Ysabeau 🧶 a écrit 7956 commentaires

Corrigé, merci (parfois en modération on ne relit pas complètement les dépêches).

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Et il y a toutes les infos requises. Après…

Je précise que le Wikivillage à Paris est dans un quartier sympa (oui je le connais bien) : le quartier Saint-Blaise et pas très loin de la médiathèque Marguerite Duras. Tramway : Marie de Miribel. Sinon il y a, un peu plus loin, les stations de métro Porte de Montreuil et Porte de Bagnolet, (c'est à peu près équidistant), les bus 57 et 76. Et c'est aussi sympa pour les vélos. Le Wikivillage est une pépinière d'entreprises toute nouvelle.

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En fait on est sans doute d'accord sur l'essentiel : l'IA peut être utilisée comme un outils comme un autre pour produire une œuvre qui reproduit fidèlement les idées du créateur.

Ça serait vrai si les créateurs et les créatrices (les femmes aussi ont des capacités créatrices) avaient une idée pleine, et entière du résultat final. Ce qui est souvent assez peu le cas. Et il ne s’agit pas de « faire l’effort » (c’est bien moralisateur comme expression soit dit en passant) de rédiger un prompt kivabien.

Un exemple, ma dépêche en hommage à Yvonne Choquet-Bruhat. J’avais une idée précise de l’angle, de ce que je voulais mettre en relief et de ce que je voulais éviter, mais pas trop du plan et tout ça s’est mis en place en cours de rédaction. Je donne l’exemple, car un journal sur le sujet écrit par une IA avait été posté avant. Bourré d’âneries il a été vidé de sa substance qui était en deux courtes parties : la partie « biographique » très inexacte et une partie moralisatrice qui aurait bien fait dans un journal pour jeunes filles des années 20, 1920. Même avec un prompt en béton, je doute d’avoir pu obtenir un si bon résultat (oui parce que j’en suis fière de cette dépêche).

Un autre exemple, c’était dans le cadre des challenges mensuels d’Inskcape. Le sujet était de faire un dessin abstrait. Dans l’une de mes propositions, j’étais partie d’une toile d’André Devambez « L’eau bénite ou le diable chassé d’une église. »

Je m’étais donné pour mission d’en faire une transcription « cubiste » en n’utilisant que des rectangles et des couleurs unies. Une IA aurait pu sans doute le faire, et même peut-être mieux. Mais ça ne m’aurait rien appris alors que j’ai peaufiné mon apprentissage d’Inkscape en faisant ça. Parce que le processus créatif c’est aussi un processus d’apprentissage permanent.

Le rendu qui reprend bien, à mon avis l’ambiance de couleurs de la toile : dans les tons marrons avec le diable en rouge et le prêtre en gris. Moi j’aime bien :-)

Avec ces deux exemples, tu vois bien que l’IA n’est pas un outil comme les autres sauf si tu veux apprendre à te servir d’une IA.

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Merci. En fait ça ne correspond pas trop avec ma définition personnelle de chouette lecture. Merci pour l'offre de prêt au passage, même si je ne vais pas en profiter :)

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Comme si on avait rogné sur les matériaux pour diminuer les dépenses ?

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Faut juste tomber sur la personne qui a ce genre de style assez ampoulé !

J'aurais plus rapide à écrire ça moi-même qu'à faire faire le boulot à une IA. Et, si on doit modifier mot par mot ça n'a strictement plus aucun intérêt. J'aurais pu utiliser l'IA pour pondre du texte creux, amphigourique ou pompeux, pas pour écrire vraiment des trucs intéressants.

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La dernière fois que tu as parlé d'une tes lectures, ça m'a coûté 11,50 € (que je ne regrette pas). Cette fois-ci, je ne me laisserai pas avoir.

Ça parle de quoi ?

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Ils essaient de taxer les livres d'occasion au motif que les gens ne lisent pas assez de livres, traduction n'en achètent pas assez. C'est vrai qu'enchérir le coût des livres d'occasion ça va pousser les gens à acheter plus de livres.

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Découper un magazine pour en prendre les illustrations pour un exposé en classe ?

