de là à les laisser mourir s'ils sont malades car ils n'avaient juste qu'à mieux réfléchir avant, il faut pas déconner.
Du coup tu es pour le passe sanitaire (mais en encore plus renforcé : lockdown pour ces personnes, à un moment ça suffit), la seule alternative viable connue.
Donc finalement ça te va… Sinon tu voudrais beurre et argent du beurre, tu n'oserais pas…
quand quelqu'un pense juste un peu différemment,
Je n'ai rien contre les gens qui pensent différemment, j'en ai seulement contre ceux qui (se) mentent pour penser différemment.
Par exemple ici j'ai donné la conséquence de lâcher le passe sanitaire tout en restant correct pour les autres (pourquoi les autres à l'hosto devraient supporter l'impact des antivax?), mais ça te déplaît… J'y peux rien, je donne juste une conséquence à faire si on change, car toi tu ne donnes aucune alternative réelle (non, juste "enlever le truc privateur" n'est pas réel, il faut assumer les conséquences et dire alors ce que tu ferais).
Relit bien mes réponses, elle flinguent les "faits alternatifs" des gens, pas leurs idées. Que leur idées deviennent ridicules une fois leur mensonges retirés ou une fois qu'on analyse les conséquences, c'est leur faute et pas la mienne…
Désolé de ne pas vous laisser dans le déni de réalité (et c'est la seule chose que je fais, rien à voir avec vos opinions).
Ils payent (pas mal de taxe) et on peut gérer (pas comme si ça faisait une exponentielle).
Mais… breaking news! Ca commence sérieusement à gonfler d'avoir toujours les mêmes "arguments" qui se font démonter à chaque fois, voila la Grèce commence à taxer les non vaccinés (à partir d'un certain âge pour commencer).
Depuis toujours, il n'est pas question d’opinion, d'être d'accord ou pas avec moi, mais de faits.
Je réagis la plupart du temps quand les faits sont niés.
Alors même qu'Anaseto parle de valeurs et non de Covid, on l'accuse de déguiser sa pensée.
Merci je ne suis pas né de la dernière pluie, je sais très bien comment les gens peuvent cacher des idées moins reluisantes derrière des valeurs affichées.
Bizarrement, quand on doit défendre les valeurs affichées pour une personne qu'on n'aime pas, hop plus foule… Perso j'ai toujours été impressionné par la capacité des gens à "oublier" leurs valeurs affichées au moment où ces valeurs ne les arrangent pas.
A noter que ma dernière phrase n'est pas que pour le sujet ici, beaucoup de "libristes" (y compris la FSF) sont aux abonnés absents quand il faut défendre le libre ("pour tous les usages" = ça inclut Amazon, et "libre sauf Amazon" est clairement pas dans l'idée du libre, bizarrement pas foule ici pour critiquer les licences "libre sauf Amazon" affichée comme amies du libre).
Ca n'a rien de de nouveau (surtout sur les vaccins, les "anti" sortent des "arguments" vieux de dizaines d'années, le monde n'est qu'un éternel recommencement).
Des faits, juste des faits. Nier les faits n'est pas vouloir débattre avec des opinions, les gens étant occupés à déjà démonter les "faits alternatifs" présentés.
Et on sait très bien pourquoi les "faits alternatifs" sont présentés, tout les idées des personnes tombant à l'eau sans ça.
Oui, rien de nouveau… On sait gérer le "pic" de tes exemples pour pas trop cher, et empêcher ça est bien plus compliqué que quelques piqûres. Pas l'exponentielle CoVid. Et bordel, on parle de quelques piqûres, c'est pas aussi compliqué…
acheter un pain au chocolat
tu peux caricaturer si tu veux, en attendant il y a une vraie saturation des hostos et des morts dont la courbe est exponentielle quand on ne fait pas la chose. Des pays ont fait ce que tu suggères (laisser faire), les images n'ont pas été très jolies et pas assumées par les antivax.
Désolé, je n'ai pas envie de laisser faire comme ça. Mais du coup, je propose une chose, un rave-party avec tous les antivax, faire bien la fête et pas d'assistance (Koh Lanta?) pour les morts. Tiens, plus beaucoup foule…
Oui, de quoi parle-t-on?
De :
- quelques morts
- un peu plus de squattage d'hosto
- formes longues de maladie
- propagation supérieure
Avec en face :
- quelques myocardites soignables en quelques jours
- ne pas froisser des gens qui cherchent une excuse pour râler (mais ce n'est pas scientifique ça)
En fait, on ne devrait même pas en parler vu que la balance entre avantages et désavantages est claire.
Je sais bien que chaque mort est un mort de trop
Ce n'est pas que ça, cf les 4 lignes au dessus, et surtout que ça coûte quasi rien pour nous (pays riche) de faire, nous avons un "débat" ridicule car des gens jouent les gamins à bouder sur le trop de jouets qu'ils ont.
Pour être direct je commence à m'en foutre si des gens antivax meurent ou ont plus de problème, j'en viens à juste vouloir mitiger l'impact de leurs bêtises sur moi (et pour le moment on n'a pas mieux que le passe sanitaire pour ça, à défaut de les voir se vacciner mais parait que leur dire "tu as cherché, va ta faire voir" si ils viennent frapper à la porte de l'hosto n'est pas éthique… Mais est-ce éthique de ne pas se vacciner puis aller pleurer à l'aide?).
Tu dis que ce n'est pas énorme, mais du coup pourquoi les antivax ne demandent pas à assumer le risque et ne demandent pas au gouvernement une loi qui dit "ok, on arrête le pass sanitaire et en échange vous les non vaccinés ne vont pas à l'hosto public"? Ce choix me générait (risque sur les plus faibles même vaccinés) mais au moins ça montrerait que les antivax croient en ce qu'ils disent.
En pratique ce sont les antivax eux-mêmes qui savent qu'il y a un risque, et qui ne veulent pas l'assumer.
PS : on peut lier la chose aux gens refusant de donner leurs organes mais refusant une loi qui dirait que les donneurs ont la priorité pour recevoir, beurre et argent du beurre, d'une triste banalité.
On voit très bien la baisse de l'évolution jusqu'en Juillet puis bam d'un coup ça repart.
Pour encore mieux voir, tu peux regarder la différence entre 1 pays ayant fait "stop à la connerie" et 1 qui ne l'a pas fait mais avait au départ plus de motivés
FR vs DE (FR en retard et bam d'un coup prend de l'avance).
Que France, voila la baisse rapide en Juillet puis le rebond.
Sans même parlé de ton propre graphique qui affiche bien le rebond, ça a été largement débattu cet été, avec des problèmes de dispo pour se faire vacciner après l'annonce, j'ai répondu en imaginant de la bonne foi mais c'est dur d'y croire.
