Relis la phrase que j'ai cité : "même si se loger à Munich est "cher", ça n'a rien à voir avec les prix français.".
Sa phrase reste vraie pour une bonne partie de la population française (certes, c'est peut-être moins cher dans le village perdu)
Et ca ne me déplait pas, je m'en fous de combien payent les allemands.
Ben bizarre : tu t'en fous, mais pense dans ta réponse à un niveau de prix précis vu que tu penses que les prix dans une ville non parisienne est moins cher que Munich. Faudrait te décider… Si tu t'en fous, tu ne peux pas contre-dire la personne, tu ne sais pas.
Tu te répètes.
Paris est comparé à Munich, normal (même "type" de personnes). C'est un exemple. sûr qu'on va prendre comme premier exemple le village perdu de chaque pays, c'est très utile…
Comparons donc les villes moins grosses : euh… désolé, se loger dans une ville "moyenne" est toujours bien moins cher en Allemagne qu'en France, n'en déplaise à CHP.
en dehors d'un cabinet sans rdv (donc pas besoin de secrétaire),
Chez toi, la facturation / gestion de la carte vitale / impression de l'ordonance / préparation du dossier / gestion courante des petites merdes, c'est fait par une machine? le secretariat ne s'occupe pas que des rdv.
Après, peut-être que c'est mon expérience, mais j'ai (t les personnes étrangères qui m'ont fait part de leur surprise) quasi toujours eu des "apparts privés" transformés en cabinet pour des médecins ou dentistes, et les deux sans secrétariat, quand je vais ailleurs et qu'on revient, ça me fait toujours bizarre. Mais c'est peut-être pas le cas partout.
Je trouve que c'est un extrème pas mieux : ok considéré, mais lacher 200 k$ pour quelqu'un, ça me ferai mal au cul quand même, faut qu'il soit très bon… Bon, l'avantage est que c'est clair, je n'ai absolument pas les moyens de payer ça, donc c'est réglé pour moi :).
mais il coute moins cher à l'entreprise au niveau des charges puisque les primes ne sont pas chargées
Source.
Désolé, à ma connaissance c'est que les primes "collectives", et on ne payes pas que certaines choses.
Au hasard: http://www.journaldunet.com/management/pratique/primes-et-avantages/4597/la-prime.html
La question de la déclaration et de l’imposition de ces primes se pose souvent. Concernant la prime de fin d’année, elle est, comme le salaire, soumise à l’impôt sur le revenu et aux cotisations sociales. Quant à la prime dividendes ou partage des profits, elle est exonérée de charges sociales sauf CSG, CRDS et forfait social. Toutefois, cette exonération n’est valable que pour un plafond de 12 000 euros par an. Au-delà, la prime est soumise à toutes les cotisations sociales
Un peu de cotisations en moins, mais 12 k€, c'est sympa, mais pour un commercial ça arrive vite.
Tu caricatures un poil trop. Si ton sentiment n'est pas forcément faux, la vérité est un peu plus subtile que ça.
Oui, il carricature.
Je vais donner un exemple réel, d'un copain qui est passé de Paris ("plein emploi" pour les ingé) à Berlin (plus réputé pour son chômage certes) pour suivre sa femme (donc il n'a pas choisi, il a "subi")
- Il a trouvé un poste assez rapidement, avec le même brut
- Couillon, il a eu la surprise classique : sa première fiche de paye avec un montant très très inférieur à avant
- Bon, après on lui a expliqué : oui, il reste une mauvaise surprise le brut allemand n'est pas le brut français, mais la bonne surprise est que le net allemand est un vrai net, impot sur le revenus inclus (va expliquer à un allemand que le net français, c'est pas le vria net, il faut mettre de côté pour quand l'Etat réclamera sa part 18 mois plus tard… timbrés les français!)
- Au final, son revenu était 10% inférieur au même poste en France.
De même que résonner en valeur absolue n'a pas trop de sens, 60K en France, Allemagne, Suisse ou Suède ça ne donne pas le même niveau de vie.
Tu fais bien d'en parler : ils étaient "serrés" dans 40 m2 à Paris excentré, pour le même prix ils ont 120 m2 dans le centre de Berlin. Bon, ça monte à Berlin, mais ça reste encore gérable.
En France, ce n'est certes pas Londres, mais le coût du logement supprime beaucoup de niveau de vie…
Je peux aussi te parler de tous les étudiants qui se trouvent au chômage qui squattent Berlin, parce que ben en France c'est crève, le RSA c'est que à 26 ans (pourquoi on te laisse crever avant 26 ans?), pas de chômage, donc quitte à gagner rien (c'est cool les prestations sociales en France quand tu est jeune chômeur débutant… Mais le pays est social on te dit!) autant vivre à pas trop cher et si tu aimes l'ambiance ("alternatif") il y a des endroits à pas cher du tout (autant la coloc que tu peux avoir que la bouffe commune de l'immeuble)
Donc il y en a pour tous les revenus
Bref, il y a beaucoup beaucoup de français en Allemagne, et ce n'est pas toujours par amour de la langue.
Il faut tenir compte de l’immobilier, du coût de la vie en général (être payé double pour payer les produit de consommation 3 fois plus cher ce n'est pas intéressant),
En Allemagne, le cout de la vie est bien moindre :
- Se loger? Munich est hors de prix. Enfin, pour les Allemands, pas pour les parisiens débarquant à Munich, et qui n'ont pas les mêmes prix en tête, "hors de prix" est relatif. Ailleurs c'est assez tranquille
- Bouffer? Les allemands bouffent pour pas cher, c'est un peu moins bon mais c'est pas cher, autant pour chez soit que les restos.
- Bon, OK, il reste l'électricité, 2x plus chère qu'en France (vraiment, les frnaçais râlent sur tout, l'électricité en France est pas chère), mais à part ça…
mais aussi des gains au niveau prestation publics comme le coût de l'éducation, le chômage ou la retraite.
