embarquent le matos et le rendent 6 mois plus tard… Mais pas sur le principe)
La, maintenant, il s'avère que la France propose et les autres refusent. Je parlais de ce cas uniquement.
Ca ne remet pas en cause l'histoire que tu écris, et je te remercie d'avoir fait cette partie (qui mériterait d'être dans le journal), car une des sources de ce "loupé" est sans doute la.
A noter que c'est aussi la France qui a torpillé l'idée d'aller plus loin avec le feu TCE (qui n'a rien à voir avec le traité de Lisbonne, surtout dans la partie symboles qui auraient été nécessaires pour aller plus loin ensuite)
fini de taper sur la Belgique (…) vous faites chiez les gros pays
Toi, tu ne serais pas Belge? ;-) On peut tout autant dire que vous faites chier aussi, vous n'arrivez pas à avoir une voix commune entre petit pays BE/NL/LU, et encore en Belgique c'est la guerre des régions; donc bon les citoyens de petits pays n'ont pas grand chose à enseigner en terme de réussite à dépasser les égo nationalistes voir régionalistes. Cette partie est peut-être "too much".
(surtout qu'il me semble, je n'arrive pas à retrouver la source, que la Belgique est tout autant réticente à partager ses infos surtout pour ses ressortissants, un point partout balle au centre)
Sinon je ne me fais pas d'illusions, on a affaire à des personnes déterminées, et même si on renforce les lois ou si on donne plus de moyens à la police et la justice, ces personnes trouveront un moyen de passer au travers des mailles du filet.
Ou on peut se dire qu'il y a moyen que ces personnes ne se radicalisent pas, si on arrive à leur offrir un avenir dans lequel ils puissent se projeter.
Sans personnes déterminées, c'est plus dur de passer au travers des mailles du filet. Mais pour cela il faut accepter que ce soit nous, français, qui avons en partie "créé" cette détermination (oui, je me la joue Onfray).
C'est un être humain, et comme tout être humain (moi compris) il a un côté faux-cul.
Il n'a pas apprécié que la justice le contre-dise, et hop une petite "punition" pour ses suiveurs.
En ce qui te concerne, je n'en pense pas moins de ta personne
Que de douceurs… Ca me fait plaisir de faire autant réagir, car ça me conforte dans l'idée que je touche une partie sensible vu la comparaison ridicule (il suffit de comparer les notes des journaux, par exemple) faite.
mais condamné pour refus de prélèvement d'ADN, parfois à de la prison, c'est insensé.
Ben non, ils violent la loi, rien d'insensé à condamner une personne dans ce cas.
Ca sera la même chose pour un militant donnant une fausse carte d'identité, ou autre truc en plus du militantisme du sujet.
La réalité aujourd'hui du prélèvement d'ADN en France est claire : faire condamner les militants politiques.
Quel foutage de gueule, ils sont condamnés pour refus de prélèvement, pas pour militantisme, mélanger les deux est de la manipulation (on peut très bien être militant et pas contre le prélèvement ADN, comme on peut être libriste et avoir un Mac).
Ha, les conneries reviennent, ça aura mis le temps!
Et donc, un juge qui signe un mandat ça empêche une perquise de déraper et le coup de partir ? Et l'etat d'urgence, ca donne le droit a n'importe quelle bavure policiere ? T'es sérieux ?
J'ai eu le malheur de regarder la saison 4 de Homeland, ça m'a donné plein d'idées sur "c'est la vie".
L'exemple n'est pas des plus heureux, mais l'idée était plus sur la phrase "c'est la vie".
On peut peut-être se demander si cette manière de faire n'est pas une source du problème (certes, c'est difficile de se demander ça sans se faire accuser de traitre à la nation, et ça ne sera pas la première fois qu'on m'accusera de traitre à la nation)
Quel degré d'attachement aux valeurs éthiques véhiculées par le logiciel libre est nécessaire pour être défini comme libriste ?
ESR (qui est ma référence bien plus que RMS si il faut choisir une référence) est un activiste pour la liberté des armes à feu, alors que je suis bien contre comme potentiellement plein de libristes.
