Zenitram a écrit 29456 commentaires

Enfin, c'est ce que j'en pense, tu es bien sur libre de penser autrement et de m'expliquer judicieusement pourquoi.

J'essaye justement de vous expliquer que OUI, c'est un cercle vicieux, je sais, mais on s'en fou : vous voulez le casser? Motivez les autres avec de VRAIS arguments. Parce que la, ce que je lis, c'est simplement faux, parce que : ça marche. De manière merdique, mais ça marche.

J'essaye juste de vous expliquer que ça fait 10 ans que vous n'arrivez pas à faire décoller la chose, parce que vous argumentez avec votre vision du monde ("éthique" bla bla bla) et qu'ensuite vous vous étonnez que personne ne vous écoute.

Réfléchissez 5 minutes : vous voulez convaincre qui? Ceux qui ont votre éthique et sont déjà convaincus (à quoi ça sert de convaincre des convaincus?), ou les 99% d'autres humains? (Dans ce cas, base du marketing : trouver un truc qui les intéresse, eux)
La seule chose que je dis, c'est que vous avez des arguments pour les convaincus, et que ça ne fait pas avancer du tout. Vous pouvez moinsser les gens qui ne sont pas dans votre délire et vous avertit de pourquoi ça ne marche pas, OK, ils (moi surtout, certes, les autres vous ignorent) passeront en mode "ignorer" aussi et après vous vous poserez la question "mais pourquoi ils ne font rien?" avec un bout de "on est incompris, ce sont des méchants qui ne nous écoutent pas, monde de merde".

Après, vous être libres de penser que vous avez la bonne solution pour convaincre, mais ça ne changera pas la réalité (pas foule qui gère IPv6, et tout le monde qui y va à reculons car pas envie de claquer du fric pour rien d'un point de vue personnel, et ce depuis 10 ans)

l'interopérabilité ça te parle ou c'est encore un discours d'ingénieurdanssatourdivoire ? On peut aussi citer le fait que skype n'est pas franchement dispo dans les paquets, qu'il t'espionne, que la version linux est vieille, etc.

Vous êtes toujours dans votre tour d'ivoire... La mamie du Cantal (Mme Michu c'est dépassé) n'en a rien à faire de ce que tu racontes! Elle branche, ça marche, c'est tout. Que vous ne soyez pas contents avec l'interopérabilité ou les paquets, mais ça lui passe au dessus complet.

Continuez à balancer des arguments qui touchent 0.1% de la population, et vous continuerez à avoir des utilisateurs qui s'en foutent, et en plus ils vont prendront pour des idiots avec vos délires.

Après, vous faites comme vous voulez, hein, je ne fais que vous signaler comment vous êtes perçus par la population qui n'est pas dans votre trio, ce n'est pas moi qui voudrait que les choses changent (m'en fou, ça marche très bien comme ça chez moi)... C'est fou ça, cette incapacité à comprendre les gens et à s'adapter à leur façon de penser pour les convaincre. Et après on se demande pourquoi Microsoft ou Apple marchent bien... (eux regardent leur utilisateurs)

En tous cas, vous faites un belle démonstration de pourquoi tout le monde s'en fou.

le passage à 10 chiffres n'a rien changé du tout, (...)

Quand on ne veut pas comprendre...
Les numéros à 8 chiffres marchent toujours, oui ou non? Quand tu auras répondu à la question, tu comprendras peut-être la "petite" différence.
Sans compter que tes équipements, il fallait les changer ou pas?

On contourne des limitations d'IPv4, mais ça reste du contournement.

Et ça marche.
IPv6 n’apporte rien pour l'utilisateur final. quand vous aurez compris ça, on aura fait un grand pas sur comment en parler.

Et si le papi de périgord n'y connais rien et n'y vois absolument aucune différence, et bien c'est tant mieux de chez tant mieux, et ça en fait LA meilleur raison de changer pour d'améliorer les choses!

