lezardbreton a écrit 2632 commentaires

Qu'est ce que tu entends par contradiction ? Ou plutôt de quelles contradictions parles-tu ?
On peut retrouver de nombreuses contradictions à l'intèrieur même de la Bible, du Coran et de la Torah, entre elles n'en parlons pas. (Toujours est-il qu'il existe un socle commun indéniable).
PS: je suis agnostique

Je connais un pretre qui n'a pas la même interprétation. Pour lui, Dieu est le même dieu pour toutes les religions monothéistes. L'Islam, le judéisme et la chrétienté auraient par exemple le même dieu, mais différentes croyances et pratiques autour de celui-ci.
C'est un peu hors-sujet, mais c'est un point de vue intéressant.

Squirrelmail aussi, mais il me semble que c'est uniquement à travers un plugin. La différence entre horde/imp et squirrelmail est à mon avis les fonctions en plus que te donne Horde par rapport à un webmail classique. Squirrelmail est très basique dans sa version par défaut.

http://www.squirrelmail.org/(...)
Très simple à configurer. Le principal intérêt réside dans ces plugins, qui sont relativement nombreux. Par contre, le serveur doit être en IMAP si mes souvenirs sont bons.

Bon, dernier post (enfin j'espère).
D'après les CGV (seules à avoir une valeur légale, consultables ici :http://adsl.free.fr/hd/cgv.html(...) ) :

Cette ligne permet d'appeler gratuitement les autres Usagers du service de téléphonie Freebox et, dans le cadre de l'Interconnexion, l'ensemble des Usagers des différents réseaux interconnectés avec France Télécom, que les appels soient locaux, nationaux, mobiles ou internationaux aux tarifs appliqués au service de téléphonie Freebox.

Ce qui signifie que la téléphonie vers une autre freebox est garantie par contrat comme gratuite. Ils vous garantissent aussi la possibilité de téléphoner vers d'autres terminaux de téléphonie, mais à des tarifs pouvant évoluer à volonté.
En clair, si demain, ils font la téléphonie à 15 euros la minutes en local, ils en ont le droit, même si on sait qu'ils ne le feront jamais.

C'est pas grave, sutout que je me rends compte qu'ont partage un peu les mêmes points de vue. Free, c'est quand même le FAI qui a démocratisé l'accès à l'ADSL. Grâce à eux, on profite de conditions très avantageuses par rapport aux autres, et tu as totalement raison sur le fait que Free a eu un effet moteur sur la concurrence. Par contre, l'évolution actuelle n'est pas vraiment encourageante.
C'est comme dire à un ami "attention, tu vas dans le mur", en lui faisant remonter ce qui n'est pas allé pour que ça ne se reproduise plus. Ca me fait mal de voir un alignement des FAI vers le bas...
Tu as raison sur un autre point : j'ai un peu trop posté, j'arrète un peu, promis...

Normal, quand la stratégie de communication d'une entreprise repose uniquement sur de la communication officieuse, c'est la conséquence...

Pourrais tu détailler en quoi je te casse les c.... ?
J'ai posté plein de journaux, c'est ça ? Je t'ai insulté personellement ? Tu travailles peut-être chez Free et ça te dérange ? Ou alors, faudrait penser à consulter sèrieusement...
Si tu es content de Free, tu as bien fait de le faire comme au-dessous. J'ai juste tendance à penser qu'il est important que tout le monde soit au courant de pourquoi chacun d'entre nous est content/mécontent de Free. Mais ça aurait très bien pu être un autre opérateur, ils ont tendance à s'aligner tous vers le plus mauvais.
Je te rappelle juste que nous ne parlons pas d'une association humanitaire, mais d'une entreprise que je n'ai pas insulté non plus.
Cet attachement à Free est assez paradoxal, j'ai toujours tendance à penser que c'est le meilleur FAI du marché.

Non, je vais rester, la qualité de la ligne ADSL est parfaite chez Free pour moi.
C'est bien ce qui m'embête le plus, je ne vois pas quel opérateur conseillé actuellement.

Je complète juste ton commentaire que j'approuve totalement :
La gratuité de la télévision et de la téléphonie ne sont pas dans les Conditions Générale de Ventes (CGV). La gratuité n'est en aucun cas garantie et j'entends d'ici les commentaires du genre "tu n'avais donc pas lu les CGV avant de signer ?".

Si on se passe de télévision effectivement, 9Telecom parait plus adapté.
Et au moins, avec eux, pas de surprise ! On est sûr qu'il y aura des asterisques en tout petit de partout ! Et oui, les préliminaires, c'est toujours important, ca fait moins mal après.

Déja qu'ils accusent sur le forum les mécontents d'être payés par la concurrence...
Tu as 9 Tel à 25 +2 € engagement 1 an frais d'inscription gratuit, résilisation gratuite. On m'a dit du bien de Cegetel aussi.
Tu as un tableau là : http://www.01net.com/outils/PseudoRub3.php?base=fai&rub=4121&am(...)

Tout est une question de reflexion personelle. En payant les 60 €, tu fais preuve de pragmatisme en acceptant une offre avantageuse.

C'est à toi de faire le choix, moi, j'ai décidé de rester chez Free en Sagem car je ne veux pas cautionner ce qui a été fait.

N'oublies pas non plus que payer 60 € revient sur une pèriode de un an à 5 € par mois, donc chercher un offre équivalente à 35 € chez la concurrence n'est pas stupide non plus, et ça se trouve.

J'ai oublié un autre point intéressant : les non-degroupés n'ont plus droit à la FreeBOX. Ca se passe de commentaires...

Je pense que certains font exprès de ne pas lire les mécontents, du moins, j'en ai la forte impression. En résumé : Free nous a dit que ça serait gratuit pendant plus d'un an, et le jour où ca arrive, c'est payant. Ca te va comme explication ?

