Faya a écrit 2945 commentaires

Si vous étiez moins agressif

Le tout premier commentaire du fil m'avait l'air tout à fait courtois, tu lui as pourtant répondu avec un ton que je ne comprends pas : «Ou alors corrigez les pages Wikipédia si vous êtes si savants.»

Du coup ouais tu as lancé un fil d'agressivité dans tous les sens et ouvert la porte à l'autre qui aime bien agresser tout le monde. C'est dommage y'avait pas lieu…

J'ai voulu m'amuser à compter les commentaires par utilisateur sur le journal précédent et vous êtes tous les 2 à 61 commentaires (38 pour anaseto, 23 pour Thomas). Je pense que reprendre la même discussion ici ne vous avancera à rien… Aucun de vous 2 n'a bougé d'un pouce en plus de 60 messages donc pourquoi viser les 70 ici.

// Dans la console
const matches2 = document.querySelectorAll("a[rel='author']");
const counts = {};
matches2.forEach(function(userItem) {
  counts[userItem] = (counts[userItem] || 0) + 1; // Merci StackOverflow pour cette ligne élégante
});
counts;

Pas sûr que ça soit une bonne idée. Elles risquent surtout d'agrandir la fourmilière et de produire plus d'ouvrières vu qu'il y a plus de ressources. Ou provoquer l'installation d'autres fourmilières.

(Caveat : IANAMyrmecologist)

Donc d'après toi la faute serait due à des fautes passés de l'État qui ont fait perdre la confiance aux gens.

Il y a une grosse part de ça oui. La pandémie est arrivée alors qu'on était en pleine accélération des luttes contre les colons et pour la reconnaissance de l'empoisonnement par les békés et le gouvernement français de 90% de la population martiniquaise et guadeloupéenne au chlordécone. C'est déjà un gros facteur.
Ensuite, les Antilles ne sont pas l'hexagone. Géographiquement, historiquement, démographiquement… Ça ajoute pas mal de facteurs. Vais juste copier-coller quelques-unes de mes réflexions sur des groupes whatsapp avec la famille.

« En Martinique nous avons un grand respect de la "parole des aînés", du "c'est comme ça qu'on fait", et c'est à double tranchant (pas comme le coutelas qui n'en a qu'un seul… tranchant). C'est génial parce qu'on a su garder un niveau de politesse qui a quasi disparu dans les grandes cités occidentales mais en même temps ça nous amène trop souvent à rester bloqué sur des positions passéistes et dommageables. »
[…]
Antan lontan (= avant pour DLFP) le salut venait du marronage, le courage c'était de s'opposer aux conditions que "Les Autres" voulaient nous imposer. La défiance est restée. Si ça vient d'ailleurs c'est sûrement pas pour notre bien… Le fait que la solution à leur problème puisse venir de laboratoires américains par l'entremise du gouvernement colonial leur paraît pas normal, pas souhaitable.

Bien que nous ayons accès à toute la médecine occidentale, une grosse part n'y va qu'à reculons et quand on a plus le choix. Sinon on préfère la pharmacopée locale. Quitte à user de trucs qui ne marchent pas du tout mais bon, disons que c'est l'homéopathie locale… Par contre les conneries de Fouché &co pénètrent très bien puisque Facebook & Whatsapp sont sur tous les téléphones. Les ""infos"" font le tour de l'île en une demi-journée ici, fakes compris. D'un côté on a 80% des médecins du CHUM vaccinés, et de l'autre les syndicats de soignants qui font circuler des conneries antivax. Mais la population est bien plus au contact de ces derniers.

À ça je rajouterai la religion qui est encore très présente (non, pas "le vaudou & le rhum" comme l'a dit un ptit con sur LCI), et le fait qu'ici Macron n'a pas été élu. Il est passé "malgré-nous" (enfin au 1er tour) et la majorité n'a surtout pas envie de faire ce qu'il dit. Juste parce que c'est lui qui le dit. Faire venir le ministre de la Santé ici je pense que c'était une belle connerie parce que la population le vit comme une "pression" de plus de l'état colonial.

Alors oui, je vois l'énorme erreur de raisonnement : c'est une pandémie, rien de politique, le vaccin n'est pas celui de Macron ça n'a rien à voir. Mais les choses sont ce qu'elles sont. C'est un mélange de tout ça qui fait qu'on peine à atteindre 20% de vaccination.

