La GPL s'adresse aux développeurs, pas aux utilisateurs.
Ca OK.
Mais tu n'as rien dit contre la "langue de bois" : la GPL s'adresse au développeur qui reçoit le code, pas celui qui l'a fournit.
Tu râle, mais loupes ta cible à 100%.
Les adeptes de la GPL sont vraiment procéduriers et ne regardent pas l'esprit général qui anime une contribution.
Ca en défrise peut-être quelques uns, mais ce n'est pas procédurier : c'est juste que la GPL (et les licences libre en général) ne s’intéressent pas du tout à celui qui fournit, mais à celui qui reçoit. Toi et l'auteur du journal faitent la même erreur, ce qui change complètement la compréhension du libre.
J'ai horreur de ça.
Bah… Perso, j'ai horreur des gens qui pensent comprendre le libre et qui n'en comprennent pas les bases même du libre, un point partout. Ou pas : c'est complètement nul de faire croire qu'on connait une chose qu'on ne connait pas du tout.
Tu devrais te renseigner, et étudier les impacts de cette "petite" (mais énorme) différence.
Ca me fait penser aux gens qui disent que le NC (ou le ND), c'est un détail, c'est libre quand même, les adeptes du libre sont vraiment procéduriers et ne regardent pas l'esprit général qui anime une contribution. Ben non : c'est pas libre, point. Pareil avec ton idée du libre, elle est à l'opposée du libre.
Après je sais pas si RMS fait partie de ces « couple of requests » en effet.
C'est bien le sujet ;-), et même si il en fait partie rien ne dira si c'est l’élément déclencheur ou seulement un parmi d'autres.
N’empêche, ça devait être à l'époque un changement mineur, mais qui a changé sa vie à jamais…
Il me semble que c'est bien RMS qui a convaincu Linus de placer Linux sous GPL,
Il me semble qu'il n'a jamais rien à foutre de RMS, juste que la licence GPL existait (GPL : 1989, Linux 1991) et lui convenait.
Et mine de rien c'est bien le développement des distributions GNU/Linux qui a permis à Linux de croître aussi vite et de devenir un noyau « viable » pour créer un système comme Android.
Mais sans lui, peut-être que BSD aurait plus évolué, peut-être que HURD serait génial (ok, ça ce n'est pas crédible), peut-être que sans GNU et Linux en licence BSD (ben oui, Android s'en fout de la GPL, il ne reverse pas spécialement, pas à cause de la licence en tous cas, on pratique on commit sur la branche officielle pour pas se farcir la maintenance) ça aurait encore plus mieux bien marché, et peut-être qu'avec des peut-être on ne saura jamais, c'est l'avantage ;-).
Ce qu'on peut dire c'est qu'on ne sait pas forcément, je dis juste ça : il n'est pas prouvé que la licence et/ou GNU ai été nécessaire au succès de Linux. Il n'est pas prouvé le contraire non plus certes. Perso je pense que c'est le tempérament (n'en déplaise à certains qui n'aiment pas) du Monsieur qui a été le plus structurant, n'en déplaise aux défenseurs du GNU qui aurait sauvé le monde. Mais sans démonstration non plus.
Mais si on devait parler strictement sans arrêt sur tout, on ne pourrait plus avoir de conversation normale en moins de 2h…
OK, mais dans ce cas ne me dit jamais que Debian est une distribution Linux. en effet, Debian refusant depuis des lustres de se plier (par défaut du moins) à la LSB (qui par exemple a rpm comme format de paquet), on ne peut pas dire qu'il cherche à "plus ou moins bien à garder les choses en commun".
Je pousse un peu, mais c'est juste pour démontrer que si on ne parle pas strictement parlant, OK, mais il faut accepter que l'autre dise "non, Debian n'est pas une distro Linux" et ça, je crois que ça aura du mal à passer ;-)
Le problème est que du coup, il faut se mettre d'accord sur la limite.
Question stupide : c'est évident pour toi, alors qu'attends-tu quand on dit "distribution Linux".
Je pense aux distros qui utilisent les outils GNU, oui, mais je ne pense pas qu'on puisse définir ça seulement sur la base de logiciels existants.
Donc un système qui a remplacé sa libc par du non GNU, genre l'embarqué, n'est pas une distro Linux? snif.
Justement, quitte à me répéter, on ne parle pas de distro GNU/Linux mais de distro Linux. (cf le titre du commentaire)
Et perso, je m'en fout complet de GNU. Surtout que GNU fait rien de nouveau, il s'amuse à recoder des commandes qui existaient avant GNU.
Faut arrêter de mettre GNU aux anges, sans lui on aurait (peut-être, certes, on ne sait pas) juste les outils BSD par dessus un noyau Linux + systemd bien avant et voila.
Tout comme je ne refuse à personne le droit de parler de son lecteur DVD Frigidaire.
Rappel : au début, la réponse était à Marotte qui disait "Je ne sais pas si on peut parler de distribution Linux pour Android", et donc c'est lui qui cherchait au départ à être "strict". C'est lui qui laisser penser qu'il faudrait (moralement) interdire d'utiliser frigidaire pour ton lecteur DVD.
Clairement, par défaut, si on parle tous les deux, si tu me parle de distro je penserai Debian, CentOS, etc… Mais voila, ici, il y a quelqu'un qui voulait enlever android de la liste des distro, ce n'est plus du "par défaut, on va penser".
Android est une distro Linux. Pas comme on a l'habitude, personne ne va en vouloir à quiconque si on y pense pas en disant "Distro Linux" dans la conversation, mais ça ne lui enlève pas sa qualité de distro Linux pour autant. C'est tout :).
Après, tu peux aussi dire qu'avec Wayland et systemd, c'est encore plus difficile de définir une distro Linux, parce qu'on ne retrouve plus l'init commun, ou est-ce qu'on peut encore parler de choses en commun quand certains sont sous xorg pendant que d'autres sous Wayland.