Quand les allemands vont chez le médecin en France, ils se posent 3x la question de savoir si la porte d'appartement privé qu'ils voient n'est pas une fausse adresse surtout quand quand ils rentrent il n'y a pas de secretariat, tu dois attendre sans savoir trop ce qu'il se passe (ça leur fait vraiment bizarre), car chez eux les médecins ne font pas le secretariat (logique, pas la même paye, donc le médecin est payé pour soigné, le secretariat est payé pour l'intendance), c'est un vrai service.
Dois-je reparler de la différence de service entre la sécurité sociale française ouverte quand toi tu travailles aussi et la sécurité sociale allemande où il y a un vrai service à l'usager?
Dois-je vraiment parler de l'accueil des transports publics français aux étranger (tiens, ils sont encore en grève… Ca y est, je suis France, c'est sûr!)
La retraite? Equivalente à la France quand tu y regarde de plus près.
Typiquement en France les charges sont très lourdes, mais les services publics sont souvent peu chers, tu n'as pas peur d'avoir une grave maladie car cela sera prise en charge,
Comme en Allemagne. Ce n'est pas le tiers monde tu sais…
les plus pauvres bénéficient souvent des impôts des plus riches.
Ha ha ha… Merci pour la bonne blague.
France et Allemagne (et US ausi), même façon de faire, tu as 36 moyens de ne pas payer beaucoup d'impots.
Rappel : plus tu gagnes, moins tu payes proportionnellement en pratique d'impot.
Bien entendu, la France n'est pas le pays des bisounours et l’ingénieur n'est pas forcément l'emploi le plus valorisé financièrement ou en terme de qualité de projets.
C'est le reproche fait, justement.
En tout cas aller à l'étranger n'est pas forcément la meilleure solution si on tient compte de tous les éléments dans la comparaison et non uniquement la différence de salaire (qui ne veut en soi rien dire).
Euh… Voir au dessus.
Les avantages de la France que je vois :
- La famille est en France, dur de partir (psychologique), très important
- Les français sont nuls en langue, donc pas facile de trouver.
- Tout le monde n'a pas la chance d'être ingénieur. Plutôt que de tirer vers des trucs sur lesquels tu as des préjugés (niveau de prestations sociales / maladie de l'Allemagne), tu aurais pu parler des salaires pourris pour quiconque n'a pas de grosse qualification (quoique la, même les journalistes allemands n'rrivent pas toujorus à trouver, et pendant la discussion sur le salaire minimum en Allemagne ils ont cherché la coiffeuse à 5€/h, sans la trouver car elle est certes payée officiellement à ce prix mais en fait les journalistes ne pouvaient pas la prendre en exemple, elle avait en fait 5€/h en fixe + 5 à 10€/h en plus de participation aux bénéfices du salon, ça faisait pas crédible comme la pauvre bénéficiaire du salaire minimum car elle allait perdre à passer à un fixe plus haut)
Bref, beaucoup de préjugés autant sur le trop génial système social de la France que le pourri système social allemand (et autre).
Le bon ingénieur français qui ne souhaite pas reste à 50 km maxi de sa famille (ce qui retient le plus) et aime voyager, il a tout interêt à aller se balader… aucune critique sur le modèle social français en lui-même, la critique est plutôt sur les employeurs qui n'estime pas les ingénieurs comme assez utiles et préferent payer les chefs et financiers, chaque pays ses priorités, mais après il ne faut pas s'étonner du niveau des entreprises de chaque pays…
Unique, mais pas tant que ça (et encore, ça ne parle pas des étrangers venu en France à 10 ans d'intervale, et qui ont oublié leur premier numéro donc en redemande un deuxième et personne ne le voit, ni des numéros temporaires ni des changements de numéro suite à changement de sexe et je dois oublier des cas).
Il y a aussi les cas où une administration française gère des dossiers de personnes ne mettant pas les pieds en France (compte bancaire d'un non-résidant et j'en passe), tu mets quel "identifiant unique" français à chaque personne de la planète?
Et pire, ben… Encore faut-il avoir le droit d'utiliser cette clé, certaines personnes n'aimant pas qu'on puisse les identifier de manière unique.
Il y a la théorie d'un côté, et la pratique de l'autre. Ceux qui pensent que faire communiquer des données venant d'endroits différents ne doit pas bien être compliqué n'ont jamais eu à toucher à des données venant d'endroits différents… Ou simplement des données (déjà avec une seule base et une seule définition, le contenu de la base n'est pas toujours cohérant surtout avec les "cas non prévu lors de la conception" qui ne sont pas rares).
Je partais sans doute un peu trop vite sur le fait que le meta meta modèle commun faisait parti du format de fichier.
Ha super : ton hypothèse de départ est que tout le monde est gentil et va dans le même sens.
Vraiment, essaye de sortir de ta bulle et regarde la vraie vie… Ton idée marche pour 0.00001% des cas, reste les autres cas à gérer.
Juste réfléchir un peu : si il y a 2 formats à convertir", c'est que les gens n'ont pas envie de travailler ensemble plus que ça, donc qu'il y a aussi une absence de meta modèle commun… Si les gens ont envie de travailler ensemble, facile, il y a un seul format défini et aucune conversion à faire.
le traitement de faveur des libriste dans le contexte des démarches administratives le fait doucement marrer: (…)
La, tout ce dont tu parles, c'est le non respect de normes, et de choses qui n'est pas la majorité.
Libre ou pas, c'est pareil.
Mon reproche est justement de mélanger le libre à ça : ici, le non-libre (sauf le majoritaire) a exactement le même problème.
Dernier exemple en date (hier): un joli formulaire word (d'oh!), à remplir puis à rendre en version papier (re-d'oh!), refusé car manipulé par un libreoffice qui avait changé la mise en page à cause de polices exotiques intégrées dans le document!
Tu l'aurais fait avec TartampionOffe pas libre que la réponse aurait été la même. Pourquoi alors limiter au libre, en se faisant passer pour un emmerdeur de libriste alors qu'on peut être légitime en disant juste "pas le majoritaire".
