mais probablement davantage le
modèle de développement, la quantité de personnes travaillant sur le projet, &c
Effectivement. Le seul problème est que la tendance générale, la réputation du libre, qui arrive en tant qu'outsider, se coltine cette réputation d'être difficile d'accès, car on tombe vite sur des trucs "de base" à la documentation foireuse.
Et tu le vois ici même : les libristes sont plus à même de trouver le manque en facilité d'intégration pour des trucs basiques comme "normal tu peux faire plus de choses", ce qui n'est pas une vision de ceux qui défendent le proprio. C'est tout une mentalité à changer (ce n'est pas obligatoire de changer, mais faut pas se plaindre alors que le libre a une sale réputation au niveau facilité d'intégration si dans la discussion avec les gens on trouve "normal" que ce ne soit pas facile "parce que xxx")
J'ai une culture proprio, donc non ;-).
Plus sérieusement, j'ai encore des améliorations à faire, oui (et je sais qu'avec ce commentaire, certains vont se donner le coeur de critiquer "bouh c'est horrible ton API"), mais je pense que j'ai le mérite d'en être conscient et que c'est sur ma ToDo-list. Mais clairement, on m'a plusieurs fois dit que ma lib et son API était bien plus faciles à intégrer et utiliser que bon nombre d'autres lib open source.
Et puis graver une iso c'est à la portée de tout le monde alors que pour créer une clé Live-USB il faut soit suivre des instructions cryptiques soit utiliser un soft spécialisé....
C'est quoi la difficulté supplémentaire de graver un DVD à la place d'un CD?
Je ne sais pas chez toi, mais chez moi c'est exactement la même difficulté (le logiciel grave DVD ou CD suivant le disque que j'insère)
Tu parles de Live-USB, en évitant le DVD...
Bordel donnez nous des iso de 700 Mo et on testera vos distros plus souvent !
Arrêtez de vous limitez à 700 Mo, utilisez jusqu'à 4 Go!
Et je ne te crois pas sur le test plus souvent pour cette raison... Du fait de l'existence d'un truc qu'on appelle DVD et qui réagit pareil qu'un CD.
Dire que le libre est génial sans le moindre esprit critique dessus, c'est un juste milieu? Pas de mon point de vue.
Pas mal de monde sur LinuxFr critique le proprio sans le comprendre, et après s'étonne que le libre soit raillé par la majorité des gens "ça marche pas" ni que le libre n'est pas utilisé... Et trouve comme excuse "la faute des autres", toujours. Désolé, je ne trouve pas ça un juste milieu. L'intégration des logiciels est un grand plus, de manière générale, des logiciels proprios sur les logiciels libre, n'en déplaise aux libristes qui trouvent génial de pouvoir modifier le coeur du logiciel mais qui ne trouvent pas anormal que l'intégration de base du logiciel soit horrible.
Encore une fois, ne pas comprendre et ne pas accepter les critiques faites au libre en général ne va pas aider le libre à s'améliorer et être utilisé. Vous le prenez comme une attaque contre le libre si ça vous plait, mais ce comportement ne fera pas changer la manière dont le libre est vu ni ne changera son taux d'utilisation.
Le systeme de paquet de Pardus est tres tres bien fait.
C'est rigolo, c'est l'argument que chaque supporter de chaque système de paquet sort.
Tiens, moi aussi je vais inventer ma langue, car elle sera très bien faite et c'est suffisant pour la faire. Ah zut, on a déjà inventé la chose avec l'utilisation qu'on connait (Esperanto).
Bref, l’intérêt d'un système de paquet, c'est d'avoir des paquets, de mon point de vue en tous cas, et avoir un n-ième système n'aide pas. Démultiplication du travail (faire 10x la même chose poru le même résultat au final), masochistes les linuxiens...
Franchement ça saoule ces iso de Live-CD qui font plus de 700 M
Pourquoi? Ca existe encore des CD de de moins de 4 Go?
La formulation est peut-être mauvaise (mais Live DVD c'est moins classe), mais bon, se limiter à 700 Mo, c'est un peu arbitraire dans l'archéologie, faudrait aussi penser aux gens qui n'ont pas de lecteur CD et mettre le LiveCD sur moins de 1.44 Mo en partant dans cette direction.
Moi je trouve plutôt bizarre qu'on se limite encore à 700 Mo.
Les logiciels libres un poil compliqués sont à la ramasse question intégration par rapport aux logiciels propriétaires. Et c'est d'ailleurs un gros argument en faveur du propriétaire pour beaucoup de gens: ils sont à peu près sûrs de pouvoir le faire fonctionner.
