À moins que la floppée de coquilles dans votre message précédent
Certes. Mea culpa donc.
- Il me semble que vous n'êtes absolument pas le genre de personne désignée par « certains d'entre vous […] refuser l'installation d'un logiciel proprio. »
Je ne me suis pas senti désigné. Ca m'interdit de répondre?
Et ma curiosité aurait souhaité, qu'outre les raisons techniques, vous détaillassiez les expériences qui vous amènent à répondre « si »*.
Dans mon entourage personnel, j'ai quelques geeks barbus, fanatiques de logiciels libres. Et certains achètent sur des plate-forme légales (non incompatible avec le libre aux dernière nouvelles), d'autres piratent "car tout devrait être copyleft, alors forçons les gens" (oui, super mentalité, non incompatible avec le fanatisme RMS, va comprendre).
- Ayant personnellement l'impression de pouvoir être visé par la phrase que vous citez (et que je trouve à la limite de l'insulte)
La, faut aller voir un psy, car je ne vois rien qui peut s'approcher un tant soit peu de l'insulte dans mon commentaire précédent.
- Opinion qui, me tromperais-je, se rapproche de la votre : je ne connaît pas de lien évident et simple entre le fait d'apprécier la liberté informatique et la capacité à écouter de la musique.
On est d'accord sur la conclusion, mais le chemin pris est quand même bizarre.
en cas d'auto-hébergement, tes points faible se situent plus au niveau du lien entre toi et Internet (bref, ton FAI).
Ensuite 2 cartes c'est bien, mais si tu n'as pas pas deux alims, deux switchs, tu mets une sécurité en plus sur un seul point précis tout en laissant une horreur à côté (FAI sans garantie y compris avec le modem inclus, alim qui pètent plus souvent qu'une carte réseau)
bref, 2 ports Ethernet dans ce cas (une machine qui n'a pas 2 alims, une machine chez toi...), ça n'a rien à voir avec la sécurité (car tu ne regardes pas la redondance globale de ton système), par contre ça peut être utile pour faire office de routeur / firewall. Bref, faut bien définir tes besoins et ta stratégie de sécurité et/ou fonctionnalités souhaitées avant de fantasmer sur un deuxième port Ethernet.
Ouai mais le gigabit vers le local est plus pratique pour s'en servir comme NAS.
Pas forcément. Il faut un switch Gigabit en plus, que n'ont pas forcément les gens, et qu'ils ne veulent pas avoir (câbles), et tout est en WiFi (surtout depuis la version "n") chez eux.
Bref, tu décides que ton besoin est le seul et unique et que les autres ne peuvent pas avoir d'autres besoins donc pas de raison de proposer ce genre de produit, mais non, ils y a d'autres façons de penser son réseau domestique, y compris des façons 100% WiFi.
Je ne dis pas le contraire (au contraire, je trouve cette taxe complètement hors réalité et alimente des personnes qui ne devraient pas).
Mais ça ne légitime aucunement une quelconque contrefaçon. Accepter la contrefaçon à cause de loi à la con, c'est tout autant légitimer des gens qui violeront la GPL car ils penseront que la loi qui protège la GPL est conne, et je refuse de rentrer dans ce jeu.
Tout cela, je suis d'accord avec toi, ne justifie pas le téléchargement illégal. Mais ça justifie amplement la rage qu'on éprouve tous il me semble.
Tout à fait : ça explique mais ça n'excuse pas le téléchargement illégal.
Tankey voudrait être excusé, et même que ce soit un acte de résistance, que de télécharger.
C'est plutôt un acte de résistance au même niveau que de mettre un produit GPL dans un logiciel proprio.
Je trouve fou que même ici, on plusse une personne qui incite à violer une licence d'utilisation, alors que les mêmes personnes hurlent quand la GPL n'est pas respectée. Deux poids, deux mesures.
Sans déconner, on payes des taxes sur :
_ l'abonnement internet
_ l'ordinateur
_ les supports vierges
et tu te poses encore la question de savoir où et comment tu va téléchager ?