Ma remarque est justement ce blocage "le libre est exclu" alors que ce n'est pas le libre qui est exclu, c'est tout ce qui n'est pas majoritaire…
En excluant le non libre non majoritaire de la bataille, on perd des alliés.
je vois trois arguments "non partisans" à pousser du libre:
Ils sont tout à fait recevables.
Mais ça n'a rien à voir : ici, tu parles des outils internes à l'Etat, pas d'imposer le libre aux citoyens contre leur gré. Sacré différence.
Je n'ai aucun problème sur l'idée de mettre comme filtre éliminatoire l'obligation pour tout outil utilisé par l'Etat d'être libre. il y a de bonnes raisons à ça, et les inconvénients (manque de logiciels, admin plus complexe si si…) sont compensé par des gens payés pour gérer le bousin de manière centralisée.
On est loin de la simplification qui est demandée dans la question, on est loin d'obligation qu'on mettrait aux citoyens.
A tout mélanger, c'est le bordel. Ici, la question est comment simplifier. Si ton formulaire à remplir est un PDF remplissable à la norme ISO qui va bien, c'est simple (et si tu n'as pas le bon outil, c'est ton outil qui est merdique, libre ou pas, à lui de s'adapter à la norme, pas la faute de l'Etat)
Note que suivant l'auteur de la dépèche, remplir un document est facultatif, il voudrait que tu l'imprime, le remplisse à la main et le renvoie par la poste (si si, c'est ce qu'il dit)
J'ai également très envie d'essayer de monter ma propre boîte avec Orange qui me finance pendant 7 ans
Ce qui est bien avec l'imagination, c'est que ça permet de dire n'importe quoi. Possibilité de retour pendant 7 ans, pas financement.
Et pour ton info, pour les fonctionnaires (profs compris), c'est plus de 11 ans de diverses disponibilités qui est possible.
Rigolo donc : ce que tu me jalouses, ta mère peux le faire plus encore que moi! Si elle ne veut pas faire, c'est plus son problème que le manque de possibilité. Le problème est chez elle pas chez un quelconque avantage que j'aurai eu (et qu'elle a encore plus que moi).
Quand on tire sur une personne précise, vaut mieux connaitre.
Mais je ne te demande pas de pleurer sur leur sort, je te donne juste les désavantages d'un métier de fonctionnaire que je connais,
Ouais, mais bon, tu évites de réfléchier aux désavantages des métiers que tu ne connais pas… et "oubli" les avantages de ce que tu connais.
C'est tout aussi lassant.
On est bien encore et encore dans l'idée de faire pleurer, alors que chacun a ses avantages et inconvénient, mais les pauvres petits profs, il faudrait qu'on les comprenne plus… Ben non, désolé.
Toi, tu en es à imaginer que les gens payés sur 13 mois ont 13 mois dans leur année…
Ca va vachement aider à ce que les gens respectent les profs, avec une telle "défense".
Assez rigolo : si tu ne vois pas le rapport entre l'exemple donné et vos réaction, c'est énorme : vous dites exactement ça : c'est bénévole, donc toute erreur est acceptable "fallait aider sinon". C'est la vision que vous avez.
Hum… C'est triste cette déresponsabilisation. Ha oui, bien évidement ça marchera que pour ce que vous voulez défendre, et pas ceux que vous voulez "punir", j'imagine…
PS : encore une fois, je ne critique pas les admins, si j'ai bien suivi ce ne sont pas eux qui moinssent et Benoît Sibaud a une bien meilleure réponse plus posée…
Ah OK, la définition de "bien défini" est "le truc que personne ne sait faire, qui existe dans mon monde idéal de bisounours".
A partir de la, oui c'est simple de faire des équivalence entre 2 formats théoriques que personne n'utilise…
C'est très pratique de trouver un truc facile à faire à partir du moment où on a un pré-requis impossible à remplir.
tu ne trouves pas ton raisonnement basé sur des choses impossibles bizarre?
OK, je note : faire une chose gratuitement excuse de tout.
Euh… Sérieusement, vous êtes dans cet état d'esprit?
Je m'en vais vite enlever un enfant nigérien de ses méchants parents (oui je prend gros, juste pour montrer où va cette idée), de manière bénévole hein, et on ne me dira rien (illégal? Je fais comme je peux, hein, j'ai pas l'argent pour faire les démarches légales).
Désolé, faire une chose bénévolement n'enlève aucunement de responsabilités déjà légale, et ensuite de gestion de sécurité. La menace "ne fera que diminuer leur précieuse motivation." est un peu facile… Dans beaucoup d'autres cas (jen parle pas d'ici), la conclusion a été qu'il vaut mieux fermer que de faire quelque chose de cassé. Bénévole ou pas, quand on fait une chose, ça implique parfois des responsabilités.
PS : je ne veux aucunement attaquer les admins sur le point précis d'ES et d'une fuite potentielle de données, je n'ai aucune compétance sur le sujet et des erreurs, ça arrive, mêmes aux Google/Twitter/Facebook qui se paient les meilleurs… Le travail accompli est sans doute conforme à l'importance du site. Je juge le journal pas mal aggressif, mais cette aggressivité n'excuse pas de sortir n'importe quoi pour excuser quelque chose.
Et pourtant, chaque langue à un énorme dico pour l'accompagner. Elles ont bien définies, bien plus que n'importe quel meta-donnée.
Après, si tu veux parler de définition parfaite théorique que personne ne peut écrire, d'un truc qui est figé au départ et qui n'évoluera jamais face à des "nouveautés", on n'est pas pret de faire de la pratique.
Quel rapport avec leur définition embarqué dans le format ?
