Jul a écrit 783 commentaires

  • [^] # Re: Différence de nature?

    Posté par  (site web personnel) . En réponse à la dépêche Concours de t-shirts firefox 3. Évalué à 3.

    L'art étymologiquement se conçoit dans le contexte de "l'art et la manière".

    La manière, c'est la façon classique métier de faire une chose :
    exemple
    echo ";
    echo "Hello World " . $toto . "";
    echo "";

    L'art est la manière inspirée, simple, élégante exemple (pas *très* pertinent à mon goût) :
    echo <<<EOF;
    Hello word : $toto

    EOF

    Ce que l'on appelle un hack par exemple. Parce qu'il existe une manière standard, et une manière inspirée, il existe une manière et un art.

    Ce sont ses manières élégantes de créer (exemple ROR) qui font l'art, c'est l'Art qui est valorisé, car il donne de la valeur ajoutée.

    C'est pour ça que la créativité est le facteur discriminant en programmation. Car on peut toujours enseigner la manière, mais pas l'art, et l'art fait toute la différence.
  • [^] # Re: Différence de nature?

    Posté par  (site web personnel) . En réponse à la dépêche Concours de t-shirts firefox 3. Évalué à 5.

    C'est une oeuvre de l'esprit, originale
    Ce qui est protégé dans le code ce n'est pas l"idée, mais bien la façon de l'écrire, à ce titre, c'est une oeuvre car elle exprime quelque chose.

    Car c'est elle qui fait que le logiciel est modifiable, utilisable et compréhensible.

    Quand je fais une appli métier, mes objets, mes constructions me sont personnelles et j'écris pas
    new tagada($tsoin, $tsouin);
    tagada->pouet();

    mais des trucs du style

    if( $shoud_I_Stay_or_Should_I_go_now eq 'stay') {
    double();
    } else {
    trouble();
    }

    J'ai des témoins !

    Seule la France vit encore dans le mythe de l'informatique comme métier technique, c'est un métier de création, ce qui entraîne l'injustice suivante :
    après 5 ans d'étude, un ingénieur n'est pas meilleur qu'un autodidacte, voir plus mauvais car il ne peut se résoudre à accepter après avoir autant investit à être moins bon qu'un pékin moyen.


    http://www.codinghorror.com/blog/archives/001054.html
  • [^] # Re: Différence de nature?

    Posté par  (site web personnel) . En réponse à la dépêche Concours de t-shirts firefox 3. Évalué à 5.

    http://www.libroscope.org/Des-contenus-libres-pour-les

    Gnome KDE, un jeu n'existe pas sans les parties artistiques (icônes, textures, sons) intimement incluses dans le programme.
    Il ne peut y avoir de logiciel libre sans oeuvres artistiques libres.

    Les pseudos artistes qui sont restés bloqués en 1793, et leur défenseur sont les plus grands détracteurs du mécanisme du logiciel libre, prétendant que
    1) l'informatique n'est pas de la création(sic), donc c'est pas pareil ;
    2) que l'art est sacré, donc on ne blasphème pas ;
    3) en conséquence, la liberté du logiciel libre ne peut être extrapolée.

    Alors que justement wikipedia, les mouvements pour les données libres essaient de faire le contraire.

    Quand on voit que les artistes sont finalement le frein à la diffusion de l'idée du libre, on se dit que pour aider le monde à évoluer, il faudrait les aider à se suicider.

    PS : j'ai un stock de corde gratuite Free as a beer pour tout artiste consentant.
  • [^] # Re: Développement durable ?

    Posté par  (site web personnel) . En réponse à la dépêche Quand Logiciel Libre rime avec Développement Durable.. Évalué à 2.

    Tes 5w j'y crois pas trop (écran compris). De plus une station ne fait pas du 120W en continue à mon souvenir fiable* c'est 50W/heure. Et rien qu'une carte réseau devrait bouffrer du 20W mini en activité (commutation Z=qqchose f(R,C))

    Cela nous laisse sur le problème actuel que nous sommes dans une société qui a jamais été aussi bien informée, mais où nous avons aussi peu de chiffres fiables. Autant les tiens que les miens. 5W c'est largement irréaliste. Une ampoule Basse Tension c'est déjà plus, et tu me feras jamais croire qu'un PC (écran+carte RZO comprise pour un diskless) consomme moins.