Le libre est remplis de sympathisants de FG que je ne porte pas dans mon coeur du fait de son populisme à outrance et de sa recherche de bouc-émissaire, et je connais quelques sympathisants FN ne les aimant pas plus que moi.
Du coup, je me demande de quelles valeurs éthiques tu parles en dehors des 4 libertés, quand tu parles de "valeurs éthiques véhiculées par le logiciel libre".
Ce qui fait que le libre marche, c'est aussi parce qu'il ne véhicule justement pas d'autres "valeurs éthiques" qui n'est qu'un mot pour dire "mes idées politiques".
La note du journal est une chose (elle me surprend d'ailleurs), mais je sais aussi que le LinuxFr n'est pas représentatif du libre (juste d'une partie du libre) en plus d'être que francophone, et le jeu des plus/moins ne dit pas si c'est +20/-0 ou +1000/-980.
Je ne vois pas le rapport entre "lois liberticides" et le "fichage génétique", je ne vois pas quelle liberté ça m'enlève, donc c'est aussi avec ce genre de "bataille" qu'on en arrive à noyer les vraie lois liberticides dans le bruit fait par les gens contre tout ce qui passe.
A noter que le "fichage génétique" à permit, on a plein d'exemple de procès révisés aux USA, de disculper des gens en prison en retrouvant le vrai coupable, par exemple.
Après c'est sur, il y aura des perquisitions inutiles. C'est la vie.
J'arrive chez toi (on m'a dit que), je pointe un flingue sur ta tête (on ne sait jamais, on est la pour les kalach), ho le coup part (je préfère prévenir, on ne sait jamais, et tu as bougé la tête), désolé.
C'est la vie.
Ou alors on peut se dire que ce n'est pas le pays qu'on souhaite, quelque soit l'excuse.
alors que ça fait quelques années qu'il déraille et qu'on laisse raconter n'importe quoi sans l'inquiéter.
Justement.
Les mots importants, "quelques années", c'est le centre de ma critique (il n'était pas caché, pas du tout).
L'essentiel pour moi est que c'est une mesure exceptionnelle, temporaire.
Euh… Tu as regardé la date des ses tweets?
Et quand une personne ferme son compte, tous les tweets deviennent invisibles.
Bref : tu as 10 jours de retard ;-).
(et on peut rajouter Taubira qui dit juste qu'il faut comprendre (et comprendre ne veut pas dire trouve ça bien, juste que si on ne cherche pas à comprendre nos maux, ça ne s'arrêtera pas).
la parole mesurée des patrons ou anciens patrons du RAID et GIGN
J'imagine que c'est parce qu'ils savaient très bien que ça allait arriver, car il n'y a absolument aucune surprise (dans les "personnes en charge de responsabilités", seuls les politiques sont surpris) et c'est même plutôt étonnant qu'il ait fallu aussi longtemps avant que ça arrive, ils ont eu le temps de se préparer à parler de ça.
C'est une des raisons pour laquelle j'avais besoin d'écrire un journal : en parler autour de moi (et entendre que les gens préfèrent prendre le vélo que le métro alors que le vélo tue 400 personnes par an, entendre les gens pas racistes dans leur discours habituel m'avouer qu'ils sortent de la rame quand ils voient un arabe dedans alors qu'ils savent objectivement que c'est une réaction de merde, ça déprime et le pire est qu'on ne peut pas trop leur en vouloir, ils savent déjà que ce n'est pas une bonne réaction, ils n'arrivent juste pas à s'en empêcher), voir les réactions à la TV, voir les sondages, ça me rendait dans l'idée du seul contre tous.
Je suis du coup fortement surpris par la note actuelle du journal (qui ne dit pas si c'est intéressant ou pas, mais si on est d'accord!) alors que j'ai mis quelques trolls (tiens, personne encore pour défendre le FG "seul et unique défenseur de libertés contre tous les autres"? A noter que parmi les 6 "contre", aucun n'est du FG, c'est du 100% FG pour la restriction longue des liberté; et pire, j'ai dis du bien du PNR pour faire réagir même le genre de gens que j'ai croisé "je suis contre l'état d'urgence et contre le PNR", je n'ai croisé personne contre l'état d'urgence mais pou le PNR), mais je me dis qu'ils sont juste lents au démarrage :).
