Ben si, on sait justement. gnx est pire que moi, même, les CGV sont claires.
Je te retourne le compliment : un test, mais tu ne t'es pas renseigné sur les limites.
Tu n'as pas non plus répondu à mon interogation sur la Belgique.
Certes, j'ai été un peu trop restrictif en pensant qu'à des librairie grosse en oubliant les "petites librairies", mais ça limite toujours artificiellement. Désolé de savoir en me renseignant.
Enfin "point relais" semble être une marque.
et? Tu as dit mot pour mot "Ils proposent des points relait". Désolé de te lire, tu as parlé de point relais, tu as dit qu'ils proposent, et maintenant tu cherches à t'en sortir sans admettre que tu avais tort même si on te le montre.
Pourquoi nier un truc aussi factuel?
Pourquoi absolument dire que l'autre ne sait pas quand il te met le lien vers la FAQ e CGV? S'il te plait, lit, contre argumente, avec de vrais arguments. Et accepte d'avoir tort quand les faits sont la.
Ca n'enlève pas que tu acceptes cette limitation, mais accepte que d'autre critiquent cette limitation, sans essayer de faire croire que cette limitation n'existe pas. Elle existe
toujours est-il que je n'aime pas qu'on me limite suivant la où j'habite, qu'on décide à ma place ce qui est bon pour moi. Chez d'autres, j'ai le choix. Ici, on se fout de ma gueule en essayant de m'imposer un choix. Ben j'ai choisi moi aussi : je me passerai de leur mauvais service client.
Donc point de points relais. Donc "Ils proposent des points relais" ne marche pas (un point relais n'est pas forcément un point de vente de produits culturels).
Va falloir que "Le bouquetin" nous explique et nous dise on ne se renseigne pas… Parce qu'on lit les CGV et la FAQ, et elles sont assez claires : pas de point relais. Zut, on se renseigne :)
Source : http://www.lalibrairie.com/cgv.html
"Pour le consommateur résidant en France métropolitaine, toute commande passée sur ledit site sera à retirer chez un point libraire".
Désolé, je me renseigne : he, tu crois que la phrase (déjà mis plus haut), je l'avais tirée comme ça par magie? J'ai regardé, si si.
J'ai traduis "point librairie" par librairie, si ça veut dire "point relais" autant le dire plutôt que d'inventer des mots, faire croire aux clients qu'ils ne peuvent retirer dans un point relais, c'est bizarre. et si ils peuvent faire point relais, pourquoi alors pas Collissimo? Désolé, ça ne passe pas… Surtout quand la Belgique peut choisir, elle (non mais, c'est quoi ce délire à la tête du pays?)
Ici, tu me fais une promesse de passer commannde basé sur le prix que j'ai donné basé sur un nombre d'achats prévisionnels, d'autres se défilent, tu es dans l'obligation de payer plus pour compenser mon budget. Et tu trouves ça normal.
Pas moi.
Quand à ta conclusion… Euh… voit pas le rapport.
Mais bon, au final, pas de soucis, je prendre une marge "prime de risque sur le budget de l'Etat", ça rend moins compétitif face aux produits étrangers, je coule (ou plus intéligent, je déménage dans un pays stable), mais tout le monde est content avec le budget rectificatif qui est encore plus dans le négatif.
Je comprend mieux maintenant pourquoi le gouvernement fait de telles conneries, il y en a quand même pour trouver ça normal… Ben je comprend aussi pourquoi des gens (et de l'argent) partent de France.
Tu plaisantes j'espère?
Ca n'a rien à voir avec les boules de crystal, mais le respect des gens : j'imagine que tu ne verras donc aucun problème à ce que je te vende un produit, que tu le recoives et en profite bien, et qu'un an en plus tard je t'envoie une "facture rectificative" doublant le prix du produit.
J'adorerai faire des affaires avec toi, tu es trop sympa, trop compréhensif.
Perso, à force de me prendre ça dans la gueule, je comprend largement que les gens n'investissent pas en France, trop risqué, chaque années tu ne connais pas la facture. Il y en a certes encore qui investissent en France, mais combien de temps continueront-ils à le faire?
Je ne suis pas d'accord sur la diminituion que tu fais, mais je tiens à dire que c'est bien l'argumentation la plus correcte (= qui ne se fout pas de ma gueule) que j'ai pu lire dessus.
Suivant ta définition, je ne suis clairement pas libriste, mais je doute aussi que les personnes qui m'ont moinssé ici le soient plus que moi. Note que ta définition n'inclut pas le délire sur les caméras qui feraient parti de la définition du librisme, ça le rend bien plus honnête : tu parles du libre, et uniquement du libre. Je réagissais surtout sur l'association voulue par certains.
Je connais, mais c'est trop exceptionel, avec vraiment trop de batailles (et une grande confiance en leur procédures, la ils disent bien que ben euh en fait c'est chaud), pour que pour le moment je considère l'option réelle : en pratique, ce n'est pas faisable.
On s'en fout des frais de port jusqu'au magasin ou du loyer du magasin: ce ne sont pas des services au client, ce sont des frais de fonctionnement.
Les frais de port sont des services au client: le client ne doit pas se déplacer.
Le magasin est un service au client aussi.
Le port est un frais de fonctionnement aussi.
Tu veux faire une différence pour te conforter dans tes idées, ça ne rend pas la différence réelle.
Dans les deux cas (libraire ou Amazon), le service recherché est le même : pouvoir lire un livre dans son canapé.
Mais comme dit par ailleurs, la discussion pour toi n'est pas une question de logique, c'est une question d'idéologie.
Non, une question de logique : Admettons que le prix unique c'est bien (c'est un autre sujet, pas ici pour le moment), battons nous sur le service : surface de vente contre boites aux lettres, fonçons. Mais en fait, même pas, tellement tout le monde s'en fout de la surface de vente… Ca fait rire de lire que le prix unique est pour que les libraires se battent sur le service, ils sont nuls en service.
c'est qu'il y a ici un groupe qui semble perdre tout aussi rapidement son sens critique quand il s'agit de politique que certain féministe lorsqu'il s'agit d'employer "mansplaining"
Ou comment détourner la conversion.