Pour les gens de bonne foi qui pourraient tomber dans le panneau : ReinfoCovid est connu pour être très "sélectif" dans ce qui l’intéresse, mêmes méthodes que l'auteur du journal ici.
Le site critiqué par ce groupe est une référence dans le domaine reconnu pour son sérieux.
L'excuse "il y a d'autres" c'est un peu gamin, ça n'enlève pas ta responsabilité.
on tape sur une autre frange de la population (qui va au ciné, aux concerts, faire du sport)
On tape sur eux? Eux personne n'a de soucis avec ça, à part les non vaccinés certes mais c'est leur choix… Ils ne seraient pas vacciné par pressions qu'ils rempliraient plus les hostos, tiens! Et surtout, le vaccin réduit aussi la propagation, les "jeunes" non vaccinés sont plus à même de refiler à des plus vieux.
tu mélanges différents problèmes pour éviter de voir que le vaccin marche pour tout le monde. Et surtout… Qu'il n'y a aucune raison de ne pas se faire vacciner, ce n'est pas parce que X plus "rentable" (c'est vrai!) à vacciner mais refuse que ça t'excuse toi (on n'est plus dans le manque de doses en France), 2 sujets en parallèle.
Ici certains ont cette tranche d'âge et se croient invincibles.
Pour plus jeune il y a de bon graphiques sur la 2ème dose déjà bien efficace pour les 20-39 et manque de personnes pour la 3ème dose (ça a à peine commencé pour eux…)
Et pour les enfants on ne peut pas utiliser ces chiffres car les vaccinés sont avec comorbidités, mais sur le principe dans d'autre études ça a montré une efficacité (10 enfants non vaccinés morts, 0 vaccinés).
Bref, il y a débat sur l'utilité du vaccin toutes les tranches d'âge que pour qui veut absolument trouver une excuse (pas comme si les gens parlaient de laisser des plus faibles en profiter en premier et engueuleraient les 15% de 80+ ans non vaccinés).
Et je râle contre la décision aujourd'hui de la HAS qui se la joue conservateur "pas trop toucher aux enfants pour ne pas faire de vagues" (c'est tout sauf scientifique, que de la politique la… Faudrait le dire haut et fort que c'est politique comme décision pour ne pas poser de doutes sur les vaccins eux-mêmes). T'inquiète pas HAS, j'ai assez confiance en l'EMA (dont tu es sensé lire les recommandations car ils ont bien plus de compétences scientifiques que toi, et ils disent que c'est OK pour les 5-11), les US, le Canada et Israël pour vacciner quand même mes enfants (oui je suis égoïste, j'accepterai ce mot, et "prendrai" des doses aux autres pays en ayant besoin, tout comme dire aux autres de se vacciner est aussi égoïste car ils surchargent l'hosto dont j'aurai peut-être besoin pour d'autres choses).
car au final sa masque le nombre réel d'admis vacciné ou non
Ca ne masque rien.
Il y a d'autres graphiques pour ça.
L'objectif ici est de regarder l'efficacité du vaccin sur le nombre d'admissions et montrer aux hésitants que d'une ils ont plus de risques pour eux-même et que de deux ils participent plus que les autres en risque individuel à engorger l'hosto.
Si tu ne fait pas par X habitants, tu regardes autre chose.
Rappel : je répondais à :
Là on saura (par rapport à la part de vacciné/ non vacciné dans la population) si le vaccin marche ou pas.
J'ai donc répondu en affichant le calcul final directement, car c'est ce qui était recherché : savoir l'efficacité d'un vaccin (et non pas "nombre réel d'admis vacciné ou non" qui ne répond pas à la question, comme expliqué par le paradoxe).
Salauds d’antivax qui n’ont même pas annulé leur vacances pour se faire piquer !
Ha ces gens bizarrement en vacances pas au même endroit pendant des mois…
Il y avait en effet quelques merdes d'organisation et quelques dommages collatéraux, mais prendre des exemples ponctuels et accuser toujours le gouvernement de tous les maux pour cacher que la majorité des gens ne voulaient simplement pas se vacciner et cherchez seulement une excuse, c'est de mauvaise foi.
Si tu as 5 entrées non vax et 95 entrées vax, les antivax vont dire "19x plus d'hospitalisations vax, le vaccin est horrible vous voyez", mais… imagine qu'il y ait dans la population 10 non vax et 10 million vax, ça fait en réalité 5 non vax qui polluent l'hosto "gratuitement", avec un taux de 5 millions pour 10 millions d'habitants non vax, contre 95 pour 10 millions d'habitants vax, et du coup si on avait bien plus que 10 non vax bam…
Encore plus loin, paradoxe si 100% habitants vaccinés on aurait 100% de vaccinés à l'hosto, mais ça ne dit pas que le vaccin est inefficace.
on a au contraire un grand besoin du ratio par habitants, pour démontrer une efficacité d'un produit en comparant ce qui est comparable.
Je sais que ça ne va plaire à certaines personnes mais bon.
Bah… Tu as listé des faits, après si les gens n'aiment pas les faits… Mais à noter que les nombres descendent bien pour pas mal de noms que tu as listé, grâce aux… Vaccins (et médicaments empêchant mort et transmission pour le VIH par exemple). Le problème étant l'accès aux vaccins (coût, infrastructure, guerre…) ce qui rajoute une couche contre les antivax qui font une crise de "riches" qui boudent par principe.
Si je dois cohabiter avec Covid-19 comme je le fais pour fièvre jaune, ça me va (oui, je suis égoïste et pense à moi, à défaut de pouvoir soigner tout le monde)…
non, la plupart des gens ici sont sain d'esprit et trouvent que son point de vue sur le pass et les vaccins est totalement ridicule.
Lit tous les commentaires ici, tu prendras peur.
Mais en pratique ça reste une minorité en effet, la majorité étant passive plutôt d'accord avec la vaccination et le passe sanitaire, juste pas forcément motivée à répondre (ils ont probablement raison, le noyau dur anti n'acceptant que peu la contradiction sur les bêtises sorties, ça tape un peu dans le vide) et passant son chemin, ici ou dans la vie réelle.
a été approuvé par 62% de la population
Avec 2/3 de votants, ça fait quand même 1/4 de la population ayant voté contre les mesures pour éviter d'endiguer la surcharge des hsotos, ça fait quand même une grosse minorité qui n'a pas de problème à laisser leurs concitoyens crever plutôt que de se faire quelques piqûres (dans le même ordre de grandeur sur les non vaccinés).
Perso je trouve que c'est pas trop mal que la votation ai bien fait comprendre aux anti qu'ils n'étaient pas majoritaire, mais je ne serai pas aussi positif que toi sur le peuple, il n'a pas mis non plus une claque dans les 80% pour dire d'arrêter les conneries.