Bon, maintenant, je te le dis, c'est plus compliqué que ça, il faudrait que tu lises pour te faire ta propre idée.

Voici le journal original : http://linuxfr.org/~pterjan/14152.html(...)
Depuis le temps où il a été posté, plusieurs points on été soulevé. Je ne vais pas déplacer le débat ici, il suffit de lire les newsgroup de pfa* pour être au courant. Presque tout tourne sur la communication trompeuse qu'a mené sciemment Free tout le long. De nombreux mails de la hotline précisant "vous pourrez échanger gratuitement votre Sagem contre la Freebox" ont été publié.
De nombreux posts portent sur la définition du mot échange. La seule définition allant partiellement dans le sens de Free est le code civil (art.1702 et s.) :

L'"échange" s'analyse en une double vente, chacune des parties ayant successivement la position de vendeur et celle d'acheteur. Dans le cas ou il existe une différence de valeur entre les biens échangés, la somme versée en compensation de cette différence se dénomme une soulte". L'échange peut porter sur des biens, mais aussi sur des droits , par exemple sur le droit au bail.

Dans ce cas il se produit une double novation, chacun des locataires du même bailleur prenant la place de son co-échangiste dans l'exécution des engagements qui ont été pris initialement par l'autre partie.

Cela dit, il ne pourrait peut-être pas s'appliquer au cas présent, le client ne vendant rien à Free.

Sinon, Free par l'intermédiaire de ses correspondants sur le newsgroup a confirmé son attitude, en affirmant qu'ils ne regrettaient rien et refusent toute critique sur leur communication.

Comme ils l'ont affirmé plusieurs fois, pour eux, le fait d'affirmer que pour la majorité des utilisateurs le terme "échange" implique gratuité signifiait que l'on prenait les utilisateurs lambda pour des cons.

Par ailleurs, le terme échange a été remplacé par renouvellement sur le site internet.

Une petition a été faite : http://www.ratiatum.com/p2p.php?article=1568(...)

D'autres liens :
http://www.free-news.net(...(...))
http://www.freeks.org(...(...))
http://www.aduf.org(...(...))
http://www.webatou.net(...(...)) (accès nntp)

La DGCCRF (Direction Générale de la Concurrence, de la Consommation et de la Répression des fraudes) a été mise au courant ici :
http://www.finances.gouv.fr/courrier-finances/formulaires/litige.ph(...)

60 millions de consommateurs recherchent des témoignages sur les FAI en général : http://www.60millions-mag.com/page/bases.4_espace_interactif.1_appe(...)

On peut s'attendre à une vague d'actions à partir du 1/7/2004, date limite pour la mise en place d'un échange défini dans les termes antèrieurs, sauf si l'attitude de Free change.

[Point de vue personnel]Je n'apprécie pas particulièrement toutes les actions menées, mais j'estime qu'ils sont à la hauteur du mensonge volontaire par omission commis par Free.[/Point de vue personnel]

Haaa, effectivement, tu as totalement raison !!!
[humour]
M'enfin, seulement deux journaux, comment voulais-tu qu'on soit au courant ?
[/humour vraiment pas drole]

[hors sujet]
C'est gentil de s'inquiéter du climat que j'ai :)
J'aime beaucoup Maël d'ailleurs, très bon choix si je peux me pemettre.
[/hors sujet]

Tu m'as filé le doute, alors je suis reparti vérifier :)
La page que tu as donné a plus d'un mois et demi, alors je crois avoir raison, mais bon, n'ayant pas la connaissance infuse, je réclame la droit à l'erreur !!!
Mais là, je pense avoir raison, non ?

On attend la traduction de la version 0.7, pas la 0.6 qui est sortie il y a quelque temps déja.

Une pétition demandant le rétablissement des conditions précédemment établies pour l'échange Sagem - FreeBOX (c'est à dire ne pas forcer les clients à ce qui peut s'ssimilet à un achat de modem d'occasion) est disponible ici : http://www.ratiatum.com/p2p.php?article=1568(...)
Par ailleurs, je vous rappelle les liens précédemment évoqués :
http://www.free-news.net(...)
http://www.freeks.org(...)
http://www.aduf.org(...)
http://www.webatou.net(...) (accès nntp)

J'ai remarqué après coup que ce n'était pas très clair, désolé. Je parlais de la fin de ton post, pour savoir s'il existait une autre méthode pour faire l'échange. Et donc, oui, il y en a une autre, celle dont je te parlais.

Je crois qu'il y a une grande incompréhension. Je vais répéter encore une fois : ce n'est pas contre l'offre qu'on en a, c'est sur la communication qu a été faite, indigne d'un opérateur responsable. Va sur les newsgroup, la grande majorité se plaigne de ça. Le mensonge implicite qui a été réalisé est une méthode marketing infâme, et que je ne pourrais jamais cautionner.
Sans compter qu'aparaissent aujourd'hui de vieux mails à confirmer parlant d'échange gratuit avant le 30 juin.
Si Free avait dit 60 € il y a six mois, je ne serais surement pas en train de penser à partir chez 9Telecom. Et je le répète encore une fois, le plus dûr, c'est de voir la fin du seul opérateur décent. Je ne sais plus vers quel opérateur me tourner maintenant que le divorce est consommé.

Non, il sera proposé courant juillet une offre globale contenant le dégroupage total + freebox (source http://www.free-news.net(...) ).

http://linuxfr.org/~pterjan/14152.html(...)
Je ne vais pas me ré-exprimer dessus, hein ? Vous connaissez déja mon opinion, non ? Je rappelle quand même que c'est la forme qui gène, pas le fond. Et cette forme ressemble fortement à une arnaque.