L'exemple n'était pas forcément le plus pertinent (c'était la dernière chose sur laquelle je me suis cassé les dents), mais ta dernière phrase résume bien la problématique.
Je trouve dommage que les libristes aient parfois du mal à accepter les critiques, car ce n'est pas en les cachant qu'ils pourront battre le proprio. "Etre libre" n'est pas un argument pour être pris, c'est un moyen de conception, il ne faut pas l'oublier (ceux pas d'accord que c'est un moyen mais pensent que c'est l'esprit du libre qui doit être choisi doivent tout de suite arrêter d’utiliser le noyau Linux! ;-) )
pourquoi donc est-ce qu'il devrait aider ses concurrents a avoir la meme chose ?
A ne pas être rejeté par une partie des développeurs (faibles pour le moment, donc calcul à court terme est bon, mais est-ce un bon calcul à long terme? L'avenir nous le dira).
Et il y a une différence entre ne pas aider et attaquer les gens qui développent en profitant de lois à la con sur des trucs triviaux (tiens, tu évite de parler de cette partie où ton employeur attaques des gens juste parce qu'ils ont osé faire le nécessaire pour qu'un autre OS soit compatible, juste compatible)
En fait c'est clairement repompé du fonctionnement de OSX que je trouve plutôt agréable à utiliser à ce niveau-là
Il y a des trucs de maqueu que je ne comprendrai jamais.
Sorti des applis du dock, j'ai juste compris qu'on devais se farcir le finder et le répertoire Applications, ou tout est en vrac. Tout sauf utilisable.
La seule raison que je vois est qu'un maqueu n'utilise pas plus de 5 applications et qu'elles peuvent donc toutes être dans le dock...
Du coup c'est sûr, entre payer plus pour patcher et pas avoir la possibilité de le faire, le proprio va revenir moins cher en moyenne.
Si tu veux troller... Tu peux toujours te cacher les choses, mais il est de réputation (oui, par moi, sans preuve etc... Mais si tu veux savoir pourquoi l'open-source ne marche pas partout, faudrait déjà pouvoir accepter les conclusions des études qui ne sont pas d'accord avec toi) que les logiciels libres sont chiants à intégrer, non pas parce qu'on peut faire beaucoup de choses avec le libre (j'adore la façon de retourner le problème pour pouvoir dire que c'est une qualité), mais parce que les éditeurs libres passent beaucoup moins de temps sur les possibilités et facilité d'intégration (en se disant que les gens peuvent modifier, comme... toi).
Contrairement à ce que tu peux penser, les logiciels proprios sont très fortement adaptables. Et... Leur documentation est meilleure, centralisée, vérifiée.
Tu veux un exemple? Je passe bien moins de temps à poser un Windows 2008 server que configurer Samba pour faire un bête partage de répertoire (Windows certes, mais c'est le besoin que j'ai eu, et parait que Samba est fait pour), l'un est un cliquodrome, l'autre il faut se farcir les droits à la main avec des documentations qui peuvent dater sans qu'on te prévienne. Et tu n'as pas vu la documentation MSDN sur Windows et tout ce qu'on peut modifier dessus, bien plus facile à comprendre que comment on modifie Linux, pour un développeur c'est largement plus simple de modifier ce qu'il veut dans une install Windows que de modifier une distro Linux.
Alors oui, tu peux faire plus de choses avec le libre si tu en as besoin, mais pour 99% des cas, le besoin est de pouvoir intégrer dans son système d'information, et la, désolé, mais les éditeurs de logiciels libres sont à la traine niveau facilité. Le libre répond au besoin de 1% des gens qui ont besoin de modifier en profondeur, dans les autres cas, le libre est très cher niveau intégration (ce qui ne veut pas dire que le libre ne répond qu'à 1% des besoins, il y a d'autres avantage comme le prix à grande échelle, dépenser le prix d'un ingé longtemps sur du libre peut faire gagner de l'argent sur le déploiement à 1000000 d'exemplaire)
Il faudra un jour arrêter de prendre de haut le proprio, et regarder un peu ce qu'il propose réellement, plutôt que de se dire automatiquement "bouh c'est proprio c'est forcément moins bien, on va trouver une raison positive contre la critique".
Pour battre son ennemi, un condition est de le connaitre, et ne pas le sous-estimer.
Tu évites le problème en trouvant une excuse bidon...