Attention avec systemd : il y a en a pour dire qu'un "truc" qui a systemd n'est plus une distro (GNU/)Linux (si si, j'ai déjà lu ça…), c'est horrible ça tue Linux et ça tue les petits chats au passage… Si tu enlève Android des distros Linux, ça légitime aussi d'enlever le terme pour tout ce qui a systemd comme système d'init (il tue toujours les petits chats en plus).
Ah? Tu embarque ta bibliothèque sur toi tout le temps? Tu as un sacré dos…
et tes yeux te remercieront d'ici 10 ans :).
bof, rien de garanti… C'est un peu comme le méchant Wifi où le corps te remerciera dans 10 ans de pas en avoir, ou pas. Les smartphones n'ont pas de tube cathodique…
Oui, il y a encore des gens qui font du cheval pour le plaisir, mais bon, les autres ont appris ce qu'est une voiture.
On peut prendre plein d'exemples sur les vieilleries mono-usage auxquelles s'accrochent les vieux qui n'ont pas pris le pli de la nouveauté (si on peut appeler ça nouveauté).
Considère un smartphone (grand, ou une tablette) comme un livre qui a évolué. Car c'est ça.
Dit, pourquoi tu as un ordinateur fixe? Tu peux ouvrir un livre sinon, tu sais le truc physique fait avec des arbres où il y'a des petites lettres imprimées, et où il faut tourner les pages physiquement. Les sujets traités sont divers, et tes yeux te remercieront d'ici 10 ans :).
bon, c'est dur d'écrire sur LinuxFr avec un livre, mais ça ne te dérange pas pour dire d'utiliser un livre…
Bref, je trouve qu'on est plus dans l'enculage de mouche qu'autre chose!
Certes. Mais c'est le sujet de la question "Je ne sais pas si on peut parler de distribution Linux pour Android", alors chacun son plaisir non? C'est l'avantage du web que de se faire plaisir à enculer les mouches, je pourrai dire la même chose de certains de tes commentaires ou journaux ;-).
Revenons au sujet :
Mais autant je pense que tout le monde est d'accord pour associer Frigidaire à un frigo (en France, hein, sinon personne d'autre ne va comprendre) autant à part quelques geeks dans leur monde, je pense que personne ne va associer Linux à un système d'exploitation à installer sur un ordinateur personnel qui utiliserait GNU en majorité, parce que "personne" (~1%) n'a de Linux chez lui, et pas mal de monde entend parler de Linux partout (sur les serveurs, sur l'embarqué, "même dans ton téléphone"!)
En fait, fait attention, car "Linux" pourrait plutôt âtre synonyme de Dalvik/Linux que GNU/Linux pour la majorité des gens…
Pour reprendre ton exemple, si tu dis Frigidaire pour parler d'un lecteur DVD car toi tu ne connais que ça, les gens vont être surpris car penseront au réfrigérateur.
Ben oui, il y a plus de Dalvik/Linux proche des gens que GNU/Linux… (Mr tout le monde touche tous les jours son smartphone et son gestionnaire de paquets, tandis que sa Freebox, il ne voit même pas de gestionnaire de paquets dessus, et quand il sort, il a son smartphone sur lui et pas sa Freebox)
Tes préjugés sur le pauvre Linux qui serait capable surtout d'une chose ne sont pas forcément les préjuges des autres (perso, pour moi, je dis bien pour moi, Linux est inutilisable sur le desktop et donc n'utilise pas forcément les outils GNU, et donc je n'ai pas l'idée d'automatiser le lient Linux à "Linux qui a les outils GNU", et puis déjà CentOS et Debian sont trop différents pour se dire que c'est la même chose ,et personne ne dira que l'un n'est pas un "GNU/Linux". Ne parlons pas des changements majeurs en cours comme Wayland et systemd qui rendraient pour toi peut-être plus Linux comme tu un frigo pour frigidaire)
Question stupide : c'est évident pour toi, alors qu'attends-tu quand on dit "distribution Linux".
C'est bizarre, mais personne n'ose répondre à cette question que j'ai déjà posée et que tout le monde évite d'y répondre… Je serrai curieux de savoir à partir de quand Linux n'est plus "une distribution (GNU/)Linux" comme tu t'y attendrais.
Car en fait, l'avantage des distros Linux, c'est que tout le monde peut choisir ses composants, et je ne vois pas de quel droit tu peux dire que Android n'en est pas une comme ça, je demande quels sont les critères précis!
Donc un choix différent pour un distro, rien de disruptif
le shell, je sais pas exactement ce que c'est mais ça doit être une sorte de busybox version BSD.
Le rapport avec le sujet?
La structure des répertoires: /system/bin au lieu de /usr/bin => comme BeOS
Tout à fait le choix que doivent faire des distributions : choisir si elles adhérent à LSB ou pas (Debian n'y adhère pas par défaut, donc pour toi ce ne serait pas une distribution?), Linux le permet, en quoi ça élimine android d'être un distribution Linux?
etc…
Tu as du louper le sujet du commentaire de Tanguy : distro Linux, ça ne veut pas dire distro GNU/Linux.
Le rôle d'une distribution est de choisir des composants, le fait que les composants choisis ne sont pas ceux que tu as l'habitude d'avoir ne change en rien le fait que c'est une distribution.
Tu n'as pas répondu à la question : quelle est la définition de "distribution" pour toi?
Si tu penses que c'est choisir du GNU absolument, je t'arrête tout de suite : on a dit "distribution Linux", pas "distribution GNU/Linux", donc il faut que tu donnes une définition qui n'inclue en rien GNU… Ou alors, on ne parle vraiment pas de la même chose.
Bref, je serai curieux d'avoir ta définition de "distribution Linux"…
ben, une distro c'est quoi? un Linux, des paquets en plus (genre GUI…), un gestionnaire de paquet (qu'on aime ou pas parce que c'est pas le même type que d'habitude, le playstore est un gestionnaire de paquet)
Ca m'a tout l'air d'une distribution classique de chez classique… Ou alors il faut que vous me disiez ce que vous entendez par distribution!