Ben non, car le FAI ne verra alors aucun intérêt à dépenser de la thune pour un retour de 0€. Ca aussi, il faudra le comprendre avant de pouvoir vraiment réfléchir sur comment "vendre" la chose.

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Vous réfléchissez avec votre logique, sans essayer un seul instant de vous mettre à la place de celui que vous essayer de convaincre.

Par exemple, les réglages de sécurité par défaut d'un navigateur permettent-ils en général à un site web non consulté (explicitement) de stocker des informations sur le disque et de les transmettre à d'autres sites non consultés ?

Si c'était le cas, Google Adsense marcherait moins bien... Tu consultes une image (ou n'importe quel objet) pas sur le même domaine, ce domaine mettra ses cookies etc... Ca changera peut-être un jour.

Mais ça ne change pas le problème : tu désactive tout (sripts compris), ton navigateur se connecte à un serveur tiers, celui-ci stocke le referer (et donc sait que tu as consulté une page sur les mobiles). Il faudrait donc que tu vires le referer aussi (la, ça deviendra plus dur :) ), mais dans ce cas c'est l'entreprise que tu consultes qui enverra les données à Criteo (par exemple), directement (plus cher en bande passante donc pas fait maintenant, mais rien n’empêche de le faire).

Les seules possibilités pour pas qu'on te trace, c'est de ne pas aller sur le site qui vend un téléphone mobile, ou de changer d'IP toutes les x minutes (changer de VPN, Tor...) mais la, ce sera lent pour toi (donc Mr tout le monde ne fera pas)

Certes. On va donc dire que je n'avais pas le choix : je l'ai fais une fois, parce que sinon ça ne marchait plus, et j'en ai jamais entendu parlé ensuite. Pas de changement de matos non plus.

Le hic, la, c'est qu'avec IPv6, ben... IPv4 marche toujours, et bien. Donc aucune motivation à changer.

encore une fois, quitte à me répéter, vous balancez des arguments techniques, mais la mamie du Cantal, elle, elle voit que ça marche toujours bien sans rien changer. Ce n'est pas que moi qui faut convaincre, ce sont les autres. Ici, je ne suis qu'une personne qui essaye d'expliquer que vos arguments ne touchent que les geeks (et encore, une partie) et que si votre but est de motiver le plus de gens, c'est juste raté.

Vous pouvez continuer comme ça comme vous faites depuis 10 ans avec IPv6, les choses seront toujours pareil.

c'est pas comme s'ils avaient pas pu anticiper...

Pourquoi dépenser de l'argent pour rien? (rappel : la mamie du Cantal ne voit toujorus pas d’intérêt à la chose)
Perso, je comprend : l'argent, je le préfère dans ma poche.
Mais vas-y, dépense, avec ton argent... Je suis sûr qu'ils accepteraient si tu payes, toi.

Flash est un danger,

Tu n'as pas dit pourquoi il est plus un danger que JavaScript par exemple.
Pourquoi il est plus un danger que la navigation simple.

Les publicitaires utilisent Flash pour le moment car peu de monde n'a pas Flash. Si Flash descend, ils passeront à JavaScript, Si JavaScript devient bloqué, ils feront au niveau des logs serveurs.

Bref, rien de spécial au niveau de Flash.

Donc désolé, mais je vais te corriger ta phrase : Flash Internet est un danger. Flash ne fait rien de plus, rien de moins (il donne les mêmes capacité de communication que JavaScript!). Tu devrais débrancher ton modem.

Service != un logiciel ou protocole.

Jabber, c'est utilisé pour? Audio? Texte? MSN, Skype etc... Rendent le même service avec IPv4 sans aucun problème.

Tu confonds une implémentation du service rendu avec le service rendu. Tu penses toujours en tant qu'informaticien, pas en tant qu'utilisateur. C'est bien la tout le problème : ce sont des "ingés" qui essayent de "vendre" une technologie en pensant qu'en face ce sont des ingés aussi. Ce n'est pas le cas.