"la paille dans l'œil du voisin"
Qui fait de la paille avec une énormité telle qu'une hypothétique différence avec les frais de port vs magasin? Tu t'auto-persuades, c'est tout. la paille, la poutre, c'est dans celui qui invente des différences quand ça l'arrange. Le bourrage de crane du lobby des libraires fonctionne à fond…a
Ne pas empecher != créer artificiellement des clients. Personne n'empèche les librairies d'ouvrir, ni les clients d'y aller.
Mais c'est à ces personnes de trouver ensemble une viabilité économique.
Si les librairies ferment, c'est que les clients ne veulent simplement pas y aller, faute d'utilité des librairies. Pourquoi donc ne pas plutôt chercher à ce que les libraires proposent un vrai service réellement utile?
La personne aime aller en librairie? Ben elle d'accord pour payer un peu plus pour le service qu'elle aime. Si elle ne veut pas dépenser pour le service qu'elle aime, c'est juste un mensonge. C'est se mentir à soit-même que de dire qu'on aime quelque chose qu'on n'est pas prêt à payer au juste prix.
(au final, peu importe ce que tu utilises comme frais de port, on voit qu'il y a toujours une décote supérieure à celle légale)
Comme tous les libraires qui ne me facturent pas le loyer du magasin ni les frais de port jusqu'au magasin.
Donc condamnons ces salauds qui oublient de facturer de tels frais!
Ou alors, tu te fous du monde, il n'y a pas de "décôte supérieure", je dois bien payer mon livre chez Amazon pas moins cher que chez le libraire (et aujourd'hui, plus cher de 0.01€).
La forme oui. Le fond non : je n'ai pas le choix, je dois cotiser chez eux.
La forme, je m'en fou. Je considérerai la CPAM organisme privé lorsque je n'aurai pas l'obligation de cotiser chez eux (sans aucunement retirer l'obligation de cotiser, soyons clair la dessus. Juste avoir le droit de choisir un autre organisme si la CPAM ne me plait pas). Pour le moment, c'est un organie faussement privé. La mentalité d'un organisme ne dépend pas de la forme, mais du fond.
Oui, les points relais c'est une superbe alternative, j'utilise de plus en plus (car ouvert plus longtemps que la poste). Les point relais sont un exemple d'idée pas mal pour baisser les coûts (un point relais est moins cher qu'un colissimo).
Mais la, il faut aller dans une librairie, et seulement une librairie, on ne sait pas trop pourquoi puisque c'est un paquet comme un autre. tout comme une librairie peut faire relais pour d'autres (comme ça, c'est bénéf aussi pour tout le monde) mais c'est rare de trouver ça.
Bref, point relai ou la Poste, l'idée est la même, je ne différenciais pas (ce que je n'accepte pas est qu'on ne me laisse pas le choix du mode de livraison : c'est au client de choisir, pas au vendeur d'imposer).
Ca y est, le retour des gens qui veulent réduire le libre, les libristes, à ce qu'ils aiment et seulement ça.
Désolé, on peut être libriste votant Front de Gauche mais aussi PS, UMP ou FN, pas que Front de Gauche comme certains aimeraient le penser.
Comme on peut être libriste et refuser le délire "ne rien en avoir à foutre des caméras revient exactement à ne rien en avoir à foutre de la vie privée, de l'annonymat, de la non surveillance, de la démocratie, de la connaissance etc" qui est n'importe quoi.
Le libre inclut, il n'exclut pas. Pas très libriste que de refuser les gens qui n'ont pas les mêmes opinions sur des sujets différents… Mais bon, rien de nouveau, il y a des côtés les valeurs affichées, et puis la réalité pour certaines personnes qui ont du mal à accepter les gens différents.
Je suis libriste, mais les caméras je m'en fous (en fait pire : je trouve ça utile), et ce n'est pas un contre sens, c'est juste un autre sujet comme plein d'autres sujets. Pauvre libre, il subit beaucoup de choses en son nom.
Quelle correction? Celle dite "ridicule" dans le journal? Wow… Ca déchire les corrections!
La "correction" n'a pour but que de faire plaisir dans un diner en s'auto-congratualant, rien d'autre. Ca ne changera rien (ha si : faire hurler du monde qui va encore plus boycotter les libraires qu'ils détestent encore plus. Perso c'est mon cas : je m'interdit de plus en plus d'acheter dans une librairie aujourd'hui, même si ça m'arrange ponctuellement, par principe de refuser de donner le moindre centime à des lobbyistes refusant d'évoluer).
L'"erreur" était donc totalement raisonnable, et il faut vraiment être de mauvaise foi (ou être un peu con) pour prétendre que c'est blâmable.
Ca reste de la connerie : la loi n'a pas été contournée, le prix du livre est toujours le même. Ou alors je demande à ce que les librairies facturent les frais entre leur dépot et les magasins, ainsi que le loyer de la surface de vente. La surface de vente, c'est aussi ma boite aux lettre donc le trajet devrait logiquement soit être facturé par tous, soit par aucun.
Faut arrêter le mensonge à ce sujet, en faux-cul, en différenciant des frais qui n'ont pas lieu d'être différenciés (certains dedans, certains dehors comme ça nous arrange?)
Explique moi la définition de truand. Parce que pour moi, un truand ne respecte pas la loi.
La tu dis qu'un truand en est un même si il respecte la loi.
Désolé, ça n'a pas de sens : une personne qui respecte la loi ne peut pas être un truand, c'est simplement une personne douée en optimisation.
Oui, si quelqu'un utilise les "défauts" d'une loi, c'est la loi le problème, pas la personne.
Et on peut facilement y remerdier : arrêter de faire des lois ponctuelles, avoir une vision globale. Encore faut-il le vouloir.
Perso, je trouve terrible que des gens appellent "truands" d'autres personnes qui respectent la loi. Ca s'applique aussi à la Tivoïsation d'ailleurs… Et on a remarqué que dans les utilisatuers de GPLv2, beaucoup ont refusé de voir TiVo comme un "méchant", ils ont refusé le patch. Dacile de parler de "truand" quand tu n'es pas d'accord mais que d'autres sont d'accord.