Aucune des taxes citées ne t'autorise à contrefaire une oeuvre. Si il n'a pas acheté, il ne peut utiliser son droit à la copie privée (sujet des taxes dur le supports vierges).
Euh sinon, tu parles de quelle taxe "internet"? A part la TVA, je vois pas. Il n'y a aucune taxe "Internet" liée à la musique.
Je sais que certains d'entre vous sont pûr au point de refuser l'installation d'un logiciel proprio. Cependant, ceux-là n'écoute pas de musique.
Si :
- il y a des plate formes de téléchargement légal sans logiciel à installer
- il y a le non légal ;-) qui n’empêche pas d'écouter la musique. Ce su'on t’empêche, c'est d'acheter légalement de la musique, pas d'en écouter.
Je n'ai pas parlé de compiler. Si je dois compiler, un point en moins pour le logiciel, voire 100 points quand c'est ignoble au niveau dépendances qu'il faut se farcir.
Sinon pour IIs tu va dans panneau de config, installation de logiciel, tu trouves IIS et tu fais installer ?
Panneau de configuration, programmes, activer/désactiver des fonctionnalités, services Internet (IIS).
Raté ;-), car c'est dans l'install de Windows, il aurait fallu prendre un exemple d'un logiciel pas dans Windows de base (mais bon, t'insère le CD, clic clic clic, pas beaucoup plus dur).
Je note juste que quand tu en parles, tu ne connais pas et supputes. Je me permet de critiquer les produits libres car je les connais aussi et dois gérer leurs défauts autant que les défauts des produits proprios.
je n'ai a aucun moment été catégorique et agressif.
Je confirme.
Maintenant par nature zenitram prend ce que je dis pour des délires intégristiques
Je n'ai pas dit ça. Au contraire, tes commentaire sont généralement posés, juste que ça ne fait pas que je les acceptes tels quels.
(par défaut les proprios sont bien, à cause de ce pragmatisme de marché).
ttt... Je dis juste qu'ils ont certaines qualité qu'il faudrait regarder plutôt que de s'auto-congratuler "le libre il n'y a pas mieux" et de se demander pourquoi le libre est si peu utiliser tout en refusant d'entendre la réponse à la question.
Génial : on associe compétence à "j'aime souffrir avec des outils chiants à configurer".
Ca n'a juste rien à voir. Je dirai même qu'une personne qui ne sait pas choisir un outil qui lui permet de faire la même chose plus rapidement n'est pas compétant.
tu me demandes des outils avancés, tu vas me rétorquer que sous Windows un quiche n’a que trois boutons à cliquer pour lancer un RAID…
Bam. Un super exemple sur la mentalité libriste (d'une partie), qui porte la mauvaise réputation du libre : c'est un admin, expert, qui doit faire le travail, donc il doit en chier, sinon c'est pas un vrai admin.
Ben non, un admin peut être compétant, expert, et ne pas avoir envie de se faire chier pour le principe. Ce n'est pas parce que c'est "avancé" que l'interface de configuration doit être difficile. C'est une mentalité élitiste, où seuls sont qui "le méritent" ont le droit d'entrer, ben chez les autres, les outils avancés sont moins chiants, et c'est apprécié, c'est ce qui est demandé, et ça marche (les admins qui ne s'emmerdent pas à apprendre comment ça marche mais juste utiliser une bonne interface ne cassent pas plus de choses).
Et après on se demande pourquoi les outils libres ont mauvaise réputation avec ce genre de discours porté par des libristes...
Je pense par exemple à FAT, FAT32 / exFAT, et les attaques de Microsoft la dessus. Mais j'imagine très bien que si une API direcT3D arrive à maturité pour Linux, Microsoft se fera un plaisir de trouver un brevet aussi.
Le développement fait par les autres n'est la que pour des question d'interopérabilité. Et la, Microsoft abuse des lois "à la con", vraiment, ca ne devrait pas pouvoir exister pour des trucs triviaux obligatoires pour être inter-opérable, et tant que Microsoft fera des attaques contre l'inter-opérabilité, il aura mauvaise réputation, à raison.