La première API n'est peut-être pas la bonne, on en propose une autre, OK. Mais... On peut la proposer pas tout seul dans son coin, sur plus d'un OS, et ne pas attaquer les gens pour violation de brevet si les gens essayent de porter l'API sur un autre OS, plutôt que d'abuser de sa position dominante pour forcer les autres acteurs à passer par soit.
Il y a des applications très liées à l'OS, OK.
Mais faire une API 3D uniquement développée pour un OS alors qu'en face il y a une API multi-OS, c'est de la connerie autant du côté du créateur de l'API que du développeur du jeu. Non portable, volontairement, et ça c'est mal.
Ce n'est qu'un exemple de problème, on peut aussi parler des formats breveté fait pour ne pas être intéroparable (techniquement facile, légalement procès pour violation de brevet à la con), c'est aussi mal.
Et sous Windows, les gens l'utilisent bien et font des rapports de bugs
Pas crédible : moins d'hégémonie d'un autre navigateur (FF est par défaut sur beaucoup de distros! C'est lui en position forte alors que sous Windows c'est IE), critique qui fonctionne aussi pour les windowsiens alors que ces derniers font des tests. Ca ne tient pas la route.
ou tu continues de tranquillement profiter d'un truc gratuit ?
C'est quoi le problème de "profiter" (en réalité : utiliser) d'un truc gratuit?
Je ne le pirate pas, c'est Mozilla qui a décidé du prix.
Je ne leur dois donc rien (il ne bossent pas pour moi comme tu dis), c'est leur choix, et seulement le leur, si il est gratuit. On ne les oblige pas.
On s'en fout des explications sur la page, aucun utilisateur de base ne vas rajouter un ppa,
Ah ouais... Alors on veut des beta-testeurs, mais en fait on les veut pas.
je te disais juste que y'a pas besoin de la ligne de commande
OK. Faut juste savoir. Élitiste encore.
Par contre, pour le tgz officiel, c'est quoi ton explication ?
Un exempel tout con est le mec qui a mis Chromium et qui se dit qu'il va bien tester FF4 "pour voir" le 3 sur une autre machine ne lui plaisant plus, il ne l'a pas installé sur cette machine. Et la bam.
Alors oui "il n'a qu'à" installer FF3, et c'est parti (peut-être). Jsute que c'est quand même des bâtons dans les roues.
Par contre, tu as quelles explications sur le manque de beta-testeurs Linux? Car j'essaye d'en avoir, mais de ton côté c'est "mais non, tout va bien madame la marquise", sauf que le problème est réel : il y a un manque de testeurs sous Linux, pas sous Windows, et ce en pourcentage par rapport aux nombre d’utilisateurs.
- Pour installer un ppa sous Ubuntu, pas besoin de passer par la ligne de commande, il suffit de rajouter ppa://nom_du_ppa dans le gestionnaire de source.
je sais pas moi comment ça marche, du coup je clique, sur la page PPA, sur "(Read about installing)".
J'ai :
Adding the PPA to Ubuntu 9.10 (Karmic) and later
If you're using the most recent version of Ubuntu (or any version from Ubuntu 9.10 onwards), you can add a PPA to your system with a single line in your terminal.
Step 1: On the PPA's overview page, look for the heading that reads Adding this PPA to your system. Make a note of the PPA's location, which looks like:
ppa:gwibber-daily/ppa
Step 2: Open a terminal and enter:
sudo add-apt-repository ppa:user/ppa-name
Replace ppa:user/ppa-name with the PPA's location that you noted above.
***
Je passe sur le "avant Karmic", c'est pire.
Désolé, je suis qu'un idiot, je suis les instructions (ou plutôt vu leur complexité et le "ça fait peur" de la ligne de commande, je retourne sous windows télécharger le binaire beta et son cliquodrome bien plus simple).
Pour toi, c'est simple, pour un être humain moins intéressé par connaitre son OS mais intéressé à tester uen beta de Firefox, ce n'est pas simple.
Encore une fois, ce n'est pas la faute de Mozilla, mais comment il est expliqué de faire par les Linuxiens pour les Linuxiens (même avec Canonical tiens).
Les modérateurs et administrateurs peuvent convertir les journaux en dépêche.
Le hic actuel est qu'on perd tous les commentaires (cf tankey qui doit faire des copier coller du fait que le débat à déjà eu lieu sur un sujet). Et certes il y a des trolls, mais beaucoup de commentaires LinuxFriens ont beaucoup de valeur ajoutée au journal, ne transférer que le journal, sans les commentaires, c'est dommage.