OK, reprenons :
- je dis que la vaccination est utile, sans jamais dire que la vaccination seule est suffisante (je ne vais pas mettre à chaque fois 2 pages de "accompagné par" : faut se laver, faut manger, faut aller chez le médecin, etc…).
- Tu me répond comme si pas d'accord avec moi pour dire en fait la même chose que moi sur le fond, en disant que je simplifie et que tu ne me convaincra pas sur… Ben en fait sur un truc annexe dont je n'ai pas dit que c'était inutile.
OK… Mais de quoi ne peux-tu pas me convaincre alors? Quelle erreur fais-je vu que tu ne me contredis pas en pratique mais ajoute une information que j'avais juste pas mise?
Ici, il y a en fait le gros problème qu'on doit déjà se battre contre les gens pensant que le vaccin est au mieux inutile et au pire dangereux, forcément du coup l'ajout des autres mesures se fait plus discret. Le gros problème est qu'une tonne de gens balancent des contre-vérités sur l'efficacité des vaccins, mais eux tu ne contre-argumentes pas, pourquoi?
PS : je me relis est lis "la solution", alors je précise : je parle de la solution en plus d'une hygiène générale, et de confinement quand il faut. L'exemple que tu fournis sur la Suède est pas mal car montre aux "défenseurs de la liberté qui part" qu'avant on faisait déjà pareil. Mais entre temps on peut avoir de meilleur méthode comme le pass sanitaire pour ceux qui contaminent moins, en intermédiaire, pourquoi donc dire "tout l'inverse" pour un outil complémentaire utile surtout pour se protéger de ceux qui refusent le vaccin donc l'arme pas seule mais nécessaire partout dans tes exemples? Mystère.
Ils ont un peu un peu moins "anti"… Et non, tout n'est pas à cause du gouvernement français, on a le gouvernement pour lequel on a voté.
(pas la peine d'aller si loin, moins loin on a le Portugal)
Il faudrait voir si les personnes balançant des "arguments" contre la vaccination sont aussi écouté/répétés/défendus. Regarde ici combien défendent la peur du vaccin… L'auteur du journal se plain de ne pas être défendu, mais en réalité il a plus de défenseurs que de contradicteurs (la majorité des français étant plus que passif sur la vaccination, c'est juste qu'on les emmerde avec un pass donc ils font, mais sans pass il y avait moins de motivés).
y'a bien un système de pass mais qui n'est nécessaire que pour certaines activités dans les zones "rouges" ↩
Donc pareil qu'en France (qui est "rouge" partout).
Encore une fois, tu te trompes dans ce que tu crois vrai, simplifie et tombe en erreur de ce fait
Encore une fois, c'est si facile de "picorer" ce qui arrange pour contredire l'efficacité des vaccins, simplifie et tombe en erreur de ce fait. En l’occurrence, "oublier" de noter que le lien parle de pays du tiers monde, faible infrastructure et/ou guerre, donc des problèmes pour vacciner, pour démontrer une supposée non efficacité des vaccins.
Bizarrement pas d'exemple où on n'aurait pas baissé le nombre de morts quand on a pu vacciner du monde dans un pays.
La partie dans ton lien à retenir est :
Avec les moyens disponibles
Le vaccin est bien la solution, le problème était de pouvoir vacciner partout dans le monde pour éradiquer (les pays ayant vaccinés ayant eux vu une quasi-disparition). Ho, comme en 2021 avec les gens qui refusent le vaccin… L'histoire se répète.
les gens (éducation, accès à la santé… strictement l'inverse du passe sanitaire, quoi).
En France entre autres on a accès à l'éducation et à la santé, ça n’empêche pas les gens de douter et ce qui s'est passé cet été en France a montré que le passe sanitaire a été sacrément efficace pour convaincre pas mal de gens sensés être éduqués et ayant accès à la santé.
Encore une fois, tu te trompes dans ce que tu crois vrai, simplifie et tombe en erreur de ce fait. Mais ce n'est pas important, je n'arriverai pas à te convaincre.
C'est un peu faussé car les vaccinés sont moins forcés à faire des tests, et la majorité des gens sont asymptomatiques, donc du coup on n'a pas la même population entre les 2 groupes.
Je n'ai plus de lien la maintenant, mais de tête j'ai retenu que le risque est divisé entre 2 et 3 (on espérait plus avant, mais voila on peut revenir sur les nombre quand on se rend compte que c'est trop optimiste, c'est ça la science), entre plus grand rejet du virus et durée de contagiosité moins longue en cas de vaccination.
On ne divise pas la contagiosité par 10-20 comme le nombre de morts, mais gagner un facteur de 2-3 est déjà pas mal.
Avant on apprenais à cohabiter avec la Rougeole, la lèpre, la polio, la variole, même quand ça faisait mal avec tous ces morts.
Mais on a eu la science qui a apporté… Les vaccins. Les vaccins sont un long combat face à des gens ayant peur ou qui par principe se croient plus fort (fait amusant : ces gens n'ont pas peur d'un virus, ils sont forts, mais ont peur d'un vaccin… Ils ne croient même pas en la force de leur corps en réalité) que les maladie qui ne tue pas tout le monde, rien de nouveau au temps de la polio il y a eu de courageux hommes politiques qui ont dit stop à la connerie et ont rendu le vaccin obligatoire, car un vaccin n'est pas efficace à 100% et peut combattre un virus que si un grande majorité de la population est vaccinée.
Un graphique simple qui montre les morts de la Rougeole avant et après le vaccin :
(source)
Rappelons que comme quelques antivax de Rougeole (avec des liens fumeux non démontrés sur des conséquences supposées, rien de nouveau dans la façon de faire) sont devenus assez nombreux en France, ils ont réussi à tuer quelques personnes en France ces dernières années (incluant des personnes immunodéprimées sur lesquelles le vaccin ne marche pas, et donc que la seule protection que ces personnes ont est la vaccination des autres), ces morts sont évitables avec quelques piqûres de chacun. On ne peut pas éviter toutes les morts, mais certaines sont faciles à éviter si on arrête de gober tout et n'importe quoi.
Non, cohabiter avec un virus n'est pas une fatalité, la variole n'est plus (et du coup on ne vaccine plus contre), et d'autres peuvent suivre si on s'en donne les moyens. covid-19 inclus.
PS : pas mal de monde ici a dans les 40-50 ans, rappelons que vous devez (c'est actuellement malheureusement seulement une recommandation, avec les risques associés, c'est important pour votre santé) faire un rappel de vaccination à 45 ans pour diphtérie, tétanos, poliomyélite. D'autres pays conseillent aussi contre Rougeole à cet âge (la, pour comprendre qui a raison… Je ne suis pas assez compétent pour juger du niveau d'utilité, mais je sais qu'un vaccin ne me fait pas de mal, donc…)
sans accepter l'espèce de pensée molassone mainstream de veaux méprisant qui se croient de grand esprits scientifiques et qui s'effondre au moindre contre exemple.