- Samba ? Bon, il n'existe rien qui soit complet pour une utilisation basique _et_ fonctionnelle pour du partage de fichier vraiment de base. Encore moins si on veut une intégration à Active Dir alors que c'est un besoin hyper courant (cela dit, ça fait longtemps que je n'ai pas cherché, ça a peut-être changé)
Ca n'a pas changé, je viens de m'y casser les dents cette semaine. Pour un truc aussi "connu", ça craint!
Heureusement il y a des contres exemples:
(...)
- vsftp (je crois)
Je confirme, même moi j'ai réussi à le configurer! :).
Le problème, de mon point de vue, est que pas mal de logiciels "de base" pour un développeur (voir un utilisateur) ont des gros problèmes de doc (tu as donné des exemples), et ils font la réputation. Je le déplore.
Zenitram< fait une généralisation honteuse en s'excluant,
Je généralise sur l'esprit général des libristes, qui comporte des exceptions, oui, mais qui fait que le libre a sale réputation sur l'intégration de manière générale.
Désolé, je ne me considère pas libriste dans le sens où je dis aux gens "c'est libre, tu peux donc facilement modifier pour l'intégration" en les laissant dans la merde juste parce que c'est libre donc qu'ils peuvent faire.
Ce qui fait mal au libre, ce sont les gens qui estiment que comme c'est libre, il n'y a pas besoin de faire des fonctionnalités qui permettent une bonne intégration. Le proprio n'est pas blanc non plus, avec des freewares à la con, mais personnellement je pensais plus à des besoins d'entreprise. Et encore, le moindre freeware à la con est plus facilement installable sous Windows (oui, c'est de l'intégration aussi) que pas mal de logiciels Linux ("car c'est le boulot de la distro", sauf que la distro fait pas donc tu as une intégration non disponible en pratique).
Désolé, je fais du libre mais je ne prend pas mes utilisateurs pour des gens devant absolument apprendre comme compiler pour avoir le droit d’utiliser mon logiciel, comme je peux lire assez souvent, et ce y compris pour Linux (comme beaucoup de logiciels, mon logiciel n'est pas dans les dépôts officiels). C'est justement par ce que je fais du libre et qu'on colle cette sale réputation au libre que je trouve qu'il y a une mentalité à changer, et je m'éloigne des libristes qui disent sans le dire clairement que c'est bien que ce soit difficile à installer, par principe.
mais probablement davantage le
modèle de développement, la quantité de personnes travaillant sur le projet, &c
Effectivement. Le seul problème est que la tendance générale, la réputation du libre, qui arrive en tant qu'outsider, se coltine cette réputation d'être difficile d'accès, car on tombe vite sur des trucs "de base" à la documentation foireuse.
Et tu le vois ici même : les libristes sont plus à même de trouver le manque en facilité d'intégration pour des trucs basiques comme "normal tu peux faire plus de choses", ce qui n'est pas une vision de ceux qui défendent le proprio. C'est tout une mentalité à changer (ce n'est pas obligatoire de changer, mais faut pas se plaindre alors que le libre a une sale réputation au niveau facilité d'intégration si dans la discussion avec les gens on trouve "normal" que ce ne soit pas facile "parce que xxx")
J'ai une culture proprio, donc non ;-).
Plus sérieusement, j'ai encore des améliorations à faire, oui (et je sais qu'avec ce commentaire, certains vont se donner le coeur de critiquer "bouh c'est horrible ton API"), mais je pense que j'ai le mérite d'en être conscient et que c'est sur ma ToDo-list. Mais clairement, on m'a plusieurs fois dit que ma lib et son API était bien plus faciles à intégrer et utiliser que bon nombre d'autres lib open source.
Et puis graver une iso c'est à la portée de tout le monde alors que pour créer une clé Live-USB il faut soit suivre des instructions cryptiques soit utiliser un soft spécialisé....
C'est quoi la difficulté supplémentaire de graver un DVD à la place d'un CD?