Je te laisse relire doucement. si tu veux plus "pratique", ce dont tu parles, c'est exactement ça : deux "formats" de données en XML avec une DTD bien définie (comment?) c'est trop génial, tenter de passer de l'un à l'autre, c'est cool, sauf que chaque DTD ne parle pas la même "langue", pas la même façon de voir… Si tu crois encore qu'il suffit d'une DTD bien définie pour passer d'un format XML à l'autre, il est grand temps d'essayer pour arrêter ensuite d'imaginer du virtuel plutôt que d'imaginer que c'est facile et affirmer que ça doit bien être facile.
Non, ce n'est pas facile. Au contraire.
Il suffit de travailler dans le domaine des équivlences (n'importe lesquelles) pour sourire face à la phrase "Si les meta données sont définis, faire des équivalences entre format ne devrait pas être difficile non ?"
Si les meta données sont définis, faire des équivalences entre format ne devrait pas être difficile non ?
tu m'interesses si à partir de données clairement définies dans 2 specs différentes, tu arrives à faire des équivalences rapidement et sans jamais te tromper.
Pour imaginer l'énormité de cette idée, regarde les langues parlées : elles sont "bien définies", n'empèche à ce jour celui qui saura faire de la traduction automatique (et sans se tromper dans le sens) sera riche, et en attendant les bons traducteurs sont payés chers et doivent en permanence s'améliorer.
PS : je bosse dans les meta-données venant de plein de format différents, j'en chie tous les jours sur ces "équivalences". Avoir quelque chose de défini est nécessaire, mais c'est le début de chez début pour avoir une équivalence cohérante de chaque détail de chaque format.
Ca tombe bien, il n'y a pas que 2 choix (non libre contre libre), il y a le choix de demander un traitement égal par le biais des normes de communication.
Si le proprio a ses lobbies, pourquoi le libre n'aurait-il pas les siens aussi ?
Un lobby en lui-même ne me dérange pas.
Un lobby qui utiliserait les mêmes techniques que la personne combattue me dérange un peu plus. après c'est toujours la question : si l'autre tue, pourquoi je ne tuerai pas non plus? (extrème, mais c'est pour montrer jusqu'où peut amener cette logique).
Bref, ce "lobby" pourrait militer pour les standards ouverts, pour laisser sa chance à tous, sans absolument entrer dans le jeu du "les autres je veux les écraser par le biais de l'Etat plutôt que par mon offre".
Désolé, je n'aime pas ce jeu, que ce soit fait par des lobbys pro-proprio ou lobby pro-libre. On ne peut pas seulement vivre ensemble et que le meilleur gagne?
et pour le rapport, c'est par ici ;-)
Je ne vois toujours pas le rapport : le rapport parle plus de "souveraineté" si on évite toutes les critiques dessus (il ne fait pas l'unanimité), qu'apporte le libre par définition (liberté de modifier, rediffuser…), quelle simplification apporte le libre (les 4 libertés)?
on peut proposer des idées pour simplifier les démarches administratives. C'est l'occasion de proposer des idées qui peuvent faire avancer le Libre.
Je n'ai pas compris le rapport entre la question (simplifier) et la réponse (télécharger un logiciel libre à la place d'un logiciel non libre, ça simplifie quoi?). Ca semble être du prosélitisme stupide qui ne cherche même pas à adapter sa réponse à la question, et de mon point de vue ce genre d'exemple donne une très mauvaise réputation au libre (bourrin, incapable de répondre à une question…)
J'imaginerai plutôt : fournir des PDF au format PDF 1.7 (ISO/DIS 32000) afin que toutes les terminaux puissent être compatibles, ce qui évitera l'utilisateur final de chercher un moyen de lire comme il peut le fichier non lisible sur son terminal non compatible avec un logiciel spécifique (par exemple Adobe Reader, logiciel contrôlé par une seule entreprise qui décide seule de ce qui est supporté).
Ca evite aussi de systématiquement opposer le libre au non libre (de quelle légitimité?), de demander quelque chose de plus légitime (laisser le choix). Perso, quand on m'agresse à coup de "faire avancer le Libre", j'ai tendance à rejeter : pourquoi le libre aurait un traitement de faveur? Si il est si bien, il saura se débrouiller avec ISO/DIS 32000, que le meilleur (libre ou pas) gagne. Je ne pense pas être le seul a être agacé par les libristes qui veulent un traitement de faveur, surtout quand la question est sur simplifier les démarches administratives.
Depuis fort longtemps, on a inventé les sites d'hébergement de fichiers.
Exemple au pif : https://www.sendspace.com (25 Mo? Ha… Pour le gratuit, c'est max 300 Mo, ça devrait aller)
Et comme c'est libre, il y a aussi sans doute plein de sites "pour le libre" (Tuxfamilly…) qui ont des espaces de stockage gratuits (y compris pour le site web entier, l'auto-hébergement n'est pas forcément le plus pertinent tout le temps… Déjà ce n'est pas agréable de télécharger tes PDF à la vitesse de tortue qu'on n'a plus l'habitude, même si c'est encore supportable)
Tu vas faire attraper une crise cardiaque à Toubon.
Tu aurais pu écrire Elloteaire.
(note : pour les plus jeunes ne comprenant pas, l'explication est la)
On est donc d'accord que Mac, c'est un platforme opensource.
Merci de la bonne blague.
Tu t'en fous du libre et selectionne suivant d'autres critères, ok, ça ne pose aucun problème, aucun mal à ça, chacun ses priorités, mais pas la peine de tromper les autres en leur faisant croire que tu priorises de l'opensource et que ton tel est opensource.
[^] # Re: ingénieur peu considéré en France
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Téléphoner à ma mère: gratuité, simplicité, liberté ou vie privée?. Évalué à -6.
Sa phrase reste vraie pour une bonne partie de la population française (certes, c'est peut-être moins cher dans le village perdu)
Ben bizarre : tu t'en fous, mais pense dans ta réponse à un niveau de prix précis vu que tu penses que les prix dans une ville non parisienne est moins cher que Munich. Faudrait te décider… Si tu t'en fous, tu ne peux pas contre-dire la personne, tu ne sais pas.