"La Terre est ronde" est une pensée molassone mainstream de veaux méprisant, aussi.
témoignaient d'un véritable effort de curiosité et de recherche, appuyées par les liens idoines
Les platistes font aussi un véritable effort de curiosité et de recherche, appuyées par les liens idoines.
J'avoue ne pas comprendre pourquoi l'auteur du journal dit partir parce que pas aimé, il a quand pas mal de soutiens malgré les énormités balancées.
Quel sadisme tu as quand même en te foutant largement (ce n'est pas bien gentil…) de la gueule des défenseurs de l'auteur du journal, ils doivent choisir entre me défendre (aïe) pour défendre l'auteur du journal qui a mis "on m'a même invité à me taire" sensé être pas bien, ou montrer par leur silence que la phrase "on m'a même invité à me taire" du journal n'est qu'un affichage victimaire sans aucun fond et qu'en fait ça leur va très qu'on dise à quelqu'un de se taire.
Surtout que tu es passé d'une invitation à de l'impératif.
Tu vas pas me dire que tu crois que c'est à cause des 10% qui restent que le virus circule autant ?
Ben il y aide, si… Le virus circule 2x moins fortement avec vaccin, et entre un taux de 1.5 et un de 0.75, devine lequel pose problème…
qu'on arrête d'embêter les gens et de leur faire peur maintenant…
Si ils ne m’empêchent pas d'être soigné correctement si j'ai un problème non Covid, OK… Ho, zut, ils refusent de demander au gouvernement de les laisser mourir si ils sont sélectionnés!
Faux-cul…
On revient toujours non pas à débattre d'un sujet, mais à réagir sur les bêtises qui peuvent être sortie de gens qui refusent d'assumer leur idée face aux réelles conséquences!
on sera jamais tous vaccinés…
Nous, mais on peut limiter l'impact des emmerdeurs, mieux que de limiter tout le monde, en attendant que ça se calme. Après on verra… Mais la colère sera grande envers les gens qui auront permis que ça dure plus longtemps que ça aurait dû. Perso je n'oublierai pas.
Beaucoup de militants sont enragés à l'idée que la majorité de la société ne partage pas leurs combats
C'est le classique "nous somme les 99%" ou "nous sommes le peuple" d'une frange de militants qui refusent de comprendre qu'ils sont plutôt proche des 1% que des 99%, et c'est clairement un problème. Ces personnes parlent de dictatures à combattre mais montrent plus leur envie dictatoriale que la moindre envie d'aider le peuple.
Je veux dire que sa colère et son agenda politique sont très probablement sincères,
Désolé, je mets un doute : la majorité des gens à qui j'ai parlé dans les militants engagés ou les "bénévoles", quand tu creuses tu vois que le "je me bats pour les autres" est vraiment de l'affichage, la priorité est plus égoïste (leur égo, croire qu'ils savent plus que la masse idiote), et leurs idées très sélectives (nombre de défenseurs des homos sont racistes, et vice-versa, nombre de féministes sont conservateurs et ne veulent surtout pas que les femmes aient une liberté avec leur corps, et beurk les trans etc; leur problème est le seul dans l'univers et ce aucun problème pour faire subir à d'autres ce qu'ils subissent tant qu'ils ne sont pas la cible; ha j'oubliais la solidarité c'est bien tant qu'on ne touche pas à ma thune).
Tiens, dans le dernier journal sur la "monnaie libre" l'argument massue de récompenser le bénévolat, quand la différence entre bénévolat et travail est la récompense… Mais même pas la peine d'aller aussi loin, combien de libristes veulent se la péter "je suis libriste" sans respecter les règles genre qu'Amazon est très légitime à réutiliser gratos leur travail, par définition du libre (pour tous, ça veut dire sans exception)?
Il faut arrêter d'imaginer par défaut de la sincérité, c'est très rare. Quand on arrête ça, plein de réactions qui ne semblent pas logiques sont d'un coup plus cohérentes ;-).
C'est peut-être aussi parce qu'on a dépassé le quota de c***ries tolérable.
En effet. A un moment ça s'échauffe parce que c'est gonflant de lire les mêmes c***ries factuellement fausses.
Débattre est très bien, encore faut-il avoir des bases factuelles pour pouvoir débattre et non devoir se battre contre des contre-vérités.
Et surtout ne pas avouer qu'on ne sait pas du tout ce qui se passera la semaine prochaine, parce que ça serait considéré comme un aveu de faiblesse.
Perso je me dis que dans nos démocraties le peuple a le gouvernement qui lui correspond. Si facile de taper sur le gouvernement (il en a fait des conneries) après l'avoir empêché d'air plus vite en précaution. Par exemple on devrait avoir un passe sanitaire limité aux vaccinés mais le gouvernement a peur de braquer (pas envie d'avoir en métropole le truc en Guadeloupe/Martinique…) donc on attend, on attend… Jusqu'à devoir faire pire.
A noter que ce n'est pas unique à la France, même l'Allemagne qui avait osé lors de la première vague se plante en ce moment par la même peur de braquer. Las Pays-bas avaient fêté en enlevant plein de restrictions la fin de la pandémie et maintenant semi-lockdown etc…
C'est bien le peuple qui est fautif de ce bordel, il faudra un jour faire le bilan (mais on n'a pas l'air prêt à ça, loin de la…)
[^] # Re: Ô que je te comprend
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Merci Linuxfr, aujourd'hui je fais mes valises. Évalué à -5.
Du coup tu es pour le passe sanitaire (mais en encore plus renforcé : lockdown pour ces personnes, à un moment ça suffit), la seule alternative viable connue.
Donc finalement ça te va… Sinon tu voudrais beurre et argent du beurre, tu n'oserais pas…
Je n'ai rien contre les gens qui pensent différemment, j'en ai seulement contre ceux qui (se) mentent pour penser différemment.
Par exemple ici j'ai donné la conséquence de lâcher le passe sanitaire tout en restant correct pour les autres (pourquoi les autres à l'hosto devraient supporter l'impact des antivax?), mais ça te déplaît… J'y peux rien, je donne juste une conséquence à faire si on change, car toi tu ne donnes aucune alternative réelle (non, juste "enlever le truc privateur" n'est pas réel, il faut assumer les conséquences et dire alors ce que tu ferais).
Relit bien mes réponses, elle flinguent les "faits alternatifs" des gens, pas leurs idées. Que leur idées deviennent ridicules une fois leur mensonges retirés ou une fois qu'on analyse les conséquences, c'est leur faute et pas la mienne…
Désolé de ne pas vous laisser dans le déni de réalité (et c'est la seule chose que je fais, rien à voir avec vos opinions).
