Psychofox a écrit 10949 commentaires

Bon dans les faits il y a toujours quelqu'un pour développer un client cli pour remplacer ces trucs affreux sous electron.

La communication, ça reste un truc important. Les gens qui filmaient et tentaient de distribuer des vidéos de violences policières en Colombie via instagram s'en sont rendu compte.

Il y a des systèmes décentralisés qui ne nécessitent pas de serveur à gérer. Le corollaire de tout ça c'est qu'il sont aussi moins user friendly car pas de découverte ni de mise en relation automatique de contacts.

Bof, je crois que ça fait beaucoup de bruit parce que c'est digne d'une telenovela. Pleins de gens qui suivent et parlent de ça ne mettent pas les pieds sur irc ou alors peu. Et ils utilisent même twitter pour en parler, c'est dire.

Après, irc ne mourra pas complètement avant quelques générations tout comme pleins de langages de programmations ou des trucs comme gopher perdurent avec peu d'utilisateurs. Une langue est dite vivante tant qu'il existe des locuteurs vivants après tout. Mais il est de moins en moins considéré comme pertinent et adéquat et cet épisode ne fait que renforcer le sentiment, d'autant plus quand tu vois que des centaines de gens se rendent compte subitement, comme si c'était nouveau, que leur discussions privées sur irc ne le sont pas vraiment.

Ça fait du bruit mais pour chaque projet qui utilise freenode la question c'est libera.chat ou autre chose. Il y a déjà une multitude de projets qui sont passés à autre chose, open source ou proprio, de slack à matrix en passant par gitter, zulip (pas beaucoup), mattermost, etc et j'imagine qu'on est à deux doigts que Microsoft intègre teams à github et que gitlab propose le même genre de truc et une foultitude de projet utilisant déjà github termineront sur les messageries proposées par les forges.

Oui on est proche des distances à faire à vélo pour quelqu'un qui ne le fait pas de façon sportive et n'a aucun handicap (2 jours pour quelqu'un entrainé et habitué aux longs parcours).

Tout ceci va tuer irc pour de bon. Ce n'est pas forcément une mauvaise chose car ça montre qu'un système centralisé (ou semi-centralisé) est et sera toujours soumis à ce genre de risque.

J'aimerai que tous les gens qui ont signé chez signal en partance de whatsapp plutôt que de se tourner vers des alternatives commes xmpp, deltachat, tox ou briar aient pu s'en rendre compte avant.

Je suis globalement d'accord avec toi.

Après chacun a son cas particulier et ses petites excuses. Ma copine vient d'un autre continent, voir sa famille implique un trajet d'environ 10000km. Si on lui demande de ne plus utiliser l'avion, ça revient à prendre un congé sans solde (parce que 1 mois de trajet aller-retour) et faire une longue croisière tous les 5 ans dans un cargo au milieu de marins en manque de sexe et ne voir sa famille qu'en visioconférence dans l'intervalle.

Soit, c'est possible. Après c'est difficile de convaincre la populace.

Pourquoi tu parles constamment d'Apple alors qu'il s'agit de FreeBSD?

C'est normal pour un projet BSD de ne pas vouloir "polluer" sa distrib avec du code GPL.

j'ai pas besoin de ligne de commande pour les monter depuis gnome3 :)

Bon apparemment on peut aussi utiliser des applis graphiques dans wsl2 sur les dernières builds (y compris du wayland apparemment) donc j'imagine que ça doit être possible de monter directement depuis nautilus ou dolphin :
https://docs.microsoft.com/en-us/windows/wsl/tutorials/gui-apps
https://devblogs.microsoft.com/commandline/the-initial-preview-of-gui-app-support-is-now-available-for-the-windows-subsystem-for-linux-2/

Purée ce que c'est pas près pour le desktop ce windows, faut se taper plein de ligne de commande pour monter un simple disque.

j'invite d'ailleurs au visionnage du documentaire Voyage à Bessèges pour ceux qui en retrouvent la version complète:
https://www.nouvelobs.com/ce-soir-a-la-tv/20210213.OBS40204/voyage-a-besseges-la-grande-mort-des-petites-lignes.html

Si vous voulez un bon exemple européen (au sens géographique), c'est du côté de la Suisse qu'il faut regarder mais il a un coût non négligeable qui se répercute sur le prix des billets et abonnements.