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Et, de toute façon, les emplacements publicitaires restent. Donc l'honneur, et l'intégrité du droit d'auteur des personnes qui développent les sites est sauf (on ne dira rien sur le fait que, souvent, c'est fait aussi en partie à bouts de code copié ici ou là). En revanche quand on passe en mode lecture ça change tout :-)

C'est comme si interdisait d'adapter des œuvres musicales, voire de les interpréter parce que, forcément, ça sera différent de ce que les compositeurs et compositrices avaient en tête au moment de la composition.

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Ah non, je n'achète rien sur Amazon !

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Je ne connais pas Shein (je ne suis pas très portée sur les marques). Mais je sais que c'est un problème assez courant sur les places de marché. Etsy par exemple vient de modifier ses CGU en partie à cause de ça.

Et, si on lit l'article, on voit que, concernant Shein, c'est un prestataire qui est en cause pas la marque directement qui fait confiance à ses prestataires en l'espèce.

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Des parasites plutôt, on les retrouve un peu partout et les plateformes ne réagissent pas toujours comme elles le devraient.

Mais ce ne sont pas les plateformes qui plagient.

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Honnêtement, je ne suis pas sûre à 100 % d’avoir inventé « brèfle » qui fait effectivement référence à Pépin le Bref en l’espèce. Mais, dans le doute, j’ai préféré ajouter cette précision pour ne pas avoir un commentaire du genre « il y a une faute ».

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L’exemple de Rabelais est d’autant plus mal venu que son Pantagruel a été publié en 1532, avant le Traité touchant le commun usage de l'escriture françoise de L. Meigret (1542) et son Tretté de la Grammere Françœze de 1550.

Il y a eu, depuis bien des changements dans l’orthographe et la grammaire. Le dernier d’envergure avoir été adopté date de 1835. Il y a eu, malheureusement non appliqué un Arrêté relatif à la simplification de la syntaxe française du 26 février 1901. Et d’autres essais réussis ou pas avant et après.

Ton argument de « rétro-compatibilité » est le même argument que l’on retrouve depuis des siècles sur le sujet et qui n’empêche pas que les graphies ont évolué. Ton commentaire, par l’ignorance dont il fait montre de l’évolution de la langue française justifie à lui seul ce que des linguistes demandent : une simplification de la grammaire et de l’orthographe pour plus de cohérence, ce qui permettrait de passer moins de temps d’apprentissage à apprendre par cœur des exceptions débiles et plus sur la compréhension de la langue.

Quant à l’Académie française elle n’a pas d’autorité réglementaire et elle remplit bien mal sa principale fonction qui est selon les statuts de 1635, « de travailler, avec tout le soin et toute la diligence possibles, à donner des règles certaines à notre langue et à la rendre pure, éloquente et capable de traiter les arts et les sciences. » article 24, des statuts de 1635, page 10 du fichier pdf. Lequel PDF est codé avec les pieds et sûrement pas en Unicode de bonne facture. Sa « diligence » fait que son dictionnaire, quand il sort, seulement neuf éditions depuis 1635, est obsolète et ça peut être problématique. La neuvième version a reçu des volées de bois vert pour ce motif, en fait, il ne sert pas à grand-chose.

Elle est aussi incompétente en matière de grammaire, la dernière version qu’elle a sortie, en 1932, était tellement calamiteuse que le linguiste et philologue Ferdinant Brunot a trouvé nécessaire de publier des Observations sur la grammaire de l’Académie française.

À celles et ceux que ce sujet intéresse, je conseille la lecture du livre de Maria Candea et de Laélia Véron Le français est à nous, aux éditions La Découverte. Il existe en version grand format, poche et EPUB sans DRM. Il se lit très bien. Il y a même un passage écrit en orthographe simplifiée. Comme c’est bien fait et cohérent, ça ne choque pas du tout l’œil, ce qui m’a agréablement étonnée.

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Avec DuckDuckGo, j'ai des résultats comparables pour cette même recherche.

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Depuis Qwant a changé de management et de mains. On peut penser que ça aussi a changé.

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Une phrase que Galilée n’a jamais prononcée (tout au moins dans le contexte qui lui est prêté).

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Je n’insinue rien, j'affirme que les personnes racistes et suprématistes sont des tristes échantillons d'humanité, et malheureusement, ces personnes ont envahi X au point de le pourrir. Et ce constat ne vaut que pour X.

Tu insinue par là que les gens sur une plate-forme de micro-blogging sont des être supérieur et que ceux sur linuxfr sont moyens. C’est une déclaration qui e plus d’être discutable est discriminante.

