jyes a écrit 925 commentaires

N'importe quel élève, de n'importe quelle classe socio-économique, à les moyens d'apprendre, bien plus qu'il y a 20 ans.
Avec Internet, l'accès à la connaissance est ultra disponible (et très souvent gratuit). N'importe qui peut se trouver un cahier et un crayon.

C’est d’ailleurs pour ces raisons qu’il n’y aucun déterminisme social dans les études (pour les plus pressés, contentez vous par exemple du tableau 1, page 6, dans la version PDF).

Oui, je dis que c’est mieux maintenant que 5 ans après la guerre, quand c’était déjà mieux que pendant l’occupation. Youpi ! Qu’est-ce qu’on est bien !

Rétrospectivement, pratiquement tous les profs que j'ai eus étaient bien.

Oui, mais ça n’empêche pas de critiquer l’Éducation Nationale, au contraire les « profs biens » sont les premiers à critiquer un système qui évolue vers des disparités de plus importantes entre établissements, des conditions de plus en plus difficiles pour les enseignants et des programmes au moins aussi inefficaces malgré les multiples changements. Alors les profs, aussi biens qu’ils soient, ne peuvent pas continuer à faire leur travail aussi bien éternellement.

Ouais, c’est vrai, et cinq ans plus tôt c’était encore pire alors de quoi se plaint-on ‽

Une page riche en informations et à l’esthétique mémorable, tu dois faire référence à la page Génération Linux de TDC.

Je trouve ta conclusion peu en phase avec ton aventure. « Se libérer de google en utilisant android » c’est finalement faisable, c’est « se libérer de Google sans se libérer des applis proprios fournies par pleins d’autres vautours qui utilisent les services Google pour ajouter plus de télémétrie à nos téléphones » qui est difficile.

Sans appli SNCF, pas besoin de microG, pas de soucis.

Par contre, c’est sûr que sur un téléphone libre, tu ne peux pas télécharger l’appli de chaque vendeur en scannant le QR-code sur ton ticket de caisse. Ça ne me serait pas venu à l’esprit d’installer un programme sur mon ordinateur pour chaque site web que je visite, mais je vois bien que la transposition de cette règle sur mon téléphone me prive de nombre d’usages usuels pour d’autres personnes.

Ce qui est difficile ce n’est pas de se libérer de Google, mais de se libérer tout court. De plus, cette difficulté n’est pas technique, LineageOS + F-droid fonctionnent très bien, mais sans Angry birds, ni l’appli Oui SNCF, ni celle que ma banque m’imposera bientôt.

tu me traites soit de con soit de manipulateur.

Non, le « ou exclusif » est de toi, la formulation d’origine laissait la possibilité d’un « et ».

des entreprises expérimentées dans la matière comme IBM […] qui millite pour la loi STRONGER patent act

Ce qui fait bien d’IBM une entreprise patentée en la matière.

quand tu agis ainsi tu démontres que le “mansplaining” est du bidon

Ce n’est pas parce-que Zenitram a une manière non-sexiste de prendre tout le monde de haut qu’il n’y a pas un biais réel dans le reste du monde qui fait que ce sont majoritairement des hommes qui reformulent des propos de femmes. Comme tu le soulignes, ça peut arriver dans d’autres situations où le *splaineur à un ascendant hiérarchique, mais c’est cohérent avec la vision féministe qui souligne un rapport de domination entre les genres, dont le mansplaining n’est qu’une conséquence.

Autre point, plus triste à admettre pour moi aussi, ce n’est pas parce-que Zenitram prend tout le monde de haut et pratique les sophismes les plus insupportables qu’il a toujours tort.

Bref, le mieux est peut-être de s'en tenir aux faits quand on accuse quelqu'un, plutôt que d'agrandir les choses.

Oui parce qu’elle a utilisé « harcèlement » au lien d’« agression », ça méritait bien 15000€ de dommages et intérêt. C’est subtil parce-qu’en langage courant on parle bien de harcèlement pour une agression car agression a une connotation plus péjorative (on l’utilise pour le viol par exemple). Donc elle ne semble pas, au contraire, avoir agrandi les choses, juste avoir le tort d’accuser quelqu’un avec le langage de ceux à qui elle écrit (sur Touiteur) et non celui de la loi. Le tribunal n’en a pas tenu compte, justement probablement à cause de son statut de journaliste.