Mais n remplace par quoi ? Le train ? Lissez moi rire : Vous avez déjà tenté de faire un Paris Marseille ?

Le TGV c'est bien plus cher et bien moins fiable que l'avion.

Si tu comptes le prix du billet seul, oui.

Si tu comptes l'ensemble du trajet comprenant :
- transfert à l'aéroport de départ et de celui d'arrivée
- les contrôles de sécurité qui te forcent à payer tes boissons dans les duty free

Le prix s'équilibre vite. Et tu peux monter dans le TGV 2 minutes avant son départ et être sorti de la gare en plein centre ville 2 minutes après son arrivée donc en temps ça s'équilibre aussi.

En ce moment avec le covid et le traffic réduit oui les avions sont à l'heure. En temps normal, laisse moi rire.

J'ai comparé des trajets similaires, mais en Espagne, ça revenait kif kif le prix en avion et train. Bon au final ce qui gagne toujours au niveau du prix c'est le Car devant le car sharing style Blablacar mais c'est le moins comfortable et le plus long.

Ça me semble être l'exemple de tout ce qu'il ne faut pas faire, ou plutôt tout faire pour que tes RH aient les moyens d'invoquer la faute grave pour te licencier sans ménagement ni préavis.

Bon XMPP n'est peut être pas parfait mais ça m'étonnerait qu'on trouve beaucoup de clients ou de serveurs qui ne soient pas capables de remplacer IRC, ce qui était le sujet de départ.

Comme je le dit plus haut le problème n'est pas technique. C'est un problème de perception. Pour la plupart de ceux qui connaissent, xmpp est déjà entéré dans leur tête. Tu peux essayer de les convaincre et de tortiller ça dans tous les sens ça ne va pas prendre. Ils y avaient déjà plein de gens pour essayer de convaincre il y a 20 ans et la sauce n'a pas pris. Pire nombreux (comme moi) qui étaient enthousiastes à l'époque ont laissé tomber.

Qu'est-ce qui te fait croire que ça peut encore convaincre alors qu'on part avec xmpp avec un malus d'image par rapport à partir de 0? Personnellement je trouve xmpp plus adapté, mieux décentralisé et plus flexible pour pleins de truc mais matrix en quelques années s'est montré plus populaire et il n'y a aucune fonctionnalité ou avancée technique dans xmpp qui fera renverser la vapeur. J'ai essayé d'avancer l'idée dans ma boite d'utiliser jabber comme second moyen d'alerting au cas où le sms ne vient pas, on m'a rétorqué que l'idée était bonne mais pour après me proposer des services proprio, certains payant, à la place. On parlera peut-être de xmpp comme les gens parlaient de Betamax par rapport à VHS mais c'est tout mais pour l'instant tu mentionner XMPP, c'est comme parler d'un bébé perdu en fausse-couche, ça met un froid dans la discussion, met tout le monde inconfortable et on fera comme si personne n'avait entendu.

Je ne sais pas dans quel genre de boite vous bossez mais dans toutes celles où j'ai mis les pieds à défaut de toujours pouvoir choisir l'OS et le modèle exact de mon éqjipement j'ai toujours pu obtenir des applis et accès me permettant de faire mon travail.

Par contre en faisant un stage d'une semaine dans un service totalement différent de mon travail, afin de pouvoir avoir une vue de ce que nos utilisateurs vivaient, j'ai réalisé qu'un grand nombre de personnes préfèraient contourner ou vivre avec des problèmes récurents lié à l'informatique plutôt que d'appeler le support ou ouvrir un ticket. Certains se pensent tellement ineptes qu'ils ont peur que le support se moquent d'eux. Il y a donc une fracture, pour le moins au niveau de la communication, entre les services IT et leurs utilisateurs.