Je ne sais pas chez toi, mais chez moi c'est exactement la même difficulté (le logiciel grave DVD ou CD suivant le disque que j'insère)
Tu parles de Live-USB, en évitant le DVD...
Bordel donnez nous des iso de 700 Mo et on testera vos distros plus souvent !
Arrêtez de vous limitez à 700 Mo, utilisez jusqu'à 4 Go!
Et je ne te crois pas sur le test plus souvent pour cette raison... Du fait de l'existence d'un truc qu'on appelle DVD et qui réagit pareil qu'un CD.
Dire que le libre est génial sans le moindre esprit critique dessus, c'est un juste milieu? Pas de mon point de vue.
Pas mal de monde sur LinuxFr critique le proprio sans le comprendre, et après s'étonne que le libre soit raillé par la majorité des gens "ça marche pas" ni que le libre n'est pas utilisé... Et trouve comme excuse "la faute des autres", toujours. Désolé, je ne trouve pas ça un juste milieu. L'intégration des logiciels est un grand plus, de manière générale, des logiciels proprios sur les logiciels libre, n'en déplaise aux libristes qui trouvent génial de pouvoir modifier le coeur du logiciel mais qui ne trouvent pas anormal que l'intégration de base du logiciel soit horrible.
Encore une fois, ne pas comprendre et ne pas accepter les critiques faites au libre en général ne va pas aider le libre à s'améliorer et être utilisé. Vous le prenez comme une attaque contre le libre si ça vous plait, mais ce comportement ne fera pas changer la manière dont le libre est vu ni ne changera son taux d'utilisation.
Le systeme de paquet de Pardus est tres tres bien fait.
C'est rigolo, c'est l'argument que chaque supporter de chaque système de paquet sort.
Tiens, moi aussi je vais inventer ma langue, car elle sera très bien faite et c'est suffisant pour la faire. Ah zut, on a déjà inventé la chose avec l'utilisation qu'on connait (Esperanto).
Bref, l’intérêt d'un système de paquet, c'est d'avoir des paquets, de mon point de vue en tous cas, et avoir un n-ième système n'aide pas. Démultiplication du travail (faire 10x la même chose poru le même résultat au final), masochistes les linuxiens...
Franchement ça saoule ces iso de Live-CD qui font plus de 700 M
Pourquoi? Ca existe encore des CD de de moins de 4 Go?
La formulation est peut-être mauvaise (mais Live DVD c'est moins classe), mais bon, se limiter à 700 Mo, c'est un peu arbitraire dans l'archéologie, faudrait aussi penser aux gens qui n'ont pas de lecteur CD et mettre le LiveCD sur moins de 1.44 Mo en partant dans cette direction.
Moi je trouve plutôt bizarre qu'on se limite encore à 700 Mo.
Les logiciels libres un poil compliqués sont à la ramasse question intégration par rapport aux logiciels propriétaires. Et c'est d'ailleurs un gros argument en faveur du propriétaire pour beaucoup de gens: ils sont à peu près sûrs de pouvoir le faire fonctionner.
L'exemple n'était pas forcément le plus pertinent (c'était la dernière chose sur laquelle je me suis cassé les dents), mais ta dernière phrase résume bien la problématique.
Je trouve dommage que les libristes aient parfois du mal à accepter les critiques, car ce n'est pas en les cachant qu'ils pourront battre le proprio. "Etre libre" n'est pas un argument pour être pris, c'est un moyen de conception, il ne faut pas l'oublier (ceux pas d'accord que c'est un moyen mais pensent que c'est l'esprit du libre qui doit être choisi doivent tout de suite arrêter d’utiliser le noyau Linux! ;-) )
[^] # Re: euh...
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Amazon mp3, peut mieux faire…. Évalué à 0.
Certes. Mea culpa donc.
- Il me semble que vous n'êtes absolument pas le genre de personne désignée par « certains d'entre vous […] refuser l'installation d'un logiciel proprio. »
Je ne me suis pas senti désigné. Ca m'interdit de répondre?