    * responsable de l'alim électrique sur une entreprise ayant 1000 PC me disant ses moyennes horaires.
  • [^] # Re: Développement durable ?

    Posté par  (site web personnel) . En réponse à la dépêche Quand Logiciel Libre rime avec Développement Durable.. Évalué à 4.

    il faut prendre en compte l'humain derrière :
    vaut il mieux une tv sans mode veille qui consomme disons 100W ou une TV moderne qui consomme 90W et possède un mode veille automagique à 40 W? Tout le monde voit que la T V moderne est "mieux".

    Mais, parce qu'il y a pas de mode veille, les humains vont se dire sur une vieille télé, oops je l'utilise pas je l'éteins.

    La télé moderne reste allumée, et en mode veille pour 3 heures d'utilisation elle va rester 21 heures allumées ce qui annule l'intérêt du mode veille. D'où le problème des modes économies d'énergie qui en sont moins que couper le matos. Tout ça pour éviter à l'utilisateur l'impression que son matos n'est pas du progrès en utilisant les modes "resume" pour passer les boots de 1min à 20 secondes.

    J'ai pris l'exemple simple d'une télé, mais on peut l'appliquer à un ordinateur.

    On peut pas regarder juste les caractères "purement physique" d'un outil, sans s'intéresser à son utilisation réelle.

    Chez moi tous les matos modernes sont derrières un vrai interrupteur physique qui coupe purement et simplement le jus quand ils sont pas utilisés. Comme quoi le low tech c'est parfois plus efficace que le high tech pour résoudre un problème qui apparaîtrait compliqué. :o)
  • [^] # Re: Développement durable ?

    Posté par  (site web personnel) . En réponse à la dépêche Quand Logiciel Libre rime avec Développement Durable.. Évalué à 6.

    Voyons, voyons, l'ajout d'un coeur de processeur fait largement moins que doubler pas la puissance de calcul tout en doublant bien la consommation (du proc), l'augmentation de la puissance de calcul est moins que linéaire avec la fréquence, de plus l'augmentation de la fréquence augmente les pertes par effet de joule. Effet que l'on retrouve sur le bus, dont l'ajout de ventilo, qui eux même mangent plus de puissance.

    Sachant en plus que les pièces mécaniques sont celles qui bouffent le plus, et sont le plus souvent en panne ?

    Mes premiers ordi avaient des alims de 180W, les ordis actuels ont des alims de 300W ...

    Donc le ratio What/flops a de forte chance d'être en défaveur des ordis modernes.

    Si en plus on prend en compte l'utilisation en amont de la fabrication des CPU on trouve :
    - des m^3 d'eaux gachés ;
    - des métaux lourds en pagailles ;
    - les constructions d'usines qui seront obsolètes 5 ans plus tard avec un impact sur l'environnement non nul.

    Et le recyclage en aval.

    Que nous dit notre bon sens ?

    Que l'on a pas forcément besoin d'un audit compliqué qui coûte plus que la mise en oeuvre de la solution pour prendre des décisions sensées.

    On voit bien que t'es pas du vexin pour pas penser simple ;-)

    PS venez donc visiter le marais d'ermenonville, ou découvrir nos orchidées des prés. <:o)
  • # Communiqué du FLVF

    Posté par  (site web personnel) . En réponse à la dépêche Quand Logiciel Libre rime avec Développement Durable.. Évalué à 1.

    Bonjour,

    J'en profite pour annoncer que le front de libération du vexin français demande la réunification du vexin français et normand.

    Enfin, pour faire suite au mot de François Villon (Paris près de Pontoise) nous estimons que le Vexin mérite son autonomie, et récusons l'autorité de la présidence Française sur les points non conformes au point 0 qui intéresse le logiciel libre :

    Le FLVF déclare :
    0) tous les citoyens seront ici désormais égaux face à la loi, et nous appliquerons la déclaration universelle des droits de l'Homme comme notre constitution, pour tout le reste la loi française s'applique en conséquence ;
    1) les licences windows seront désormais ici considérées comme une vente forcée (un contrat de vente ne peut être due qu'à l'acceptation éclairée des deux parties, aucun consommateur ne peut donc accepter un contrat de vente qu'il n'a pas lu) ;
    2) les chef d'entreprises (dont les présidents des majors et FAI) n'ont pas le droit de se faire justice eux même en poursuivant les internautes qui téléchargent illégalement ;
    3) les données publiques du FLVF issues des administrations étant payées par les vexinois appartiennent aux domaines publiques, et ne peuvent faire l'objet de dépôt de brevet ;

    etc ...