Patche la loi. Pour ça, faut que les autres soient d'accord…
Mon benchmark a été utile à des personnes puisqu'il a été bien noté.
Les gens ont peut-être fait comme moi : j'ai cliqué sur "pertinent" avant de me rendre compte que les prix que tu donnais étaient faux pour la majorité des clients.
mon benchmark est valable pour tout le monde.
Ton benchmark est valable que pour un cas rare (comme si tu benchmarkais à partir de Linux et fait croire aux gens qu'un produit est nul, alors que c'est juste le drivers Linux qui est nul, le driver Windows explose tout).
Commencer par "Arrêter de donner des leçons de vie et concevoir que d'autres personnes ont une vision différente" (et notamment pas "tout au meilleur prix, à n'importe quel prix").
Eh! Excuse-moi d'avoir pris comme base un client "classique", toi tu prend une exception en éoubliant" de le dire.
C'est comme si tu allais faire un benchmark avec Linux à la place de Windows, tu dis qu'un site ne marche pas et les autres ne comprennent pas ce que tu racontes car chez eux ça marche.
Tu as oublié de prévenir que ton benchmark est pour une petite partie de la population. Du coup, ben… Il est peu utile pour une discussion générale, c'est tout.
Manifestement tu recherches les solutions de facilité parce que tu es un homme pressé ;
Disons que je préfère passer du temps à lire dans un fauteuil confortable plutôt que de me taper les transports. tu aimes les transports, pas de soucis. Chacun ses priorités.
je cherche celles qui me paraissent les plus pertinentes sur le long terme
Rien ne dit que ce que tu aimes est plus pertinent sur le long terme. Personnelement, je pense que c'est le contraire : à force de s'opposer et mettre des batons dans les roues, on ne passe pas du temps à proposer une alternative viable. Je te refuse le monopole de la pertinence sur le long terme.
on ne compte plus le nombre d’acteurs du libre qui dénoncent la surveillance généralisée.
Peut-être qu'un jour les libristes contre les caméras comprendront que tous les libristes ne sont pas contre les caméras (ils s'en foutent comme le reste de la population) tout comme les gens contre les caméras ne sont pas tous libristes.
Ca n'a juste rien à voir, c'est orthogonal. Le libre accepte les gens contre, et les gens qui s'en foutent aussi. Merci de ne pas associer le libre à un autre combat (aussi légitime soit-il).
c'est pas très utile de se faire livrer un bouquin à la maison.
Qui a parlé de la maison?
Perso, je vois des libraire et vendeurs de journaux tous les mêtres dans les grandes villes (et moins grandes). c'est toujours à en fait à moins de 10 cm de moi.
Tu fais bien de parler de cheval : c'est pareil pour les livres physiques, ce qui n'est qu'un moyen de lire parmi d'autres, comme la disparition du cheval n'a pas tué les déplacements.
Donne des noms de grandes villes sans librairie (bref : sans accès Internet).
Ce dont tu parles, ce n'est pas des livres, mais d'un tas de papier. le tas de papier c'est exactement comme le cheval comme moyen de locomotion : un truc dont certaines personnes se plaignent de la disparition mais dont en fait les gens ont juste changé de support : le livre ne meurt pas.
Tu mens : tu parles de livres ou de journaux disparus la où ils ne disparaissent pas, ils changent juste de forme et comme ça te déplait tu essayes de faire croire aux autres qu'ils disparaissent.
Soit honnête : parles de ce que tu veux, ça n'a rien à voir avec ls livres ou journaux, tu cherches des tas de papier transportant des livres et journaux (ont peut dire "livre physique" si tu veux).
Que ça te plaise ou pas pour te complaindre, les livres et journaux sont 100x plus disponibles aujourd'hui qu'hier, surtout en vacances. Voila une belle démonstration : plutôt que de réfléchir au futur, on pense au passé et on essaye de s'y rattacher.
Parles-en à ton cheval, en effet, tu rigoles dessus mais la tu penses au cheval comme moyen de locomotion sans voir arriver la voiture. Désolé, j'en ai rien à faire de ton cheval que tu ne vois même pas que c'est un cheval. Tu dois aussi être amateur de disque vynile ou de CD.
Amazon est inévitable pour les bouquins en Anglais, c'est le seul intérêt que j'y vois avec les frais de port à 0,01€
Tu as zappé un avantage énorme d'Amazon : il ne vend pas que des livres (et comme tu dis : tu peux rajouter en français).
La Fnac peut encore s'en sortir avec une (petite) offre d'autres produits.
Les 3 autres ne vendent que des livres (dans quelle langue?), donc leur nom ne ressortent pas dans ma tête quand je cherche un livre.
Amazon : la même interface, le même nom, pour tous mes achats. C'est un avantage qui pour toi ne signifie rien, mais pour beaucoup de monde ça signifie beaucoup.
Tu a zappé un autre avantage d'Amazon : pas trop de clics pour commander genre j'adore qu'Amzon garde mon numéro de CB même si ça fait hurler d'autres. "Commande en 1 clic", ben ça me fait gagner du temps! Les autres font-ils? A chaque fois que j'ai utilisé un site "français", il fallait entrer de nouveau son numéro de CB, selectionner son adresse de livraison (chez Amazon, c'est sur la page du produit), trop chiant.
Perso, je ne prend pas toujours chez Amazon, je prend chez d'autres pour différentes raisons :
- Le prix (la Fnac joue un peu sur les prix, mais je n'apprécie pas trop, car Amazon n'a pas le droit de faire pareil j'ai jamais trop compris la bidouille de la Fnac pour y arriver), mais bon pour 2€ je ne m'embète pas à chercher si il est dispo sur la Fnac, je cherche sur un comparateur de prix pour des trucs qui font gagner plusieurs dizaines d'euros (rapport argent gagné/temps perdu à chercher).
- Les services pas trop nuls (bonne interface web) et non éliminatoires (pour la FNAC, c'est mort, vu l'aventure qu'une personne a relaté sur le non remboursement si livre non fourni, je ne connais pas pour les autres).