Merci de ne pas me prendre pour plus con que je ne le suis :
C'est écrit sur la page de la GPL, j'ai pris la page de la LGPL comme exemple, et comme par hasard ton texte n'y ai pas.
J'ai pris comme page la liste des licences et il n'y a aucune différence entre LGPL2 et
3 (pour la GPL, il mettent un truc en plus qui n'a rien à voir avec Tivo). Une personne tl;dr va croire que c'est pareil alors que non, et pas qu'un peu, pour les libristes (grand sujet de débat lors de la rédaction de la v3, car c'est pas un patch de bug, c'est un ajout)
La Tivoisation est pas un truc petit, mais c'est peut-être que moi… en tl;dr, finalement, il faudrait juste dire "rien à foutre prenez la WTFPL et arrêtez de faire chier", car si on ne prend pas les truc qui on fait que la licence a été modifiée, c'est un peu dommage…
Après, je suis peut-être juste un vieux con râleur, effectivement, trop intéressé par les licences et leur signification/impact, trop interessé sur les raisons de l’existence d'une v3 de la licence la plus connue et de l'importance d'un tel choix [voir ce journal pour l'impact d'un passage qu'on croit simple à la v3).
et peut-être que le restricted boot compte parmi ces «détails»
Empêcher la tivoïsaion est la raison d'être de la "mise à jour" de la plus grosse licence libre connue, et a enflammé pas mal les libristes (bien ou pas d’empêcher? Telle était la question…), alors y voir dedans un détail me laisse pantois… Peut-être seulement une question de point de vue, certes.
Je trouve l'initiative vraiment très bien pour avoir un aperçu
Vite fait, par curiosité, pour voir, je regarde deux licences dont le nom est proche mais dont l'acceptabilité par d'autres entités (genre les entreprises) sont très différentes (l'une est acceptée sans problème, l'autre est refusée à cause de l’impossibilité de mettre du SecureBoot dessus par exemple):
LGPL-2.1
Modify Distribute Sublicense Include Original Non-Static Linkage Hold Liable Limited Commercial Use
LGPL-3.0
Modify Distribute Sublicense Include Original Non-Static Linkage Hold Liable Limited Commercial Use
(et même couleurs)
Tiens, exactement pareil… Euh!!!
Non, ce n'est pas pareil! Loin de là.
GNU Free Documentation License v1.3 (FDL-1.3) est à Incomplete Incomplete Incomplete (???)
J'ai l'impression que c'est plus trompeur que tl;dr…
Que le standard ne soit pas ouvert (gratuit) est une chose qui n'a rien à voir avec la question, mais surtout il est interdit (pas en théorie, juste qu'on te punit) par les lecteurs de ce site de répondre la bonne réponse si celle-ci ne plait pas. Faire l'autruche…
Le bouton sont "inutile" et "utile", pas "la réponse ne me plait pas" et "la réponse me plait".
Ici, la bonne réponse à la question :
Néanmoins, je me pose toujours la question à propos du manque cruel d'un système de fichier standard, (…) pour les supports amovibles type cartes SD.
est que ce standard ne manque pas puisqu'il est précisé dans le standard lui-même, que la réponse vous plaise ou pas.
Ce n'est pas parce que la réponse ne vous plait pas qu'il y a un "du manque cruel d'un système de fichier standard" pour les cartes SD.
Vous auriez demandé "standard ouvert", admettons, mais ce n'est pas dans le cahier des charges du consortium SD.
Donc contrairement à la note qu'il a, sa réponse est utile car il répond à la question posée.
Ce qui manque, c'est que des gens se mettent d'accord sur un standard ouvert, mais alors la c'est demander la lune (si les libristes aimaient se mettre d'accord sur des spécifications à utiliser en commun déjà entre libristes, ça se saurait…)
En même temps, si ni toi ni lui ne décrivez vos attentes, je ne vois pas en quoi il ne pourrait pas avoir ce qu'il veut en 18 mois et tout pas ce que tu veux en 10 ans.
La phrase voulait sous-entendre que ses attentes devaient pas être bien hautes. Pas plus :).
par exemple quand tu veux être sûr d'avoir la même version d'un jeu réseau avant de lancer une partie
hein?
toutes les distros de tout temps ont la même version? ils s'engagent à ça?
Justement, tu pointes un gros point noir : pour avoir la même version d'un jeu, il faut que tout le monde ai la même distro (même nom, même version) sinon démerde toi et compile.
Les gens fuient et vont vers le cliquodrome qui marche sur des machines qui ont 14 ans ou d'hier.
Bon, je m'étais dit qu'il faut pas retourner la dedans, je m'arrête, la réalité est suffisante pour casser le mythe.
Je voulais pas trop repartir dans le sujet, mais la :
Presque à chaque fois, j'ai trouvé mon bonheur grâce à apt-cache search pour la recherche initiale et apt-cache show pour l'affinement (bon, ensuite les évals hein!).
D'une tu es expert, parce que non, les évals ne sont pas à la portée de tout le monde.
De deux, tu as la chance d'avoir la chose dans les dépots, car perso plein de fonctions que je cherchais étaient pas dans les dépots, fallait chercher sur le net (comme Windows) + le problème d'install qui va avec. Et si une version est présente (ouf, je trouve avec apt-xxx), elle est bugguée, je cherche, j'ai la réponse "déjà corrigé" et doit encore faire à la main (jusqu'à compiler toutes les dépendances pour le dernier rtorrent, et encore il a fallu que je change de distro car GCC était pas assez récent sur CentOS 5 et le programmeur utilisait des trucs pas supportés avant par GCC, et j'avais la flemme de compiler GCC, pour MCMic c'est le dernier que j'ai en mémoire après ben… j'évite à cause de l'expérience passée et l'expérience présente quand je dois m'y coller)
Et ça arrive pas qu'à moi de ne pas être "mainstream"… Et Google m'aide beaucoup pour les problèmes Linux qu'on se choppe à cause de tout le bordel à démêler, comme quoi google est incontournable quand même…
Peut-être bêtement parce qu'Apple est le plus connu des acheteurs de la presse, et essaye d'avoir une bonne image, au contraire des autres, ce qui fait que c'est plus marquant…
Après, on peut avoir envie de voie la conspiration partout.
si tu préfère l'installation à la main comme sous Windows, elle reste toujours possible.