Le temps ? La connaissance ? Celle de savoir qu'il y a une version beta de firefox en téléchargement et qu'ils sont invités à la tester.
Ca marche "bien" (il y en a bien plus en tous cas) avec les windowsiens, alors pourquoi pas avec les linuxiens? Les linuxiens moins doués et moins curieux sur les sites informatiques que les windowsiens, j'ai quand même du mal à y croire. La vérité doit être ailleurs...
et personne içi n'a de jugement sur l'engagement ou pas de tel ou tel.
Posté par grid (envoyer un message privé) le 19/01/2011 à 12:20.
Encore un problème d'individualiste. "moi je" n'ai pas le temps, "j'ai pas envie", "j'ai plus l'âge", et puis d'autres couillons vont faire le travail à ma place
Inviter les gens à se bouger le cul est le contraire d'un discours élitiste,
Leur demander de connaitre la ligne de commande et autre, si c'est élitiste.
Bizarre, tu parles des beta testeurs en général, moi je parle de beta-testeurs Linux, mais tu passes la chose sous silence. Des beta-testeurs Windows, les chiffres ont été donnés, ils sont nombreux et c'est bien. Quand tu fournis un truc installable par les non-élites, ils testent. Tu ne fournis pas (pas la faute de Mozilla, mais de la façon de faire Linux), ils ne testent pas, et je ne vois pas pourquoi tu te permets d'insulter les gens qui ne veulent pas tester gratos. C'est leur choix aussi.
Quand on fait un protocole de test, qu'on compare objectivement, et qu'on trouve en pourcentage (par rapport au nombre d'utilisateurs) plus de monde sur un OS "grand public" qu'avec un OS " de geek", désolé, mais la moindre objectivité devrait te montrer que le problème n'est pas les gens qui ont envie de tester, ni un problème de Mozilla (il font avec les outils du bord), mais un problème d'OS. Mais comme Linux est parfait, faut surtout pas le critiquer.
Les gens ont autre chose à faire que de s'emmerder à installer un logiciel pour le beta-tester, quand ils souhaitent le béta-tester. Tu veux qu'ils t'aident? Faut aussi y mettre du tien.
Encore un problème d'individualiste.
Ah ces communistes qui pensent que tout le monde devrait bosser gratos même si il n'en a pas envie, ah ces gens qu'ils pensent qu'il faut connaitre comment on construit un moteur pour avoir le permis de conduire et/ou tester une voiture. Connerie. 1 point partout (ah non, je ne suis pas aussi insultant que toi quand même, la dessus tu gagnes haut la main.)
C'est neuneuland ou le niveau des linuxiens est tombé si bas qu'ils ne savent plus compiler un programme ou installer un tgz dans /usr/local.
Peut-être que les linuxiens ont grandi et n'ont plus envie de perdre du temps à compiler, ils ont d'autres choses à faire.
L'ordinateur au service de l'humain ou l'humain au service de l'utilisateur?
Sous Windows, cliquodrome hyper facile pour installer la beta de Firefox, donc on fait (les stats sont la pour le démontrer). A priori pas beaucoup plus dur sous Ubuntu (PPA, mais bon ça reste encore une ligne de commande à taper, donc ça élimine des utilisateurs), mais pour les autres?
Au passage, il ne suffit pas de décompresser le tgz, mais se coltiner les dépendances si on les a pas (ce qui arrive...)
Pour aller jusqu'au bout du troll, je vais appeler ça le syndrome Ubuntu.
Syndrome "j'ai grandi, j'ai plus envie de me faire chier" aussi. Et oui, les linuxiens ne sont pas tous des geeks enfermés dans leur chambre, est-ce un mal? faudrait-il rester entre gens purs?
[^] # Re: pluscherà l'intégration
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Étude sur l'open-source "The Comingled Code". Évalué à 1.
modèle de développement, la quantité de personnes travaillant sur le projet, &c
Effectivement. Le seul problème est que la tendance générale, la réputation du libre, qui arrive en tant qu'outsider, se coltine cette réputation d'être difficile d'accès, car on tombe vite sur des trucs "de base" à la documentation foireuse.
Et tu le vois ici même : les libristes sont plus à même de trouver le manque en facilité d'intégration pour des trucs basiques comme "normal tu peux faire plus de choses", ce qui n'est pas une vision de ceux qui défendent le proprio. C'est tout une mentalité à changer (ce n'est pas obligatoire de changer, mais faut pas se plaindre alors que le libre a une sale réputation au niveau facilité d'intégration si dans la discussion avec les gens on trouve "normal" que ce ne soit pas facile "parce que xxx")
[^] # Re: plus cherà l'intégration
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Étude sur l'open-source "The Comingled Code". Évalué à 1.