Et je ne vois absolument rien qui induit dans ce que je dis que les personnes qui hantent les plateformes de micro-blogging seraient supérieures à d'autres et et que les linuxfriens et linuxfriennes leur seraient inférieurs. Faudra m'expliquer le raisonnement tortueux qui aboutit à cette conclusion.

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Registre, pas niveaux de langue. Niveaux suppose qu'il y en qui sont plus élevés (donc meilleurs souvent) que d'autres, registre n'a pas cette connotation et est beaucoup plus exact.

Pour le reste, c'est la base de la communication (dans le sens partager un bien, pas dans le sens publicité).

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Mettons les choses au clair :

1. il n’y a pas de débat, le fil Mastodon raconte seulement l’histoire de la réforme qui met notamment en valeur la mauvaise foi abyssale de l’Académie française sur le sujet (mais pas que) ;

2. concernant la lecture et l’écriture, il y a, grosso modo¹, trois cas de figure :

   • l’analphabétisme qui caractérise une personne qui n’a pas appris à lire et à écrire (mais elle peut être alphabétisée dans un ou d’autres systèmes d’écriture que celui de l’endroit où elle réside sur le moment) de ce point de vue, a priori tout le monde ici est analphabète, ça n’est pas un marqueur d’inintelligence ;
   • l’illettrisme qui est le fait, pour une personne qui a été alphabétisée, d’avoir oublié ou d’avoir d’énormes difficultés avec l’écrit, cela souvent suite à un apprentissage de la lecture dans de mauvaises conditions, ça n’est pas un marqueur d’inintelligence ;
   • la dysorthographie qui est le fait d’avoir d’énormes problèmes avec l’orthographe, elle peut être liée à un trouble de type dyslexie ou au fait que la langue de l’écrit n’est pas la langue maternelle de la personne et ça n’est toujours pas un marqueur d’inintelligence.

3. agora est de genre féminin et ne prend pas de majuscule.

En outre il peut arriver qu’une personne se retrouve plus ou moins soudainement en incapacité de lire ou d’écrire pour des raisons médicales, devinez quoi, ça n’est toujours pas un marqueur d’inintelligence. Il y a aussi des personnes qui seront toujours plus à l’aise à l’oral qu’à l’écrit (et réciproquement) et d’autres qui apprendront plus facilement des langues que d’autres et… je vous laisse deviner la suite. Et ça n’est pas non plus forcément un marqueur du refus de s’intégrer dans une société.

Et, devinez-quoi ? C’était pas mieux avant. Faites un tour dans les archives pour constater les dégâts. On peut rajouter cette devinette, que j’ai appris au cours de mes études : pourquoi les médecins ont une écriture aussi illisible ? Pour cacher leur orthographe pitoyable (ce qui n’était peut-être pas si faux à une époque où lesdits médecins devaient écrire les formules des médicaments sur l’ordonnance).

Brèfle, comme ne disait pas Pépin vu que j’ai inventé le mot, il y a beaucoup d’ignorance et de préjugés sur les faits de langues, et, personnellement, je trouve cela fort dommage.

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Je vois passer des Palestiniens sur Mastodon. Donc bon. Mais je parlais évidemment de la racaille raciste et suprémaciste qui a pourri Twitter et qui en fait un déversoir d'immondices.

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Donc ça ne change rien à mon propos, puisqu'on peut difficilement imaginer que des posteurs indigents sur Twitter se révèlent comme par magie être de fin lettrés une fois leur téléphone en veille…

C'est juste la preuve du manque de connaissance du processus linguistique et d'énormes préjugés.

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Remettons la phrase dans le contexe :

le fameux argument dit du "nivellement par le bas". Personnellement, j'ai tendance à penser, quand je vois cet argument, qu'il sera suivi par une ânerie, je me trompe très peu.

Couper un propos pour le dénaturer, c'est un procédé assez détestable et qui ne fait pas honneur à son auteur.

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C'était juste une réformette orthographique qui a déclenché des batailles homériques sur l'air de "c'est la langue française qu'on avilit" avec le fameux argument dit du "nivellement par le bas". Personnellement, j'ai tendance à penser, quand je vois cet argument, qu'il sera suivi par une ânerie, je me trompe très peu.

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