- Et puis… C'est tout. Un vendeur, c'est un banal intermédiaire entre le "fabricant" (que ce soit un livre ou n'importe quel matériel) et l'acheteur, ce n'est pas lui qui va aider à la pluralité des livres blablabla.
Mais ça, je partais de la base que tu avais donné les vrais prix, mais en fait tu a menti. Exemple :
Eyrolles - exp. sous 4j - 35€
Faux. C'est 37.90 €. Ben oui, tu n'as pas comparé le même service, ce qu'on regarde est le prix livré. Tu as "oublié" les frais de port, et ils ne sont pas de 0.01€. Eyrolles ne veut pas se mettre à ce qu'autorise la loi et veut facturer un max? OK, ben bye bye.
Pareil pour chapitre.com (1.50€ en plus que le prix que tu donnes).
J'aime la communication de lalibraire.com, notamment le passage suivant : "Ici, vous encouragez des acteurs locaux"
C'est comme les produits "fair trade" : ça touche une partie de la population, mais seulement une petite. Et désolé, mais un truc "Pour le consommateur résidant en France métropolitaine, toute commande passée sur ledit site sera à retirer chez un point libraire, qu'il aura préalablement choisi au moment de la passer.", c'est éliminatoire : va te faire voir, je ne vais pas perdre mon temps à me déplacer (le temps, c'est de l'argent), même si tu payes tes impôts en France, tu n'as déjà pas compris l'évolution. C'est éliminatoire (j'ai pourtant essayé, j'ai regardé le site… Mais la tu m'as un peu énérvé, car tu as mis en exemple un site web qui ne répond même pas à la base du service qu'on attend d'un site web, forcément après je vais avoir plus de doutes quand tu vas me parler d'exemples)
Au final, dans ta liste, perso les 4 concurrents que tu as donné sont éliminés avec promesse à moi-même de ne pas y retourner avant plusieurs années tellement l'offre (service et prix) est mauvaise. Ton égalité est absente completement. C'est vraiment tellement impossible de regarder vraiment les prix pour le service recherché? En tous cas, tu m'as confirmé dans mon choix d'Amazon sans me prendre la tête à chercher mieux, en donnant des exemples de concurrent potentiels qui sont nuls de chez nuls, alors qu'est-ce que ça doit être pour les autres…
tu as voulu faire un comparatif, mais il est trompeur, tu dis "égalité" mais tu n'as pas compris ce qu'offre Amazon : une interface super pour le client, un service au poil, un bon prix pour le bout en bout (un bout étant mon canapé).
C'est bien le reproche qu'on fait aux entreprises françaises en général : elle se plaignent, mais ne font pas l'effort de comprendre le client. La, tu as fait pareil, même reproche : tu te refuses de chercher à comprendre ce qui fait qu'Amazon plait, tu dis "égalité" pour des offres innacceptables pour la majorité des gens. Tant que la mentalité sera de ne pas écouter le client potentiel, la bataille est perdue, par définition.
Je vois mal Amazon fournir tout le bouquin avant achat.
Certes.
Mais je ne vois aucun problème technique pour ta phrase "Quatrième de couv’, première page, un page au hasard : c’est systématique quand j’achète un bouquin. Pour les livres techniques il me faut le sommaire et voir un peu les chapitres dans les détails pour être sûr de trouver ce que je cherche avec le bon niveau."
Pas chez Amazon, mais j'ai déjà vu chez d'autres vendeurs tout ce que tu décris sauf la page au hasard mais c'est un détail. Concernant la “prévisualisation” des livres, c’est bien le truc qu’Amazon pourra faire si ça interesse assez de monde. Penser que c'est un avantage du "physique" est trompeur…
3 en fait :
- Avoir des principes généraux indépendants de tel ou tel domaine (exemple : enfin la TVA sur les services!) et les garder stables (genre pas les trucs ces dernières années dont tu ne sais pas quels vont être tes coûts salariaux l'année prochaine) pour ne pas effrayer ceux qui planifient sur plusieurs années pour choisir un pays, arrêter de faire que des trucs ponctuels suivant tel domaine comme ça vient qui n'est que du rafistolage, et que le meilleur gagne.
Mais clair, l'approche numéro 2 est pas terrible du tout, à la fin le meilleur gagne quand même et c'est pire faute d'avoir pris de l'avance sur la gestion du problème.
Sponsoriser ceux chez qui tu ne vas pas ?
Ton argumentation va nous intéresser …
empécher les autres de concurrencer est du sponsoring, détourné mais ça reste du sponsoring…
Le prix unique du livre est justement là pour que seule la qualité du service différencie les libraires.
Baisser un prix quand c'est possible fait partie du service, ne t'en déplaise…
Tu donneras plus d'argent à Amazon, voilà tout …
Oui, ça ne suffit décidement pas, faute de service (hors baisse de prix) correctement rendu du point de vue de beaucoup de monde. Ca marche malgré les batons dans les roues, les autres ne sont décidement pas au point…
[^] # Re: J'ai essayé de benchmarker un peu...
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal La France ridiculisée par Amazon. Évalué à -3. Dernière modification le 12 juillet 2014 à 00:16.
Ben si, on sait justement. gnx est pire que moi, même, les CGV sont claires.
Je te retourne le compliment : un test, mais tu ne t'es pas renseigné sur les limites.
Tu n'as pas non plus répondu à mon interogation sur la Belgique.
Certes, j'ai été un peu trop restrictif en pensant qu'à des librairie grosse en oubliant les "petites librairies", mais ça limite toujours artificiellement. Désolé de savoir en me renseignant.
et? Tu as dit mot pour mot "Ils proposent des points relait". Désolé de te lire, tu as parlé de point relais, tu as dit qu'ils proposent, et maintenant tu cherches à t'en sortir sans admettre que tu avais tort même si on te le montre.
Pourquoi nier un truc aussi factuel?
Pourquoi absolument dire que l'autre ne sait pas quand il te met le lien vers la FAQ e CGV? S'il te plait, lit, contre argumente, avec de vrais arguments. Et accepte d'avoir tort quand les faits sont la.