Et ma curiosité aurait souhaité, qu'outre les raisons techniques, vous détaillassiez les expériences qui vous amènent à répondre « si »*.
Dans mon entourage personnel, j'ai quelques geeks barbus, fanatiques de logiciels libres. Et certains achètent sur des plate-forme légales (non incompatible avec le libre aux dernière nouvelles), d'autres piratent "car tout devrait être copyleft, alors forçons les gens" (oui, super mentalité, non incompatible avec le fanatisme RMS, va comprendre).
- Ayant personnellement l'impression de pouvoir être visé par la phrase que vous citez (et que je trouve à la limite de l'insulte)
La, faut aller voir un psy, car je ne vois rien qui peut s'approcher un tant soit peu de l'insulte dans mon commentaire précédent.
- Opinion qui, me tromperais-je, se rapproche de la votre : je ne connaît pas de lien évident et simple entre le fait d'apprécier la liberté informatique et la capacité à écouter de la musique.
On est d'accord sur la conclusion, mais le chemin pris est quand même bizarre.
[^] # Re: clone de guruplug mieux conçu ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Excito B3: un serveur basse conso sous debian très joli et très ouvert !. Évalué à 4.
Ensuite 2 cartes c'est bien, mais si tu n'as pas pas deux alims, deux switchs, tu mets une sécurité en plus sur un seul point précis tout en laissant une horreur à côté (FAI sans garantie y compris avec le modem inclus, alim qui pètent plus souvent qu'une carte réseau)
bref, 2 ports Ethernet dans ce cas (une machine qui n'a pas 2 alims, une machine chez toi...), ça n'a rien à voir avec la sécurité (car tu ne regardes pas la redondance globale de ton système), par contre ça peut être utile pour faire office de routeur / firewall. Bref, faut bien définir tes besoins et ta stratégie de sécurité et/ou fonctionnalités souhaitées avant de fantasmer sur un deuxième port Ethernet.
[^] # Re: euh...
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Amazon mp3, peut mieux faire…. Évalué à 5.
[^] # Re: s/500/279
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Excito B3: un serveur basse conso sous debian très joli et très ouvert !. Évalué à 0.
Pas forcément. Il faut un switch Gigabit en plus, que n'ont pas forcément les gens, et qu'ils ne veulent pas avoir (câbles), et tout est en WiFi (surtout depuis la version "n") chez eux.
Bref, tu décides que ton besoin est le seul et unique et que les autres ne peuvent pas avoir d'autres besoins donc pas de raison de proposer ce genre de produit, mais non, ils y a d'autres façons de penser son réseau domestique, y compris des façons 100% WiFi.
[^] # Re: c'est quoi la question ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Amazon mp3, peut mieux faire…. Évalué à 1.
Mais ça ne légitime aucunement une quelconque contrefaçon. Accepter la contrefaçon à cause de loi à la con, c'est tout autant légitimer des gens qui violeront la GPL car ils penseront que la loi qui protège la GPL est conne, et je refuse de rentrer dans ce jeu.
[^] # Re: c'est quoi la question ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Amazon mp3, peut mieux faire…. Évalué à 5.
Tout à fait : ça explique mais ça n'excuse pas le téléchargement illégal.
Tankey voudrait être excusé, et même que ce soit un acte de résistance, que de télécharger.
C'est plutôt un acte de résistance au même niveau que de mettre un produit GPL dans un logiciel proprio.
Je trouve fou que même ici, on plusse une personne qui incite à violer une licence d'utilisation, alors que les mêmes personnes hurlent quand la GPL n'est pas respectée. Deux poids, deux mesures.
[^] # Re: c'est quoi la question ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Amazon mp3, peut mieux faire…. Évalué à 9.
Le DPI ne va faire que basculer tous les sites vers SSL, et les échanges aussi. Pas très écologique (taux CPU), mais c'est tout.
[^] # Re: c'est quoi la question ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Amazon mp3, peut mieux faire…. Évalué à 2.
