Ysabeau 🧶 a écrit 7391 commentaires

Ma question est : pour quoi faire ? Je serais bien enquiquinée si on m'offrait ça. Et je ne suis pas assez fétichiste pour regarder l'objet avec adoration car fait par Linus.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Bien sûr qu'il y a des gens bien mais ils doivent accepter de changer leur fusil d'épaule que le comportement de lycéen boutonneux est pesant.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Ça n'a rien à voir. La tribune n'est pas la propriété des gens qui la hantent et qui restent bloqués à vingt ans en arrière sur certains points. C'est une partie de Linuxfr.org et, au risque de me répéter, ça donne une image déplorable du site.

Imagine que Faya débarque et qu'il se prenne dans la tronche un post (qui ne le concerne pas) avec "négro" par un habitué de la tribune qui trouve l'humour du RN tellement drôle ? Je doute qu'il prenne ça bien. Pareil pour les ispèces de connasse, ou certaines populations considérées comme débiles, voire, des sous-hommes (en allemand dans le texte). Et donc ce serait de l'hyper-sensibilité de ne pas trouver ça drôle, de se le prendre quand même dans la face et en plus d'oser protester ? (au risque de se prendre des rafales, voire, des totoz hitlériens).

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Et iels vont adorer d'avoir une logithèque et adorer encore plus que ça peut se mettre à jour facilement et en tâche de fond.

En deuxième étape, c'est mon cas, quand on est bien débrouillé et qu'on en veut plus, on a les apimages et les flatpak.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Linuxfr est modéré, le directeur de la publication est donc responsable du contenu de la tribune et d'une et de deux, comme il est plus facile à contacter que les personnes qui hantent la tribune, c'est lui qui sera enquiquiné de prime abord.

Je crois que personne n'a envie de courir le risque de vérifier quelle interprétation est la bonne moyennant frais de justice.

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Un, ca reste malaisant.

Deux, je suis sans doute, pour reprendre le très chic vocabulaire de certains sur la tribune, une conne ou une ispice de connasse (il paraît que c'est drôle), mais je n'ai pas les "codes", comme quelqu'un qui débarquerait sur la tribune d'ailleurs.

Trois, je ne pense pas que ça soit toujours utilisé comme tu l'indiques.

Quatre, il y a vingt ans, ça avait, peut-être, du sens, et c'était, peut-être, drôle. Aujourd'hui avec l'extrême-droitisation du monde et des néo-nazis qui ne se cachent même plus, ce genre de référence est nocive. On peut éviter de mettre Hitler partout, même en caricature.

Moi ce que je constate surtout c'est qu'il n'y a aucune volonté de changement.

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Bah elle est là l'incompréhension en fait… Word, tu l'installes c'est prêt à être utilisé avec un thème pas trop dégueu (et mêmes des variations de thèmes en 2 clic), t'as pas besoin de faire appel à je ne sais qui pour avoir une conf potable, c'est compris dans le prix.

On parle de système d'exploitation pas de logiciel bureautique ! Word c'est un logiciel bureautique ! La confusion est là : mélanger système d'exploitation (et j'ai vu bien des personnes perdues sous Windows) pas de logiciel bureautique. LibreOffice Writer s'utilise aussi comme Word. Mais la différence entre Windows et Linux c'est qu'il y a des distributions avec des packs de logiciels pré-installées et des logithèques qui permettent d'installer facilement des logiciels. C'est très loin d'être le cas pour Windows.

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Pour quelqu’un qui n’a pas touché à un traitement de texte depuis 15 ans, installe libreoffice pour la première fois, qui veut juste taper son texte, cliquer sur 3 boutons (et pas plus !) pour ajouter un peu de style et avoir un résultat potable ? Non, absolument pas.

Il aura les mêmes problèmes avec n'importe quel traitement de texte.

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J'ai utilisé ça aussi sur des salons, à la Fête de l'Huma par exemple, pour montrer la "magie" de LibreOffice. Et c'est d'ailleurs un des problèmes des logiciels libres, les gens qui sont les stands dans les diverses manifestations ne connaissent pas forcément les logiciels et peuvent assez souvent ne pas être très capables de montrer les forces des logiciels qu'ils présentent. Ou ces personnes ne sont pas très capables de présenter les vrais points forts des outils et leur utilisation.