Non : le package est fourni par l'upstream pour Windows et Mac, car il y a un ratio utilisateurs/temps à passer correct.
le package existe rarement pour les distros Linux.
En pratique, ce n'est pas possible pour les gens. Et je m’intéresse à la pratique pour les gens : c'est potentiellement possible, mais charge à l'utilisateur d'être développeur, hum… non. Et ce n'est pas la faute du développeur upstream si le ratio utilisateurs/temps est pourri faute d'entente entre les distros à 0.1% de part de marché. En pratique, on te dis que tu n'es pas le bienvenu (note au passage que ça marche même pour du libre vu le temps qu'on passe à être dans les repos des distros, chque distro ayant des règles différentes et il faut trouver un "sponsor").
C'est d'ailleurs ce qui était fait pour les jeux des humble bundle, ils n'étaient pas packagés
Avec les conséquence de succès à faire tourner la chose très aléatoire, fun.
Mais bon, on va peut-être arrêter la le débat x fois fait :).
C'est une façon de voir les choses, mais on peut dire la même chose de Debian
Debian a un dépôt non-free… ;-)
Et ça fait partie des raisons pour laquelle je n'ai pas Linux sur ma machine perso (difficulté à installer des logiciels, même libres, si pas entré dans les dépôts, et rien n'est fait pour faciliter la tâche), j'ai le même mal avec les distros Linux comme tu prends comme exemple (bon, après, on peut ajouter un autre repo pour y palier, mais c'est un repo par distro donc fatiguant)
ils sont les premiers à demander aux utilisateurs de migrer.
Si ils étaient vraiment les premiers, ils fileraient une licence Windows vista, 7 ou 8 aux personnes ayant XP, pour faire comprendre que le but recherché n'est pas le fric.
Mais non, ils ne font pas ça alors que ça…
Ce sont surtout les premier à vouloir récupérer les sous.
bon, après, 12 ans de service, c'est plus que n'importe quelle distro Linux, on en a eu pour son argent (ne pas avoir eu à migrer avant est rentable).
Je viens de cliquer sur "inutile" parce que tu te plains du moinssage + parce que la marque du téléphone n'a aucune importance dans le sujet, et que donc un "lobby samsung" bla bla bla est inutile. sans compter qu'il n'y a aucune démonstration qu'on tape plus qu'avant sur Apple, "iPhone" est juste générique pour certains pour parler de mobile en général quand ils ne connaissent pas autre chose drogué comme ils sont (c'est un tort, mais ce n'est pas le sujet)
J'espère que l'explication a été utile, après si il faut expliquer tout clic sur "inutile"…
On va dire que ni l'un ni l'autre ne permet de comprendre à quoi ça sert en voyant le site ;-)
C'est pourquoi je pense que les initiatives hébergées avec tiers de confiance ont plus de chance d'aboutir : http://funding.openinitiative.com/
Euh… Je ne vois pas la différence avec les autres, à part "libre" dans le nom du site.
Qu'est-ce que ça apporte de plus que les autres? D'être disponible pour les français contrairement à pas mal d'autres? Ah si je vois une différence : il y a un contrôle a posteriori de la livraison avant transfert de l'argent, à creuser…
en moins, je sais : interdiction on ne sait pas pourquoi techniquement de ce qui n'est pas libre.
La, c'est carrément sans engagement : http://blog.freedomsponsors.org/about/
"There are no escrows and no pre-paid credits whatsoever."
Ca fait un tiers en plus sans engagement en plus…
ça demande donc une grande confiance dans l'entité en question.
C'est confiance contre argent… Car les deux que tu as cité prennent une commission (6% et 3% respectivement en plus des commission bancaire si j'ai bien compris), et l'avantage de l'hébergement soit-même est que si tu as déjà une bonne relation avec les gens (personne ou projet connu), pas besoin de dépenser autant en gestion de tiers de confiance.
Et puis, justement, les détracteurs de Paypal et Amazon ne comprennent pas forcément que ces entités sont tiers de confiance (tu peux annuler ton paiement et gérer le litige, si le projet essaye d'entuber et qu'il y a trop de litiges son compte est fermé et tout est remboursé) donc même confiance que kickstarter (on ne maîtrise pas ce qui est fait de l'argent ensuite aussi chez kikstarter)
Et puis, j'ai du mal avec les sites sectaires sans aucune raison technique (genre n'acceptent que du libre) ;-).
Il reste à vérifier que leur contenu GFDL est sans section invariantes (la GFDL, c'est le mal pour savoir si c'est libre ou pas! (c)), mais ça reste la doc, pas les assets.
Et puis j'aurai été déçu que MCMic pointe vers du non libre ;-).
Si Google bloque ce compte, il suffira de passer quelques heures à créer un floppée de nouveaux comptes et à se les partager.
oui, donc en gros, il faut prier pour que l'appli n'ai aucun succès, sinon tu es puni et ne peut plus utiliser l'appli.
C'est une appli à utilisabilité limité dans le temps, avec temps aléatoire, on rajoute au jeu une petite roulette.
C'est une façon de voir, pas habituelle mais pourquoi pas. chacun son fun!
surtout, ça limite grandement l'utilité du programme, par design. Dommage.
[^] # Re: Petite correction de base, et le reste tombe... :-p
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Licences logicielles : Je t'offre une bière, mais tu dois m'en offrir une après !. Évalué à 6.
Ca OK.
Mais tu n'as rien dit contre la "langue de bois" : la GPL s'adresse au développeur qui reçoit le code, pas celui qui l'a fournit.
Tu râle, mais loupes ta cible à 100%.