Ma conclusion est que les services IT devraient plus souvent faire ce genre de stages et d'être plus présent physiquement auprès de leurs utilisateurs. Bon avec le covid et la généralisation du télétravail ça n'aide pas, mais au lieu de seulement attendre que les tickets et problèmes arrivent les supports IT devraient avoir des tech ou ingénieurs qui contactent chaque équipe afin de collecter régulièrement de l'information sur l'usage, les manquements et petits problèmes récurrents que les employés vivent au quotidien.

L'argument qu'en tant qu'utilisateur tu n'as absolument rien perdu tiens toujours.

Et si les deux fonctionnalités sont liées parce que la plupart des extensions gérant les rss apportent les deux. À quoi bon détecter et annoncer du rss si l'utilisateur n'a pas installé une extension pour le gérer et donc ne compte pas l'utiliser. D'un point de vue UX c'est juste du bruit inutile et c'est aussi du code à gérer inutile puisqu'il fait doublon avec ce qui est proposé avec les extensions.

De toute façon si tu veux utiliser "toute la puissance de l'outil" tu vas installer une extension qui le fait.

Faut arrêter votre délire, l'équipe de Firefox avait décidé ça parce que de extensions proposaient un bien meilleur support que quasi personne ne se servait des live bookmarks. Faut arrêter de se plaindre d'un truc que vous n'avez pas perdu.

Quels chiffres à l'emporte pièce? Ce sont les devs de Mozilla, via la télémétrie, qui ont mesuré cet usage.

Tu crois qu'avec ton doigt mouillé tu sais mieux qu'eux?

C'est le role des sites utilisant rss d'avertir l'utilisateur et ils le font pour la grand majorité.

Sans avoir à chercher des fonctionnalités avancées, la fonctionnalité live bookmark était buggée et pourrie. Si ça te suffisait tant mieux.

De toute manière au final tu n'as rien perdu, tu as accès à des extensions qui elles sont maintenues et dont les bugs sont corrigés quand ils sont découverts.

https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/search/?q=rss

RSS n'a pas attendu que firefox retire les live bookmarks pour décliner, c'est plutôt le contraire qui s'est passé et de toute façon n'importe quelle personne vaguement intéressée par les rss utilisait de toute façon un client tiers ou une extension plus avancée que la fonctionnalité de base. Il y avait moins d'1 utilisateur sur 10000 qui les utilisait.

Maudire Mozilla pour ça c'est s'inventer des enemis imaginaires. Ça doit être sympa le boxon dans ta tête.

Parce qu'il y a cette ambivalence entre le problème technique (évolution suivie aléatoirement entre les clients) et le problème d'image.

Les gens ont vécu la contrainte technique ce qui fait qu'ils lui ont tourné le dos, et comme c'était déjà il y a quelques temps c'est devenu un truc du passé.

irc on sait que c'est vieux mais personne ne le présente comme le truc nouveau qui va répondre à des besoins actuels. On le choisit pour maintenir simplement ce qu'on a toujours eu facilement.

XMPP, ça fait 22ans que les aficionados nous disent que ça répond à nos nouveaux besoins, mais ça fait 22 ans que ça n'arrête pas de ne pas décoller. Ben c'est normal que plus grand monde ne daigne y jeter un coup d'oeil indépendemment de ses qualités techniques. C'est trop tard. Où alors faut lui changer de nom, le faire passer pour un truc nouveau et faire croire que c'est le futur next tiktok.

C'est ton avis de dev C# qui ne s'applique pas forcément à tout. Même si je ne l'utilise pas/plus moi-même je connais pleins de dev super contents avec vscode. Il n'est pas équivalent à Visual Studio mais ce n'est pas le but.

Bah moi, je suis convaincu du bien fondé de XMPP, mais visiblement, c'est pas le cas de tout le monde car personne n'en parle.

Comme toujours avec XMPP le problème ce n'est pas la techno mais l'image.

Et XMPP fait parti du passé pour la plupart des gens qui l'ont connu. Tu vas me répondre oui mais IRC est plus vieux et je vais te répondre que oui mais il a l'avantage d'être figé et que l'ecosystème des clients est mature depuis 25ans. Alors que si tu sors xmpp du chapeau tout le monde va avoir peur que ça marche qu'à moitié pour certains clients. Quand on veut monter un canal d'aide, on a en général pas envie de faire du support de l'outil de support.