Ca n'enlève pas que tu acceptes cette limitation, mais accepte que d'autre critiquent cette limitation, sans essayer de faire croire que cette limitation n'existe pas. Elle existe
toujours est-il que je n'aime pas qu'on me limite suivant la où j'habite, qu'on décide à ma place ce qui est bon pour moi. Chez d'autres, j'ai le choix. Ici, on se fout de ma gueule en essayant de m'imposer un choix. Ben j'ai choisi moi aussi : je me passerai de leur mauvais service client.
[^] # Re: J'ai essayé de benchmarker un peu...
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal La France ridiculisée par Amazon. Évalué à 3. Dernière modification le 11 juillet 2014 à 23:55.
Donc point de points relais. Donc "Ils proposent des points relais" ne marche pas (un point relais n'est pas forcément un point de vente de produits culturels).
Va falloir que "Le bouquetin" nous explique et nous dise on ne se renseigne pas… Parce qu'on lit les CGV et la FAQ, et elles sont assez claires : pas de point relais. Zut, on se renseigne :)
[^] # Re: J'ai essayé de benchmarker un peu...
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal La France ridiculisée par Amazon. Évalué à 2. Dernière modification le 11 juillet 2014 à 23:39.
Source : http://www.lalibrairie.com/cgv.html
"Pour le consommateur résidant en France métropolitaine, toute commande passée sur ledit site sera à retirer chez un point libraire".
Désolé, je me renseigne : he, tu crois que la phrase (déjà mis plus haut), je l'avais tirée comme ça par magie? J'ai regardé, si si.
J'ai traduis "point librairie" par librairie, si ça veut dire "point relais" autant le dire plutôt que d'inventer des mots, faire croire aux clients qu'ils ne peuvent retirer dans un point relais, c'est bizarre. et si ils peuvent faire point relais, pourquoi alors pas Collissimo? Désolé, ça ne passe pas… Surtout quand la Belgique peut choisir, elle (non mais, c'est quoi ce délire à la tête du pays?)
[^] # Re: Eviter le monopole
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal La France ridiculisée par Amazon. Évalué à -3.
Pas mal la déformation pour t'auto-persuader…
Ici, tu me fais une promesse de passer commannde basé sur le prix que j'ai donné basé sur un nombre d'achats prévisionnels, d'autres se défilent, tu es dans l'obligation de payer plus pour compenser mon budget. Et tu trouves ça normal.
Pas moi.
Quand à ta conclusion… Euh… voit pas le rapport.
Mais bon, au final, pas de soucis, je prendre une marge "prime de risque sur le budget de l'Etat", ça rend moins compétitif face aux produits étrangers, je coule (ou plus intéligent, je déménage dans un pays stable), mais tout le monde est content avec le budget rectificatif qui est encore plus dans le négatif.
Je comprend mieux maintenant pourquoi le gouvernement fait de telles conneries, il y en a quand même pour trouver ça normal… Ben je comprend aussi pourquoi des gens (et de l'argent) partent de France.
[^] # Re: Eviter le monopole
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal La France ridiculisée par Amazon. Évalué à -3. Dernière modification le 11 juillet 2014 à 21:20.
Tu plaisantes j'espère?
Ca n'a rien à voir avec les boules de crystal, mais le respect des gens : j'imagine que tu ne verras donc aucun problème à ce que je te vende un produit, que tu le recoives et en profite bien, et qu'un an en plus tard je t'envoie une "facture rectificative" doublant le prix du produit.
J'adorerai faire des affaires avec toi, tu es trop sympa, trop compréhensif.
Perso, à force de me prendre ça dans la gueule, je comprend largement que les gens n'investissent pas en France, trop risqué, chaque années tu ne connais pas la facture. Il y en a certes encore qui investissent en France, mais combien de temps continueront-ils à le faire?
[^] # Re: Comprendre...
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [RMLL 2014] Surveillance vidéo de la foule à l’insu des visiteurs. Évalué à -5.
Je ne suis pas d'accord sur la diminituion que tu fais, mais je tiens à dire que c'est bien l'argumentation la plus correcte (= qui ne se fout pas de ma gueule) que j'ai pu lire dessus.
Suivant ta définition, je ne suis clairement pas libriste, mais je doute aussi que les personnes qui m'ont moinssé ici le soient plus que moi. Note que ta définition n'inclut pas le délire sur les caméras qui feraient parti de la définition du librisme, ça le rend bien plus honnête : tu parles du libre, et uniquement du libre. Je réagissais surtout sur l'association voulue par certains.
[^] # Re: Eviter le monopole
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal La France ridiculisée par Amazon. Évalué à 1. Dernière modification le 11 juillet 2014 à 17:48.
Je connais, mais c'est trop exceptionel, avec vraiment trop de batailles (et une grande confiance en leur procédures, la ils disent bien que ben euh en fait c'est chaud), pour que pour le moment je considère l'option réelle : en pratique, ce n'est pas faisable.
[^] # Re: Et si tout les geeks ne comprenaient tout simplement pas ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal La France ridiculisée par Amazon. Évalué à -3. Dernière modification le 11 juillet 2014 à 16:42.
Le magasin est un service au client aussi.
Le port est un frais de fonctionnement aussi.
Tu veux faire une différence pour te conforter dans tes idées, ça ne rend pas la différence réelle.
Dans les deux cas (libraire ou Amazon), le service recherché est le même : pouvoir lire un livre dans son canapé.
Non, une question de logique : Admettons que le prix unique c'est bien (c'est un autre sujet, pas ici pour le moment), battons nous sur le service : surface de vente contre boites aux lettres, fonçons. Mais en fait, même pas, tellement tout le monde s'en fout de la surface de vente… Ca fait rire de lire que le prix unique est pour que les libraires se battent sur le service, ils sont nuls en service.
Ou comment détourner la conversion.