Par exemple se téléphoner par IP à plusieurs, s’échanger des fichiers, écrire un document ou faire un dessin à plusieurs,

Ca marche déja...

tout ça sans avoir besoin de passer par un service externe

Ca, Mme Miche s'en bat complet.

(au hasard : Megaupload)

Rien à voir.
DropBox est interdit? Ou est-ce juste un site qui avait pour objectif la contrefaçon qui a été fermé? Donc en s'en fou.

ou écouter de qu’on se dit (au hasard : Skype, Google).

Ha ha ha. Pour info, les datas ne passent pas par du centralisé.

Ne plus se galérer à faire des redirections de ports pour utiliser une application serveur. On lance Bittorrent/Emule, ça marche.

Surprise : ça marche (pour les bons protocoles).
Et puis, tu me fait bien rire, mais si la machine est accessible directement, ben on va y coller un Firewall, Qu'il faudra... configurer. Tu n'enlèves aucun problème de config, juste modifie le nom du champs à changer, tant que ce n'est pas fait automatiquement par le logiciel par les protocoles adaptés (et tiens, du coup ça marche aussi avec NAT)

On lance Ekiga, ça marche.

Jette le logiciel, c'est lui qui est mauvais. Prend Skype, ça marche.

Concrètement, on peut se téléphoner, chatter, garder un téléchargement actif, etc. tout en allant d’un réseau wifi à un autre, ou tout passant du wifi au câble ethernet ou à une connexion 3G.

Cool, pour le mec qui reste chez lui avec son iPad, ça va le motiver.

Concrètement, on peut se téléphoner, chatter, garder un téléchargement actif, etc.

Mauvais logiciels, changer logiciels, les miens se reconnectent automatiquement pour l'upload, et pour se téléphoner, il reste sur le même réseau tant que j'ai pas fini, ça va pas durer 10 heures non plus.

C’est le problème de l’œuf ou de la poule, et pour le résoudre faut pousser d’un côté ou de l’autre.

Mouais, pas convaincu... Pas un seul exemple où on peut faire exactement la même fonctionnalité avec NAT, ou alors ces exemples sont des cas hyper-ponctuels dont on se passe très bien, rien d'utile du point de vu client. NAT, c'est pourri, c'est chiant, c'est sale, mais on sait faire avec.

Oui, IPv4 c'est la merde, ça fait faire des bidouilles pas possible à plein de développeur donc ça coûte par développeur, mais depuis 10 ans personne n'est capable de le "vendre" à l'utilisateur final (autres que des geeks qui veulent avoir la dernière version pour le plaisir...) pour que ça devienne un argument de vente, et pour le développeur il doit quand même le faire pour les autres.

Il faudrait peut-être l'accepter à la place de donner des "arguments" qui n'en sont pas pour le grand public.

IPv4 et Windows XP, même combat : quelques trucs pourris mais globalement ça marche, alors on a du mal à les lâcher (pour le grand public), IPv6 et Linux même combat : techniquement mieux mais on peut faire avec l'autre en plus habituel.

Des box qui consommes moins c'est toujours sympa (plus de NAT).

J'ai failli recracher mon café avec une connerie aussi énorme de si bon matin.
Aide : regarde du côté de l'énergie nécessaire pour garder une connexion ADSL active, et compare la chose au quelques cycles CPU supplémentaire pour le NAT.

Dans le milieu professionnel je trouve ça très moyen.

Dans ton monde professionnel, peut-être. Les autres s'en foutent complet.

Rappel : même dans le monde professionnel, les emails avec appels d'offre et compagnie transitent en clair, en passant par des tuyaux de FAI à qui il faut faire autant confiance qu'en ce que j'ai donné exemple (ou Skype...), alors pour un accès au bureau à distance pour le dépannage ou la présentation de Powerpoint...