Je trouve du coup que ta conclusion assez mal formulée, elle l’aurait qualifié d’agresseur, le procès aurait été tout autre (peut-être pas son issue, mais j’en doute quand-même vu la subtilité sur laquelle s’appuie le jugement).

c'était difficile d'interpréter ce tweet d'autre façon qu'au deuxième degré

Je cite l’article « fille du magnat minier sud-africain Desmond Sacco (qui pèse, […] 1,4 milliard de dollars) ». L’histoire de l’Afrique du Sud incite quand-même a être méfiant sur le second degré présumé d’une riche blanche en Afrique du Sud. L’élection de Mandela, c’était il y seulement 25 ans et il reste une certaine nostalgie de l’apartheid chez de nombreux Afrikaners. Donc, je ne sais pas qui est le plus ignorant entre celui qui rate le second degré et celui qui le présuppose sans contexte.

Pour information : ici, tu remets juste en cause toute la notion de justice moderne,

Non, tu mélanges les choses pour le plaisir de contredire. Ça semble d’autant plus le cas, que sur le fond, tu défends un point de vue parfaitement compatible avec le commentaire auquel tu réponds.

Ici, RMS n’est pas jugé, la justice n’est pas impliquée, et je n’ai lu personne sur LinuxFr écrire qu’il devrait aller en prison pour ses propos.

Donc il n’est pas question de justice. Par contre il était président et porte-parole d’une association, et professeur invité dans une université prestigieuse. Du fait de son comportement néfaste pour ces deux institutions, celles-ci peuvent très bien mettre un terme à son mandat (c’est même encore plus simple puisqu’il a démissionné) et à son invitation.

Évidemment, du point de vue de la justice, il est innocent tant qu’il n’est pas jugé et heureusement, mais heureusement aussi que les institutions comme la FSF ou le MIT peuvent se désolidariser d’un type qui met manifestement une ambiance pourrie au travail, sans avoir besoin de le mettre en prison !

https://www.newyorker.com/news/news-desk/how-an-elite-university-research-center-concealed-its-relationship-with-jeffrey-epstein

Si l’article indique clairement ceux qui participaient à la manœuvre, ce que le MIT n’a toujours pas réglé c’est de savoir parmi ceux qui ne savaient pas combien refusaient de regarder pour ne pas interrompre l’entrée d’argent. Ce ne sont pas les commentaires de RMS qui ébranlent le MIT. Au contraire, le contexte était déjà une bonne raison pour RMS de se taire.

Cool, j’ai le même ! Comment le mets tu à jour désormais que LineageOS ne publie plus de mise-à-jour depuis le début de cette année ? C’est dommage pour un téléphone qui marche parfaitement par ailleurs.

Enfin une représentation « commune mais genrée » de la femme qui ne comprend rien et ne veut pas apprendre, c’est presque la définition du sexisme, dons ce n’est pas extrémiste de voir du sexisme dans l'usage de cette expression.

Après, tout le monde utilise parfois des expressions sexistes, souvent sans y penser, et c’est important de le signaler pour ceux qui souhaitent éviter ces écueils. Qu’Ysabeau le fasse remarquer de manière un peu trop virulente ne remet en pas en cause le fond de sa remarque (et est largement excusable au vu du nombre de fois où on croise cette expression sur ce site, c’est ici que je l’ai apprise).

Pas tout à fait quand même, Fedilab n’inclue pas de mode compatibilité exprès pour fonctionner avec les bugs spécifiques de l’instance de GAB. Fedilab est capable de fonctionner avec toutes les instances Mastodon de manière indifférenciée, aux bugs près. Ce n’est pas ce que fait Mozilla dans l’exemple soulevé, où ils ajoutent explicitement un support exceptionnel pour un site donné, ce qui questionne sur les raisons de ce choix. Je n’ai pas d’avis tranché sur le fond, mais ces deux exemples sont très différents et l’un ne donne pas particulièrement matière à éclairer l’autre.

Moi c’est une friture que j’aime bien, c’est plus naturel à interfacer avec mon code Fortran :-)

Chacun complémente le langage qu’il veut.