(faut bien positiver, trollons!)
ils estiment qu'il y a possiblement des armes et tu saisis tout.
Sans juge, le problème est de savoir ce qu'est l'estimation.
Ils n'ont peut-être pas tout dit sur l'Imam de Brest, mais il était connu bien avant pour ses prêches pourris et absolument pas pour un risque armé, donc je me pose la question de l'abus quand il n'y a pas de juge pour limiter les plaisirs.
Je veux bien qu'on nous ressortes l'eternel couplet sur le manque de moyens des juges ou des flics, mais je vois juste pas le rapport.
Tu es dans l'idée de soigner les symptômes de la maladie, et non pas soigner la source de la maladie. Il y a eu un gros loupé (européen, étant donné que nous sommes dans l'Espace Schengen) avant.
les mecs n'ont pas l'air d'avoir de difficultés à choper des kalachs.
Parait que ce n'est pas si difficile.
Par contre, des explosifs…
Ton argumentation est bonne pour un état d'urgence d'1 semaine (note que ce journal n'a pas été écrit dimanche dernier), allez à la limite 2 semaines, mais tu ne dis rien sur l'idée de 3 mois en un vote.
[^] # Re: Un contrepoint
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Ils ont gagné cette bataille. Évalué à 6. Dernière modification le 23 novembre 2015 à 15:51.
Il y a des gens qui partent en Syrie pour combattre l'EI.
Ce sont des terroristes?
Il est allé en Syrie, et?
On est dans le délire "Il a utilisé Bittorent, 99% des utilsiateurs sont des contrefacteurs, allez en taule et on s'en fout de la distro Linux en Bittorent, ce mec a fait quelque chose, il a utilisé Bittorrent, un protocole qui draine tout les contrefacteurs en herbes).
Ton discours est exactement celui critiqué : le problème du minority report.
[^] # Re: Je plussoie !
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Ils ont gagné cette bataille. Évalué à -4.
Ben… Heu… Ce n'est pas moi qui ait quitté le PS au moindre désaccord.
Non, il ne faut pas claquer la porte au moindre désaccord, au contraire, je parle juste de cohérence : les principes? Ben la il faut partir, car on a montré qu'on partait "au nom de principes".
Bon, si Mélenchon revient au PS, ça sera alors plus cohérent…
Bref, tout est question de cohérence, ma critique de fond est exactement l'opposé de ce que tu penses que je penses : je me fous juste de la gueule de l'incohérence de Mélenchon.
La vie n'est pas dure avec moi (oui, je me la pète, mais je ne pars pas au moindre désaccord, moi), par contre le PS te dira que la vie est dure avec Mélenchon qui se fait plaisir à claquer la porte et pourrir la vie au moindre désaccord.
[^] # Re: Zenitram mélenchonniste !
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Ils ont gagné cette bataille. Évalué à 2.
argh, j'ai été trop réactif, le smiley n'a pas suffit.
pour le zéro : c'est assez classique, j'ai pu le remarquer fort souvent (une question dans un commentaire auquel j'ai répond dans le journal)
Pour le un : certes, j'ai zappé au départ cette réaction, je note toutefois qu'il n'en fait pas "comme d'hab" à hurler sur tous les toits (d'ailleurs, d'habitude c'est repris dans ce que je lis, et la rien. La faute à mes fils d'actu ou à Mélenchon? Je ne sais pas). reste à voir ce qu'il va faire maintenant que ses petits parlementaires on voté pour (ou abstenu) devant une telle violation des principes (il est bien parti du PS car il ne supportait pas qu'on viole ses principes…).
pour le deux : il faut se poser des questions quand on est pour une fois en phase avec une personne, mais ça arrive parfois qu'on se retrouve, comme je peux avoir des points communs avec le FN aussi.
[^] # Re: Je plussoie !
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Ils ont gagné cette bataille. Évalué à -2.
Un vote public à l'AN est un procès d'intention?
Désolé de m’intéresser aux faits.
Et pas contre? Un petit "entre les deux, on va pas fâcher le peuple quand même…"
Leur position, je l'ai eu la semaine dernière, lors du vote.