Avoir une politique de sécurité, c'est bien, à condition d'être cohérent, et cet exemple est le dernier des soucis (chiffré entre les 3 intervenants de la chaîne, oui il y en a un en plus, comme pour les emails...), vaut mieux d'abord penser aux mots de passe sous le clavier.

La sécurité au maximum dans tous les cas, c'est une mauvaise sécurité (il en faut une adaptée), et dans le cas d'une sécurité renforcée, hop VPN, qui passe très bien les NAT IPv4 et donc tu as une adresse IP privée par poste, toujours pas besoin d'IPv6...

Bravo, tu viens de découvrir la publicité très ciblée.

Je raconte ça juste au cas ou un innocent qui croirait que flash n'ait pas dangereux

Euh... Tu n'as rien prouvé sur la dangerosité. J'avoue même apprécier plus la publicité ciblée que des offres sans logique apparente.

Tu n'aimes pas ça, comme beaucoup ici, certes. Mais n'en fait surtout pas une généralité.

La dernière fois que j'ai vérifié, ce n'était pas le cas, ou alors je suis bien aveugle :). Et il reste quelques spécificités féminines qui me confirment la chose (dire les choses clairement ne veut pas dire qu'un homme puisse comprendre la "logique" de la chose)

Et je te rappelle que c'est interdit par la police des bonnes moeurs et de la famille à l'ancienne, en France du moins (d'autres pays ont certes avancé sur le sujet, mais je ne vis pas dans ces pays)

(et hop, ça part en vrille, et ça va repartir en troll, sans qu'on puisse comprendre ce que ça vient faire la :) )

Elle écoute, essaye (et y arrive) de comprendre le point de vue de l'autre, et contre-argumente avec des choses qui sont des contre-arguments...

Pour en rajouter : Chiant pour le développeur, mais c'est tout. Rien d'insurmontable.

Bref, on a toujours un problème de techos, pas un prolbème pour Mr tout le monde : point de "killer-feature" (utile hein, le WOL... Bof. Pas foule l’utilise déjà en IPv4 ême avec une IP qui va bien), toujours rien... Le problème d'IPv6, c'est que IPV4 pose un soucis en nombre d'@IP, mais c'est un problème de techos réseau et les développeurs (dont les logiciels qui savent faire ont du succès, les autres meurent), avec pas d'impact (plus de choses sympa à faire?) pour l'utilisateur final.

Il y a une problème, oui. Mais pas pour celui qui file la thune (et donc, c'est encore un plus gros problème, on le voit, ça fait 10 ans que c'est "horrible pour le net" mais ça ne bouge pas car celui qui paye ne voit rien de nouveau si il achète un produit IPv6. rien. Tout marche en IPv4)

mais parce que ça consomme, et c'est eux qui payent.

On n'a pas les mêmes madame Michu...
Sinon, ces personnes ont-elle le besoin d'un WOL? J'en doute.

c'est la même chose que le passage des numéros de téléphone de 8 chiffres à 10 chiffres,

Très bon exemple : je ne connais aucun numéro de téléphone des me correspondants. Ces trucs la sont dans mon répertoire, et basta.

Pourquoi c'est mort de commencer à parler d'IP à un néophyte ?

Parce que c'est du charabia technique dont on a rien à faire. A la limite, une URL. Mais tu as déjà vu un mec taper une adresse IP à la place de "google.com"?

Tu raisonnes en geek. Pour les geeks, je ne doute pas qu'ils trouveront une utilité bizarre, mais ça n'en fait pas un truc généralisable à 99% de la population. Tu parles argot. Tu ne te mets pas au niveau des gens (qui s'en foutent complet de ton @IP, encore moins sa version, car ça marche très bien sans connaitre la chose).

Sinon, un service qui m'a toujours fait chier en IPv4, c'est le Wake On Lan. Et va me trouver un remplacent qui n'impose pas d'avoir une machine allumée.