    Si vous voulez rejoindre la cause, sachez que la lutte armée étant trop fatiguante, l'action du FLVF se limite à faire des communiqués, des canulards, boire des bières (du Vexin) entre amis, et orienter les fanatiques vers la création de commission de réflexion.

    Signé anonyme !
  • [^] # Re: LinuxFR.org fait dans le politique ?

    Posté par  (site web personnel) . En réponse à la dépêche Le président français propose aux écoliers d'adopter un projet libre mort sur SourceForge. Évalué à 2.

    bullshit, les japonais ce sont ouvert à l'occident à l'ère Meiji.
  • [^] # Re: LinuxFR.org fait dans le politique ?

    Posté par  (site web personnel) . En réponse à la dépêche Le président français propose aux écoliers d'adopter un projet libre mort sur SourceForge. Évalué à 2.

    Le début de l'entrée du japon dans l'ère moderne commence en 1868
    http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%88re_Meiji

    « esprit japonais et méthodes occidentales »

    On peut voir l'ère Meiji comme l'arrivée au pouvoir d'une "noblesse éclairée", avec la volonté culturelle d'ouverture. C'est d'ailleurs à cette époque que les sabres de samourais sont remplacés par des sabres de cavaleries et des armes à feu.

    Les japonais n'aiment peut être pas leur histoire, mais ils se sont ouverts seuls à la modernité.

    A contrario, les chinois se sont construits contre les européens.
    http://www.tao-yin.com/wai-jia/revolte_boxeurs.html
    Européens qui les ont drogués, ont utilisés leur mains d'oeuvre comme des esclaves modernes (un peu comme nos sans papier actuels) ...

    Comprendre l'histoire c'est important :o) ça permet de comprendre le présent, et pourquoi les chinois en ont strictement rien à foutre de pouvoir causer du tort aux occidentaux (voir en tire un certain plaisir).
  • # Voyage au pays des CC

    Posté par  (site web personnel) . En réponse au journal Les CC-by et CC-by-sa sont-elles des licences libres et CC-by permet-elle de re-licencier. Évalué à 2.

    Antoine traite de ce sujet ici :
    http://www.libroscope.org/BSD-CC-BY-domaine-public-promenade

    On notera que comme les CC faillissent à fournir une définition quelconque des libertés à accorder (comme les libertés du libre).
    http://www.libroscope.org/Vers-une-liberte-definie-Creative

    Les adaptations locales n'ont pas de checklist pour vérifier que leurs travaux se conforment aux lignes de conduites des CC. Les CC en l'absence de définitions de libertés à accorder ne peuvent donc que diverger, et donc en plus de proposer 11 licences, on a en plus les divergences locales.

    Pour illustrer mon propos, prenons le cas d'un suisse qui veut utiliser une une CC-by non adaptée en droit suisse, et que les belges, les sénégalais, les vietnamiens, les québecquois les français, les italiens, les allemands, et les autrichiens ont traduit dans des droits locaux différents. Il a alors le choix entre 5 cc-by en langue française, une en italien, et deux en allemand.

    Ce qui fait 8 choix pour une licence supposée unique parmi 11 !

    Soit appliquées aux CC en générale 88 choix !

    Qui a dit que mettre le logo des CC pour pas se prendre la tête avec le droit était une bonne idée ? C'est au moins aussi inutilement compliquée que la GPL v3 au final.
  • [^] # Re: le mythe de l'expérience et du diplôme

    Posté par  (site web personnel) . En réponse à la dépêche Les formations diplômantes en Logiciel Libre. Évalué à 2.

    ben on appelle ça un chef de projet, un chef de produit, mais sûrement pas un des 350 000 emplois recherchés dont la France manquerait cruellement qui commence par :

    Recherche développeur
    mettre son langage 5 ans d'expérience minimum
    mettre une ou deux base de données 3 ans minimum
    Techno resaux ...

    Salaire junior.