[^] # Re: Ô que je te comprend
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Merci Linuxfr, aujourd'hui je fais mes valises. Évalué à -1. Dernière modification le 30 novembre 2021 à 18:04.
Ils payent (pas mal de taxe) et on peut gérer (pas comme si ça faisait une exponentielle).
Mais… breaking news! Ca commence sérieusement à gonfler d'avoir toujours les mêmes "arguments" qui se font démonter à chaque fois, voila la Grèce commence à taxer les non vaccinés (à partir d'un certain âge pour commencer).
Oui, ça me plait bien… (idée pas nouvelle, ça évolue…)
A un moment il va falloir assumer, oui.
[^] # Re: Bon courage !
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Merci Linuxfr, aujourd'hui je fais mes valises. Évalué à -7.
Depuis toujours, il n'est pas question d’opinion, d'être d'accord ou pas avec moi, mais de faits.
Je réagis la plupart du temps quand les faits sont niés.
Merci je ne suis pas né de la dernière pluie, je sais très bien comment les gens peuvent cacher des idées moins reluisantes derrière des valeurs affichées.
Bizarrement, quand on doit défendre les valeurs affichées pour une personne qu'on n'aime pas, hop plus foule… Perso j'ai toujours été impressionné par la capacité des gens à "oublier" leurs valeurs affichées au moment où ces valeurs ne les arrangent pas.
A noter que ma dernière phrase n'est pas que pour le sujet ici, beaucoup de "libristes" (y compris la FSF) sont aux abonnés absents quand il faut défendre le libre ("pour tous les usages" = ça inclut Amazon, et "libre sauf Amazon" est clairement pas dans l'idée du libre, bizarrement pas foule ici pour critiquer les licences "libre sauf Amazon" affichée comme amies du libre).
Ca n'a rien de de nouveau (surtout sur les vaccins, les "anti" sortent des "arguments" vieux de dizaines d'années, le monde n'est qu'un éternel recommencement).
Des faits, juste des faits. Nier les faits n'est pas vouloir débattre avec des opinions, les gens étant occupés à déjà démonter les "faits alternatifs" présentés.
Et on sait très bien pourquoi les "faits alternatifs" sont présentés, tout les idées des personnes tombant à l'eau sans ça.
[^] # Re: Ô que je te comprend
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Merci Linuxfr, aujourd'hui je fais mes valises. Évalué à -2.
Oui, rien de nouveau… On sait gérer le "pic" de tes exemples pour pas trop cher, et empêcher ça est bien plus compliqué que quelques piqûres. Pas l'exponentielle CoVid. Et bordel, on parle de quelques piqûres, c'est pas aussi compliqué…
tu peux caricaturer si tu veux, en attendant il y a une vraie saturation des hostos et des morts dont la courbe est exponentielle quand on ne fait pas la chose. Des pays ont fait ce que tu suggères (laisser faire), les images n'ont pas été très jolies et pas assumées par les antivax.
Désolé, je n'ai pas envie de laisser faire comme ça. Mais du coup, je propose une chose, un rave-party avec tous les antivax, faire bien la fête et pas d'assistance (Koh Lanta?) pour les morts. Tiens, plus beaucoup foule…
[^] # Re: Ô que je te comprend
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Merci Linuxfr, aujourd'hui je fais mes valises. Évalué à 4.
Oui, de quoi parle-t-on?
De :
- quelques morts
- un peu plus de squattage d'hosto
- formes longues de maladie
- propagation supérieure
Avec en face :
- quelques myocardites soignables en quelques jours
- ne pas froisser des gens qui cherchent une excuse pour râler (mais ce n'est pas scientifique ça)
En fait, on ne devrait même pas en parler vu que la balance entre avantages et désavantages est claire.
Ce n'est pas que ça, cf les 4 lignes au dessus, et surtout que ça coûte quasi rien pour nous (pays riche) de faire, nous avons un "débat" ridicule car des gens jouent les gamins à bouder sur le trop de jouets qu'ils ont.
Pour être direct je commence à m'en foutre si des gens antivax meurent ou ont plus de problème, j'en viens à juste vouloir mitiger l'impact de leurs bêtises sur moi (et pour le moment on n'a pas mieux que le passe sanitaire pour ça, à défaut de les voir se vacciner mais parait que leur dire "tu as cherché, va ta faire voir" si ils viennent frapper à la porte de l'hosto n'est pas éthique… Mais est-ce éthique de ne pas se vacciner puis aller pleurer à l'aide?).
Tu dis que ce n'est pas énorme, mais du coup pourquoi les antivax ne demandent pas à assumer le risque et ne demandent pas au gouvernement une loi qui dit "ok, on arrête le pass sanitaire et en échange vous les non vaccinés ne vont pas à l'hosto public"? Ce choix me générait (risque sur les plus faibles même vaccinés) mais au moins ça montrerait que les antivax croient en ce qu'ils disent.
En pratique ce sont les antivax eux-mêmes qui savent qu'il y a un risque, et qui ne veulent pas l'assumer.
PS : on peut lier la chose aux gens refusant de donner leurs organes mais refusant une loi qui dirait que les donneurs ont la priorité pour recevoir, beurre et argent du beurre, d'une triste banalité.
[^] # Re: Je rejoins les déçus
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Merci Linuxfr, aujourd'hui je fais mes valises. Évalué à 1. Dernière modification le 30 novembre 2021 à 13:29.
Euh… Sérieux?
On voit très bien la baisse de l'évolution jusqu'en Juillet puis bam d'un coup ça repart.
Pour encore mieux voir, tu peux regarder la différence entre 1 pays ayant fait "stop à la connerie" et 1 qui ne l'a pas fait mais avait au départ plus de motivés
FR vs DE (FR en retard et bam d'un coup prend de l'avance).
Que France, voila la baisse rapide en Juillet puis le rebond.
Sans même parlé de ton propre graphique qui affiche bien le rebond, ça a été largement débattu cet été, avec des problèmes de dispo pour se faire vacciner après l'annonce, j'ai répondu en imaginant de la bonne foi mais c'est dur d'y croire.
[^] # Re: Ô que je te comprend
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Merci Linuxfr, aujourd'hui je fais mes valises. Évalué à -3. Dernière modification le 30 novembre 2021 à 13:14.
Pour les gens de bonne foi qui pourraient tomber dans le panneau : ReinfoCovid est connu pour être très "sélectif" dans ce qui l’intéresse, mêmes méthodes que l'auteur du journal ici.
Le site critiqué par ce groupe est une référence dans le domaine reconnu pour son sérieux.
[^] # Re: Ô que je te comprend
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Merci Linuxfr, aujourd'hui je fais mes valises. Évalué à -2.