Qui fait de la paille avec une énormité telle qu'une hypothétique différence avec les frais de port vs magasin? Tu t'auto-persuades, c'est tout. la paille, la poutre, c'est dans celui qui invente des différences quand ça l'arrange. Le bourrage de crane du lobby des libraires fonctionne à fond…a
[^] # Re: J'ai essayé de benchmarker un peu...
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal La France ridiculisée par Amazon. Évalué à 1. Dernière modification le 11 juillet 2014 à 16:22.
Ne pas empecher != créer artificiellement des clients.
Personne n'empèche les librairies d'ouvrir, ni les clients d'y aller.
Mais c'est à ces personnes de trouver ensemble une viabilité économique.
Si les librairies ferment, c'est que les clients ne veulent simplement pas y aller, faute d'utilité des librairies. Pourquoi donc ne pas plutôt chercher à ce que les libraires proposent un vrai service réellement utile?
La personne aime aller en librairie? Ben elle d'accord pour payer un peu plus pour le service qu'elle aime. Si elle ne veut pas dépenser pour le service qu'elle aime, c'est juste un mensonge. C'est se mentir à soit-même que de dire qu'on aime quelque chose qu'on n'est pas prêt à payer au juste prix.
[^] # Re: Et si tout les geeks ne comprenaient tout simplement pas ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal La France ridiculisée par Amazon. Évalué à 0.
Comme tous les libraires qui ne me facturent pas le loyer du magasin ni les frais de port jusqu'au magasin.
Donc condamnons ces salauds qui oublient de facturer de tels frais!
Ou alors, tu te fous du monde, il n'y a pas de "décôte supérieure", je dois bien payer mon livre chez Amazon pas moins cher que chez le libraire (et aujourd'hui, plus cher de 0.01€).
[^] # Re: Eviter le monopole
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal La France ridiculisée par Amazon. Évalué à 4.
La forme oui. Le fond non : je n'ai pas le choix, je dois cotiser chez eux.
La forme, je m'en fou. Je considérerai la CPAM organisme privé lorsque je n'aurai pas l'obligation de cotiser chez eux (sans aucunement retirer l'obligation de cotiser, soyons clair la dessus. Juste avoir le droit de choisir un autre organisme si la CPAM ne me plait pas). Pour le moment, c'est un organie faussement privé. La mentalité d'un organisme ne dépend pas de la forme, mais du fond.
[^] # Re: J'ai essayé de benchmarker un peu...
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal La France ridiculisée par Amazon. Évalué à 4.
Oui, les points relais c'est une superbe alternative, j'utilise de plus en plus (car ouvert plus longtemps que la poste). Les point relais sont un exemple d'idée pas mal pour baisser les coûts (un point relais est moins cher qu'un colissimo).
Mais la, il faut aller dans une librairie, et seulement une librairie, on ne sait pas trop pourquoi puisque c'est un paquet comme un autre. tout comme une librairie peut faire relais pour d'autres (comme ça, c'est bénéf aussi pour tout le monde) mais c'est rare de trouver ça.
Bref, point relai ou la Poste, l'idée est la même, je ne différenciais pas (ce que je n'accepte pas est qu'on ne me laisse pas le choix du mode de livraison : c'est au client de choisir, pas au vendeur d'imposer).
[^] # Re: Comprendre...
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [RMLL 2014] Surveillance vidéo de la foule à l’insu des visiteurs. Évalué à -10. Dernière modification le 11 juillet 2014 à 14:30.
Ca y est, le retour des gens qui veulent réduire le libre, les libristes, à ce qu'ils aiment et seulement ça.
Désolé, on peut être libriste votant Front de Gauche mais aussi PS, UMP ou FN, pas que Front de Gauche comme certains aimeraient le penser.
Comme on peut être libriste et refuser le délire "ne rien en avoir à foutre des caméras revient exactement à ne rien en avoir à foutre de la vie privée, de l'annonymat, de la non surveillance, de la démocratie, de la connaissance etc" qui est n'importe quoi.
Le libre inclut, il n'exclut pas. Pas très libriste que de refuser les gens qui n'ont pas les mêmes opinions sur des sujets différents… Mais bon, rien de nouveau, il y a des côtés les valeurs affichées, et puis la réalité pour certaines personnes qui ont du mal à accepter les gens différents.
Je suis libriste, mais les caméras je m'en fous (en fait pire : je trouve ça utile), et ce n'est pas un contre sens, c'est juste un autre sujet comme plein d'autres sujets. Pauvre libre, il subit beaucoup de choses en son nom.
[^] # Re: Et si tout les geeks ne comprenaient tout simplement pas ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal La France ridiculisée par Amazon. Évalué à -3.
Quelle correction? Celle dite "ridicule" dans le journal? Wow… Ca déchire les corrections!
La "correction" n'a pour but que de faire plaisir dans un diner en s'auto-congratualant, rien d'autre. Ca ne changera rien (ha si : faire hurler du monde qui va encore plus boycotter les libraires qu'ils détestent encore plus. Perso c'est mon cas : je m'interdit de plus en plus d'acheter dans une librairie aujourd'hui, même si ça m'arrange ponctuellement, par principe de refuser de donner le moindre centime à des lobbyistes refusant d'évoluer).
[^] # Re: Et si tout les geeks ne comprenaient tout simplement pas ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal La France ridiculisée par Amazon. Évalué à -1. Dernière modification le 11 juillet 2014 à 13:34.
Ca reste de la connerie : la loi n'a pas été contournée, le prix du livre est toujours le même. Ou alors je demande à ce que les librairies facturent les frais entre leur dépot et les magasins, ainsi que le loyer de la surface de vente. La surface de vente, c'est aussi ma boite aux lettre donc le trajet devrait logiquement soit être facturé par tous, soit par aucun.
Faut arrêter le mensonge à ce sujet, en faux-cul, en différenciant des frais qui n'ont pas lieu d'être différenciés (certains dedans, certains dehors comme ça nous arrange?)
[^] # Re: Et si tout les geeks ne comprenaient tout simplement pas ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal La France ridiculisée par Amazon. Évalué à -1.
Explique moi la définition de truand. Parce que pour moi, un truand ne respecte pas la loi.
La tu dis qu'un truand en est un même si il respecte la loi.