Ca en défrise peut-être quelques uns, mais ce n'est pas procédurier : c'est juste que la GPL (et les licences libre en général) ne s’intéressent pas du tout à celui qui fournit, mais à celui qui reçoit. Toi et l'auteur du journal faitent la même erreur, ce qui change complètement la compréhension du libre.
Bah… Perso, j'ai horreur des gens qui pensent comprendre le libre et qui n'en comprennent pas les bases même du libre, un point partout. Ou pas : c'est complètement nul de faire croire qu'on connait une chose qu'on ne connait pas du tout.
Tu devrais te renseigner, et étudier les impacts de cette "petite" (mais énorme) différence.
Ca me fait penser aux gens qui disent que le NC (ou le ND), c'est un détail, c'est libre quand même, les adeptes du libre sont vraiment procéduriers et ne regardent pas l'esprit général qui anime une contribution. Ben non : c'est pas libre, point. Pareil avec ton idée du libre, elle est à l'opposée du libre.
[^] # Re: s+Linux+GNU/Linux+
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal La popularité d'Androïd bénéficiera t-elle à Linux ?. Évalué à 2. Dernière modification le 25 août 2013 à 08:46.
C'est bien le sujet ;-), et même si il en fait partie rien ne dira si c'est l’élément déclencheur ou seulement un parmi d'autres.
N’empêche, ça devait être à l'époque un changement mineur, mais qui a changé sa vie à jamais…
[^] # Re: s+Linux+GNU/Linux+
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal La popularité d'Androïd bénéficiera t-elle à Linux ?. Évalué à 3.
J'en demande pas tant :)
Il me semble qu'il n'a jamais rien à foutre de RMS, juste que la licence GPL existait (GPL : 1989, Linux 1991) et lui convenait.
Mais sans lui, peut-être que BSD aurait plus évolué, peut-être que HURD serait génial (ok, ça ce n'est pas crédible), peut-être que sans GNU et Linux en licence BSD (ben oui, Android s'en fout de la GPL, il ne reverse pas spécialement, pas à cause de la licence en tous cas, on pratique on commit sur la branche officielle pour pas se farcir la maintenance) ça aurait encore plus mieux bien marché, et peut-être qu'avec des peut-être on ne saura jamais, c'est l'avantage ;-).
Ce qu'on peut dire c'est qu'on ne sait pas forcément, je dis juste ça : il n'est pas prouvé que la licence et/ou GNU ai été nécessaire au succès de Linux. Il n'est pas prouvé le contraire non plus certes. Perso je pense que c'est le tempérament (n'en déplaise à certains qui n'aiment pas) du Monsieur qui a été le plus structurant, n'en déplaise aux défenseurs du GNU qui aurait sauvé le monde. Mais sans démonstration non plus.
[^] # Re: s+Linux+GNU/Linux+
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal La popularité d'Androïd bénéficiera t-elle à Linux ?. Évalué à 2. Dernière modification le 24 août 2013 à 17:59.
OK, mais dans ce cas ne me dit jamais que Debian est une distribution Linux. en effet, Debian refusant depuis des lustres de se plier (par défaut du moins) à la LSB (qui par exemple a rpm comme format de paquet), on ne peut pas dire qu'il cherche à "plus ou moins bien à garder les choses en commun".
Je pousse un peu, mais c'est juste pour démontrer que si on ne parle pas strictement parlant, OK, mais il faut accepter que l'autre dise "non, Debian n'est pas une distro Linux" et ça, je crois que ça aura du mal à passer ;-)
Le problème est que du coup, il faut se mettre d'accord sur la limite.
Je pense aux distros qui utilisent les outils GNU, oui, mais je ne pense pas qu'on puisse définir ça seulement sur la base de logiciels existants.
Donc un système qui a remplacé sa libc par du non GNU, genre l'embarqué, n'est pas une distro Linux? snif.
Justement, quitte à me répéter, on ne parle pas de distro GNU/Linux mais de distro Linux. (cf le titre du commentaire)
Et perso, je m'en fout complet de GNU. Surtout que GNU fait rien de nouveau, il s'amuse à recoder des commandes qui existaient avant GNU.
Faut arrêter de mettre GNU aux anges, sans lui on aurait (peut-être, certes, on ne sait pas) juste les outils BSD par dessus un noyau Linux + systemd bien avant et voila.
Rappel : au début, la réponse était à Marotte qui disait "Je ne sais pas si on peut parler de distribution Linux pour Android", et donc c'est lui qui cherchait au départ à être "strict". C'est lui qui laisser penser qu'il faudrait (moralement) interdire d'utiliser frigidaire pour ton lecteur DVD.
Clairement, par défaut, si on parle tous les deux, si tu me parle de distro je penserai Debian, CentOS, etc… Mais voila, ici, il y a quelqu'un qui voulait enlever android de la liste des distro, ce n'est plus du "par défaut, on va penser".
Android est une distro Linux. Pas comme on a l'habitude, personne ne va en vouloir à quiconque si on y pense pas en disant "Distro Linux" dans la conversation, mais ça ne lui enlève pas sa qualité de distro Linux pour autant. C'est tout :).
Attention avec systemd : il y a en a pour dire qu'un "truc" qui a systemd n'est plus une distro (GNU/)Linux (si si, j'ai déjà lu ça…), c'est horrible ça tue Linux et ça tue les petits chats au passage… Si tu enlève Android des distros Linux, ça légitime aussi d'enlever le terme pour tout ce qui a systemd comme système d'init (il tue toujours les petits chats en plus).
[^] # Re: Rien à cirer
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au sondage Quel système d'exploitation mobile utilisez-vous ?. Évalué à 1.
Ah? Tu embarque ta bibliothèque sur toi tout le temps? Tu as un sacré dos…
bof, rien de garanti… C'est un peu comme le méchant Wifi où le corps te remerciera dans 10 ans de pas en avoir, ou pas. Les smartphones n'ont pas de tube cathodique…
Oui, il y a encore des gens qui font du cheval pour le plaisir, mais bon, les autres ont appris ce qu'est une voiture.