C'est gênant quand même les votes public…
Ha, ça aura mis un peu de temps, mais voila les défenseurs à tout prix, même de l'indéfendable quand on regarde la différence entre l'affichage et la réalité, du FdG de retour! Et hop on a droit à un "faut attendre, ils vont dire qu'ils sont contre, même si le vote a déjà eu lieu et qu'ils ont voté pour".
Ca me manquait presque, merci pour me redonner le sourire.
[^] # Re: Je plussoie !
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Ils ont gagné cette bataille. Évalué à -2.
Mélenchon a quitté le PS car il considérait le PS comme ignoble vis à vis de ses principes.
Son honnêteté intellectuelle serait qu'il quitte le FG (au minimum, si ce n'est pas le PG) pour les mêmes raisons, car la on est quand même dans des trucs bien gênant (surtout qu'en pratique le vote "non" aurait juste montré un désaccord de principe, sans remettre en cause le résultat, donc on a bien eu le FG qui a applaudi à fond le principe général).
Problème : je ne pense pas qu'il soit parti du PS pour une question de principe, juste qu'il n'arrivait pas à devenir chef, donc son honnêteté intellectuelle…
[^] # Re: Je plussoie !
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Ils ont gagné cette bataille. Évalué à -3.
Disons que vu l'habitude que j'ai de voir Mélenchon se ruer sur tout ce qui passe, je l'ai trouvé bien calme (en fait : "je n'aurai pas voté" tout petit, aucune critique des parlementaires FdG, bizarre non? et on ne retiendra rien de lui, faute de manque de ses coups médiatiques habituels).
Mélenchon a ses priorités médiatiques, ses principes (taper sur les parlementaires sauf quand c'est ceux que FdG), je ne fais que les constater.
Il y la théorie, et la pratique.
[^] # Re: Un contrepoint
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Ils ont gagné cette bataille. Évalué à 4.
J'ai l'impression qu'on n'est pas en opposition, juste qu'il faut être clair sur ce qu'on fait.
Les personnes "dangereuses" l'étaient déjà avant, donc pas de changement après : pourquoi changer pour eux? c'est de l'abus de droit de l'état d'urgence.
La est le problème : soit on sait et on fait sans état d'urgence, soit on ne fait pas. Mais utiliser l'état d'urgence pour des choses qu'on connait depuis des mois, c'est de la manipulation.
Maintenant, il faut voir le droit : veut-on être dans Minority Report ou pas, c'est une grande question, qu'il faut débattre au calme, pas après un attentat, et il faut l'appliquer tout le temps, pas en état d'urgence. Et avec la validation d'un juge et d'un avocat de bout en bout (aucune raison qu'ils soient absent une seule seconde).
Si (il y a des crimes internationaux, genre la pédophilie, et ça ne me choque pas que le terrorisme soit considéré de manière similaire).
Mais pareil, il faut aussi savoir où on va à limiter de liberté une personne qui n'a encore rien fait (même pas récupéré ou transporté une arme, qui peut être interdit)
[^] # Re: Je plussoie !
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Ils ont gagné cette bataille. Évalué à -4.
Tentative de troll: peut-être un jour des sympathisants FDG se rendront compte qu'il n'y a pas vraiment de liberté ni de démocratie dans ce qu'il y a derrière les idées de ce parti ;-).
Parce que finalement, ce n'est pas étonnant par rapport aux pays admirés par la plupart des sympathisant FDG, et j'imagine même qu'ils auraient aimé aller plus loin.
en tous cas, ça permet la de voir le vrai visage du FDG, en non défenseur des libertés contrairement à ce qu'on peut en lire parfois. Est-ce que ça rendra plus critique les gens sur cet espoir" plutôt faux-espoir? On verra…
[^] # Re: Je plussoie !
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Ils ont gagné cette bataille. Évalué à 4.
Ben je ne vois pas quelle liberté m'est enlevé avec le PNR…
Le soucis que j'ai, c'est que je me retrouve ni dans les sécuritaires à fond qui veulent se passer du juge, ni dans les anti-PNR (souvent anti-prélèvement ADN par la même occasion) que j'estime faire le jeu des premiers en étant caricaturaux sur l'anti-tout.