Comme ta source c'est un obscur blog, j'y vais de ma source foireuse aussi : je suis actuellement en Martinique. On a bien eu une épidémie de dengue il y a quelques mois mais elle est terminée. Et là les médecins / soignants autour de moi sont unanimes (enfin modulo quelques hurluberlus) : c'est le COVID qui surcharge actuellement les hôpitaux. Les opérations sont reportées (mon père par ex.), on fait venir des cargos d'oxygène car l'ARS a réquisitionné les stocks pour les malades, les retraités sont appelés à l'aide et quelques amies médecins font des journées à rallonge pour tenter de gérer les non-COVID habituels qu'on essaye de placer un peu partout y compris dans les cliniques privées pour faire de la place aux cas de COVID au CHUM. On a eu beaucoup d'épidémies de dengue mais là ça n'a rien à voir, c'est du jamais vu.

Juste pour être sûr de bien comprendre, ce changement est intervenu sur tes machines ("dû à l'historique") mais on a pas à s'attendre à la même blague pour toutes ? Tu as une idée de ce qui a provoqué ça chez toi ?

C'est triste ton avis sur le comique de répétition
Ça fait au moins 10 ans qu'il nous fait le coup

En fait, je ne comprends pas ce qui est "liberticide" dans le passe sanitaire.

Je n'ai jamais employé ce mot. D'autres ici oui, mais pas moi.

Si les critiques ne portent que sur l'implémentation

Oui moi c'est ça qui m'emmerde. Je suis pour la vérification vaccinale, ça ne me dérange pas qu'on me demande un papier pour le prouver. Mais le truc c'est que ça existait déjà : le Carnet de vaccinations internationales ! On a réinventé un truc qui me paraît tellement alambiqué, moins pratique, mal géré… On en est dans ce journal à parler de SSL & révocation de certificats comme si ça allait de soi d'utiliser des outils du Net pour gérer une crise sanitaire. J'ai déjà expliqué tout ça dernièrement et ma situation actuelle c'est nous sommes 4 vaccinés (mes parents, ma femme et moi) et je suis le seul à ce jour a avoir pu obtenir le fameux passe. Mes parents ne l'ont pas parce qu'ils ont été vaccinés très tôt donc il n'existait pas (mais pour le coup on a pas encore cherché comment l'obtenir). Ma femme parce qu'elle a été vaccinée au Québec, tout comme moi, mais à moi on l'a donné et elle le lendemain on le lui a refusé.
Et pour répondre à ton autre commentaire, je n'y suis pas opposé au point d'aller défilé avec des antivax et le RN… Je ne suis pas satisfait de la méthode choisie mais sûrement pas au point d'aider la communication de ceux qui pourraient faire bien pire.

La discussion initiale, c'est que les anti-passe ne sont pas des anti-vax (plus précisément : parmi tous les gens que X et Y connaissent, ils sont tous pro-vax et anti-passe).

Peut-être tout simplement que tu surinterprètes. Ce qui a été dit est sûrement valable pour les quelques personnes (dont moi) qui se sont exprimées dessus sur LinuxFR mais cet échantillon n'étant vraiment pas représentatif, il ne colle pas avec les observations au niveau national… Ça me paraît évident, je ne vois même pas pourquoi il y a matière à discussion là. Ma bulle sociale n'invalide pas le sondage, c'est juste qu'elle n'est pas représentative de la population française.

[EDIT] En fait dans mon département ma bulle sociale est carrément à l'opposé du reste de la population vu qu'il n'y a que 20% de vaccinés et ça fait bien chi… puisque nous voilà reconfinés à moins d'1KM……………

L’enquête a été menée auprès d’un échantillon de 1 002 personnes, représentatif de la population française âgée de 18 ans et plus. La représentativité de l’échantillon a été assurée par la méthode des quotas (sexe, âge, profession de la personne interrogée) après stratification par région et catégorie d'agglomération. Les interviews ont été réalisées par questionnaire auto-administré en ligne du 20 au 21 juillet 2021.