On peut prendre plein d'exemples sur les vieilleries mono-usage auxquelles s'accrochent les vieux qui n'ont pas pris le pli de la nouveauté (si on peut appeler ça nouveauté).
Considère un smartphone (grand, ou une tablette) comme un livre qui a évolué. Car c'est ça.
Dit, pourquoi tu as un ordinateur fixe? Tu peux ouvrir un livre sinon, tu sais le truc physique fait avec des arbres où il y'a des petites lettres imprimées, et où il faut tourner les pages physiquement. Les sujets traités sont divers, et tes yeux te remercieront d'ici 10 ans :).
bon, c'est dur d'écrire sur LinuxFr avec un livre, mais ça ne te dérange pas pour dire d'utiliser un livre…
[^] # Re: s+Linux+GNU/Linux+
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal La popularité d'Androïd bénéficiera t-elle à Linux ?. Évalué à 0.
Certes. Mais c'est le sujet de la question "Je ne sais pas si on peut parler de distribution Linux pour Android", alors chacun son plaisir non? C'est l'avantage du web que de se faire plaisir à enculer les mouches, je pourrai dire la même chose de certains de tes commentaires ou journaux ;-).
Revenons au sujet :
Mais autant je pense que tout le monde est d'accord pour associer Frigidaire à un frigo (en France, hein, sinon personne d'autre ne va comprendre) autant à part quelques geeks dans leur monde, je pense que personne ne va associer Linux à un système d'exploitation à installer sur un ordinateur personnel qui utiliserait GNU en majorité, parce que "personne" (~1%) n'a de Linux chez lui, et pas mal de monde entend parler de Linux partout (sur les serveurs, sur l'embarqué, "même dans ton téléphone"!)
En fait, fait attention, car "Linux" pourrait plutôt âtre synonyme de Dalvik/Linux que GNU/Linux pour la majorité des gens…
Pour reprendre ton exemple, si tu dis Frigidaire pour parler d'un lecteur DVD car toi tu ne connais que ça, les gens vont être surpris car penseront au réfrigérateur.
Ben oui, il y a plus de Dalvik/Linux proche des gens que GNU/Linux… (Mr tout le monde touche tous les jours son smartphone et son gestionnaire de paquets, tandis que sa Freebox, il ne voit même pas de gestionnaire de paquets dessus, et quand il sort, il a son smartphone sur lui et pas sa Freebox)
Tes préjugés sur le pauvre Linux qui serait capable surtout d'une chose ne sont pas forcément les préjuges des autres (perso, pour moi, je dis bien pour moi, Linux est inutilisable sur le desktop et donc n'utilise pas forcément les outils GNU, et donc je n'ai pas l'idée d'automatiser le lient Linux à "Linux qui a les outils GNU", et puis déjà CentOS et Debian sont trop différents pour se dire que c'est la même chose ,et personne ne dira que l'un n'est pas un "GNU/Linux". Ne parlons pas des changements majeurs en cours comme Wayland et systemd qui rendraient pour toi peut-être plus Linux comme tu un frigo pour frigidaire)
Question stupide : c'est évident pour toi, alors qu'attends-tu quand on dit "distribution Linux".
C'est bizarre, mais personne n'ose répondre à cette question que j'ai déjà posée et que tout le monde évite d'y répondre… Je serrai curieux de savoir à partir de quand Linux n'est plus "une distribution (GNU/)Linux" comme tu t'y attendrais.
Car en fait, l'avantage des distros Linux, c'est que tout le monde peut choisir ses composants, et je ne vois pas de quel droit tu peux dire que Android n'en est pas une comme ça, je demande quels sont les critères précis!
[^] # Re: s+Linux+GNU/Linux+
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal La popularité d'Androïd bénéficiera t-elle à Linux ?. Évalué à 6.
Donc un choix différent pour un distro, rien de disruptif
Le rapport avec le sujet?
Tout à fait le choix que doivent faire des distributions : choisir si elles adhérent à LSB ou pas (Debian n'y adhère pas par défaut, donc pour toi ce ne serait pas une distribution?), Linux le permet, en quoi ça élimine android d'être un distribution Linux?
etc…
Tu as du louper le sujet du commentaire de Tanguy : distro Linux, ça ne veut pas dire distro GNU/Linux.
Le rôle d'une distribution est de choisir des composants, le fait que les composants choisis ne sont pas ceux que tu as l'habitude d'avoir ne change en rien le fait que c'est une distribution.
Tu n'as pas répondu à la question : quelle est la définition de "distribution" pour toi?
Si tu penses que c'est choisir du GNU absolument, je t'arrête tout de suite : on a dit "distribution Linux", pas "distribution GNU/Linux", donc il faut que tu donnes une définition qui n'inclue en rien GNU… Ou alors, on ne parle vraiment pas de la même chose.
Bref, je serai curieux d'avoir ta définition de "distribution Linux"…
[^] # Re: s+Linux+GNU/Linux+
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal La popularité d'Androïd bénéficiera t-elle à Linux ?. Évalué à 2.
ben, une distro c'est quoi? un Linux, des paquets en plus (genre GUI…), un gestionnaire de paquet (qu'on aime ou pas parce que c'est pas le même type que d'habitude, le playstore est un gestionnaire de paquet)
Ca m'a tout l'air d'une distribution classique de chez classique… Ou alors il faut que vous me disiez ce que vous entendez par distribution!
[^] # Re: Mouais
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche tl;drLegal, moteur de recherche pour licences Open Source. Évalué à 2. Dernière modification le 23 août 2013 à 14:26.
Merci de ne pas me prendre pour plus con que je ne le suis :
La Tivoisation est pas un truc petit, mais c'est peut-être que moi… en tl;dr, finalement, il faudrait juste dire "rien à foutre prenez la WTFPL et arrêtez de faire chier", car si on ne prend pas les truc qui on fait que la licence a été modifiée, c'est un peu dommage…
Après, je suis peut-être juste un vieux con râleur, effectivement, trop intéressé par les licences et leur signification/impact, trop interessé sur les raisons de l’existence d'une v3 de la licence la plus connue et de l'importance d'un tel choix [voir ce journal pour l'impact d'un passage qu'on croit simple à la v3).