Je m’intéresse à la liberté et à la sécurité, pas à être contre tout ce qui passe. Et pour le moment, personne n'a réussi à me convaincre que le PNR (comme le prélèvement ADN) m'enlèvait une once de liberté et de contrôle d'un juge.
Le journal était déjà pas mal long, et je n'ai pas un avis complètement fait sur le sujet (je vois un soucis, mais je vois aussi les arguments pour), donc je suis d'abord preneur de débat avant d'en parler moi-même.
[^] # Re: Zenitram mélenchonniste !
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Ils ont gagné cette bataille. Évalué à 2.
Tu as lu le journal?
(la partie sur le FG par exemple…)
[^] # Re: Ce que je constate .....
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Ils ont gagné cette bataille. Évalué à 10.
C'est tellement génial et sans inconvénient qu'on se demande pourquoi on ne l'a pas fait avant, et pourquoi on ne le rend pas permanent.
[^] # Re: Ce que je constate .....
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Ils ont gagné cette bataille. Évalué à 7.
Il ne fait pas assez : avec tout le monde en prison (ce n'est pas comparable au terrorisme hein), il y aurait encore moins de risques que des gens fassent du terrorisme, pourquoi s'arrêter au milieu du chemin vers la solution parfaite?
Une justice sans juge, sans contre-pouvoir, sans garde-fou?
On n'a sans doute pas la même notion de justice.
Oui, un peu de sérieux…
Dans un environnement plus calme et contrôlé par un juge, et ça moins de monde le critique.
(tu m'as vu râler contre les perquisitions de tous les jours? Bon à la limite quand les flics embarquent le matos et le rendent 6 mois plus tard… Mais pas sur le principe)
[^] # Re: Il est facile de leur jeter la pierre aux Allemands et Anglais
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Ils ont gagné cette bataille. Évalué à 2.
La, maintenant, il s'avère que la France propose et les autres refusent. Je parlais de ce cas uniquement.
Ca ne remet pas en cause l'histoire que tu écris, et je te remercie d'avoir fait cette partie (qui mériterait d'être dans le journal), car une des sources de ce "loupé" est sans doute la.
A noter que c'est aussi la France qui a torpillé l'idée d'aller plus loin avec le feu TCE (qui n'a rien à voir avec le traité de Lisbonne, surtout dans la partie symboles qui auraient été nécessaires pour aller plus loin ensuite)
Toi, tu ne serais pas Belge? ;-) On peut tout autant dire que vous faites chier aussi, vous n'arrivez pas à avoir une voix commune entre petit pays BE/NL/LU, et encore en Belgique c'est la guerre des régions; donc bon les citoyens de petits pays n'ont pas grand chose à enseigner en terme de réussite à dépasser les égo nationalistes voir régionalistes. Cette partie est peut-être "too much".
(surtout qu'il me semble, je n'arrive pas à retrouver la source, que la Belgique est tout autant réticente à partager ses infos surtout pour ses ressortissants, un point partout balle au centre)
[^] # Re: Ce que je constate .....
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Ils ont gagné cette bataille. Évalué à 3.
euh… Les deux ne sont pas antinomiques, au contraire.
Mais pour ça, il faut déjà commencer à voir dans la justice autre chose que de la répression. C'est bien réducteur…
[^] # Re: Ce que je constate .....
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Ils ont gagné cette bataille. Évalué à 6.
Ou on peut se dire qu'il y a moyen que ces personnes ne se radicalisent pas, si on arrive à leur offrir un avenir dans lequel ils puissent se projeter.
Sans personnes déterminées, c'est plus dur de passer au travers des mailles du filet. Mais pour cela il faut accepter que ce soit nous, français, qui avons en partie "créé" cette détermination (oui, je me la joue Onfray).
[^] # Re: Ca va moinsser grave
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Ils ont gagné cette bataille. Évalué à 1.
C'est un être humain, et comme tout être humain (moi compris) il a un côté faux-cul.
Il n'a pas apprécié que la justice le contre-dise, et hop une petite "punition" pour ses suiveurs.