De notre côté il y a une réflexion à mener à ce sujet. Perso je l'ai déjà menée, c'est pour ça que j'ai fait des tas de modèles pour LibreOffice et que j'écris des tutoriels et autres. Mais le discours Mme Michu (parce que le crétin en informatique est une femme, forcément) ceci ou cela est à la fois néfaste et inepte. Ça conforte seulement certaines et certains dans leurs préjugés.

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La comparaison n'est pas pertinente.

Bon alors, ce sont les mêmes qui vont changer pour Iphone et sans problème. La comparaison est pertinente.

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Et j'ai eu à former des gens sur MS Office au changement de version de la suite bureautique pour que les personnes retrouvent leurs petits (parfois en urgence).

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L'idée justement c'est d'installer correctement le bouzin et de filer à monsieur ou à madame Michu (les mecs aussi n'en ont rien à faire) une machine correctement configurée. Bref de ne pas installer la machine et la lui refiler en mode "demerdaou".

Sur la dernière partie je pense que tu es sorti du périmètre de 99% des utilisateurs de traitement de texte chez qui CTRL v CTRL coller en tant que texte/fusionner la mise en forme/intégrer la mise en forme est largement suffisant pour leur 5h de traitement de texte annuel

Scoop, Writer fait pareil (voire mieux) que Word aussi pour ces cas d'usage. Mais la démonstration que je faisais c'était justement ça : copier-coller un long texte de Wikipédia dans un doc basé un modèle avec plusieurs styles de page et leur montrer que tout se fait tout seul. Bref, ce que tu montres surtout là c'est ta méconnaissance de l'outil.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Et le traitement de texte de LibreOffice est plus puissant et plus fiable que Word ! Il évolue aussi toujours. Ça aussi c'est la réalité. Mais, les vieilles habitudes pèsent lourd. Et, une bonne fois pour toute, madame Michu n'est pas une crétine finie.

En formation, j'ai fait pousser des râles de plaisir à des gens en leur montrant ce que Writer peut faire facilement et que Word ne fait pas : une séquence de styles de pages ET le texte récupéré de Wikipédia qui non seulement se met en forme tout seul, mais, en prime les différentes pages se mettent en place toute seul.

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Un c'est tout à fait possible car M. ou Mme Kikonk n'est pas forcément complètement stupide. Deux, c'est surtout le choix de la part de la personne qui va installer la distribution qui compte. Ensuite, soit les personnes vont rester dessus par habitude comme elles l'ont fait pour Windows (parfois en grinçant des dents), soit elles vont s'intéresser au bidule et devenir plus autonomes (comme moi).

Mais c'est sur que si on les prend dès le départ comme des imbéciles, ça ne va pas faciliter les choses.

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Je vois tout de même un problème : la portée des pots de yaourt est assez limitée.

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J'avais fait des formations pour des gens qui passaient d'Apple avec des ordinateurs poussifs à Windows XP et des ordinateurs puissants. Bien qu'issus du monde Apple avec tout ce qui va avec comme clichés (Apple c'est ce qui se fait de mieux et de plus ergonomique, Windows c'est nul, etc.), l'ensemble des stagiaires a adoré sur le mode "wow c'est sacrément plus puissant".

D'autres m'avaient fait la remarque Windows XP c'est plus ergonomique que Mac (ce qui, à mon avis, est plutôt vrai).

Donc oui, l'adoption d'un changement de système ça passe par des trucs en plus, rien que le fait que la machine ait un pack de logiciels pré-installé et que les mises à jour se font en tâche de fond, c'est une énorme amélioration. Si en plus on peut configurer l'environnement de bureau pour qu'il ressemble à celui de Windows pour les nostalgiques, c'est tout bon.

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Personnellement c'est aussi cette diversité qui fait la force de Linux je trouve. Cela permet un vrai sur-mesure qu'on n'a pas avec un truc unique.

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Le totoz excellent par exemple.

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Qu'on ne soit pas d'accord, c'est une chose, qu'on veuille le signifier, c'en est une autre. Et c'est tout à fait normal et admissible.

Qu'on le fasse de cette façon avec agressivité et grossièreté, par contre, ça n'est pas acceptable. Merci de rester courtois.

(ceci est posté avec ma casquette de modératrice).

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Euh !