https://www.ifop.com/wp-content/uploads/2021/07/118356-Rapport.pdf

Rappelons que la vérification vaccinale a toujours existé en France (la Guyane français faisant partie de la France et voyager la-bas nécessite un vaccin contre la fièvre jaune depuis bien avant CoVid, chose vérifiée à chaque voyage)

Je l'ai, ce carnet de vaccination internationales. Et ça n'a rien à voir avec l'implémentation actuelle. https://linuxfr.org/users/kowalsky/journaux/pass-covid-une-liste-noire#comment-1862287
Cela dit je suis sûr que si le gouvernement avait choisi le simple carnet jaune tamponné, on aurait eu les mêmes hurluberlus pour le comparer à l'étoile jaune… Il y a bien sûr de l'opposition par défaut, mais on peut aussi discuter de l'implémentation de la vérification vaccinale (que je trouve normale et souhaitable) et de si le QRCode + appli était la meilleure façon de faire.

on ne peut pas calculer la fréquence de la combinaison provax - anti-passe, mais elle ne peut pas être très élevée

Ma bulle sociale proche d'une quinzaine de personnes n'est bien sûr pas représentative mais c'est ce que j'ai autour de moi : tous vaccinés et en "lutte" contre les fake sur les vaccins, mais tous emmerdés par cette affaire de pass. Ce n'est pas la vérification qui me gêne, comme l'aime répéter Zenitram ça existe déjà pour aller à Cayenne ou Dakar. Mais c'est l'implémentation qui est alambiquée. J'ai un carnet de vaccination internationales. Et ça n'a rien à voir avec le truc actuel. Vacciné à l'étranger avec un vaccin reconnu en France ? C'est la croix et la bannière pour obtenir un passe. Ma mère vaccinée très tôt n'a pas reçu de passe (je n'ai pas encore cherché la procédure pour en obtenir un).

Alors que mon ptit carnet jaune international : L'étiquette du médicament avec n° de lot, un tampon avec date et signature, et roule. Donc la vérification vaccinale je suis pour ! Mais avec mon ptit carnet jaune international ça aurait été autrement plus simple et accessible que QRCode + application + UE only + whatever…
Je m'attends à la réponse sur la supériorité du pass numérique pour éviter de le perdre (vu qu'on peut le photocopier, sauvegarder, etc…) mais étant donné qu'on doit l'accompagner d'une pièce d'identité qui elle n'est pas numérique, bin je garde mon carnet de vaccination à l'intérieur de mon passeport et je fais attention aux deux.

C'était de l'humour, y'a un smiley.
T'as dit "la complicité inconsciente", j'ai exagéré. Comme la vidéo…

Nul doute que ça permet de recruter facilement (avec la complicité inconsciente des gens qui te réponde).

OK, après avoir été atteint de psychose me voilà taxé d'inconscient. Quand je disais qu'on était toujours le mouton d'un autre… ;-)

Cela dit j'avoue que j'ai volontairement ignoré le commentaire auquel tu réponds car oui, ça ressemblait furieusement à de la noyade de poisson. Par contre si c'était fait pour "recruter facilement", je n'ai toujours pas compris l'objet du recrutement. Tout est flou dans ce fil et vu que j'y participais juste pour occuper mon dimanche après-midi il commence à perdre de son intérêt.

Je ne sais pas pour Tor, mais Youtube fonctionne pour moi sans désactiver uBlock Origin. Et je n'ai jamais de pub.

Bloqués sur cette page : 18, soit 10%

Ah, ok, c'est ça que tu voulais dire. J'interprète différemment : les dessins ici sont pour moi illustratifs, une adaptation à un exemple particulier.

J'ai précisé dès le départ que c'était les dessins qui me gênaient. Pas le propos. Et vu que c'est une vidéo, les illustrations sont un facteur important du message… Sinon autant faire un podcast. Elles ont donc été choisies à dessein (tout comme la succession de peintures de monstres qui elle aussi sert à "faire peur"). Pour le dire autrement, j'ai l'impression que l'image qui accompagne le son transforme un travail intéressant en un truc exagérément catastrophique (de catastrophisme) limite findumondiste. Alors que la bande son dénonce justement ceux qui manipulent par la peur.

Typiquement le gouvernement ou une entité capable d'orienter sa politique.