    Se reporter aux offres d'emplois pour voir ce que j'évoque. Donc si je te comprend bien, les diplômes forment à quelque chose de sûrement très bien, mais exceptionnellement marginal par rapport aux demandes des entreprises. CQFD.
  • # le mythe de l'expérience et du diplôme

    Posté par  (site web personnel) . En réponse à la dépêche Les formations diplômantes en Logiciel Libre. Évalué à 1.

    On sait que la qualité du développeur
    est
    1) indépendante du diplôme
    2) de l'expérience.

    On a une 20aine d'étude qui le montre.

    Maintenant, un mauvais développeur qui a investit Bac+5 en étude, que fait-il ?

    Parce qu'il a un diplôme qui vaut de l'or, il continue à être mauvais, et les entreprises continuent à l'embaucher. Après on s'étonne qu'il manque 350 000 informaticiens diplômés. Peut être est-ce non pas un problème de diplôme, mais un problème de mauvaise qualifications des prérequis nécessaires pour faire des bons codeurs.

    http://www.codinghorror.com/blog/archives/001054.html
  • [^] # Re: Les mauvaises décisions

    Posté par  (site web personnel) . En réponse à la dépêche LLVM 2.2 : Un concurrent pour GCC ?. Évalué à 1.

    Il n'y a pas d'ennemis, il y a que des paris différents, et chacun de choisir son mode de vie.

    Certains pensent que le code doit être libre et n'ont pas envie de se prendre la tête, ils veulent juste pouvoir réutiliser leur code, et prennent une licence libre défensive.

    D'autres veulent imposer une vision du libre, farcissent leurs licences d'aspects irréalistes (sauf à avoir des avocats partout) et au final se retrouvent à être déçus.

    Les gens qui mettent trop dans la GPL finiront aigris et déçus à mon avis.
  • [^] # Re: Les mauvaises décisions

    Posté par  (site web personnel) . En réponse à la dépêche LLVM 2.2 : Un concurrent pour GCC ?. Évalué à 3.

    Si tu regardes bien, le copyleft (la clause obligeant à redistribuer le code selon la licence initiale) ne fait pas partie des 4 libertés dont parle Stallman. En tant que tel, on peut même parler de restriction de la liberté 0 (celle d'utiliser le code).

    La GPL est l'une des licences libres les moins libres.

    La GPL v3 est encore pire car elle ajoute des restrictions d'ordre "politique" à l'usage du code (limitations sur les brevets ...) qui pour moi est une solution technique (sur le plan légal) à un problème politque/social.
  • # un liens sur pourquoi les specs sont compliquées ?

    Posté par  (site web personnel) . En réponse à la dépêche Les spécifications des formats Microsoft Office enfin publiées. Évalué à 7.

    http://www.joelonsoftware.com/items/2008/02/19.html
    On reprend le vieux proverbe, on ne refait pas en une nuit ce qui a été fait en 10 000 ans hommes. Ce qui implique que libérées aussi tard ces specs sont inutiles. Car si compliquées au final qu'elles prendraient trop de temps à réimplémenter.
  • [^] # Re: Les mauvaises décisions

    Posté par  (site web personnel) . En réponse à la dépêche LLVM 2.2 : Un concurrent pour GCC ?. Évalué à 5.

    1) les révolutions j'y crois pas trop
    2) pour protéger un protocole, le mieux est de participer à un comité de normalisation (ouvert) pour s'assurer qu'il soit adopté
    3) le problème des normes et du logiciels est indépendant
    4) si mon logiciel est bon, et qu'ils adoptent le protocole, alors il y a aura plus d'ordinateurs qui communiqueront proprement (cf ssh, openssl), et les sysadmins me vénéreront
    5) arrête la parano, le monde du proprio est plus souvent incompétent qu'orienté vers une volonté délibérée de nuire .

    A ce titre j'aurais aimé que microsoft reprenne le code d'un brouteur libre, car j'aimerais vivre dans un monde où l'on développe pas les pages web d'un coté pour IE de l'autre pour le reste du monde qui respecte (un peu mieux) les normes.
  • [^] # Re: Les mauvaises décisions

    Posté par  (site web personnel) . En réponse à la dépêche LLVM 2.2 : Un concurrent pour GCC ?. Évalué à 9.

    Il y a plus d'une manière de rester libre, la FSF prône "la "bonne manière de faire". Je suis pas sûr d'aimer ça plus que la bonne manière de faire du business avec microsoft.