[^] # Re: Mouais
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche tl;drLegal, moteur de recherche pour licences Open Source. Évalué à 4.
Empêcher la tivoïsaion est la raison d'être de la "mise à jour" de la plus grosse licence libre connue, et a enflammé pas mal les libristes (bien ou pas d’empêcher? Telle était la question…), alors y voir dedans un détail me laisse pantois… Peut-être seulement une question de point de vue, certes.
Je vais laisser la parole à une personne qui a mieux mis en forme le soucis :
« Si vous voulez sauver le monde, faites-le sérieusement ».
(certains n'ont pas aimé…)
# Mouais
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche tl;drLegal, moteur de recherche pour licences Open Source. Évalué à 3.
Vite fait, par curiosité, pour voir, je regarde deux licences dont le nom est proche mais dont l'acceptabilité par d'autres entités (genre les entreprises) sont très différentes (l'une est acceptée sans problème, l'autre est refusée à cause de l’impossibilité de mettre du SecureBoot dessus par exemple):
LGPL-2.1
Modify Distribute Sublicense Include Original Non-Static Linkage Hold Liable Limited Commercial Use
LGPL-3.0
Modify Distribute Sublicense Include Original Non-Static Linkage Hold Liable Limited Commercial Use
(et même couleurs)
Tiens, exactement pareil… Euh!!!
Non, ce n'est pas pareil! Loin de là.
GNU Free Documentation License v1.3 (FDL-1.3) est à Incomplete Incomplete Incomplete (???)
J'ai l'impression que c'est plus trompeur que tl;dr…
[^] # Re: Standard de système de fichiers
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Partition de type NTFS volume set ou NTFS. Évalué à -2. Dernière modification le 22 août 2013 à 18:12.
J'aime bien : le monsieur parle que ça serait bien d'avoir un standard, cfx répond avec la bonne réponse (si, le standard SD/SDHC/SDXC spécifie exactement le format du système de fichier standard) et on le moinsse car la réponse ne plait pas.
Que le standard ne soit pas ouvert (gratuit) est une chose qui n'a rien à voir avec la question, mais surtout il est interdit (pas en théorie, juste qu'on te punit) par les lecteurs de ce site de répondre la bonne réponse si celle-ci ne plait pas. Faire l'autruche…
Le bouton sont "inutile" et "utile", pas "la réponse ne me plait pas" et "la réponse me plait".
Ici, la bonne réponse à la question :
est que ce standard ne manque pas puisqu'il est précisé dans le standard lui-même, que la réponse vous plaise ou pas.
Ce n'est pas parce que la réponse ne vous plait pas qu'il y a un "du manque cruel d'un système de fichier standard" pour les cartes SD.
Vous auriez demandé "standard ouvert", admettons, mais ce n'est pas dans le cahier des charges du consortium SD.
Donc contrairement à la note qu'il a, sa réponse est utile car il répond à la question posée.
Ce qui manque, c'est que des gens se mettent d'accord sur un standard ouvert, mais alors la c'est demander la lune (si les libristes aimaient se mettre d'accord sur des spécifications à utiliser en commun déjà entre libristes, ça se saurait…)
[^] # Re: Tu en as de la chance...
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal auto-hébergement, wordpress 3.6. Évalué à 2.
La phrase voulait sous-entendre que ses attentes devaient pas être bien hautes. Pas plus :).
[^] # Re: In progress...
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal auto-hébergement, wordpress 3.6. Évalué à -3. Dernière modification le 21 août 2013 à 15:27.
hein?
toutes les distros de tout temps ont la même version? ils s'engagent à ça?
Justement, tu pointes un gros point noir : pour avoir la même version d'un jeu, il faut que tout le monde ai la même distro (même nom, même version) sinon démerde toi et compile.
Les gens fuient et vont vers le cliquodrome qui marche sur des machines qui ont 14 ans ou d'hier.
Bon, je m'étais dit qu'il faut pas retourner la dedans, je m'arrête, la réalité est suffisante pour casser le mythe.
[^] # Re: In progress...
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal auto-hébergement, wordpress 3.6. Évalué à 1.
Je voulais pas trop repartir dans le sujet, mais la :
D'une tu es expert, parce que non, les évals ne sont pas à la portée de tout le monde.
De deux, tu as la chance d'avoir la chose dans les dépots, car perso plein de fonctions que je cherchais étaient pas dans les dépots, fallait chercher sur le net (comme Windows) + le problème d'install qui va avec. Et si une version est présente (ouf, je trouve avec apt-xxx), elle est bugguée, je cherche, j'ai la réponse "déjà corrigé" et doit encore faire à la main (jusqu'à compiler toutes les dépendances pour le dernier rtorrent, et encore il a fallu que je change de distro car GCC était pas assez récent sur CentOS 5 et le programmeur utilisait des trucs pas supportés avant par GCC, et j'avais la flemme de compiler GCC, pour MCMic c'est le dernier que j'ai en mémoire après ben… j'évite à cause de l'expérience passée et l'expérience présente quand je dois m'y coller)
Et ça arrive pas qu'à moi de ne pas être "mainstream"… Et Google m'aide beaucoup pour les problèmes Linux qu'on se choppe à cause de tout le bordel à démêler, comme quoi google est incontournable quand même…
[^] # Re: lulz
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Sauvez la planète : jetez votre iphone.. Évalué à 1.
Peut-être bêtement parce qu'Apple est le plus connu des acheteurs de la presse, et essaye d'avoir une bonne image, au contraire des autres, ce qui fait que c'est plus marquant…
Après, on peut avoir envie de voie la conspiration partout.
[^] # Re: In progress...
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal auto-hébergement, wordpress 3.6. Évalué à 1. Dernière modification le 21 août 2013 à 11:13.
