lezardbreton a écrit 2626 commentaires

Normal, quand la stratégie de communication d'une entreprise repose uniquement sur de la communication officieuse, c'est la conséquence...

Pourrais tu détailler en quoi je te casse les c.... ?
J'ai posté plein de journaux, c'est ça ? Je t'ai insulté personellement ? Tu travailles peut-être chez Free et ça te dérange ? Ou alors, faudrait penser à consulter sèrieusement...
Si tu es content de Free, tu as bien fait de le faire comme au-dessous. J'ai juste tendance à penser qu'il est important que tout le monde soit au courant de pourquoi chacun d'entre nous est content/mécontent de Free. Mais ça aurait très bien pu être un autre opérateur, ils ont tendance à s'aligner tous vers le plus mauvais.
Je te rappelle juste que nous ne parlons pas d'une association humanitaire, mais d'une entreprise que je n'ai pas insulté non plus.
Cet attachement à Free est assez paradoxal, j'ai toujours tendance à penser que c'est le meilleur FAI du marché.

Non, je vais rester, la qualité de la ligne ADSL est parfaite chez Free pour moi.
C'est bien ce qui m'embête le plus, je ne vois pas quel opérateur conseillé actuellement.

Je complète juste ton commentaire que j'approuve totalement :
La gratuité de la télévision et de la téléphonie ne sont pas dans les Conditions Générale de Ventes (CGV). La gratuité n'est en aucun cas garantie et j'entends d'ici les commentaires du genre "tu n'avais donc pas lu les CGV avant de signer ?".

Si on se passe de télévision effectivement, 9Telecom parait plus adapté.
Et au moins, avec eux, pas de surprise ! On est sûr qu'il y aura des asterisques en tout petit de partout ! Et oui, les préliminaires, c'est toujours important, ca fait moins mal après.

Déja qu'ils accusent sur le forum les mécontents d'être payés par la concurrence...
Tu as 9 Tel à 25 +2 € engagement 1 an frais d'inscription gratuit, résilisation gratuite. On m'a dit du bien de Cegetel aussi.
Tu as un tableau là : http://www.01net.com/outils/PseudoRub3.php?base=fai&rub=4121&am(...)

Tout est une question de reflexion personelle. En payant les 60 €, tu fais preuve de pragmatisme en acceptant une offre avantageuse.

C'est à toi de faire le choix, moi, j'ai décidé de rester chez Free en Sagem car je ne veux pas cautionner ce qui a été fait.

N'oublies pas non plus que payer 60 € revient sur une pèriode de un an à 5 € par mois, donc chercher un offre équivalente à 35 € chez la concurrence n'est pas stupide non plus, et ça se trouve.

J'ai oublié un autre point intéressant : les non-degroupés n'ont plus droit à la FreeBOX. Ca se passe de commentaires...

Je pense que certains font exprès de ne pas lire les mécontents, du moins, j'en ai la forte impression. En résumé : Free nous a dit que ça serait gratuit pendant plus d'un an, et le jour où ca arrive, c'est payant. Ca te va comme explication ?

Bon, maintenant, je te le dis, c'est plus compliqué que ça, il faudrait que tu lises pour te faire ta propre idée.

Voici le journal original : http://linuxfr.org/~pterjan/14152.html(...)
Depuis le temps où il a été posté, plusieurs points on été soulevé. Je ne vais pas déplacer le débat ici, il suffit de lire les newsgroup de pfa* pour être au courant. Presque tout tourne sur la communication trompeuse qu'a mené sciemment Free tout le long. De nombreux mails de la hotline précisant "vous pourrez échanger gratuitement votre Sagem contre la Freebox" ont été publié.
De nombreux posts portent sur la définition du mot échange. La seule définition allant partiellement dans le sens de Free est le code civil (art.1702 et s.) :

L'"échange" s'analyse en une double vente, chacune des parties ayant successivement la position de vendeur et celle d'acheteur. Dans le cas ou il existe une différence de valeur entre les biens échangés, la somme versée en compensation de cette différence se dénomme une soulte". L'échange peut porter sur des biens, mais aussi sur des droits , par exemple sur le droit au bail.

Dans ce cas il se produit une double novation, chacun des locataires du même bailleur prenant la place de son co-échangiste dans l'exécution des engagements qui ont été pris initialement par l'autre partie.

Cela dit, il ne pourrait peut-être pas s'appliquer au cas présent, le client ne vendant rien à Free.

Sinon, Free par l'intermédiaire de ses correspondants sur le newsgroup a confirmé son attitude, en affirmant qu'ils ne regrettaient rien et refusent toute critique sur leur communication.

Comme ils l'ont affirmé plusieurs fois, pour eux, le fait d'affirmer que pour la majorité des utilisateurs le terme "échange" implique gratuité signifiait que l'on prenait les utilisateurs lambda pour des cons.