C'est une question de choix de distribution. Mageia dispose d'une logithèque bien riche et LibreOffice y est même installée par défaut. En fait installer des logiciels avec Mageia, voire, Linux est beaucoup plus simple qu'avec Windows. Et madame Michu n'est pas forcément une crétine finie.

Non, il n'y a pas de gros changement de culture. Il y a un choix de distribution, c'est tout.

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On peut, après discussion en modération, interdire de tribune pour une période maximum de trente jours. On ne peut pas bannir les personnes. L'administration de LinuxFr peut, seule, le faire.

Mais, si j'ai bien compris, il est possible d'accéder à la tribune en s'identifiant autrement qu'avec un compte LinuxFr et ça on n'a aucun moyen d'agir dessus.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Techniquement, on n'a pas les moyens de foutre à la porte les gêneurs, la tribune n'est pas une boîte de nuit. C'est bien gentil de tout mettre sur le dos de la modération, je trouve, et bien facile.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Si tu fais référence aux participants de la tribune (i.e. les moules), je suis d'accord. Mais les moules ne vont pas changer sans stimulus externe. Les stimuli possibles que je vois sont (a) des actions de modération, (b) un influx de nouvelles moules qui ont des standards/comportements plus en adéquation avec la ligne éditoriale de DLFP 2025, (c) des changements sur le format de la tribune qui encouragent une meilleure adéquation avec cette ligne éditoriale.

Quand tu vois les réactions de certains quand on a procédé à des mesures punitives (interdiction de tribune avec courriel explicatif) et que peu à peu, les vieilles habitudes reprennent, quand tu vois comment mes remarques sur « l’humour » d’extrême-droite sont accueillies, quand tu vois combien de fois il a fallu que j’explique que certains totoz avec Hitler ou des symboles nazis sont malaisants et nocifs et les réactions pas toujours très amènes que j’ai eues (certains n’utilisent plus ces totoz et je les en remercie), tu te dis que cela demande trop de boulot et que le jeu n’en vaut pas la chandelle.

Tant que cela restera en l’état, compte tenu de l’image déplorable que la tribune donne de LinuxFr.org, je serai partisane de la supprimer ou de la détacher de LinuxFr.

Il est possible qu’un espace de discussion pour aider à promouvoir ou faire émerger des sujets de dépêches ou de journaux soit utile. La tribune de rédaction actuelle ne le permet pas à mon avis et la tribune qui est le sujet de ce journal non plus. Mais, outre l’aspect technique, ce serait un espace de plus à gérer.

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Ouaip, tout ça c'est moi, pas le mémento SPIP de chez Eyrolles :-) qui est complètement dépassé.

Je trouve ce format assez pratique, comme support de cours, ce type de document court, synthétique et très structuré, format et forme obligent, me semble ce qu'il peut y avoir de plus efficace très souvent.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

Sommaire

• Dépêches
• Journaux

Puisque je suis citée autant faire un petit récapitulatif sur les dépêches et journaux que j’ai écrits en 2024. La tribune a fait partie de mes sources d’inspiration sérieuse ou de suggestion deux fois. Les commentaires soit sur mes contenus, soit sur d’autres contenus dans LinuxFr beaucoup plus. Il est possible que j’aie publié plusieurs liens trouvés sur la tribune. Mastodon et les suggestions de Firefox sont, toutefois, mes sources les plus importantes. Mais, effectivement je vous signale assez souvent la parution de mes dépêches ou de mes journaux qui seraient susceptibles d’intéresser la tribune, mais l’information peut y être relayée par d’autres.

Ci-dessous la liste avec, ce qui a pu être l’idée déclencheuse (la source), des suggestions, etc. Quand j’indique « personne » c’est parce que j’avais l’idée en tête et que je n’ai demandé ni reçu d’aide de personne, ni que cela a pu m’être suggéré d’une façon ou d’une autre. On notera qu’un certain nombre de ces sujets sont, évidemment, en rapport avec l’objet de LinuxFr et les TICE mais qu’ils sont aussi éminemment politiques.

Dépêches

L’exploration et le calcul de l’espace : l’horlogère, l’astronome et l’astrophysicienne

Source, inspiration, etc. : Commentaires des précédentes dépêches sur la conquête de l’espace, info sur Françoise Combes tribune ce qui m’a, d’ailleurs obligée à changer mon fusil d’épaule parce que je ne l’avais pas prévue dans les portraits.