_ l'abonnement internet
_ l'ordinateur
_ les supports vierges
et tu te poses encore la question de savoir où et comment tu va téléchager ?
Aucune des taxes citées ne t'autorise à contrefaire une oeuvre. Si il n'a pas acheté, il ne peut utiliser son droit à la copie privée (sujet des taxes dur le supports vierges).
Euh sinon, tu parles de quelle taxe "internet"? A part la TVA, je vois pas. Il n'y a aucune taxe "Internet" liée à la musique.
# euh...
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Amazon mp3, peut mieux faire…. Évalué à 9.
Si :
- il y a des plate formes de téléchargement légal sans logiciel à installer
- il y a le non légal ;-) qui n’empêche pas d'écouter la musique. Ce su'on t’empêche, c'est d'acheter légalement de la musique, pas d'en écouter.
[^] # Re: pluscherà l'intégration
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Étude sur l'open-source "The Comingled Code". Évalué à 1.
Je n'ai pas parlé de compiler. Si je dois compiler, un point en moins pour le logiciel, voire 100 points quand c'est ignoble au niveau dépendances qu'il faut se farcir.
Sinon pour IIs tu va dans panneau de config, installation de logiciel, tu trouves IIS et tu fais installer ?
Panneau de configuration, programmes, activer/désactiver des fonctionnalités, services Internet (IIS).
Raté ;-), car c'est dans l'install de Windows, il aurait fallu prendre un exemple d'un logiciel pas dans Windows de base (mais bon, t'insère le CD, clic clic clic, pas beaucoup plus dur).
Je note juste que quand tu en parles, tu ne connais pas et supputes. Je me permet de critiquer les produits libres car je les connais aussi et dois gérer leurs défauts autant que les défauts des produits proprios.
[^] # Re: Re:pluscherà l'intégration
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Étude sur l'open-source "The Comingled Code". Évalué à 2.
Je confirme.
Maintenant par nature zenitram prend ce que je dis pour des délires intégristiques
Je n'ai pas dit ça. Au contraire, tes commentaire sont généralement posés, juste que ça ne fait pas que je les acceptes tels quels.
(par défaut les proprios sont bien, à cause de ce pragmatisme de marché).
ttt... Je dis juste qu'ils ont certaines qualité qu'il faudrait regarder plutôt que de s'auto-congratuler "le libre il n'y a pas mieux" et de se demander pourquoi le libre est si peu utiliser tout en refusant d'entendre la réponse à la question.
[^] # Re: Contexte
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Étude sur l'open-source "The Comingled Code". Évalué à 2.
Ca n'a juste rien à voir. Je dirai même qu'une personne qui ne sait pas choisir un outil qui lui permet de faire la même chose plus rapidement n'est pas compétant.
[^] # Re: Contexte
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Étude sur l'open-source "The Comingled Code". Évalué à 1.
Bam. Un super exemple sur la mentalité libriste (d'une partie), qui porte la mauvaise réputation du libre : c'est un admin, expert, qui doit faire le travail, donc il doit en chier, sinon c'est pas un vrai admin.
Ben non, un admin peut être compétant, expert, et ne pas avoir envie de se faire chier pour le principe. Ce n'est pas parce que c'est "avancé" que l'interface de configuration doit être difficile. C'est une mentalité élitiste, où seuls sont qui "le méritent" ont le droit d'entrer, ben chez les autres, les outils avancés sont moins chiants, et c'est apprécié, c'est ce qui est demandé, et ça marche (les admins qui ne s'emmerdent pas à apprendre comment ça marche mais juste utiliser une bonne interface ne cassent pas plus de choses).
Et après on se demande pourquoi les outils libres ont mauvaise réputation avec ce genre de discours porté par des libristes...
[^] # Re: Ce qui manque vraiment au libre
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Le jeux vidéo libre ... Un vaste sujet !. Évalué à 3.
Le développement fait par les autres n'est la que pour des question d'interopérabilité. Et la, Microsoft abuse des lois "à la con", vraiment, ca ne devrait pas pouvoir exister pour des trucs triviaux obligatoires pour être inter-opérable, et tant que Microsoft fera des attaques contre l'inter-opérabilité, il aura mauvaise réputation, à raison.