Plus sérieusement, j'ai encore des améliorations à faire, oui (et je sais qu'avec ce commentaire, certains vont se donner le coeur de critiquer "bouh c'est horrible ton API"), mais je pense que j'ai le mérite d'en être conscient et que c'est sur ma ToDo-list. Mais clairement, on m'a plusieurs fois dit que ma lib et son API était bien plus faciles à intégrer et utiliser que bon nombre d'autres lib open source.
[^] # Re: Live-CD
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Livraison de Pardus 2011 (Hasankeyf). Évalué à 2.
C'est quoi la difficulté supplémentaire de graver un DVD à la place d'un CD?
Je ne sais pas chez toi, mais chez moi c'est exactement la même difficulté (le logiciel grave DVD ou CD suivant le disque que j'insère)
Tu parles de Live-USB, en évitant le DVD...
Bordel donnez nous des iso de 700 Mo et on testera vos distros plus souvent !
Arrêtez de vous limitez à 700 Mo, utilisez jusqu'à 4 Go!
Et je ne te crois pas sur le test plus souvent pour cette raison... Du fait de l'existence d'un truc qu'on appelle DVD et qui réagit pareil qu'un CD.
[^] # Re: plus cher à l'intégration
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Étude sur l'open-source "The Comingled Code". Évalué à 0.
Pas mal de monde sur LinuxFr critique le proprio sans le comprendre, et après s'étonne que le libre soit raillé par la majorité des gens "ça marche pas" ni que le libre n'est pas utilisé... Et trouve comme excuse "la faute des autres", toujours. Désolé, je ne trouve pas ça un juste milieu. L'intégration des logiciels est un grand plus, de manière générale, des logiciels proprios sur les logiciels libre, n'en déplaise aux libristes qui trouvent génial de pouvoir modifier le coeur du logiciel mais qui ne trouvent pas anormal que l'intégration de base du logiciel soit horrible.
Encore une fois, ne pas comprendre et ne pas accepter les critiques faites au libre en général ne va pas aider le libre à s'améliorer et être utilisé. Vous le prenez comme une attaque contre le libre si ça vous plait, mais ce comportement ne fera pas changer la manière dont le libre est vu ni ne changera son taux d'utilisation.
[^] # Re: Live-CD
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Livraison de Pardus 2011 (Hasankeyf). Évalué à 2.
Faut un peu arrêter les économies de bout de chandelles, la consommation d’électricité du PC coûte bien plus cher!
[^] # Re: Youpi !
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Livraison de Pardus 2011 (Hasankeyf). Évalué à 2.
C'est rigolo, c'est l'argument que chaque supporter de chaque système de paquet sort.
Tiens, moi aussi je vais inventer ma langue, car elle sera très bien faite et c'est suffisant pour la faire. Ah zut, on a déjà inventé la chose avec l'utilisation qu'on connait (Esperanto).
Bref, l’intérêt d'un système de paquet, c'est d'avoir des paquets, de mon point de vue en tous cas, et avoir un n-ième système n'aide pas. Démultiplication du travail (faire 10x la même chose poru le même résultat au final), masochistes les linuxiens...
[^] # Re: Live-CD
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Livraison de Pardus 2011 (Hasankeyf). Évalué à 1.
Pourquoi? Ca existe encore des CD de de moins de 4 Go?
La formulation est peut-être mauvaise (mais Live DVD c'est moins classe), mais bon, se limiter à 700 Mo, c'est un peu arbitraire dans l'archéologie, faudrait aussi penser aux gens qui n'ont pas de lecteur CD et mettre le LiveCD sur moins de 1.44 Mo en partant dans cette direction.
Moi je trouve plutôt bizarre qu'on se limite encore à 700 Mo.
[^] # Re: Youpi !
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Livraison de Pardus 2011 (Hasankeyf). Évalué à 2.
(j'assume jusqu'au bout mes critiques, pas de multi)
[^] # Re: plus cher à l'intégration
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Étude sur l'open-source "The Comingled Code". Évalué à 1.
L'exemple n'était pas forcément le plus pertinent (c'était la dernière chose sur laquelle je me suis cassé les dents), mais ta dernière phrase résume bien la problématique.