    Puis faire un soft proprio avec du BSD ça paraît facile, mais tenir le fork sur la longueur si on a une équipe de bras cassés, c'est pas couru d'avance.

    Donc une manière pour un projet BSD de rester libre, c'est d'être excellent. Ce qui est tout autant respectable que la GPL.

    Faut arrêter la crise d'ado les gars, le monde est pas tout blanc ou tout noir.
  • [^] # Re: Les mauvaises décisions

    Posté par  (site web personnel) . En réponse à la dépêche LLVM 2.2 : Un concurrent pour GCC ?. Évalué à 1.

    et GPL c'est coder avec un commissaire politique dans le dos.
  • # franglais ou snobisme ?

    Posté par  (site web personnel) . En réponse à la dépêche Conférence « Les enclosures des biens communs : du vivant aux logiciels » le 23 février 2008 à Paris. Évalué à 4.

    On dit pas accaparement voir appropriation pour enclosure en Français dans ce contexte ?

    Pourquoi utiliser un mot anglais quand le strict équivalent sémantique existe en français ? C'est pour essayer de faire profond en réinventant la langue ou c'est juste l'expression de l'incompréhension des concepts sous jacents ?

    En tout cas la thèse fleur bon la resucée des thèses marxistes sur l'expropriation des paysans et le parallèle avec les biens communs intellectuel. Ce qui ne veut pas dire que Marx avait tort ... dans les analyses.

    D'ailleurs, pourquoi ne pas avoir fait des recherches sur les argumentaires sur la défense du folklore / droit tradionnels que les PVD avaient présentés dans les années 1990 à l'OMPI visant à défendre les pays pauvres contre l'accaparement sous formes de droit d'auteurs de leurs savoirs traditionnels : mélodie, médecine, danse, pharmacie traditionnelle ?

    http://www.wipo.int/tk/fr/
    http://www.wipo.int/tk/fr/folklore/

    Ah oui, parce qu'il faut à tout prix innover, et ne pas s'intéresser à ce qui a déjà été fait. Pourtant Newton ne disait-il pas que l'on est plus haut en se tenant sur les épaules des géants ?

    PS c'était l'Inde qui avait mené la fronde.
  • [^] # Re: Et après ça ..

    Posté par  (site web personnel) . En réponse à la dépêche Prix Turing 2007 pour la vérification de modèles. Évalué à 7.

    J'ai un pote en recherche au CNRS qui touche le SMIC x 1.3 (pour bac +8officiel), comme beaucoup de chercheurs français, et il est revenu de princeton. Je suis prêt à parier que par rapport aux stats imaginaire (40% d'expat) la réalité est bien inférieure en terme de chercheurs qui "fuient la france".

    Je met un bifton de 50€ sur moins de 10% d'expat qui ne reviennent pas en france au moins une fois, malgré un salaire 2 fois inférieur à ce que l'on leur propose ailleurs.
  • [^] # Re: rabat-joie

    Posté par  (site web personnel) . En réponse à la dépêche Le ministère de la Défense suit la voie tracée par la gendarmerie. Évalué à 5.

    mon intuition est que le wysywyg est une des plus grosses erreurs de l'informatique.

    Elle confond la présentation et la sémantique, et donne un mauvais résultat à la fois dans le rendu (la typographie, et les fontes en wywsiwyg sont péraves) et dans le sémantique (présentation non cohérente).

    On fait croire aux utilisateurs de traitement de texte qu'un texte doit être facile à écrire et mettre en page ce qui est deux fois faux :
    - un texte doit être facile à lire avant tout ;
    - il n'est normalement pas de la responsabilité du rédacteur de faire la mise en forme.

    Un traitement texte devrait fortement disjoindre style et contenu.

    C'est pour ça que latex est à mon opinion la meilleure façon d'attaquer le problème de la rédaction de texte, et représente un progrès bien plus que word.

    Mais bon, moults gens confondent progrès et nouveautés :'-(
  • [^] # Re: rabat-joie

    Posté par  (site web personnel) . En réponse à la dépêche Le ministère de la Défense suit la voie tracée par la gendarmerie. Évalué à 5.