Ça vaut pour tous ceux que j'ai cité plus haut, à part peut-être pour RedHat (bien qu'ils pèsent financièrement autant que Twitter)

émanant du pouvoir

C'est la désignation de ce "pouvoir" justement que je trouve simpliste. Quand tu y mets Twitter, pourquoi pas les laboratoires Boiron ou l'OMS ou le parti Républicain ou l'IHU ou même RedHat… Ça marche avec n'importe quelle entité ayant une audience assez large. Du coup chacun aura son logo-monstre à coller à la place de ceux de la vidéo mais elle n'explique pas ce qui fait que telle organisation serait "totalitaire" au point de déclencher une "psychose collective". D'ailleurs ils utilisent les mots de Václav Havel qui a mis fin au régime communiste tout en dépeignant les vilains capitalistes (en prenant soin de ne pas y mettre la plateforme-monstre qui héberge la vidéo)

Ah non mais je ne défends pas les moinsseurs automatiques. Je dis juste que certains liens peuvent mieux passer sous forme de journal avec un minimum d'explications. Comme tu te poses des questions sur le moinssage de ton lien, ça pourrait aider c'est tout.

Je n'ai pas vraiment parlé de ce que tu penses toi, la seule partie de mon commentaire qui te concerne directement c'est ma réponse à «Cela permet juste de le vérifier.» Je ne t'attribue bien sûr pas le contenu de la vidéo, d'ailleurs je n'ai aucune idée de ce que tu en as pensé.

Pour en revenir au moinssage, tu as dit "S'il faut expliquer un lien, autant faire un journal" et je pense que oui ça aurait été préférable. Pour faire passer aux gens  ces 2 barrières (langue + youtube) c'est sûrement mieux d'introduire un peu ce dont il s'agit. Surtout sur un sujet comme celui-ci qui, par les temps qui courent, peut être compris de tellement de façons différentes…

Déjà maintes fois observé : il ne faut pas se baser sur les notes dans les premières minutes/heures après la publication. Ces votes sont souvent des votes de rejet pour une raison quelconque qui n'a rien à voir avec le contenu (Youtube, vidéo en anglais, y'a des points médians, posté par Y< ou Z< , etc…) Sur un forum libriste francophone le lien coche déjà au moins 2 cases pouvant provoquer le rejet automatique chez certains. Mais de là à considérer qu'il s'agit de psychose collective c'est un peu fort non ? Les mots ont un sens.

Je m'attendais à ce comportement car Linuxfr peut être qualifié de réseau social, donc les règles décrites dans la vidéo s'appliquent ici aussi. Cela permet juste de le vérifier.

Bin non tu ne vérifies rien du tout, tu extrapoles juste à partir d'un épiphénomène. Concernant le contenu (oui j'ai tout regardé) la vidéo fait un peu la même chose : elle extrapole. Tout ce qui est dit est vrai mais les dessins qui accompagnent la narration sont limite malhonnêtes. D'abord une collection de monstres pour bien te mettre dans un état de dégoût/rejet. Et puis ensuite on nous présente les "vrais" monstres totalitaires que seraient Amazon, Twitter & Macdo. C'est simpliste. Tellement simpliste en fait que le propos pourrait être repris à son compte par n'importe quel "camp". Comme aujourd'hui ou nous sommes tous le "mouton" de quelqu'un : les moutons qui croient le journal télévisé et "les médias" VS les moutons qui croient les gourous sur Facebook qui affirment détenir la vérité. Quelque soit ta compréhension du monde actuel, tu sera considéré comme un mouton par celui qui a compris différemment.

(Tiens, pourquoi il n'y a jamais le logo de Google parmi les monstres désignés dans la vidéo !? ;-) )

Le journal devrait comporter ce lien… Ça aurait pu lui éviter les moinssages (ou pas… y'a des points médians, c'est terrible ma bonne dame). J'avais pourtant décodé les crédits, mais le nom "Dorothy Thompson" n'a pas tilté. En même temps vu qu'ils sont chiffrés (les crédits) je suppose que tu souhaitais masquer le lien et son texte et le tien.