Je trouve dommage que les libristes aient parfois du mal à accepter les critiques, car ce n'est pas en les cachant qu'ils pourront battre le proprio. "Etre libre" n'est pas un argument pour être pris, c'est un moyen de conception, il ne faut pas l'oublier (ceux pas d'accord que c'est un moyen mais pensent que c'est l'esprit du libre qui doit être choisi doivent tout de suite arrêter d’utiliser le noyau Linux! ;-) )
[^] # Re: Ce qui manque vraiment au libre
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Le jeux vidéo libre ... Un vaste sujet !. Évalué à 2.
A ne pas être rejeté par une partie des développeurs (faibles pour le moment, donc calcul à court terme est bon, mais est-ce un bon calcul à long terme? L'avenir nous le dira).
Et il y a une différence entre ne pas aider et attaquer les gens qui développent en profitant de lois à la con sur des trucs triviaux (tiens, tu évite de parler de cette partie où ton employeur attaques des gens juste parce qu'ils ont osé faire le nécessaire pour qu'un autre OS soit compatible, juste compatible)
[^] # Re: Critique sans avoir essayé
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal gnome3.org. Évalué à 8.
Il y a des trucs de maqueu que je ne comprendrai jamais.
Sorti des applis du dock, j'ai juste compris qu'on devais se farcir le finder et le répertoire Applications, ou tout est en vrac. Tout sauf utilisable.
La seule raison que je vois est qu'un maqueu n'utilise pas plus de 5 applications et qu'elles peuvent donc toutes être dans le dock...
[^] # Re: plus cher à l'intégration
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Étude sur l'open-source "The Comingled Code". Évalué à 2.
Si tu veux troller... Tu peux toujours te cacher les choses, mais il est de réputation (oui, par moi, sans preuve etc... Mais si tu veux savoir pourquoi l'open-source ne marche pas partout, faudrait déjà pouvoir accepter les conclusions des études qui ne sont pas d'accord avec toi) que les logiciels libres sont chiants à intégrer, non pas parce qu'on peut faire beaucoup de choses avec le libre (j'adore la façon de retourner le problème pour pouvoir dire que c'est une qualité), mais parce que les éditeurs libres passent beaucoup moins de temps sur les possibilités et facilité d'intégration (en se disant que les gens peuvent modifier, comme... toi).
Contrairement à ce que tu peux penser, les logiciels proprios sont très fortement adaptables. Et... Leur documentation est meilleure, centralisée, vérifiée.
Tu veux un exemple? Je passe bien moins de temps à poser un Windows 2008 server que configurer Samba pour faire un bête partage de répertoire (Windows certes, mais c'est le besoin que j'ai eu, et parait que Samba est fait pour), l'un est un cliquodrome, l'autre il faut se farcir les droits à la main avec des documentations qui peuvent dater sans qu'on te prévienne. Et tu n'as pas vu la documentation MSDN sur Windows et tout ce qu'on peut modifier dessus, bien plus facile à comprendre que comment on modifie Linux, pour un développeur c'est largement plus simple de modifier ce qu'il veut dans une install Windows que de modifier une distro Linux.
Alors oui, tu peux faire plus de choses avec le libre si tu en as besoin, mais pour 99% des cas, le besoin est de pouvoir intégrer dans son système d'information, et la, désolé, mais les éditeurs de logiciels libres sont à la traine niveau facilité. Le libre répond au besoin de 1% des gens qui ont besoin de modifier en profondeur, dans les autres cas, le libre est très cher niveau intégration (ce qui ne veut pas dire que le libre ne répond qu'à 1% des besoins, il y a d'autres avantage comme le prix à grande échelle, dépenser le prix d'un ingé longtemps sur du libre peut faire gagner de l'argent sur le déploiement à 1000000 d'exemplaire)
Il faudra un jour arrêter de prendre de haut le proprio, et regarder un peu ce qu'il propose réellement, plutôt que de se dire automatiquement "bouh c'est proprio c'est forcément moins bien, on va trouver une raison positive contre la critique".
Pour battre son ennemi, un condition est de le connaitre, et ne pas le sous-estimer.
[^] # Re: Ce qui manque vraiment au libre
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Le jeux vidéo libre ... Un vaste sujet !. Évalué à 3.
La première API n'est peut-être pas la bonne, on en propose une autre, OK. Mais... On peut la proposer pas tout seul dans son coin, sur plus d'un OS, et ne pas attaquer les gens pour violation de brevet si les gens essayent de porter l'API sur un autre OS, plutôt que d'abuser de sa position dominante pour forcer les autres acteurs à passer par soit.