L'excuse "il y a d'autres" c'est un peu gamin, ça n'enlève pas ta responsabilité.
On tape sur eux? Eux personne n'a de soucis avec ça, à part les non vaccinés certes mais c'est leur choix… Ils ne seraient pas vacciné par pressions qu'ils rempliraient plus les hostos, tiens! Et surtout, le vaccin réduit aussi la propagation, les "jeunes" non vaccinés sont plus à même de refiler à des plus vieux.
tu mélanges différents problèmes pour éviter de voir que le vaccin marche pour tout le monde. Et surtout… Qu'il n'y a aucune raison de ne pas se faire vacciner, ce n'est pas parce que X plus "rentable" (c'est vrai!) à vacciner mais refuse que ça t'excuse toi (on n'est plus dans le manque de doses en France), 2 sujets en parallèle.
[^] # Re: Ô que je te comprend
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Merci Linuxfr, aujourd'hui je fais mes valises. Évalué à -2. Dernière modification le 30 novembre 2021 à 12:40.
Ici certains ont cette tranche d'âge et se croient invincibles.
Pour plus jeune il y a de bon graphiques sur la 2ème dose déjà bien efficace pour les 20-39 et manque de personnes pour la 3ème dose (ça a à peine commencé pour eux…)
Et pour les enfants on ne peut pas utiliser ces chiffres car les vaccinés sont avec comorbidités, mais sur le principe dans d'autre études ça a montré une efficacité (10 enfants non vaccinés morts, 0 vaccinés).
Bref, il y a débat sur l'utilité du vaccin toutes les tranches d'âge que pour qui veut absolument trouver une excuse (pas comme si les gens parlaient de laisser des plus faibles en profiter en premier et engueuleraient les 15% de 80+ ans non vaccinés).
Et je râle contre la décision aujourd'hui de la HAS qui se la joue conservateur "pas trop toucher aux enfants pour ne pas faire de vagues" (c'est tout sauf scientifique, que de la politique la… Faudrait le dire haut et fort que c'est politique comme décision pour ne pas poser de doutes sur les vaccins eux-mêmes). T'inquiète pas HAS, j'ai assez confiance en l'EMA (dont tu es sensé lire les recommandations car ils ont bien plus de compétences scientifiques que toi, et ils disent que c'est OK pour les 5-11), les US, le Canada et Israël pour vacciner quand même mes enfants (oui je suis égoïste, j'accepterai ce mot, et "prendrai" des doses aux autres pays en ayant besoin, tout comme dire aux autres de se vacciner est aussi égoïste car ils surchargent l'hosto dont j'aurai peut-être besoin pour d'autres choses).
[^] # Re: Ô que je te comprend
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Merci Linuxfr, aujourd'hui je fais mes valises. Évalué à 3.
Ca ne masque rien.
Il y a d'autres graphiques pour ça.
L'objectif ici est de regarder l'efficacité du vaccin sur le nombre d'admissions et montrer aux hésitants que d'une ils ont plus de risques pour eux-même et que de deux ils participent plus que les autres en risque individuel à engorger l'hosto.
Si tu ne fait pas par X habitants, tu regardes autre chose.
Rappel : je répondais à :
J'ai donc répondu en affichant le calcul final directement, car c'est ce qui était recherché : savoir l'efficacité d'un vaccin (et non pas "nombre réel d'admis vacciné ou non" qui ne répond pas à la question, comme expliqué par le paradoxe).
[^] # Re: Je rejoins les déçus
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Merci Linuxfr, aujourd'hui je fais mes valises. Évalué à -2.
Ha ces gens bizarrement en vacances pas au même endroit pendant des mois…
Il y avait en effet quelques merdes d'organisation et quelques dommages collatéraux, mais prendre des exemples ponctuels et accuser toujours le gouvernement de tous les maux pour cacher que la majorité des gens ne voulaient simplement pas se vacciner et cherchez seulement une excuse, c'est de mauvaise foi.
Ca se voit…
[^] # Re: Ô que je te comprend
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Merci Linuxfr, aujourd'hui je fais mes valises. Évalué à 2.
On a besoin pour comparer des groupes homogènes.
Si tu as 5 entrées non vax et 95 entrées vax, les antivax vont dire "19x plus d'hospitalisations vax, le vaccin est horrible vous voyez", mais… imagine qu'il y ait dans la population 10 non vax et 10 million vax, ça fait en réalité 5 non vax qui polluent l'hosto "gratuitement", avec un taux de 5 millions pour 10 millions d'habitants non vax, contre 95 pour 10 millions d'habitants vax, et du coup si on avait bien plus que 10 non vax bam…
Encore plus loin, paradoxe si 100% habitants vaccinés on aurait 100% de vaccinés à l'hosto, mais ça ne dit pas que le vaccin est inefficace.
on a au contraire un grand besoin du ratio par habitants, pour démontrer une efficacité d'un produit en comparant ce qui est comparable.
[^] # Re: Ô que je te comprend
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Merci Linuxfr, aujourd'hui je fais mes valises. Évalué à 2.
Pour info, l'auteur du site cité vient de faire une update 3ème dose et impact sur l'hôpital et même pour les plus jeunes ça allège l’hôpital (et en bonus sauve des vies)
Les faits sur les vaccins, la réalité face à la peur et l'anti par principe…
[^] # Re: comme d'autres
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au lien Cohabiter toute la vie avec le Covid-19. Évalué à 1. Dernière modification le 30 novembre 2021 à 08:22.
Fièvre jaune n'a que peu à voir avec paludisme.
Bah… Tu as listé des faits, après si les gens n'aiment pas les faits… Mais à noter que les nombres descendent bien pour pas mal de noms que tu as listé, grâce aux… Vaccins (et médicaments empêchant mort et transmission pour le VIH par exemple). Le problème étant l'accès aux vaccins (coût, infrastructure, guerre…) ce qui rajoute une couche contre les antivax qui font une crise de "riches" qui boudent par principe.
Si je dois cohabiter avec Covid-19 comme je le fais pour fièvre jaune, ça me va (oui, je suis égoïste et pense à moi, à défaut de pouvoir soigner tout le monde)…
[^] # Re: Accepter la contradiction
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Merci Linuxfr, aujourd'hui je fais mes valises. Évalué à -7.
Lit tous les commentaires ici, tu prendras peur.
Mais en pratique ça reste une minorité en effet, la majorité étant passive plutôt d'accord avec la vaccination et le passe sanitaire, juste pas forcément motivée à répondre (ils ont probablement raison, le noyau dur anti n'acceptant que peu la contradiction sur les bêtises sorties, ça tape un peu dans le vide) et passant son chemin, ici ou dans la vie réelle.