[^] # Re: ingénieur peu considéré en France
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Téléphoner à ma mère: gratuité, simplicité, liberté ou vie privée?. Évalué à 3. Dernière modification le 18 juillet 2014 à 09:51.
Tu te répètes.
Paris est comparé à Munich, normal (même "type" de personnes). C'est un exemple. sûr qu'on va prendre comme premier exemple le village perdu de chaque pays, c'est très utile…
Comparons donc les villes moins grosses : euh… désolé, se loger dans une ville "moyenne" est toujours bien moins cher en Allemagne qu'en France, n'en déplaise à CHP.
[^] # Re: Sources ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Téléphoner à ma mère: gratuité, simplicité, liberté ou vie privée?. Évalué à 2. Dernière modification le 18 juillet 2014 à 09:39.
Chez toi, la facturation / gestion de la carte vitale / impression de l'ordonance / préparation du dossier / gestion courante des petites merdes, c'est fait par une machine? le secretariat ne s'occupe pas que des rdv.
Après, peut-être que c'est mon expérience, mais j'ai (t les personnes étrangères qui m'ont fait part de leur surprise) quasi toujours eu des "apparts privés" transformés en cabinet pour des médecins ou dentistes, et les deux sans secrétariat, quand je vais ailleurs et qu'on revient, ça me fait toujours bizarre. Mais c'est peut-être pas le cas partout.
[^] # Re: ingénieur peu considéré en France
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Téléphoner à ma mère: gratuité, simplicité, liberté ou vie privée?. Évalué à 3.
Je trouve que c'est un extrème pas mieux : ok considéré, mais lacher 200 k$ pour quelqu'un, ça me ferai mal au cul quand même, faut qu'il soit très bon… Bon, l'avantage est que c'est clair, je n'ai absolument pas les moyens de payer ça, donc c'est réglé pour moi :).
[^] # Re: charges ou pas
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Téléphoner à ma mère: gratuité, simplicité, liberté ou vie privée?. Évalué à 3.
Source.
Désolé, à ma connaissance c'est que les primes "collectives", et on ne payes pas que certaines choses.
Au hasard:
http://www.journaldunet.com/management/pratique/primes-et-avantages/4597/la-prime.html
La question de la déclaration et de l’imposition de ces primes se pose souvent. Concernant la prime de fin d’année, elle est, comme le salaire, soumise à l’impôt sur le revenu et aux cotisations sociales. Quant à la prime dividendes ou partage des profits, elle est exonérée de charges sociales sauf CSG, CRDS et forfait social. Toutefois, cette exonération n’est valable que pour un plafond de 12 000 euros par an. Au-delà, la prime est soumise à toutes les cotisations sociales
Un peu de cotisations en moins, mais 12 k€, c'est sympa, mais pour un commercial ça arrive vite.
[^] # Re: Sources ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Téléphoner à ma mère: gratuité, simplicité, liberté ou vie privée?. Évalué à 9.
Oui, il carricature.
Je vais donner un exemple réel, d'un copain qui est passé de Paris ("plein emploi" pour les ingé) à Berlin (plus réputé pour son chômage certes) pour suivre sa femme (donc il n'a pas choisi, il a "subi")
- Il a trouvé un poste assez rapidement, avec le même brut
- Couillon, il a eu la surprise classique : sa première fiche de paye avec un montant très très inférieur à avant
- Bon, après on lui a expliqué : oui, il reste une mauvaise surprise le brut allemand n'est pas le brut français, mais la bonne surprise est que le net allemand est un vrai net, impot sur le revenus inclus (va expliquer à un allemand que le net français, c'est pas le vria net, il faut mettre de côté pour quand l'Etat réclamera sa part 18 mois plus tard… timbrés les français!)
- Au final, son revenu était 10% inférieur au même poste en France.
Tu fais bien d'en parler : ils étaient "serrés" dans 40 m2 à Paris excentré, pour le même prix ils ont 120 m2 dans le centre de Berlin. Bon, ça monte à Berlin, mais ça reste encore gérable.
En France, ce n'est certes pas Londres, mais le coût du logement supprime beaucoup de niveau de vie…
Je peux aussi te parler de tous les étudiants qui se trouvent au chômage qui squattent Berlin, parce que ben en France c'est crève, le RSA c'est que à 26 ans (pourquoi on te laisse crever avant 26 ans?), pas de chômage, donc quitte à gagner rien (c'est cool les prestations sociales en France quand tu est jeune chômeur débutant… Mais le pays est social on te dit!) autant vivre à pas trop cher et si tu aimes l'ambiance ("alternatif") il y a des endroits à pas cher du tout (autant la coloc que tu peux avoir que la bouffe commune de l'immeuble)
Donc il y en a pour tous les revenus
Bref, il y a beaucoup beaucoup de français en Allemagne, et ce n'est pas toujours par amour de la langue.
[^] # Re: Sources ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Téléphoner à ma mère: gratuité, simplicité, liberté ou vie privée?. Évalué à 10.
En Allemagne, le cout de la vie est bien moindre :
- Se loger? Munich est hors de prix. Enfin, pour les Allemands, pas pour les parisiens débarquant à Munich, et qui n'ont pas les mêmes prix en tête, "hors de prix" est relatif. Ailleurs c'est assez tranquille
- Bouffer? Les allemands bouffent pour pas cher, c'est un peu moins bon mais c'est pas cher, autant pour chez soit que les restos.
- Bon, OK, il reste l'électricité, 2x plus chère qu'en France (vraiment, les frnaçais râlent sur tout, l'électricité en France est pas chère), mais à part ça…
Quand les allemands vont chez le médecin en France, ils se posent 3x la question de savoir si la porte d'appartement privé qu'ils voient n'est pas une fausse adresse surtout quand quand ils rentrent il n'y a pas de secretariat, tu dois attendre sans savoir trop ce qu'il se passe (ça leur fait vraiment bizarre), car chez eux les médecins ne font pas le secretariat (logique, pas la même paye, donc le médecin est payé pour soigné, le secretariat est payé pour l'intendance), c'est un vrai service.