Soit dit en passant, le sujet est définitivement politique : j’ai trouvé (et perdu le lien, c’est ballot) des traductions d’articles de Janine Connes traduites en américain avec un tampon du Ministère de la Défense états-unien et un autre « déclassé ».

La conquête de l’espace : une affaire féminine, deuxième partie les missions Apollo et La conquête de l’espace : une affaire féminine, première partie du NACA à la NASA

Source, inspiration, etc. : pour la deuxième partie une des personnes m’avait été suggérée dans un commentaire sur la première.

On y constate que l’informatique, notamment en matière spatiale est un sujet politiquement très sensible, l’existence du fondateur du programme spatial soviétiques Sergueï Korolev a été tenue secrète jusque bien après sa mort.

Unicode en version 16.0.0, le plein de hiéroglyphes égyptiens et de symboles informatiques

Source, inspiration, etc. : Mastodon (Stéphane Bortzmeyer).

Le travail de l’Unicode est un domaine qui touche de près à la politique : le pouvoir marocain par exemple a fait beaucoup pour que le Tifinagh soit ajouté à l’Unicode.

Calligra : laquelle choisir ? notre comparatif secret (il sera aussi question de formats)

Source, inspiration, etc. : site LinuxFr (commentaires sur un sondage je pense).

Interview de Cli345, créateur de filtres pour G’MIC

Source, inspiration, etc. : commentaire dans une dépêche sur G’MIC.

LibreOffice 24.8 : fonctions, fonctionnalités, améliorations et nouveautés

Source, inspiration, etc. : personne à part les notes de version, évidemment.

SPIP 4.3 : une sortie estivale

Source, inspiration, etc. : personne à part les notes de version, évidemment.

Heinlein : du papier carbone sur la Lune et une IA

Source, inspiration, etc. : personne, il est possible que j’aie évoqué le sujet sur la tribune mais pas pour la rédaction de la dépêche.

Une histoire de formats : il n’y a pas que la taille qui compte

Source, inspiration, etc. : le titre m’a été inspiré par la tribune (mais pas suggéré), j’ai, évidemment, tenu compte des commentaires sur les précédentes dépêches de la série.

Notons que les formats, ou plutôt leur choix, leur adoption et leur prescription est aussi de l’ordre du politique quand il s’agit de les imposer aux administrations publiques.

L’écriture et l’image, des âges farouches au texte électronique

Source, inspiration, etc. : personne, mais j’ai, évidemment, tenu compte des commentaires sur les précédentes dépêches de la série.

Des cycles, des applis et des données

Source, inspiration, etc. : les réponses de Mastodon suite à un de mes pouets appelant à l’aide sur ce sujet que je voulais traiter.

Ce sujet est profondément politique puisque qu’il concerne : la vie privée, la protection des données et les droits de femmes.

Eliane Domingos : nouvelle présidente de The Document Foundation

Source, inspiration, etc. : listes LibreOffice.

LibreOffice 24.2 : nouvelle année, nouvelle numérotation, nouvelle version

Source, inspiration, etc. : personne hormis les notes de version cela va de soi.

Claire Mathieu et les algorithmes

Source, inspiration, etc. : l’idée me vient de Mastodon (Claire Mathieu), la tribune, surtout finss, m’a conforté sur mon projet de faire ce portrait et m’a aidé sur Parcoursup.

Journaux

Aide-mémoire pour SPIP, le CMS à l’écureuil

Source, inspiration, etc. : Forum LinuxFr.

Quelques notes de lecture

Source, inspiration, etc. : personne.

On n’a pas de CV quand on a 14 ans

Source, inspiration, etc. : il est possible que la source d’information à l’origine soit un lien sur la tribune il y a un ou deux ans.

L’astuce du jour (en espérant que tout le monde n’y a pas pensé avant moi)

Source, inspiration, etc. : personne (sauf à lire divers pouets).

Où il n’est pas question de culotte (mais surtout de communication et d’EPUB)

Source, inspiration, etc. : j’ai effectivement parlé de mes histoires de plombier sur la tribune, mais sans rapport avec le guide et le journal.

Le Boléro, une histoire sordide à rebondissements

Source, inspiration, etc. : personne.

Changement de police récalcitrante

Source, inspiration, etc. : personne.

Des frises chronologiques horizontales en veux-tu en voilà

Source, inspiration, etc. : personne.

« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.