Avec 2/3 de votants, ça fait quand même 1/4 de la population ayant voté contre les mesures pour éviter d'endiguer la surcharge des hsotos, ça fait quand même une grosse minorité qui n'a pas de problème à laisser leurs concitoyens crever plutôt que de se faire quelques piqûres (dans le même ordre de grandeur sur les non vaccinés).
Perso je trouve que c'est pas trop mal que la votation ai bien fait comprendre aux anti qu'ils n'étaient pas majoritaire, mais je ne serai pas aussi positif que toi sur le peuple, il n'a pas mis non plus une claque dans les 80% pour dire d'arrêter les conneries.
[^] # Re: Ou pas
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au lien Cohabiter toute la vie avec le Covid-19. Évalué à -3. Dernière modification le 30 novembre 2021 à 07:55.
OK, reprenons :
- je dis que la vaccination est utile, sans jamais dire que la vaccination seule est suffisante (je ne vais pas mettre à chaque fois 2 pages de "accompagné par" : faut se laver, faut manger, faut aller chez le médecin, etc…).
- Tu me répond comme si pas d'accord avec moi pour dire en fait la même chose que moi sur le fond, en disant que je simplifie et que tu ne me convaincra pas sur… Ben en fait sur un truc annexe dont je n'ai pas dit que c'était inutile.
OK… Mais de quoi ne peux-tu pas me convaincre alors? Quelle erreur fais-je vu que tu ne me contredis pas en pratique mais ajoute une information que j'avais juste pas mise?
Ici, il y a en fait le gros problème qu'on doit déjà se battre contre les gens pensant que le vaccin est au mieux inutile et au pire dangereux, forcément du coup l'ajout des autres mesures se fait plus discret. Le gros problème est qu'une tonne de gens balancent des contre-vérités sur l'efficacité des vaccins, mais eux tu ne contre-argumentes pas, pourquoi?
PS : je me relis est lis "la solution", alors je précise : je parle de la solution en plus d'une hygiène générale, et de confinement quand il faut. L'exemple que tu fournis sur la Suède est pas mal car montre aux "défenseurs de la liberté qui part" qu'avant on faisait déjà pareil. Mais entre temps on peut avoir de meilleur méthode comme le pass sanitaire pour ceux qui contaminent moins, en intermédiaire, pourquoi donc dire "tout l'inverse" pour un outil complémentaire utile surtout pour se protéger de ceux qui refusent le vaccin donc l'arme pas seule mais nécessaire partout dans tes exemples? Mystère.
[^] # Re: Je rejoins les déçus
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Merci Linuxfr, aujourd'hui je fais mes valises. Évalué à -6. Dernière modification le 30 novembre 2021 à 07:25.
Ils ont un peu un peu moins "anti"… Et non, tout n'est pas à cause du gouvernement français, on a le gouvernement pour lequel on a voté.
(pas la peine d'aller si loin, moins loin on a le Portugal)
Il faudrait voir si les personnes balançant des "arguments" contre la vaccination sont aussi écouté/répétés/défendus. Regarde ici combien défendent la peur du vaccin… L'auteur du journal se plain de ne pas être défendu, mais en réalité il a plus de défenseurs que de contradicteurs (la majorité des français étant plus que passif sur la vaccination, c'est juste qu'on les emmerde avec un pass donc ils font, mais sans pass il y avait moins de motivés).
Donc pareil qu'en France (qui est "rouge" partout).
[^] # Re: Ou pas
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au lien Cohabiter toute la vie avec le Covid-19. Évalué à -5. Dernière modification le 30 novembre 2021 à 07:09.
Encore une fois, c'est si facile de "picorer" ce qui arrange pour contredire l'efficacité des vaccins, simplifie et tombe en erreur de ce fait. En l’occurrence, "oublier" de noter que le lien parle de pays du tiers monde, faible infrastructure et/ou guerre, donc des problèmes pour vacciner, pour démontrer une supposée non efficacité des vaccins.
Bizarrement pas d'exemple où on n'aurait pas baissé le nombre de morts quand on a pu vacciner du monde dans un pays.
La partie dans ton lien à retenir est :
Le vaccin est bien la solution, le problème était de pouvoir vacciner partout dans le monde pour éradiquer (les pays ayant vaccinés ayant eux vu une quasi-disparition). Ho, comme en 2021 avec les gens qui refusent le vaccin… L'histoire se répète.
En France entre autres on a accès à l'éducation et à la santé, ça n’empêche pas les gens de douter et ce qui s'est passé cet été en France a montré que le passe sanitaire a été sacrément efficace pour convaincre pas mal de gens sensés être éduqués et ayant accès à la santé.
Encore une fois, tu te trompes dans ce que tu crois vrai, simplifie et tombe en erreur de ce fait. Mais ce n'est pas important, je n'arriverai pas à te convaincre.
[^] # Re: Ô que je te comprend
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Merci Linuxfr, aujourd'hui je fais mes valises. Évalué à 3.
C'est un peu faussé car les vaccinés sont moins forcés à faire des tests, et la majorité des gens sont asymptomatiques, donc du coup on n'a pas la même population entre les 2 groupes.
Je n'ai plus de lien la maintenant, mais de tête j'ai retenu que le risque est divisé entre 2 et 3 (on espérait plus avant, mais voila on peut revenir sur les nombre quand on se rend compte que c'est trop optimiste, c'est ça la science), entre plus grand rejet du virus et durée de contagiosité moins longue en cas de vaccination.
On ne divise pas la contagiosité par 10-20 comme le nombre de morts, mais gagner un facteur de 2-3 est déjà pas mal.
# Ou pas
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au lien Cohabiter toute la vie avec le Covid-19. Évalué à -1. Dernière modification le 29 novembre 2021 à 20:38.
Avant on apprenais à cohabiter avec la Rougeole, la lèpre, la polio, la variole, même quand ça faisait mal avec tous ces morts.
Mais on a eu la science qui a apporté… Les vaccins. Les vaccins sont un long combat face à des gens ayant peur ou qui par principe se croient plus fort (fait amusant : ces gens n'ont pas peur d'un virus, ils sont forts, mais ont peur d'un vaccin… Ils ne croient même pas en la force de leur corps en réalité) que les maladie qui ne tue pas tout le monde, rien de nouveau au temps de la polio il y a eu de courageux hommes politiques qui ont dit stop à la connerie et ont rendu le vaccin obligatoire, car un vaccin n'est pas efficace à 100% et peut combattre un virus que si un grande majorité de la population est vaccinée.
Un graphique simple qui montre les morts de la Rougeole avant et après le vaccin :
(source)
Rappelons que comme quelques antivax de Rougeole (avec des liens fumeux non démontrés sur des conséquences supposées, rien de nouveau dans la façon de faire) sont devenus assez nombreux en France, ils ont réussi à tuer quelques personnes en France ces dernières années (incluant des personnes immunodéprimées sur lesquelles le vaccin ne marche pas, et donc que la seule protection que ces personnes ont est la vaccination des autres), ces morts sont évitables avec quelques piqûres de chacun. On ne peut pas éviter toutes les morts, mais certaines sont faciles à éviter si on arrête de gober tout et n'importe quoi.