[^] # Re: Contexte
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Étude sur l'open-source "The Comingled Code". Évalué à 2.
Ca n'a pas changé, je viens de m'y casser les dents cette semaine. Pour un truc aussi "connu", ça craint!
Heureusement il y a des contres exemples:
(...)
- vsftp (je crois)
Je confirme, même moi j'ai réussi à le configurer! :).
Le problème, de mon point de vue, est que pas mal de logiciels "de base" pour un développeur (voir un utilisateur) ont des gros problèmes de doc (tu as donné des exemples), et ils font la réputation. Je le déplore.
[^] # Re: Re:pluscherà l'intégration
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Étude sur l'open-source "The Comingled Code". Évalué à 2.
Je généralise sur l'esprit général des libristes, qui comporte des exceptions, oui, mais qui fait que le libre a sale réputation sur l'intégration de manière générale.
Désolé, je ne me considère pas libriste dans le sens où je dis aux gens "c'est libre, tu peux donc facilement modifier pour l'intégration" en les laissant dans la merde juste parce que c'est libre donc qu'ils peuvent faire.
Ce qui fait mal au libre, ce sont les gens qui estiment que comme c'est libre, il n'y a pas besoin de faire des fonctionnalités qui permettent une bonne intégration. Le proprio n'est pas blanc non plus, avec des freewares à la con, mais personnellement je pensais plus à des besoins d'entreprise. Et encore, le moindre freeware à la con est plus facilement installable sous Windows (oui, c'est de l'intégration aussi) que pas mal de logiciels Linux ("car c'est le boulot de la distro", sauf que la distro fait pas donc tu as une intégration non disponible en pratique).
Désolé, je fais du libre mais je ne prend pas mes utilisateurs pour des gens devant absolument apprendre comme compiler pour avoir le droit d’utiliser mon logiciel, comme je peux lire assez souvent, et ce y compris pour Linux (comme beaucoup de logiciels, mon logiciel n'est pas dans les dépôts officiels). C'est justement par ce que je fais du libre et qu'on colle cette sale réputation au libre que je trouve qu'il y a une mentalité à changer, et je m'éloigne des libristes qui disent sans le dire clairement que c'est bien que ce soit difficile à installer, par principe.
[^] # Re: pluscherà l'intégration
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Étude sur l'open-source "The Comingled Code". Évalué à 1.
modèle de développement, la quantité de personnes travaillant sur le projet, &c
Effectivement. Le seul problème est que la tendance générale, la réputation du libre, qui arrive en tant qu'outsider, se coltine cette réputation d'être difficile d'accès, car on tombe vite sur des trucs "de base" à la documentation foireuse.
Et tu le vois ici même : les libristes sont plus à même de trouver le manque en facilité d'intégration pour des trucs basiques comme "normal tu peux faire plus de choses", ce qui n'est pas une vision de ceux qui défendent le proprio. C'est tout une mentalité à changer (ce n'est pas obligatoire de changer, mais faut pas se plaindre alors que le libre a une sale réputation au niveau facilité d'intégration si dans la discussion avec les gens on trouve "normal" que ce ne soit pas facile "parce que xxx")
[^] # Re: plus cherà l'intégration
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Étude sur l'open-source "The Comingled Code". Évalué à 1.
Plus sérieusement, j'ai encore des améliorations à faire, oui (et je sais qu'avec ce commentaire, certains vont se donner le coeur de critiquer "bouh c'est horrible ton API"), mais je pense que j'ai le mérite d'en être conscient et que c'est sur ma ToDo-list. Mais clairement, on m'a plusieurs fois dit que ma lib et son API était bien plus faciles à intégrer et utiliser que bon nombre d'autres lib open source.
[^] # Re: Live-CD
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Livraison de Pardus 2011 (Hasankeyf). Évalué à 2.
C'est quoi la difficulté supplémentaire de graver un DVD à la place d'un CD?