Que de douceurs… Ca me fait plaisir de faire autant réagir, car ça me conforte dans l'idée que je touche une partie sensible vu la comparaison ridicule (il suffit de comparer les notes des journaux, par exemple) faite.
Ha, la vie reprend son cours, ça fait plaisir!
[^] # Re: Ce que je constate .....
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Ils ont gagné cette bataille. Évalué à -8. Dernière modification le 22 novembre 2015 à 21:16.
Ben non, ils violent la loi, rien d'insensé à condamner une personne dans ce cas.
Ca sera la même chose pour un militant donnant une fausse carte d'identité, ou autre truc en plus du militantisme du sujet.
Quel foutage de gueule, ils sont condamnés pour refus de prélèvement, pas pour militantisme, mélanger les deux est de la manipulation (on peut très bien être militant et pas contre le prélèvement ADN, comme on peut être libriste et avoir un Mac).
Ha, les conneries reviennent, ça aura mis le temps!
[^] # Re: Ce que je constate .....
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Ils ont gagné cette bataille. Évalué à 1.
J'ai eu le malheur de regarder la saison 4 de Homeland, ça m'a donné plein d'idées sur "c'est la vie".
L'exemple n'est pas des plus heureux, mais l'idée était plus sur la phrase "c'est la vie".
On peut peut-être se demander si cette manière de faire n'est pas une source du problème (certes, c'est difficile de se demander ça sans se faire accuser de traitre à la nation, et ça ne sera pas la première fois qu'on m'accusera de traitre à la nation)
[^] # Re: Ca va moinsser grave
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Ils ont gagné cette bataille. Évalué à 1.
ESR (qui est ma référence bien plus que RMS si il faut choisir une référence) est un activiste pour la liberté des armes à feu, alors que je suis bien contre comme potentiellement plein de libristes.
Le libre est remplis de sympathisants de FG que je ne porte pas dans mon coeur du fait de son populisme à outrance et de sa recherche de bouc-émissaire, et je connais quelques sympathisants FN ne les aimant pas plus que moi.
Du coup, je me demande de quelles valeurs éthiques tu parles en dehors des 4 libertés, quand tu parles de "valeurs éthiques véhiculées par le logiciel libre".
Ce qui fait que le libre marche, c'est aussi parce qu'il ne véhicule justement pas d'autres "valeurs éthiques" qui n'est qu'un mot pour dire "mes idées politiques".
La note du journal est une chose (elle me surprend d'ailleurs), mais je sais aussi que le LinuxFr n'est pas représentatif du libre (juste d'une partie du libre) en plus d'être que francophone, et le jeu des plus/moins ne dit pas si c'est +20/-0 ou +1000/-980.
[^] # Re: Ce que je constate .....
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Ils ont gagné cette bataille. Évalué à -1. Dernière modification le 22 novembre 2015 à 20:29.
Ha, on va pouvoir troller…
Je ne vois pas le rapport entre "lois liberticides" et le "fichage génétique", je ne vois pas quelle liberté ça m'enlève, donc c'est aussi avec ce genre de "bataille" qu'on en arrive à noyer les vraie lois liberticides dans le bruit fait par les gens contre tout ce qui passe.
A noter que le "fichage génétique" à permit, on a plein d'exemple de procès révisés aux USA, de disculper des gens en prison en retrouvant le vrai coupable, par exemple.
Et c'est reparti!
[^] # Re: Ce que je constate .....
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Ils ont gagné cette bataille. Évalué à 10.
J'arrive chez toi (on m'a dit que), je pointe un flingue sur ta tête (on ne sait jamais, on est la pour les kalach), ho le coup part (je préfère prévenir, on ne sait jamais, et tu as bougé la tête), désolé.
C'est la vie.
Ou alors on peut se dire que ce n'est pas le pays qu'on souhaite, quelque soit l'excuse.
Justement.
Les mots importants, "quelques années", c'est le centre de ma critique (il n'était pas caché, pas du tout).
3 mois, c'est long.
et le permanent commence toujours par l'exceptionnel (exemple : La CRDS, une contribution temporaire devenue permanente, j'attends toujours la fin de la mesure exceptionnelle).