Désolé, ça n'a pas de sens : une personne qui respecte la loi ne peut pas être un truand, c'est simplement une personne douée en optimisation.
Oui, si quelqu'un utilise les "défauts" d'une loi, c'est la loi le problème, pas la personne.
Et on peut facilement y remerdier : arrêter de faire des lois ponctuelles, avoir une vision globale. Encore faut-il le vouloir.
Perso, je trouve terrible que des gens appellent "truands" d'autres personnes qui respectent la loi. Ca s'applique aussi à la Tivoïsation d'ailleurs… Et on a remarqué que dans les utilisatuers de GPLv2, beaucoup ont refusé de voir TiVo comme un "méchant", ils ont refusé le patch. Dacile de parler de "truand" quand tu n'es pas d'accord mais que d'autres sont d'accord.
Patche la loi. Pour ça, faut que les autres soient d'accord…
[^] # Re: J'ai essayé de benchmarker un peu...
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal La France ridiculisée par Amazon. Évalué à -8. Dernière modification le 11 juillet 2014 à 13:08.
Les gens ont peut-être fait comme moi : j'ai cliqué sur "pertinent" avant de me rendre compte que les prix que tu donnais étaient faux pour la majorité des clients.
Ton benchmark est valable que pour un cas rare (comme si tu benchmarkais à partir de Linux et fait croire aux gens qu'un produit est nul, alors que c'est juste le drivers Linux qui est nul, le driver Windows explose tout).
Pas très honnête comme démarche.
[^] # Re: J'ai essayé de benchmarker un peu...
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal La France ridiculisée par Amazon. Évalué à -7. Dernière modification le 11 juillet 2014 à 12:48.
Eh! Excuse-moi d'avoir pris comme base un client "classique", toi tu prend une exception en éoubliant" de le dire.
C'est comme si tu allais faire un benchmark avec Linux à la place de Windows, tu dis qu'un site ne marche pas et les autres ne comprennent pas ce que tu racontes car chez eux ça marche.
Tu as oublié de prévenir que ton benchmark est pour une petite partie de la population. Du coup, ben… Il est peu utile pour une discussion générale, c'est tout.
Disons que je préfère passer du temps à lire dans un fauteuil confortable plutôt que de me taper les transports. tu aimes les transports, pas de soucis. Chacun ses priorités.
Rien ne dit que ce que tu aimes est plus pertinent sur le long terme. Personnelement, je pense que c'est le contraire : à force de s'opposer et mettre des batons dans les roues, on ne passe pas du temps à proposer une alternative viable. Je te refuse le monopole de la pertinence sur le long terme.
# Comprendre...
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [RMLL 2014] Surveillance vidéo de la foule à l’insu des visiteurs. Évalué à -10. Dernière modification le 11 juillet 2014 à 11:05.
Peut-être qu'un jour les libristes contre les caméras comprendront que tous les libristes ne sont pas contre les caméras (ils s'en foutent comme le reste de la population) tout comme les gens contre les caméras ne sont pas tous libristes.
Ca n'a juste rien à voir, c'est orthogonal. Le libre accepte les gens contre, et les gens qui s'en foutent aussi. Merci de ne pas associer le libre à un autre combat (aussi légitime soit-il).
[^] # Re: Les librairies physiques c'est important
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal La France ridiculisée par Amazon. Évalué à -5. Dernière modification le 11 juillet 2014 à 10:22.
Qui a parlé de la maison?
Perso, je vois des libraire et vendeurs de journaux tous les mêtres dans les grandes villes (et moins grandes). c'est toujours à en fait à moins de 10 cm de moi.
Tu fais bien de parler de cheval : c'est pareil pour les livres physiques, ce qui n'est qu'un moyen de lire parmi d'autres, comme la disparition du cheval n'a pas tué les déplacements.
Donne des noms de grandes villes sans librairie (bref : sans accès Internet).
Ce dont tu parles, ce n'est pas des livres, mais d'un tas de papier. le tas de papier c'est exactement comme le cheval comme moyen de locomotion : un truc dont certaines personnes se plaignent de la disparition mais dont en fait les gens ont juste changé de support : le livre ne meurt pas.
Tu mens : tu parles de livres ou de journaux disparus la où ils ne disparaissent pas, ils changent juste de forme et comme ça te déplait tu essayes de faire croire aux autres qu'ils disparaissent.
Soit honnête : parles de ce que tu veux, ça n'a rien à voir avec ls livres ou journaux, tu cherches des tas de papier transportant des livres et journaux (ont peut dire "livre physique" si tu veux).
Que ça te plaise ou pas pour te complaindre, les livres et journaux sont 100x plus disponibles aujourd'hui qu'hier, surtout en vacances. Voila une belle démonstration : plutôt que de réfléchir au futur, on pense au passé et on essaye de s'y rattacher.
Parles-en à ton cheval, en effet, tu rigoles dessus mais la tu penses au cheval comme moyen de locomotion sans voir arriver la voiture. Désolé, j'en ai rien à faire de ton cheval que tu ne vois même pas que c'est un cheval. Tu dois aussi être amateur de disque vynile ou de CD.
[^] # Re: Les librairies physiques c'est important
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal La France ridiculisée par Amazon. Évalué à -3.
Et pas moyen pour moi de trouver un vendeur de fer à cheval même dans les grandes villes.
Et?
[^] # Re: J'ai essayé de benchmarker un peu...
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal La France ridiculisée par Amazon. Évalué à 4.
Tu as zappé un avantage énorme d'Amazon : il ne vend pas que des livres (et comme tu dis : tu peux rajouter en français).
La Fnac peut encore s'en sortir avec une (petite) offre d'autres produits.
Les 3 autres ne vendent que des livres (dans quelle langue?), donc leur nom ne ressortent pas dans ma tête quand je cherche un livre.
Amazon : la même interface, le même nom, pour tous mes achats. C'est un avantage qui pour toi ne signifie rien, mais pour beaucoup de monde ça signifie beaucoup.