Bon je retourne dans le troll HS :
Non : le package est fourni par l'upstream pour Windows et Mac, car il y a un ratio utilisateurs/temps à passer correct.
le package existe rarement pour les distros Linux.
En pratique, ce n'est pas possible pour les gens. Et je m’intéresse à la pratique pour les gens : c'est potentiellement possible, mais charge à l'utilisateur d'être développeur, hum… non. Et ce n'est pas la faute du développeur upstream si le ratio utilisateurs/temps est pourri faute d'entente entre les distros à 0.1% de part de marché. En pratique, on te dis que tu n'es pas le bienvenu (note au passage que ça marche même pour du libre vu le temps qu'on passe à être dans les repos des distros, chque distro ayant des règles différentes et il faut trouver un "sponsor").
Avec les conséquence de succès à faire tourner la chose très aléatoire, fun.
Mais bon, on va peut-être arrêter la le débat x fois fait :).
[^] # Re: In progress...
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal auto-hébergement, wordpress 3.6. Évalué à 2.
Rien à répondre pour le reste, juste ça :
Debian a un dépôt non-free… ;-)
Et ça fait partie des raisons pour laquelle je n'ai pas Linux sur ma machine perso (difficulté à installer des logiciels, même libres, si pas entré dans les dépôts, et rien n'est fait pour faciliter la tâche), j'ai le même mal avec les distros Linux comme tu prends comme exemple (bon, après, on peut ajouter un autre repo pour y palier, mais c'est un repo par distro donc fatiguant)
[^] # Re: securité selon microsoft...
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Ophcrack : le live cd pour récupérer les mots de passe Windows perdus.... Évalué à 6.
Si ils étaient vraiment les premiers, ils fileraient une licence Windows vista, 7 ou 8 aux personnes ayant XP, pour faire comprendre que le but recherché n'est pas le fric.
Mais non, ils ne font pas ça alors que ça…
Ce sont surtout les premier à vouloir récupérer les sous.
bon, après, 12 ans de service, c'est plus que n'importe quelle distro Linux, on en a eu pour son argent (ne pas avoir eu à migrer avant est rentable).
[^] # Re: lulz
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Sauvez la planète : jetez votre iphone.. Évalué à -2.
Je viens de cliquer sur "inutile" parce que tu te plains du moinssage + parce que la marque du téléphone n'a aucune importance dans le sujet, et que donc un "lobby samsung" bla bla bla est inutile. sans compter qu'il n'y a aucune démonstration qu'on tape plus qu'avant sur Apple, "iPhone" est juste générique pour certains pour parler de mobile en général quand ils ne connaissent pas autre chose drogué comme ils sont (c'est un tort, mais ce n'est pas le sujet)
J'espère que l'explication a été utile, après si il faut expliquer tout clic sur "inutile"…
[^] # Re: In progress...
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal auto-hébergement, wordpress 3.6. Évalué à 0.
On va dire que ni l'un ni l'autre ne permet de comprendre à quoi ça sert en voyant le site ;-)
Euh… Je ne vois pas la différence avec les autres, à part "libre" dans le nom du site.
Qu'est-ce que ça apporte de plus que les autres? D'être disponible pour les français contrairement à pas mal d'autres? Ah si je vois une différence : il y a un contrôle a posteriori de la livraison avant transfert de l'argent, à creuser…
en moins, je sais : interdiction on ne sait pas pourquoi techniquement de ce qui n'est pas libre.
La, c'est carrément sans engagement :
http://blog.freedomsponsors.org/about/
"There are no escrows and no pre-paid credits whatsoever."
Ca fait un tiers en plus sans engagement en plus…
C'est confiance contre argent… Car les deux que tu as cité prennent une commission (6% et 3% respectivement en plus des commission bancaire si j'ai bien compris), et l'avantage de l'hébergement soit-même est que si tu as déjà une bonne relation avec les gens (personne ou projet connu), pas besoin de dépenser autant en gestion de tiers de confiance.
Et puis, justement, les détracteurs de Paypal et Amazon ne comprennent pas forcément que ces entités sont tiers de confiance (tu peux annuler ton paiement et gérer le litige, si le projet essaye d'entuber et qu'il y a trop de litiges son compte est fermé et tout est remboursé) donc même confiance que kickstarter (on ne maîtrise pas ce qui est fait de l'argent ensuite aussi chez kikstarter)
Et puis, j'ai du mal avec les sites sectaires sans aucune raison technique (genre n'acceptent que du libre) ;-).
[^] # Re: In progress...
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal auto-hébergement, wordpress 3.6. Évalué à 2.
Ah… Il y en a qui l'ont fait!
Je vais jeter un oeil sur la chose… bon il faut vivre avec ruby, mais si c'est Open-Source et décentralisé…
Sinon, ça fait effectivement sourire de vouloir décentraliser et d'aller sur un truc bien centralisateur :).
[^] # Re: UFO AI
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Quelques jeux pour finir l'été. Évalué à 2.
ça a l'air :
http://ufoai.org/wiki/License#Accepted_Licenses
Il reste à vérifier que leur contenu GFDL est sans section invariantes (la GFDL, c'est le mal pour savoir si c'est libre ou pas! (c)), mais ça reste la doc, pas les assets.
Et puis j'aurai été déçu que MCMic pointe vers du non libre ;-).
[^] # Re: Ca mélange choux et carottes pour pondre un résultat extraordinaire
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Sauvez la planète : jetez votre iphone.. Évalué à 6.
ah?
-- envoyé depuis la matrice
--------> [ ]
[^] # Re: 2 questions
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche GooglePlayDownloader : télécharger les APK sans rien demander à Google. Évalué à 2.
oui, donc en gros, il faut prier pour que l'appli n'ai aucun succès, sinon tu es puni et ne peut plus utiliser l'appli.
C'est une appli à utilisabilité limité dans le temps, avec temps aléatoire, on rajoute au jeu une petite roulette.
C'est une façon de voir, pas habituelle mais pourquoi pas. chacun son fun!
surtout, ça limite grandement l'utilité du programme, par design. Dommage.