[^] # Re: Ce qui manque vraiment au libre
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Le jeux vidéo libre ... Un vaste sujet !. Évalué à 3.
Mais faire une API 3D uniquement développée pour un OS alors qu'en face il y a une API multi-OS, c'est de la connerie autant du côté du créateur de l'API que du développeur du jeu. Non portable, volontairement, et ça c'est mal.
Ce n'est qu'un exemple de problème, on peut aussi parler des formats breveté fait pour ne pas être intéroparable (techniquement facile, légalement procès pour violation de brevet à la con), c'est aussi mal.
[^] # Re: Dis donc ! c'est pas encore vendredi :)
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Firefox 4 et pilotes de cartes graphiques sous linux. Évalué à 2.
Firefox n'est pas le seul navigateur sous Windows.
Et?
[^] # Re: Dis donc ! c'est pas encore vendredi :)
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Firefox 4 et pilotes de cartes graphiques sous linux. Évalué à 2.
IE et Chrome et Opera ont 70% du marché Windows.
Perso, Firefox je le lance un site sur 100
Et sous Windows, les gens l'utilisent bien et font des rapports de bugs
Pas crédible : moins d'hégémonie d'un autre navigateur (FF est par défaut sur beaucoup de distros! C'est lui en position forte alors que sous Windows c'est IE), critique qui fonctionne aussi pour les windowsiens alors que ces derniers font des tests. Ca ne tient pas la route.
[^] # Re: Dis donc ! c'est pas encore vendredi :)
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Firefox 4 et pilotes de cartes graphiques sous linux. Évalué à 4.
C'est quoi le problème de "profiter" (en réalité : utiliser) d'un truc gratuit?
Je ne le pirate pas, c'est Mozilla qui a décidé du prix.
Je ne leur dois donc rien (il ne bossent pas pour moi comme tu dis), c'est leur choix, et seulement le leur, si il est gratuit. On ne les oblige pas.
[^] # Re: Dis donc ! c'est pas encore vendredi :)
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Firefox 4 et pilotes de cartes graphiques sous linux. Évalué à 1.
Ah ouais... Alors on veut des beta-testeurs, mais en fait on les veut pas.
je te disais juste que y'a pas besoin de la ligne de commande
OK. Faut juste savoir. Élitiste encore.
Par contre, pour le tgz officiel, c'est quoi ton explication ?
Un exempel tout con est le mec qui a mis Chromium et qui se dit qu'il va bien tester FF4 "pour voir" le 3 sur une autre machine ne lui plaisant plus, il ne l'a pas installé sur cette machine. Et la bam.
Alors oui "il n'a qu'à" installer FF3, et c'est parti (peut-être). Jsute que c'est quand même des bâtons dans les roues.
Par contre, tu as quelles explications sur le manque de beta-testeurs Linux? Car j'essaye d'en avoir, mais de ton côté c'est "mais non, tout va bien madame la marquise", sauf que le problème est réel : il y a un manque de testeurs sous Linux, pas sous Windows, et ce en pourcentage par rapport aux nombre d’utilisateurs.
[^] # Re: Dis donc ! c'est pas encore vendredi :)
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Firefox 4 et pilotes de cartes graphiques sous linux. Évalué à 3.
je sais pas moi comment ça marche, du coup je clique, sur la page PPA, sur "(Read about installing)".
J'ai :
Adding the PPA to Ubuntu 9.10 (Karmic) and later
If you're using the most recent version of Ubuntu (or any version from Ubuntu 9.10 onwards), you can add a PPA to your system with a single line in your terminal.
Step 1: On the PPA's overview page, look for the heading that reads Adding this PPA to your system. Make a note of the PPA's location, which looks like:
ppa:gwibber-daily/ppa
Step 2: Open a terminal and enter:
sudo add-apt-repository ppa:user/ppa-name
Replace ppa:user/ppa-name with the PPA's location that you noted above.
***
Je passe sur le "avant Karmic", c'est pire.
Désolé, je suis qu'un idiot, je suis les instructions (ou plutôt vu leur complexité et le "ça fait peur" de la ligne de commande, je retourne sous windows télécharger le binaire beta et son cliquodrome bien plus simple).
Pour toi, c'est simple, pour un être humain moins intéressé par connaitre son OS mais intéressé à tester uen beta de Firefox, ce n'est pas simple.
Encore une fois, ce n'est pas la faute de Mozilla, mais comment il est expliqué de faire par les Linuxiens pour les Linuxiens (même avec Canonical tiens).