Dois-je reparler de la différence de service entre la sécurité sociale française ouverte quand toi tu travailles aussi et la sécurité sociale allemande où il y a un vrai service à l'usager?
Dois-je vraiment parler de l'accueil des transports publics français aux étranger (tiens, ils sont encore en grève… Ca y est, je suis France, c'est sûr!)
La retraite? Equivalente à la France quand tu y regarde de plus près.
Comme en Allemagne. Ce n'est pas le tiers monde tu sais…
Ha ha ha… Merci pour la bonne blague.
France et Allemagne (et US ausi), même façon de faire, tu as 36 moyens de ne pas payer beaucoup d'impots.
Rappel : plus tu gagnes, moins tu payes proportionnellement en pratique d'impot.
C'est le reproche fait, justement.
Euh… Voir au dessus.
Les avantages de la France que je vois :
- La famille est en France, dur de partir (psychologique), très important
- Les français sont nuls en langue, donc pas facile de trouver.
- Tout le monde n'a pas la chance d'être ingénieur. Plutôt que de tirer vers des trucs sur lesquels tu as des préjugés (niveau de prestations sociales / maladie de l'Allemagne), tu aurais pu parler des salaires pourris pour quiconque n'a pas de grosse qualification (quoique la, même les journalistes allemands n'rrivent pas toujorus à trouver, et pendant la discussion sur le salaire minimum en Allemagne ils ont cherché la coiffeuse à 5€/h, sans la trouver car elle est certes payée officiellement à ce prix mais en fait les journalistes ne pouvaient pas la prendre en exemple, elle avait en fait 5€/h en fixe + 5 à 10€/h en plus de participation aux bénéfices du salon, ça faisait pas crédible comme la pauvre bénéficiaire du salaire minimum car elle allait perdre à passer à un fixe plus haut)
Bref, beaucoup de préjugés autant sur le trop génial système social de la France que le pourri système social allemand (et autre).
Le bon ingénieur français qui ne souhaite pas reste à 50 km maxi de sa famille (ce qui retient le plus) et aime voyager, il a tout interêt à aller se balader… aucune critique sur le modèle social français en lui-même, la critique est plutôt sur les employeurs qui n'estime pas les ingénieurs comme assez utiles et préferent payer les chefs et financiers, chaque pays ses priorités, mais après il ne faut pas s'étonner du niveau des entreprises de chaque pays…
[^] # Re: En l'air et sans détail
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Simplification des démarches administratives. Évalué à 2.
Unique, mais pas tant que ça (et encore, ça ne parle pas des étrangers venu en France à 10 ans d'intervale, et qui ont oublié leur premier numéro donc en redemande un deuxième et personne ne le voit, ni des numéros temporaires ni des changements de numéro suite à changement de sexe et je dois oublier des cas).
Il y a aussi les cas où une administration française gère des dossiers de personnes ne mettant pas les pieds en France (compte bancaire d'un non-résidant et j'en passe), tu mets quel "identifiant unique" français à chaque personne de la planète?
Et pire, ben… Encore faut-il avoir le droit d'utiliser cette clé, certaines personnes n'aimant pas qu'on puisse les identifier de manière unique.
Il y a la théorie d'un côté, et la pratique de l'autre. Ceux qui pensent que faire communiquer des données venant d'endroits différents ne doit pas bien être compliqué n'ont jamais eu à toucher à des données venant d'endroits différents… Ou simplement des données (déjà avec une seule base et une seule définition, le contenu de la base n'est pas toujours cohérant surtout avec les "cas non prévu lors de la conception" qui ne sont pas rares).
[^] # Re: Ça tombe bien
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Simplification des démarches administratives. Évalué à -2. Dernière modification le 17 juillet 2014 à 18:19.
Ha super : ton hypothèse de départ est que tout le monde est gentil et va dans le même sens.
Vraiment, essaye de sortir de ta bulle et regarde la vraie vie… Ton idée marche pour 0.00001% des cas, reste les autres cas à gérer.
Juste réfléchir un peu : si il y a 2 formats à convertir", c'est que les gens n'ont pas envie de travailler ensemble plus que ça, donc qu'il y a aussi une absence de meta modèle commun… Si les gens ont envie de travailler ensemble, facile, il y a un seul format défini et aucune conversion à faire.
[^] # Re: Le rapport?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Simplification des démarches administratives. Évalué à 2.
La, tout ce dont tu parles, c'est le non respect de normes, et de choses qui n'est pas la majorité.
Libre ou pas, c'est pareil.
Mon reproche est justement de mélanger le libre à ça : ici, le non-libre (sauf le majoritaire) a exactement le même problème.
Tu l'aurais fait avec TartampionOffe pas libre que la réponse aurait été la même. Pourquoi alors limiter au libre, en se faisant passer pour un emmerdeur de libriste alors qu'on peut être légitime en disant juste "pas le majoritaire".
Ma remarque est justement ce blocage "le libre est exclu" alors que ce n'est pas le libre qui est exclu, c'est tout ce qui n'est pas majoritaire…
En excluant le non libre non majoritaire de la bataille, on perd des alliés.
Ils sont tout à fait recevables.
Mais ça n'a rien à voir : ici, tu parles des outils internes à l'Etat, pas d'imposer le libre aux citoyens contre leur gré. Sacré différence.
Je n'ai aucun problème sur l'idée de mettre comme filtre éliminatoire l'obligation pour tout outil utilisé par l'Etat d'être libre. il y a de bonnes raisons à ça, et les inconvénients (manque de logiciels, admin plus complexe si si…) sont compensé par des gens payés pour gérer le bousin de manière centralisée.
On est loin de la simplification qui est demandée dans la question, on est loin d'obligation qu'on mettrait aux citoyens.