Il faut changer de base tous les 2 ans

Le monde va changer de base, nous ne sommes rien soyons tout !

je peux proposer mon installateur unique

Parce-que tu supposes que Flatpak va rafler la mise et que tout le monde va l’utiliser. En attendant, on peut aussi envisager un futur où il faudra faire un Flatpak pour Gnome Logiciels, un Snap pour Ubuntu et un AppImage pour ceux qui n’ont pas les clients Flatpak et Snap d’installés (sur leur Slackware :-)). Et ça, c’est si tout marche dans ces conditions, et pour le moment les solutions Flatpak et Snap sont pleines de promesses mais encore peu matures. Par exemple, avec Flatpak, on peut utiliser la dernière version de Gimp mais elle peine à trouver ses plugins. Donc on peut sûrement ajouter à la liste que pour un fonctionnement optimal il faudra pendant longtemps encore ajouter un deb, un rpm et une recette AUR/Gentoo/etc.

Tu as le droit d’être optimiste pour Flatpak (tant mieux si une solution prend) mais ta réponse consiste un peu à dire que le problème ne se poserait pas si tout le monde se mettait d’accord pour utiliser Debian. Debian stable serait ton runtime et stable-updates remplacerait Flathub. Dans ces conditions, c’est facile d’identifier une solution qui marche, il suffit que tout le monde l’utilise, mais ça ne dit rien sur la pertinence technique de la solution.

Quand la critique c’est :

• qu’il existe des solutions à chaque point particulier (empaquetage des dépendances : AppImage ; sandbox : Firejail, …),
• que d’autres points sont critiquables (ressources partagées très théoriques avec Flatpak dès lors qu’on l’envisage pour compléter sa distribution avec seulement un ou deux logiciels en Flatpak),
• que la solution globale Flatpak impose un tout avec ses contraintes (difficile de redistribuer un Flatpak hors des repos) et
• que ce tout a des allures d’overengineering,

alors, je ne suis pas sûr que

Ce qui est intéressant dans Flatpak n'est pas ses fonctionnalités prises isolément, où effectivement il y a des solutions pour ça, nous parlons ici d'un concept global où il n'y a aucune alternative aussi complète

soit une bonne ligne de défense pour Flatpak. Justement, un peu de KISS (ou au moins de réutilisation de l’existant) et de modularité n’aurait pas fait de mal. Dans la mesure où Nix, AppImage et Firejail résolvent soit mieux, soit de manière indépendante (donc réutilisable dans d’autres contextes) chaque problème que doit résoudre Flatpak, c’est dommage que Flatpak soit construit comme une solution from scratch plutôt que de s’appuyer sur des solutions plus légères, quitte à les améliorer pour répondre à ses besoins spécifiques.

Donc je ne partage pas ton enthousiasme pour la solution Flatpak. Après, comme je l’ai déjà écrit, si cette solution qui émerge, je serai content de pouvoir installer plus facilement des logiciels. Mais j’aurais préféré qu’il existe:

• un bon logiciel de sandboxing fourni avec de nombreux profils qui s’appliquent quelle que soit la manière dont a été distribué le logiciel,
• un bon logiciel d’empaquetage avec dépendances, et
• un bon logiciel de gestion des installations côté utilisateur qui marche aussi pour des logiciels non sandboxés (ça éviterait la compétition inutile avec Snap),

quitte à ce que Flatpak soit une glue entre tous ces logiciels pour en simplifier un cas d’usage qu’est la distribution de logiciels sandboxés avec leurs dépendances depuis un (ou des) dépôt(s) central(isés).

our moi ça fonctionnait déjà très bien avant et il n'y avait rien à corriger. […] Le vrai problème était la simplicité à installer des paquets

Le vrai problème c’était surtout la simplicité à installer des logiciels qui ne sont pas dans la base de paquets de la distribution. D’ailleurs à mon avis, il n’est pas vraiment résolu avec Flatpak, car en étant bien plus compliquée qu’elle n’en avait besoin, cette solution se heurte déjà à trop de limites pour la rendre universelle (mal adaptée aux logiciels en ligne de commande, complexité de distribution dia des dépôts, etc). Il y aura toujours besoin d’autres solutions.

Ça me ferait bien c***** de me taper ces dépendances dans chaque paquet.