Une machine allumée répond très bien au besoin pour le grand public. Tu mets des contraintes de geek bizarre, mais le grand public, "juste ça marche" en laissant allumé.

Trouve-moi un service grand public, qui soit vendeur, impossible avec IPv4. Parce que la... Ben rien : toujours une façon de faire qui ne dérange pas le grand public.

Et?
Allez je t'aide : http://www.teamviewer.com
Même pas besoin de savoir ce qu'est une adresse IP. Encore moins besoin d'IPv6.
(déjà, c'est complètement mort si tu commences à parler d'IP à un néophyte...)

Faut arrêter les conneries : ce n'est pas ce genre d'exemple à faire mourir des gens des utilisateurs qui savent que ça marche très bien chez eux et que donc par ricochet vont penser que toi tu es donc incompétent, que ça va militer pour pour IPv6.

La, avec cet exemple, tu passes juste pour un incompétent pour les gens. Un peu de sérieux et donnez un exemple de vraie utilité pour le grand public, et après on en reparle. La réalité est que les développeurs en chient plus, mais ça marche pour le grand public en IPv4, pour tout ce qu'ils veulent faire (y compris du non-minitel 2 : blog sur un serveur, c'est de la production de contenu. Visio, téléphone, dépannage informatique... Aucun de tout ça ne nécessite IPv6, ça marche déjà aujourd’hui sans IPv6)

Quelqu'un a-t-il un service qui ne peut marcher qu'avec IPv6 (ou sans NAT, IPV4 ayant surtout comme défaut de ne pas pouvoir filer d'adresse à tout le monde, mais le NAT est la, pourri, mais la.)
Bizarrement, ben... La liste est plutôt vide si on enlève les protocoles pourris qui ont des remplaçants qui marchent bien (et donc : on s'en fout de ces protocoles pourris)

Par contre, l'utilisation de FUSE fait qu'il n'est pas le plus rapide du monde, ce dont les utilisateurs se plaignent parfois, surtout lorsqu'il est fort sollicité.

Par curiosité, ça sature à combien (I/O et débit) sur quelle type de machine?
Parce que MooseFS a l'air sympa, mais même sans lui, ben pour de la tolérance de panne, ça passe souvent par FUSE...

Mais au final, iOS a gagne l'attention et la confiance de tout le monde, les developpeurs et les innovations.

Tu es chiant : tu as raison :).
Apple (et les dév' pour Apple), ils savent faire quand même, il n'y a pas à dire... Ca m'énerve, mais force est de constater qu'en face, certes c'est gratos, mais c'est pas au point en expérience utilisateur.

Google se fait du fric avec Google Maps (via la pub qu'il y a parfois), donc est-ce que ça voudrait dire que tous les sites (ayant de la pub, ou non, même) en accès libre (y compris LinuxFr, qui fait de la concurrence déloyale aussi, pire il est sans pub, avec les sites de trolls payant) seraient illégaux maintenant?

Hum... Il y a un léger problème...

Les boutons ne changent pas de place tout le temps, vu qu'ils n'utilisent quasi-jamais le bouton "précédent"...

il arrête de me dire quand il y aurait besoin d'un plugin, quel qu'il soit.

Tu comptes avoir besoin d'un autre plugin que Flash de nos jours?
De nos jours, ça me semble assez synonyme.

parce que s'il fait un plugin pour voir une video

Mauvais site, changer site.
La balise video, c'est pas fait pour rien.

Désolé, mais je ne vois vraiment pas (plus, avant certes, Flash n'avait pas de concurrent) le besoin de plguins de nos jours... (excepté Flash car de facto "standard" pour certains site, mais comme lui on le vire explicitement, il reste rien d'autre)

les femmes communiquent beaucoup par non-dit…

Pas la mienne, et c'est très agréable (ayant connu le cas des non-dits).
--> Faut bien choisir :).