Tu a zappé un autre avantage d'Amazon : pas trop de clics pour commander genre j'adore qu'Amzon garde mon numéro de CB même si ça fait hurler d'autres. "Commande en 1 clic", ben ça me fait gagner du temps! Les autres font-ils? A chaque fois que j'ai utilisé un site "français", il fallait entrer de nouveau son numéro de CB, selectionner son adresse de livraison (chez Amazon, c'est sur la page du produit), trop chiant.
Perso, je ne prend pas toujours chez Amazon, je prend chez d'autres pour différentes raisons :
- Le prix (la Fnac joue un peu sur les prix, mais je n'apprécie pas trop, car Amazon n'a pas le droit de faire pareil j'ai jamais trop compris la bidouille de la Fnac pour y arriver), mais bon pour 2€ je ne m'embète pas à chercher si il est dispo sur la Fnac, je cherche sur un comparateur de prix pour des trucs qui font gagner plusieurs dizaines d'euros (rapport argent gagné/temps perdu à chercher).
- Les services pas trop nuls (bonne interface web) et non éliminatoires (pour la FNAC, c'est mort, vu l'aventure qu'une personne a relaté sur le non remboursement si livre non fourni, je ne connais pas pour les autres).
- Et puis… C'est tout. Un vendeur, c'est un banal intermédiaire entre le "fabricant" (que ce soit un livre ou n'importe quel matériel) et l'acheteur, ce n'est pas lui qui va aider à la pluralité des livres blablabla.
Mais ça, je partais de la base que tu avais donné les vrais prix, mais en fait tu a menti. Exemple :
Faux. C'est 37.90 €. Ben oui, tu n'as pas comparé le même service, ce qu'on regarde est le prix livré. Tu as "oublié" les frais de port, et ils ne sont pas de 0.01€. Eyrolles ne veut pas se mettre à ce qu'autorise la loi et veut facturer un max? OK, ben bye bye.
Pareil pour chapitre.com (1.50€ en plus que le prix que tu donnes).
C'est comme les produits "fair trade" : ça touche une partie de la population, mais seulement une petite. Et désolé, mais un truc "Pour le consommateur résidant en France métropolitaine, toute commande passée sur ledit site sera à retirer chez un point libraire, qu'il aura préalablement choisi au moment de la passer.", c'est éliminatoire : va te faire voir, je ne vais pas perdre mon temps à me déplacer (le temps, c'est de l'argent), même si tu payes tes impôts en France, tu n'as déjà pas compris l'évolution. C'est éliminatoire (j'ai pourtant essayé, j'ai regardé le site… Mais la tu m'as un peu énérvé, car tu as mis en exemple un site web qui ne répond même pas à la base du service qu'on attend d'un site web, forcément après je vais avoir plus de doutes quand tu vas me parler d'exemples)
Au final, dans ta liste, perso les 4 concurrents que tu as donné sont éliminés avec promesse à moi-même de ne pas y retourner avant plusieurs années tellement l'offre (service et prix) est mauvaise. Ton égalité est absente completement. C'est vraiment tellement impossible de regarder vraiment les prix pour le service recherché? En tous cas, tu m'as confirmé dans mon choix d'Amazon sans me prendre la tête à chercher mieux, en donnant des exemples de concurrent potentiels qui sont nuls de chez nuls, alors qu'est-ce que ça doit être pour les autres…
tu as voulu faire un comparatif, mais il est trompeur, tu dis "égalité" mais tu n'as pas compris ce qu'offre Amazon : une interface super pour le client, un service au poil, un bon prix pour le bout en bout (un bout étant mon canapé).
C'est bien le reproche qu'on fait aux entreprises françaises en général : elle se plaignent, mais ne font pas l'effort de comprendre le client. La, tu as fait pareil, même reproche : tu te refuses de chercher à comprendre ce qui fait qu'Amazon plait, tu dis "égalité" pour des offres innacceptables pour la majorité des gens. Tant que la mentalité sera de ne pas écouter le client potentiel, la bataille est perdue, par définition.
Donc commencer par : écouter le client potentiel.
[^] # Re: Eviter le monopole
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal La France ridiculisée par Amazon. Évalué à 3. Dernière modification le 10 juillet 2014 à 23:36.
Certes.
Mais je ne vois aucun problème technique pour ta phrase "Quatrième de couv’, première page, un page au hasard : c’est systématique quand j’achète un bouquin. Pour les livres techniques il me faut le sommaire et voir un peu les chapitres dans les détails pour être sûr de trouver ce que je cherche avec le bon niveau."
Pas chez Amazon, mais j'ai déjà vu chez d'autres vendeurs tout ce que tu décris sauf la page au hasard mais c'est un détail. Concernant la “prévisualisation” des livres, c’est bien le truc qu’Amazon pourra faire si ça interesse assez de monde. Penser que c'est un avantage du "physique" est trompeur…
[^] # Re: Eviter le monopole
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal La France ridiculisée par Amazon. Évalué à 7. Dernière modification le 10 juillet 2014 à 23:08.
Allez pour le plaisir :
3 en fait :
- Avoir des principes généraux indépendants de tel ou tel domaine (exemple : enfin la TVA sur les services!) et les garder stables (genre pas les trucs ces dernières années dont tu ne sais pas quels vont être tes coûts salariaux l'année prochaine) pour ne pas effrayer ceux qui planifient sur plusieurs années pour choisir un pays, arrêter de faire que des trucs ponctuels suivant tel domaine comme ça vient qui n'est que du rafistolage, et que le meilleur gagne.
Mais clair, l'approche numéro 2 est pas terrible du tout, à la fin le meilleur gagne quand même et c'est pire faute d'avoir pris de l'avance sur la gestion du problème.
[^] # Re: Eviter le monopole
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal La France ridiculisée par Amazon. Évalué à 2.
empécher les autres de concurrencer est du sponsoring, détourné mais ça reste du sponsoring…
Baisser un prix quand c'est possible fait partie du service, ne t'en déplaise…
Oui, ça ne suffit décidement pas, faute de service (hors baisse de prix) correctement rendu du point de vue de beaucoup de monde. Ca marche malgré les batons dans les roues, les autres ne sont décidement pas au point…