Mais pendant qu'on parle d'elle, je crois que l'enseignement le plus important qu'elle nous a légué c'est sa fameuse erreur d'appréciation, en 1931 :

"Lorsque je suis entrée dans la chambre d’Hitler j’étais persuadée que j’allais rencontrer le futur dictateur de l’Allemagne. En moins d’une seconde je fus convaincue du contraire, il ne m’aura pas fallu plus de temps pour mesurer l’incroyable insignifiance de cet homme"

Faites confiance à ceux qui vous détaillent leurs projets funestes. Il l'a dit, il l'a écrit, elle n'y a pas cru.

J'ai mon petit carnet jaune de vaccination avec mon tampon pour la fièvre jaune. Le même document m'a servi pour la Guyane et pour le Sénégal. Carnet de vaccinations internationales qu'il s'appelle.
Naïvement je pensais que ça se déroulerait de la même manière pour les vaccins COVID ! On aurait carrément pu mettre le tampon "Pfizer" ou "Moderna" sur le même carnet ! Mais c'était trop demander visiblement…
Et je ne vais même pas m'étendre sur la dame de Montréal qui me dit que je suis OK avec une seule dose en oubliant de me préciser que ça ne marche qu'au Québec et que juste à côté, dans le même pays, en Ontario, je ne serai pas considéré comme pleinement vacciné. Fatigue.

Enfin je relativise tout ça face au bordel en cours en Martinique, 17% de vaccinés, on pète les records de taux d'incidence. Reconfinement et tout le toutim. Bonnes vacances ! Détresse.

j’ai reçu ma première dose fin mai et le rendez-vous pour la seconde était fixé à mi-septembre.

Idem pour moi. J'ai toujours un rdv pour ma 2e dose en Septembre au Québec. Sauf que :

• J'ai eu le COVID en janvier donc pour le Québec je peux ne prendre qu'une seule dose. La gentille dame m'a dit "vous faites comme vous voulez, la 2e n'est pas nécessaire"
• C'était un Pfizer donc devrait être reconnu en France, sauf que non ! C'est la croix et la bannière pour obtenir un pass vaccinal quand on a été vacciné hors UE.
• Suis actuellement sur le territoire français mais le gouvernement fédéral canadien demande 2 doses même si on a déjà été infecté (différent du Québec donc). Or c'est le fédéral qui gère les aéroports, donc ça veut dire qu'à mon retour à Montréal on pourrait me mettre en quarantaine bien que je sois full-vacciné pour la France & le Québec.

Résultat je suis allé prendre une 2e dose dont je n'avais pas besoin, juste pour des raisons administratives :

• Avoir 2 doses pour le fédéral canadien qui, je l'espère, reconnaitra ma dose française en plus de la dose québécoise
• Obtenir le pass sanitaire UE. Ici ça devient encore plus WTF car la pharmacienne m'a dit qu'elle ne pouvait pas valider ma 1ere dose québécoise, par contre elle a pris en compte l'infection précédente sans aucune preuve. Donc "schéma vaccinal complet" pour moi. Ma femme y va à son tour aujourd'hui, prendre une 2e dose, même pharmacie que moi (hier), les mêmes données que moi, infection en même temps, première dose en même temps, et on lui a refusé le pass sanitaire ! Que doit-elle faire ? Prendre une 3e dose en plus de sa primo-infection !?

Bref le vaccin c'est génial mais les administrations ne sont carrément pas au point.

on s'empresse de désinstaller ce truc qui n'est pas près de remplacer fail2ban.

Je suis preneur de plus d'explications sur ce que tu as compris parce que je ne l'ai jamais testé mais je trouve l'idée intéressante

Twitter n'a tout simplement pas été créé dans ce but. Ça a été conçu pour des messages "punchline" de 140 caractères, puis 500. Puis sont venus les "threads" ou fils ou enfilades.
Et comme c'est effectivement désagréable de lire un texte découpé, d'autres ont inventé les "Threads Readers" comme celui du commentaire de deuzene. Je suppose que les auteurs y trouvent la satisfaction de recevoir de multiples "Likes" par "thread", ou la fainéantise d'écrire ailleurs et poster le lien.

Pour écrire un truc un peu long, le plus pratique pour moi (sans inscription) c'est Telegra.ph de l'équipe Telegram. Simple, rapide et sans fioritures. Yapuka poster le lien où l'on veut.