Par ailleurs, le terme échange a été remplacé par renouvellement sur le site internet.

Une petition a été faite : http://www.ratiatum.com/p2p.php?article=1568(...)

D'autres liens :
http://www.free-news.net(...(...))
http://www.freeks.org(...(...))
http://www.aduf.org(...(...))
http://www.webatou.net(...(...)) (accès nntp)

La DGCCRF (Direction Générale de la Concurrence, de la Consommation et de la Répression des fraudes) a été mise au courant ici :
http://www.finances.gouv.fr/courrier-finances/formulaires/litige.ph(...)

60 millions de consommateurs recherchent des témoignages sur les FAI en général : http://www.60millions-mag.com/page/bases.4_espace_interactif.1_appe(...)

On peut s'attendre à une vague d'actions à partir du 1/7/2004, date limite pour la mise en place d'un échange défini dans les termes antèrieurs, sauf si l'attitude de Free change.

[Point de vue personnel]Je n'apprécie pas particulièrement toutes les actions menées, mais j'estime qu'ils sont à la hauteur du mensonge volontaire par omission commis par Free.[/Point de vue personnel]

Haaa, effectivement, tu as totalement raison !!!
[humour]
M'enfin, seulement deux journaux, comment voulais-tu qu'on soit au courant ?
[/humour vraiment pas drole]

[hors sujet]
C'est gentil de s'inquiéter du climat que j'ai :)
J'aime beaucoup Maël d'ailleurs, très bon choix si je peux me pemettre.
[/hors sujet]

Tu m'as filé le doute, alors je suis reparti vérifier :)
La page que tu as donné a plus d'un mois et demi, alors je crois avoir raison, mais bon, n'ayant pas la connaissance infuse, je réclame la droit à l'erreur !!!
Mais là, je pense avoir raison, non ?

On attend la traduction de la version 0.7, pas la 0.6 qui est sortie il y a quelque temps déja.

Une pétition demandant le rétablissement des conditions précédemment établies pour l'échange Sagem - FreeBOX (c'est à dire ne pas forcer les clients à ce qui peut s'ssimilet à un achat de modem d'occasion) est disponible ici : http://www.ratiatum.com/p2p.php?article=1568(...)
Par ailleurs, je vous rappelle les liens précédemment évoqués :
http://www.free-news.net(...)
http://www.freeks.org(...)
http://www.aduf.org(...)
http://www.webatou.net(...) (accès nntp)

J'ai remarqué après coup que ce n'était pas très clair, désolé. Je parlais de la fin de ton post, pour savoir s'il existait une autre méthode pour faire l'échange. Et donc, oui, il y en a une autre, celle dont je te parlais.

Je crois qu'il y a une grande incompréhension. Je vais répéter encore une fois : ce n'est pas contre l'offre qu'on en a, c'est sur la communication qu a été faite, indigne d'un opérateur responsable. Va sur les newsgroup, la grande majorité se plaigne de ça. Le mensonge implicite qui a été réalisé est une méthode marketing infâme, et que je ne pourrais jamais cautionner.
Sans compter qu'aparaissent aujourd'hui de vieux mails à confirmer parlant d'échange gratuit avant le 30 juin.
Si Free avait dit 60 € il y a six mois, je ne serais surement pas en train de penser à partir chez 9Telecom. Et je le répète encore une fois, le plus dûr, c'est de voir la fin du seul opérateur décent. Je ne sais plus vers quel opérateur me tourner maintenant que le divorce est consommé.

Non, il sera proposé courant juillet une offre globale contenant le dégroupage total + freebox (source http://www.free-news.net(...) ).

http://linuxfr.org/~pterjan/14152.html(...)
Je ne vais pas me ré-exprimer dessus, hein ? Vous connaissez déja mon opinion, non ? Je rappelle quand même que c'est la forme qui gène, pas le fond. Et cette forme ressemble fortement à une arnaque.

Je sais pas si tu as remarqué : je n'ai pas critiqué Free sur le fait de ne pas pouvoir échanger le modem. J'ai critiqué Free pour nous avoir laisser croire que cet échange serait gratuit et ensuite nous faire passer la douloureuse au dernier moment, ça n'a rien à voir.
Encore une fois, s'il n'y avait pas eu l'annonce en premier lieu, et s'il y avait eu des précisions du type "nous ne savons pas si l'échange sera payant ou non", la situation aurait été complètement différente.