Ce n’est pourtant pas loin de ce que propose Flatpak, et c’est à mon avis son plus gros soucis. Ses défenseurs disent que les runtimes son partagés, mais en pratique si Flatpak sert un jour à résoudre le problème des dépendances, on se retrouvera avec un runtime Gnome 3.35 à côté d’un 3.36 et d’un 3.37 et autant de versions de Qt, chacun de ces runtime tirant sur le gigaoctet. S’il était si facile de suivre l’évolution des bibliothèques, les problèmes de compatibilités entre versions et entre distributions (que F(l)atpak prétend résoudre) n’existeraient pas.

pour le moment les 2 cohabitent, à long terme que le meilleur gagne.

Et vu l’engouement de grosses boites pour les logiciels libres, il y a de fortes chances que le copyfree gagne. Mais c’est une compétition biaisée. Toi même tu soulignes un objectif d’efficacité, avec derrière l’idée que le succès d’un logiciel c’est son nombre d’utilisateurs. C’est vrai que tous les logiciels distribués le sont pour être utilisés. Cependant, je ne crois pas que les adeptes de la GPL le font pour maximiser la distribution de leur logiciel, mais pour s’assurer que celui-ci sera toujours distribué dans le respect ¹ de ses utilisateurs. De ce fait, les licences copyleft mettent une conditions à la redistribution pour défendre un idéal politique, et les licences copyfree suppriment un maximum de conditions par idéal politique parfois, comme GCU, mais souvent pour des visées stratégiques comme ton propos le souligne.

Bref, cette complexité en vaut-elle le prix (financier et humain)?
On ne tranchera pas la question ce soir ;-)

Je te rejoins là dessus, d’autant plus que je ne pense pas qu’il soit nécessaire de trancher. Si les objectifs diffèrent, il n’existe pas forcément une meilleure solution pour tout le monde.

Pour moi l'intéret de ce genre de truc n'est que de pouvoir installer facilement des softs proprios. Pour le reste on pourrait s'en sortir autrement.

Je suis d’accord, sauf qu’on aurait pu penser qu’une solution à la Appimage + Firejail (ou un truc du genre) serait une bonne alternative à Flatpak. Quitte à ce que ce soit la communauté qui fournisse les wrappers pour les logiciels proprios dans des Flatpak, elle pu être mobilisée pour écrire leur « manifeste » pour un outil de sandboxing quelconque plutôt que de mettre la distribution en ligne, les dépendances, l’empaquetage et la sécurité dans le même outil.

Après si la mayonnaise Flatpak prend, ce sera toujours ça de gagné mais je trouve le journal assez convainquant quant à la complexité inutile du bouzin.

Celà dit, quid d'un utilisateur qui aurait copié le binaire sur sa clé USB et qu'il l'utiliserait chez lui ? La licence GPL ne l'empêche pas de le faire. Serait-il légitimement en droit de demander le code source ?

Ce n’est pas la licence qui l’en empêche, si le logiciel ne lui a jamais été distribué, alors il n’a pas de licence du tout, ni pour l’utiliser ni pour en exiger le code source. Il n’y a distribution que si sa société l’autorise à effectuer une copie du code pour son usage propre, et dans ce cas, ce sera avec une licence GPL.

La distribution est rarement un point bloquant à l’heure ou de nombreux logiciels libres sont en libre téléchargement sur Internet, mais la GPL n’impose pas de distribuer le logiciel à qui le demande. Elle impose juste une manière de le distribuer de telle sorte que distribuer un logiciel ne puisse pas être un levier pour piéger ses utilisateurs en les rendant dépendants du distributeur.

Tu oublies quand-même la partie :

Attention avec les comparaisons : Plein de femmes sont en pantalon, c'est galère à faire appliquer la loi interdisant les pantalons pour les femmes qui réclament plus de libertés. Autant supprimer le délit de de travestissement de ces "méchantes" femmes. Tiens, on vient de le faire.

Exemple non pertinent Bisaloo. Si le reste du commentaire a une forme plus modérée que ce qu’on peut lire du même auteur parfois, ses exemples hors sujet destinés à souligner le ridicule de la position de son interlocuteur (en inventant des jugements moraux, pourquoi « méchantes » ?) et qui font régulièrement dévier la conversation vers des arguties stériles sont exactement ce qui me fait considérer certaines de ses interventions comme inutiles.

Là je suis d’accord que le reste du commentaire est pertinent, mais cette manière de d’illustrer son propos est fatigante et contre-productive.