[^] # Re: Hmm
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Firefox 4 et pilotes de cartes graphiques sous Linux. Évalué à 4.
Effectivement, les arguments contre sont pertinents, cruel dilemme.
[^] # Re: Hmm
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Firefox 4 et pilotes de cartes graphiques sous Linux. Évalué à 7.
Le hic actuel est qu'on perd tous les commentaires (cf tankey qui doit faire des copier coller du fait que le débat à déjà eu lieu sur un sujet). Et certes il y a des trolls, mais beaucoup de commentaires LinuxFriens ont beaucoup de valeur ajoutée au journal, ne transférer que le journal, sans les commentaires, c'est dommage.
[^] # Re: Dis donc ! c'est pas encore vendredi :)
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Firefox 4 et pilotes de cartes graphiques sous linux. Évalué à 2.
Ca marche "bien" (il y en a bien plus en tous cas) avec les windowsiens, alors pourquoi pas avec les linuxiens? Les linuxiens moins doués et moins curieux sur les sites informatiques que les windowsiens, j'ai quand même du mal à y croire. La vérité doit être ailleurs...
[^] # Re: Dis donc ! c'est pas encore vendredi :)
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Firefox 4 et pilotes de cartes graphiques sous linux. Évalué à 5.
Posté par grid (envoyer un message privé) le 19/01/2011 à 12:20.
Encore un problème d'individualiste. "moi je" n'ai pas le temps, "j'ai pas envie", "j'ai plus l'âge", et puis d'autres couillons vont faire le travail à ma place
[^] # Re: Dis donc ! c'est pas encore vendredi :)
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Firefox 4 et pilotes de cartes graphiques sous linux. Évalué à 0.
Leur demander de connaitre la ligne de commande et autre, si c'est élitiste.
Bizarre, tu parles des beta testeurs en général, moi je parle de beta-testeurs Linux, mais tu passes la chose sous silence. Des beta-testeurs Windows, les chiffres ont été donnés, ils sont nombreux et c'est bien. Quand tu fournis un truc installable par les non-élites, ils testent. Tu ne fournis pas (pas la faute de Mozilla, mais de la façon de faire Linux), ils ne testent pas, et je ne vois pas pourquoi tu te permets d'insulter les gens qui ne veulent pas tester gratos. C'est leur choix aussi.
Quand on fait un protocole de test, qu'on compare objectivement, et qu'on trouve en pourcentage (par rapport au nombre d'utilisateurs) plus de monde sur un OS "grand public" qu'avec un OS " de geek", désolé, mais la moindre objectivité devrait te montrer que le problème n'est pas les gens qui ont envie de tester, ni un problème de Mozilla (il font avec les outils du bord), mais un problème d'OS. Mais comme Linux est parfait, faut surtout pas le critiquer.
Les gens ont autre chose à faire que de s'emmerder à installer un logiciel pour le beta-tester, quand ils souhaitent le béta-tester. Tu veux qu'ils t'aident? Faut aussi y mettre du tien.
Encore un problème d'individualiste.
Ah ces communistes qui pensent que tout le monde devrait bosser gratos même si il n'en a pas envie, ah ces gens qu'ils pensent qu'il faut connaitre comment on construit un moteur pour avoir le permis de conduire et/ou tester une voiture. Connerie. 1 point partout (ah non, je ne suis pas aussi insultant que toi quand même, la dessus tu gagnes haut la main.)
[^] # Re: Dis donc ! c'est pas encore vendredi :)
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Firefox 4 et pilotes de cartes graphiques sous linux. Évalué à 7.
Peut-être que les linuxiens ont grandi et n'ont plus envie de perdre du temps à compiler, ils ont d'autres choses à faire.
L'ordinateur au service de l'humain ou l'humain au service de l'utilisateur?
Sous Windows, cliquodrome hyper facile pour installer la beta de Firefox, donc on fait (les stats sont la pour le démontrer). A priori pas beaucoup plus dur sous Ubuntu (PPA, mais bon ça reste encore une ligne de commande à taper, donc ça élimine des utilisateurs), mais pour les autres?
Au passage, il ne suffit pas de décompresser le tgz, mais se coltiner les dépendances si on les a pas (ce qui arrive...)
Pour aller jusqu'au bout du troll, je vais appeler ça le syndrome Ubuntu.
Syndrome "j'ai grandi, j'ai plus envie de me faire chier" aussi. Et oui, les linuxiens ne sont pas tous des geeks enfermés dans leur chambre, est-ce un mal? faudrait-il rester entre gens purs?