De pire en pire, en parlant des abonnés véxés de l'attitude de Free, vla-t-y pas qu'(je ne sais pas si j'ai le droit de dire son nom), grand chef des questions légales de Free nous dit :
"Car si cela permet de se débarrasser d'une poignée de chieurs et dégager des dispos précieuses pour ceux qui en ont réellement besoin, c'est pas plus mal, non ?" (cf http://www.webatou.net/modules.php?name=pxd&op=article&id=2(...) )
Merci pour cette honêteté Free, maintenant j'ai compris, je ne suis pas assez docile pour vous. Pourtant, c'était la première fois que je m'exprimais sur le newsgroup hier soir... Ce qui est aussi marrant, c'est que ce sont les anciens abonnés qui crient le plus.

Leurs arguments volent de plus en plus bas, et ça me fait vômir.
Je me rappelle la bonne époque où je disais à tout le monde : va chez Free, tu verras aucune complication ! Ils ont tout fait pour que ça soit simple mais pas débilisant ! Leurs conditions sont claires, ils ne te rajoutent pas de superflux, même la facture passe par FT, ce qui est plus simple (oui, mon premier abonnement chez Free, il y a 4 ans en RTC).

Quant à l'argument le plus bas : "même Xavier Niel l'avait dit sur ce forum" que nous assigne Brina, ça fait depuis longtemps qu'il n'y en a aucune trace, que cette info n'a plus été transmise. Qu'est ce que ça aurait couté de rajouter dans la FAQ "nous ne savons pas encore si l'échange va être payant ou non" ?

Autre fait marquant comme justification : "Chez Free, nous tenons à garder nos offres attrayantes", et à ne pas garder les anciens, ceux qui ont fait tout le prosélytisme ? Ceux grâce à qui Free a acquis ses clients ? Comment Free, opérateur de communication a-t-il oublié que ces personnes communicaient ?

Que reste-t-il maintenant comme opérateur jouissant d'une honnêteté intelectuelle et morale convenable ?

Etant possesseur d'un sagem pour le moment, j'ai suivi attentivement cette affaire. Je suis tout simplement déçu de Free dans tous les sens du terme. Leur attitude a été désastreuse tout le long.
1/ Ils l'annoncent à grand coup de campagne médiatique longtemps à l'avance, provoquant forcément une attente non négligeable des clients.
2/ Ils donnent la date du premier semestre 2004 pour l'échange, ce qui laisse sous-entendre un échange effectif en avril-mai 2004.
3/ Finalement, dans les infos au compte-goutte que l'on peut recevoir, le premier semestre est l'échéance pour le formulaire d'échange seulement et rien d'autre.
4/ Plus aucune info n'est transmise jusqu'à aujourd'hui (une semaine avant la fin du délai). Pendant ce temps là, des imbéciles se permettaient de faire passer des rumeurs du genre "c'est parti". Pendant ce temps là, aucun démenti, aucune communication. Je parle bien sûr des fameux newsgroup pfa*, accessible sur webatou (décrite ici : http://mon.adsl.chez.free.fr/silence/silence.html(...)). Dans ces groupes, des corps (grand chef chez Free) se permettent de vous répondre quand bon leur semble, parfois réagissant de manière insultante et déplacée (ceci est partagé avec des utilisateurs très neuneus et tout aussi insultants). Sur le sujet des échanges, rien, absolument rien.
5/ L'annonce arrive, et là surprise, tada !!! C'est 60 € pour garder un modem naze d'occasion qui n'en vaut même pas 30.

C'est honteux, minable, du foutage de gueule, tout ce que vous voulez. Le pire de tout ça, c'est que j'avais un attachement sèrieux avec Free, malgré toutes les galères que j'ai eu avec eux. Bref, je ne vous conseille en aucun cas d'aller chez eux.

PS: pour les aigris qui ne comprennent pas. Si Free n'avait pas dit que tout le monde aurait une Freebox, même les sagémisé, nous n'aurions pas eu cette attente, et personne n'aurait gueulé.

D'après moi, la contre partie financière est devenue obligatoire après le cas de jurisprudence qui a eu lieu en 2002 si mes souvenirs sont exactes.

Il y a bien cette phrase :

Les membres du Jury de Décision Informatique expliquent leur choix. Pour Jacques Eltaber, directeur du laboratoire du groupe Test, "cette application est exemplaire autant par l'envergure et les buts du projet ERP5 sur Linux auquel elle s'adosse, que par les moyens et le courage des dirigeants de Coramy qui ont fait confiance à Nexedi".

Mais je vois pas trop ce que je peux en tirer. Est ce que ça signifie que ce prix récompense le projet en devenir ? En gros, j'aurais mal compris le but de cette récompense qui n'est pas de congratuler un ERP, mais un projet et son originalité, c'est ça ?

En théorie, ce n'est pas qu'elle peut paraître contestable, elle n'a aucune valeur pour la raison que tu viens de citer. Je suis à 100% sûr, mais consulte toujours un avocat auparavant...