Je ne sais pas chez toi, mais chez moi c'est exactement la même difficulté (le logiciel grave DVD ou CD suivant le disque que j'insère)
Tu parles de Live-USB, en évitant le DVD...
Bordel donnez nous des iso de 700 Mo et on testera vos distros plus souvent !
Arrêtez de vous limitez à 700 Mo, utilisez jusqu'à 4 Go!
Et je ne te crois pas sur le test plus souvent pour cette raison... Du fait de l'existence d'un truc qu'on appelle DVD et qui réagit pareil qu'un CD.
[^] # Re: plus cher à l'intégration
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Étude sur l'open-source "The Comingled Code". Évalué à 0.
Pas mal de monde sur LinuxFr critique le proprio sans le comprendre, et après s'étonne que le libre soit raillé par la majorité des gens "ça marche pas" ni que le libre n'est pas utilisé... Et trouve comme excuse "la faute des autres", toujours. Désolé, je ne trouve pas ça un juste milieu. L'intégration des logiciels est un grand plus, de manière générale, des logiciels proprios sur les logiciels libre, n'en déplaise aux libristes qui trouvent génial de pouvoir modifier le coeur du logiciel mais qui ne trouvent pas anormal que l'intégration de base du logiciel soit horrible.
Encore une fois, ne pas comprendre et ne pas accepter les critiques faites au libre en général ne va pas aider le libre à s'améliorer et être utilisé. Vous le prenez comme une attaque contre le libre si ça vous plait, mais ce comportement ne fera pas changer la manière dont le libre est vu ni ne changera son taux d'utilisation.
[^] # Re: Live-CD
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Livraison de Pardus 2011 (Hasankeyf). Évalué à 2.
Faut un peu arrêter les économies de bout de chandelles, la consommation d’électricité du PC coûte bien plus cher!
[^] # Re: Youpi !
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Livraison de Pardus 2011 (Hasankeyf). Évalué à 2.
C'est rigolo, c'est l'argument que chaque supporter de chaque système de paquet sort.
Tiens, moi aussi je vais inventer ma langue, car elle sera très bien faite et c'est suffisant pour la faire. Ah zut, on a déjà inventé la chose avec l'utilisation qu'on connait (Esperanto).
Bref, l’intérêt d'un système de paquet, c'est d'avoir des paquets, de mon point de vue en tous cas, et avoir un n-ième système n'aide pas. Démultiplication du travail (faire 10x la même chose poru le même résultat au final), masochistes les linuxiens...
[^] # Re: Live-CD
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Livraison de Pardus 2011 (Hasankeyf). Évalué à 1.
Pourquoi? Ca existe encore des CD de de moins de 4 Go?
La formulation est peut-être mauvaise (mais Live DVD c'est moins classe), mais bon, se limiter à 700 Mo, c'est un peu arbitraire dans l'archéologie, faudrait aussi penser aux gens qui n'ont pas de lecteur CD et mettre le LiveCD sur moins de 1.44 Mo en partant dans cette direction.
Moi je trouve plutôt bizarre qu'on se limite encore à 700 Mo.
[^] # Re: Youpi !
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Livraison de Pardus 2011 (Hasankeyf). Évalué à 2.
(j'assume jusqu'au bout mes critiques, pas de multi)
[^] # Re: plus cher à l'intégration
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Étude sur l'open-source "The Comingled Code". Évalué à 1.
L'exemple n'était pas forcément le plus pertinent (c'était la dernière chose sur laquelle je me suis cassé les dents), mais ta dernière phrase résume bien la problématique.
Je trouve dommage que les libristes aient parfois du mal à accepter les critiques, car ce n'est pas en les cachant qu'ils pourront battre le proprio. "Etre libre" n'est pas un argument pour être pris, c'est un moyen de conception, il ne faut pas l'oublier (ceux pas d'accord que c'est un moyen mais pensent que c'est l'esprit du libre qui doit être choisi doivent tout de suite arrêter d’utiliser le noyau Linux! ;-) )