Et en fait, c'est le sujet de la conclusion du journal.
Je rappelle que je n'ai pas écrit ce journal dimanche dernier.
[^] # Re: Ca va moinsser grave
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Ils ont gagné cette bataille. Évalué à 4.
Euh… Tu as regardé la date des ses tweets?
Et quand une personne ferme son compte, tous les tweets deviennent invisibles.
Bref : tu as 10 jours de retard ;-).
Mode conspirationniste : il a ré-ouvert son compte une heure avant les attentats, il devait savoir… Fiche S, assignation à résidence SVP!!!
[^] # Re: Inquiétude partagée
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Ils ont gagné cette bataille. Évalué à 10.
Comme il n'y a pas de lien, juste pour ceux qui n'ont pas suivi :
« Bombarder l’EI ne permettra pas de calmer les jeunes soldats de l’EI qui sont partout dans les banlieues en France. ».
(et j'avoue ne pas comprendre cette haine qui s'est abattu sur lui juste pour avoir sorti un élément de débat, comme si on devait absolu voir le mal que ailleurs, alors que bon, ils étaient de quelle nationalité les gus?)
(et on peut rajouter Taubira qui dit juste qu'il faut comprendre (et comprendre ne veut pas dire trouve ça bien, juste que si on ne cherche pas à comprendre nos maux, ça ne s'arrêtera pas).
J'imagine que c'est parce qu'ils savaient très bien que ça allait arriver, car il n'y a absolument aucune surprise (dans les "personnes en charge de responsabilités", seuls les politiques sont surpris) et c'est même plutôt étonnant qu'il ait fallu aussi longtemps avant que ça arrive, ils ont eu le temps de se préparer à parler de ça.
Bon, passons à la lecture des liens.
[^] # Re: Je plussoie !
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Ils ont gagné cette bataille. Évalué à 10.
C'est une des raisons pour laquelle j'avais besoin d'écrire un journal : en parler autour de moi (et entendre que les gens préfèrent prendre le vélo que le métro alors que le vélo tue 400 personnes par an, entendre les gens pas racistes dans leur discours habituel m'avouer qu'ils sortent de la rame quand ils voient un arabe dedans alors qu'ils savent objectivement que c'est une réaction de merde, ça déprime et le pire est qu'on ne peut pas trop leur en vouloir, ils savent déjà que ce n'est pas une bonne réaction, ils n'arrivent juste pas à s'en empêcher), voir les réactions à la TV, voir les sondages, ça me rendait dans l'idée du seul contre tous.
Je suis du coup fortement surpris par la note actuelle du journal (qui ne dit pas si c'est intéressant ou pas, mais si on est d'accord!) alors que j'ai mis quelques trolls (tiens, personne encore pour défendre le FG "seul et unique défenseur de libertés contre tous les autres"? A noter que parmi les 6 "contre", aucun n'est du FG, c'est du 100% FG pour la restriction longue des liberté; et pire, j'ai dis du bien du PNR pour faire réagir même le genre de gens que j'ai croisé "je suis contre l'état d'urgence et contre le PNR", je n'ai croisé personne contre l'état d'urgence mais pou le PNR), mais je me dis qu'ils sont juste lents au démarrage :).
(faut bien positiver, trollons!)
[^] # Re: Ce que je constate .....
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Ils ont gagné cette bataille. Évalué à 5.
Sans juge, le problème est de savoir ce qu'est l'estimation.
Ils n'ont peut-être pas tout dit sur l'Imam de Brest, mais il était connu bien avant pour ses prêches pourris et absolument pas pour un risque armé, donc je me pose la question de l'abus quand il n'y a pas de juge pour limiter les plaisirs.
Tu es dans l'idée de soigner les symptômes de la maladie, et non pas soigner la source de la maladie. Il y a eu un gros loupé (européen, étant donné que nous sommes dans l'Espace Schengen) avant.
Parait que ce n'est pas si difficile.
Par contre, des explosifs…
Ton argumentation est bonne pour un état d'urgence d'1 semaine (note que ce journal n'a pas été écrit dimanche dernier), allez à la limite 2 semaines, mais tu ne dis rien sur l'idée de 3 mois en un vote.