A tout mélanger, c'est le bordel. Ici, la question est comment simplifier. Si ton formulaire à remplir est un PDF remplissable à la norme ISO qui va bien, c'est simple (et si tu n'as pas le bon outil, c'est ton outil qui est merdique, libre ou pas, à lui de s'adapter à la norme, pas la faute de l'Etat)
Note que suivant l'auteur de la dépèche, remplir un document est facultatif, il voudrait que tu l'imprime, le remplisse à la main et le renvoie par la poste (si si, c'est ce qu'il dit)
[^] # Re: Ouf, la France n'est pas touchée par la faille !
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Les Pays-Bas inventent le DDOS sur les services administratifs. Évalué à 1.
Ce qui est bien avec l'imagination, c'est que ça permet de dire n'importe quoi. Possibilité de retour pendant 7 ans, pas financement.
Et pour ton info, pour les fonctionnaires (profs compris), c'est plus de 11 ans de diverses disponibilités qui est possible.
Rigolo donc : ce que tu me jalouses, ta mère peux le faire plus encore que moi! Si elle ne veut pas faire, c'est plus son problème que le manque de possibilité. Le problème est chez elle pas chez un quelconque avantage que j'aurai eu (et qu'elle a encore plus que moi).
Quand on tire sur une personne précise, vaut mieux connaitre.
Ouais, mais bon, tu évites de réfléchier aux désavantages des métiers que tu ne connais pas… et "oubli" les avantages de ce que tu connais.
C'est tout aussi lassant.
On est bien encore et encore dans l'idée de faire pleurer, alors que chacun a ses avantages et inconvénient, mais les pauvres petits profs, il faudrait qu'on les comprenne plus… Ben non, désolé.
[^] # Re: Ouf, la France n'est pas touchée par la faille !
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Les Pays-Bas inventent le DDOS sur les services administratifs. Évalué à 0. Dernière modification le 17 juillet 2014 à 17:02.
Toi, tu en es à imaginer que les gens payés sur 13 mois ont 13 mois dans leur année…
Ca va vachement aider à ce que les gens respectent les profs, avec une telle "défense".
[^] # Re: Amazon vs FR
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal La France ridiculisée par Amazon. Évalué à 2.
Vous pouvez largement faire "l'expédition gratuite" : il suffit d'inclure son coût dans le prix unitaire, comme Amazon.
[^] # Re: Yakafokon
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal De l'approche ultra-légère de la sécurité sur linuxfr. Évalué à -1. Dernière modification le 17 juillet 2014 à 16:01.
Assez rigolo : si tu ne vois pas le rapport entre l'exemple donné et vos réaction, c'est énorme : vous dites exactement ça : c'est bénévole, donc toute erreur est acceptable "fallait aider sinon". C'est la vision que vous avez.
Hum… C'est triste cette déresponsabilisation. Ha oui, bien évidement ça marchera que pour ce que vous voulez défendre, et pas ceux que vous voulez "punir", j'imagine…
PS : encore une fois, je ne critique pas les admins, si j'ai bien suivi ce ne sont pas eux qui moinssent et Benoît Sibaud a une bien meilleure réponse plus posée…
[^] # Re: Ça tombe bien
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Simplification des démarches administratives. Évalué à -1. Dernière modification le 17 juillet 2014 à 15:55.
Ah OK, la définition de "bien défini" est "le truc que personne ne sait faire, qui existe dans mon monde idéal de bisounours".
A partir de la, oui c'est simple de faire des équivalence entre 2 formats théoriques que personne n'utilise…
C'est très pratique de trouver un truc facile à faire à partir du moment où on a un pré-requis impossible à remplir.
tu ne trouves pas ton raisonnement basé sur des choses impossibles bizarre?
[^] # Re: Yakafokon
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal De l'approche ultra-légère de la sécurité sur linuxfr. Évalué à 1. Dernière modification le 17 juillet 2014 à 15:49.
OK, je note : faire une chose gratuitement excuse de tout.
Euh… Sérieusement, vous êtes dans cet état d'esprit?
Je m'en vais vite enlever un enfant nigérien de ses méchants parents (oui je prend gros, juste pour montrer où va cette idée), de manière bénévole hein, et on ne me dira rien (illégal? Je fais comme je peux, hein, j'ai pas l'argent pour faire les démarches légales).
Désolé, faire une chose bénévolement n'enlève aucunement de responsabilités déjà légale, et ensuite de gestion de sécurité. La menace "ne fera que diminuer leur précieuse motivation." est un peu facile… Dans beaucoup d'autres cas (jen parle pas d'ici), la conclusion a été qu'il vaut mieux fermer que de faire quelque chose de cassé. Bénévole ou pas, quand on fait une chose, ça implique parfois des responsabilités.
PS : je ne veux aucunement attaquer les admins sur le point précis d'ES et d'une fuite potentielle de données, je n'ai aucune compétance sur le sujet et des erreurs, ça arrive, mêmes aux Google/Twitter/Facebook qui se paient les meilleurs… Le travail accompli est sans doute conforme à l'importance du site. Je juge le journal pas mal aggressif, mais cette aggressivité n'excuse pas de sortir n'importe quoi pour excuser quelque chose.
[^] # Re: Ça tombe bien
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Simplification des démarches administratives. Évalué à -1. Dernière modification le 17 juillet 2014 à 15:38.
Et pourtant, chaque langue à un énorme dico pour l'accompagner. Elles ont bien définies, bien plus que n'importe quel meta-donnée.
Après, si tu veux parler de définition parfaite théorique que personne ne peut écrire, d'un truc qui est figé au départ et qui n'évoluera jamais face à des "nouveautés", on n'est pas pret de faire de la pratique.
Je te laisse relire doucement. si tu veux plus "pratique", ce dont tu parles, c'est exactement ça : deux "formats" de données en XML avec une DTD bien définie (comment?) c'est trop génial, tenter de passer de l'un à l'autre, c'est cool, sauf que chaque DTD ne parle pas la même "langue", pas la même façon de voir… Si tu crois encore qu'il suffit d'une DTD bien définie pour passer d'un format XML à l'autre, il est grand temps d'essayer pour arrêter ensuite d'imaginer du virtuel plutôt que d'imaginer que c'est facile et affirmer que ça doit bien être facile.