Non, cohabiter avec un virus n'est pas une fatalité, la variole n'est plus (et du coup on ne vaccine plus contre), et d'autres peuvent suivre si on s'en donne les moyens. covid-19 inclus.
PS : pas mal de monde ici a dans les 40-50 ans, rappelons que vous devez (c'est actuellement malheureusement seulement une recommandation, avec les risques associés, c'est important pour votre santé) faire un rappel de vaccination à 45 ans pour diphtérie, tétanos, poliomyélite. D'autres pays conseillent aussi contre Rougeole à cet âge (la, pour comprendre qui a raison… Je ne suis pas assez compétent pour juger du niveau d'utilité, mais je sais qu'un vaccin ne me fait pas de mal, donc…)
[^] # Re: Bivalvement
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Merci Linuxfr, aujourd'hui je fais mes valises. Évalué à -4. Dernière modification le 29 novembre 2021 à 20:01.
"La Terre est ronde" est une pensée molassone mainstream de veaux méprisant, aussi.
Les platistes font aussi un véritable effort de curiosité et de recherche, appuyées par les liens idoines.
J'avoue ne pas comprendre pourquoi l'auteur du journal dit partir parce que pas aimé, il a quand pas mal de soutiens malgré les énormités balancées.
[^] # Re: Triste, d'en arriver là
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Merci Linuxfr, aujourd'hui je fais mes valises. Évalué à -10.
Quel sadisme tu as quand même en te foutant largement (ce n'est pas bien gentil…) de la gueule des défenseurs de l'auteur du journal, ils doivent choisir entre me défendre (aïe) pour défendre l'auteur du journal qui a mis "on m'a même invité à me taire" sensé être pas bien, ou montrer par leur silence que la phrase "on m'a même invité à me taire" du journal n'est qu'un affichage victimaire sans aucun fond et qu'en fait ça leur va très qu'on dise à quelqu'un de se taire.
Surtout que tu es passé d'une invitation à de l'impératif.
Tordu, vicieux, chapeau bas.
[^] # Re: Ô que je te comprend
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Merci Linuxfr, aujourd'hui je fais mes valises. Évalué à -3. Dernière modification le 29 novembre 2021 à 18:41.
Ben il y aide, si… Le virus circule 2x moins fortement avec vaccin, et entre un taux de 1.5 et un de 0.75, devine lequel pose problème…
Si ils ne m’empêchent pas d'être soigné correctement si j'ai un problème non Covid, OK… Ho, zut, ils refusent de demander au gouvernement de les laisser mourir si ils sont sélectionnés!
Faux-cul…
On revient toujours non pas à débattre d'un sujet, mais à réagir sur les bêtises qui peuvent être sortie de gens qui refusent d'assumer leur idée face aux réelles conséquences!
Nous, mais on peut limiter l'impact des emmerdeurs, mieux que de limiter tout le monde, en attendant que ça se calme. Après on verra… Mais la colère sera grande envers les gens qui auront permis que ça dure plus longtemps que ça aurait dû. Perso je n'oublierai pas.
[^] # Re: Je rejoins les déçus
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Merci Linuxfr, aujourd'hui je fais mes valises. Évalué à -4. Dernière modification le 29 novembre 2021 à 18:04.
C'est le classique "nous somme les 99%" ou "nous sommes le peuple" d'une frange de militants qui refusent de comprendre qu'ils sont plutôt proche des 1% que des 99%, et c'est clairement un problème. Ces personnes parlent de dictatures à combattre mais montrent plus leur envie dictatoriale que la moindre envie d'aider le peuple.
Désolé, je mets un doute : la majorité des gens à qui j'ai parlé dans les militants engagés ou les "bénévoles", quand tu creuses tu vois que le "je me bats pour les autres" est vraiment de l'affichage, la priorité est plus égoïste (leur égo, croire qu'ils savent plus que la masse idiote), et leurs idées très sélectives (nombre de défenseurs des homos sont racistes, et vice-versa, nombre de féministes sont conservateurs et ne veulent surtout pas que les femmes aient une liberté avec leur corps, et beurk les trans etc; leur problème est le seul dans l'univers et ce aucun problème pour faire subir à d'autres ce qu'ils subissent tant qu'ils ne sont pas la cible; ha j'oubliais la solidarité c'est bien tant qu'on ne touche pas à ma thune).
Tiens, dans le dernier journal sur la "monnaie libre" l'argument massue de récompenser le bénévolat, quand la différence entre bénévolat et travail est la récompense… Mais même pas la peine d'aller aussi loin, combien de libristes veulent se la péter "je suis libriste" sans respecter les règles genre qu'Amazon est très légitime à réutiliser gratos leur travail, par définition du libre (pour tous, ça veut dire sans exception)?
Il faut arrêter d'imaginer par défaut de la sincérité, c'est très rare. Quand on arrête ça, plein de réactions qui ne semblent pas logiques sont d'un coup plus cohérentes ;-).
En effet. A un moment ça s'échauffe parce que c'est gonflant de lire les mêmes c***ries factuellement fausses.
Débattre est très bien, encore faut-il avoir des bases factuelles pour pouvoir débattre et non devoir se battre contre des contre-vérités.
Perso je me dis que dans nos démocraties le peuple a le gouvernement qui lui correspond. Si facile de taper sur le gouvernement (il en a fait des conneries) après l'avoir empêché d'air plus vite en précaution. Par exemple on devrait avoir un passe sanitaire limité aux vaccinés mais le gouvernement a peur de braquer (pas envie d'avoir en métropole le truc en Guadeloupe/Martinique…) donc on attend, on attend… Jusqu'à devoir faire pire.
A noter que ce n'est pas unique à la France, même l'Allemagne qui avait osé lors de la première vague se plante en ce moment par la même peur de braquer. Las Pays-bas avaient fêté en enlevant plein de restrictions la fin de la pandémie et maintenant semi-lockdown etc…
C'est bien le peuple qui est fautif de ce bordel, il faudra un jour faire le bilan (mais on n'a pas l'air prêt à ça, loin de la…)
[^] # Re: Ô que je te comprend
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Merci Linuxfr, aujourd'hui je fais mes valises. Évalué à -1.
Bon, la je ne peux rien dire… (mais quel con celui-la d'être aussi catégorique même si c'est pour faire "plus simple" la c'est trop simple…)
Je corrige : personne ici (ou à défaut il se fait reprendre) ne le dit dans nos échanges (je me sécurise un peu plus…)