    Lire dans Fred brooks "the second system effect" (aussi dans le "jargon file") où word est cité en exemple :

    Au début on fait un truc très bien, facilement utilisable .... puis on lui rajoute plein de fonctionnalités (bloated system) en se disant que ça l'améliore ... au final on a plus que 10% de fonctionnalités utiles qui sont paumées dans la masse des gadgets et un logiciel qui est tout gros tout pourri.

    Rajouté une pincée du WIMP (Windows Icon Mouse Point) où il explique que c'est très bien de pouvoir utiliser une souris pour pointer, mais que les menus animés (cf http://homepage.mac.com/bradster/iarchitect/visual.htm) sont très sympa mais une erreur en ergonomie :

    Nous avons une mémoire à court terme minable (comparés aux chimpanzés) donc
    1) animer un menu paume l'utilisateur, le détourne de ce qu'il voulait faire ;
    2) changer les des menus (l'histoire des fonctionnalités qui sont masquées quand elles sont peu utilisées) ne fait que paumer l'utilisateur.
    3) changement de l'IHM toutes les 2 versions qui empêche la mémoire de capitaliser, pas de construction d'une cohérence cognitive pour les interfaces ;

    C'est pour ça que chez mes clients pro MS j'installe OOo car même si je trouve ça chiant, au moins les menus sont toujours au même endroit.

    Microsoft fait des trucs anti-ergonomique au possible, c'est assez honteux, mais comme les utilisateurs se plient à MS, les hérésies en IHM deviennent la norme, et notamment pour les développeurs qui copient les même conneries en web 2.0 (pages qui bougent tout le temps, menus qui se génèrent en ajax quand on les survole ...).

    Better is worst .... et worst is better

    Le progrès serait de suivre les quide de programmation d'IHM d'apple écrites en ... 1984 :o)
  • [^] # Re: rabat-joie

    Posté par  (site web personnel) . En réponse à la dépêche Le ministère de la Défense suit la voie tracée par la gendarmerie. Évalué à 10.

    vas y faire un mémoire truffé de biblio avec office. Pardon, un mémoire sérieux est truffé de référence biblio que tu veux pouvoir réutiliser. Une référence c'est un long labeur ingrat qui consiste à écumer des livres pour appuyer son propos et qui prend une demi page sur 50.

    OOo comme bibtex ont des outils sérieux de références biblio, réutilisables depuis des années.

    Parce que maintenant que j'y pense, tes références t'aimerait bien ne pas les perdre à chaque version de word et les capitaliser sur toute ta carrière.

    Apparemment l'ergonomie pour les références biblios chez ms, c'est zéro, et c'est pourtant le truc important quand on veut réutiliser. Pour les gadgets qui plaisent mais qui sont accessoire c'est ergonomie 100% pour les trucs ingrats mais utiles c'est 0%.
  • [^] # Re: m'enfin..

    Posté par  (site web personnel) . En réponse à la dépêche Le ministère de la Défense suit la voie tracée par la gendarmerie. Évalué à 4.

    Ben les militaires sont apparemment plus ouverts que les enseignants au monde qui les entoures ... finalement, envoyer les jeunes délinquants à l'armée ça aurait pu leur éviter de fréquenter les couloirs de l'école et de s'ouvrir au monde ....
  • # Une victoire du logiciel libre et une preuve de la stupidité des brevet

    Posté par  (site web personnel) . En réponse à la dépêche Barracuda défend l'anti-virus ClamAV contre les brevets logiciels. Évalué à 2.

    Les entreprises qui développent des outils pour la sécurité se protègent par des brevets et font en sorte qu’aucune autre entreprise ne puisse réutiliser leurs procédés.

    Tandis que la lutte pour la sécurité est ainsi entravée, les pirates coopèrent en utilisant les procédés de l’open source, alimentant des sites web sur lesquels les outils nécessaires aux attaques sont gratuitement mis à disposition[11].

    source : http://www.volle.com/rapports/securite.htm

    Finalement, ça finit par se voir :)
    Si un système en l'occurence les brevets, qui est une régulation de l'état, une saloperie anti-concurrentielle pour les néo libéraux, comment alors même que le système semble mettre la sacro sainte sécurité en danger, tout en allant à l'encontre des objectifs recherchés (l'innovation) alors comment donc peut on le justifier ?

    Je laisse cette question à titre d'exercice au néo libéraux pro mondialisation de tous poils qui traînerait.