Non, ce n'est pas facile. Au contraire.
Il suffit de travailler dans le domaine des équivlences (n'importe lesquelles) pour sourire face à la phrase "Si les meta données sont définis, faire des équivalences entre format ne devrait pas être difficile non ?"
[^] # Re: Ça tombe bien
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Simplification des démarches administratives. Évalué à 4.
tu m'interesses si à partir de données clairement définies dans 2 specs différentes, tu arrives à faire des équivalences rapidement et sans jamais te tromper.
Pour imaginer l'énormité de cette idée, regarde les langues parlées : elles sont "bien définies", n'empèche à ce jour celui qui saura faire de la traduction automatique (et sans se tromper dans le sens) sera riche, et en attendant les bons traducteurs sont payés chers et doivent en permanence s'améliorer.
PS : je bosse dans les meta-données venant de plein de format différents, j'en chie tous les jours sur ces "équivalences". Avoir quelque chose de défini est nécessaire, mais c'est le début de chez début pour avoir une équivalence cohérante de chaque détail de chaque format.
[^] # Re: Le rapport?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Simplification des démarches administratives. Évalué à 2.
Plus ou moins perdu : PDF/A-2 est basé sur… ISO 32000 ;-)
Donc remplaçons mes références (c'était quand même ISO aussi ;-) ) par "ISO 19005 (PDF/A)" (et on laisse le choix des parts 1/2/3 suivant les besoins)
[^] # Re: Le rapport?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Simplification des démarches administratives. Évalué à 3.
Ca tombe bien, il n'y a pas que 2 choix (non libre contre libre), il y a le choix de demander un traitement égal par le biais des normes de communication.
[^] # Re: Le rapport?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Simplification des démarches administratives. Évalué à -3. Dernière modification le 17 juillet 2014 à 11:49.
Un lobby en lui-même ne me dérange pas.
Un lobby qui utiliserait les mêmes techniques que la personne combattue me dérange un peu plus. après c'est toujours la question : si l'autre tue, pourquoi je ne tuerai pas non plus? (extrème, mais c'est pour montrer jusqu'où peut amener cette logique).
Bref, ce "lobby" pourrait militer pour les standards ouverts, pour laisser sa chance à tous, sans absolument entrer dans le jeu du "les autres je veux les écraser par le biais de l'Etat plutôt que par mon offre".
Désolé, je n'aime pas ce jeu, que ce soit fait par des lobbys pro-proprio ou lobby pro-libre. On ne peut pas seulement vivre ensemble et que le meilleur gagne?
Je ne vois toujours pas le rapport : le rapport parle plus de "souveraineté" si on évite toutes les critiques dessus (il ne fait pas l'unanimité), qu'apporte le libre par définition (liberté de modifier, rediffuser…), quelle simplification apporte le libre (les 4 libertés)?
# Le rapport?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Simplification des démarches administratives. Évalué à 10.
Je n'ai pas compris le rapport entre la question (simplifier) et la réponse (télécharger un logiciel libre à la place d'un logiciel non libre, ça simplifie quoi?). Ca semble être du prosélitisme stupide qui ne cherche même pas à adapter sa réponse à la question, et de mon point de vue ce genre d'exemple donne une très mauvaise réputation au libre (bourrin, incapable de répondre à une question…)
J'imaginerai plutôt : fournir des PDF au format PDF 1.7 (ISO/DIS 32000) afin que toutes les terminaux puissent être compatibles, ce qui évitera l'utilisateur final de chercher un moyen de lire comme il peut le fichier non lisible sur son terminal non compatible avec un logiciel spécifique (par exemple Adobe Reader, logiciel contrôlé par une seule entreprise qui décide seule de ce qui est supporté).
Ca evite aussi de systématiquement opposer le libre au non libre (de quelle légitimité?), de demander quelque chose de plus légitime (laisser le choix). Perso, quand on m'agresse à coup de "faire avancer le Libre", j'ai tendance à rejeter : pourquoi le libre aurait un traitement de faveur? Si il est si bien, il saura se débrouiller avec ISO/DIS 32000, que le meilleur (libre ou pas) gagne. Je ne pense pas être le seul a être agacé par les libristes qui veulent un traitement de faveur, surtout quand la question est sur simplifier les démarches administratives.
[^] # Re: Sources de la carte
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Le Cycle de Shaedra. Évalué à 0. Dernière modification le 17 juillet 2014 à 08:14.
Depuis fort longtemps, on a inventé les sites d'hébergement de fichiers.
Exemple au pif : https://www.sendspace.com (25 Mo? Ha… Pour le gratuit, c'est max 300 Mo, ça devrait aller)
Et comme c'est libre, il y a aussi sans doute plein de sites "pour le libre" (Tuxfamilly…) qui ont des espaces de stockage gratuits (y compris pour le site web entier, l'auto-hébergement n'est pas forcément le plus pertinent tout le temps… Déjà ce n'est pas agréable de télécharger tes PDF à la vitesse de tortue qu'on n'a plus l'habitude, même si c'est encore supportable)
[^] # Re: Interessant
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Le Cycle de Shaedra. Évalué à 2. Dernière modification le 16 juillet 2014 à 21:28.
Tu vas faire attraper une crise cardiaque à Toubon.
Tu aurais pu écrire Elloteaire.
(note : pour les plus jeunes ne comprenant pas, l'explication est la)
[^] # Re: jolla
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal FirefoxOS: ou pas.... Évalué à -3.
On est donc d'accord que Mac, c'est un platforme opensource.
Merci de la bonne blague.
Tu t'en fous du libre et selectionne suivant d'autres critères, ok, ça ne pose aucun problème, aucun mal à ça, chacun ses priorités, mais pas la peine de tromper les autres en leur faisant croire que tu priorises de l'opensource et que ton tel est opensource.