Pour info technique LinuxFr "cache" le fichier, donc 180 secondes ou 180 ans de ta source ne changent rien, LinuxFr fait attention à que son site soit perenne dans les 2 cas, et affiche l'image dans son cache tout en mettant l'URL d'origine dans le titre (donc juste pour info, pas utilisé pour afficher).
que tu racontes n'importe quoi, à coup de banals préjugés sur les "méchants" autres.
que tu incites à frauder ("sans les déclarer").
que tu n'apportes rien au débat donc inutile.
que tu es un affreux réac, pas la peine de dire "sans passer pour".
Même moi je ne peux pas te défendre alors que troller les défenseurs du "social à la française, syndicats c'est utile etc" c'est ma spécialité et j'adore rentrer dans les gens, c'est dire.
Un système en ligne, c'est peut-être froid et impersonnel, mais justement ça ne te jugera jamais sur ta gueule, ça ne fera jamais passer le neveu du collègue avant toi sans raison, ça ne te raccrochera pas au nez parce que "pas envie de bosser aujourd'hui" et ça traitera les requêtes infiniment plus vite qu'une armée d'humains.
Merci, j'avais l'impression d'être le seul à me rappeler ce qu'est l'humain en réalité et pas en fantsme. Je rajoute que la machine n'est pas homophobe, pas raciste, pas grossophobe, pas handicapéphobe, pas maladophobe et j'en passe en -phobe.
Quand c'est bien fait, je n'y vois que des avantages!
Je rajoute qu'avant ce n'était pas toujours bien fait non plus! Donc égalité sur le "Quand c'est bien fait" entre avant dématérialisation et maintenant, juste que la dématérialisation aurait pu en profiter pour faire mieux vu que c'est plus facile, reste une volonté à avoir pour ça… Un jour, qui sait.
Gloups, je l'ai loupé.
Mais j'invoque une triche de ta part, ça aurait vraiment pu ne pas en être vu ce que j'ai lu dernièrement ici même!
Je suis globalement 100% d'accord avec toi: la dématérialisation, ça ne devrait pas être une question de "si", mais de "quand et "comment" uniquement.
Mais surtout par dessus le "quand et "comment", ça ne devrait pas être une cible qui détourne du problème réel (dans le cas cité dans le journal, que les préfectures limitent volontairement l'accès).
-Ils ne peuvent pas non plus demander la page5 au centre des impôts, parce qu'il n'y a rien de prévu pour découper le gros fichier avec toute la déclaration (?!?). Si je l'avais envoyée au format papier, ils auraient pu se la faire envoyer (?!?!?).
Lecteur PDF, "imprimer", "page 5", "imprimer vers l'imprimante PDF", et voila plus aucun avantage du papier. J'ai mis plus de temps à écrire ça que eux à l'appliquer si besoin.
Ne pas confondre limites techniques et mauvaise volonté.
La dématérialisation, c'est trop de lourdeur.
Mouais, ça c'est quand même bien oublier comment était le papier avant, car des lourdeurs il y en avait. Un classique de voir les petits défauts d'aujourd'hui et d'oublier les gros défauts d'hier.
Ou de généraliser une dématérialisation mal faite sur la dématérialisation en général (=jeter le bébé avec l'eau du bain).
Vous en avez pas marre de taper sur la dématérialisation? Annoncez au moins que c'est pour le plaisir de taper dessus et non pas parce que vous en souffrez plus que ce que souffriez avant…
Je sais que râleur est un métier classique, mais j'avoue que je ne m'attendais pas à autant sur la dématérialisation sur ce site, bravo de toujours réussir à me surprendre.
Il y a de gros problèmes dans ton journal :
- Tu mélanges la préfecture avec une attaque globale contre le numérique, alors que ça n'a rien à voir.
- Tu mélanges ceux qui ne peuvent pas et ceux qui ne savent pas (plutôt : qui peuvent mais ne veulent pas)
A force de mélanger, ton discours est inaudible, et fait juste que conforter dans l'idée de ne pas écouter ceux qui voudraient changer des choses (niveau préfecture, ou juste améliorer les sites web).
Pour reprendre l'exemple pouvoir/vouloir, la différence est énorme car l'un est légitime (aider ce qui ne peuvent pas) et l'autre est illégitime (des gens qui peuvent mais n'ont pas envie devraient être accompagné? Non…), et en mélangeant tu braques ceux qui souhaitent aider les gens qui ne peuvent réellement pas. Du coup, à mettre un "package", le peuple dit non, tant pis pour les dommages collatéraux (ceux qui ne peuvent pas, petit nombre de personnes), et personnellement je considère que tu es en partie responsable de ce manque d'aide à ceux qui ne peuvent pas, comme je le considère pour pas mal d'autres choses.
Allez pour troller : Macron est au pouvoir non pas parce que les gens l'aimaient, mais parce qu'une partie de la population a préféré le repoussoir Mélenchon pour le contrer plutôt qu'une offre correcte, oui je tiens responsable les adorateurs de Mélenchon de l'arrivée au pouvoir de Macron, et ils vont hurler que non que Macron est leur ennemi sans accepter les impacts de leur refus de ne pas chercher à comprendre les problèmes, comme ici pour ceux qui veulent aider les gens qui ne veulent pas, largement majoritaires comparé à ceux qui ne peuvent pas.
Je prend un peu de politique pour troller, mais on peut parler de la réaction face au passage à systemd pour les mêmes raisons de coût par rapport aux vieilles méthodes, on a bien des informaticiens réfractaires au changement mais voulant faire payer au autres le coût, comme quoi il ne suffit pas d'être dans l'informatique pour ne pas être touché par le problème.
Bref, si tu voulais dire que tu critiques la préfecture et le manque d'accompagnement dans le numérique, c'est pas le message que j'ai compris (une attaque contre le numérique et une demande d'humains pour guider ceux qui ne savent veulent pas s'en servir), et vu les réponses que j'ai eu comme réaction pour se défendre contre mes critiques, tu sembles avoir rameuté des gens qui ont compris ce que que j'ai compris (et je note que tu ne les a pas contredit).
Ha souvenir d'entreprises qui pensaient que l'investissement dans un truc super cher comme un site web était le tombeau des concurrents… Les concurrents sont la, pas ceux qui pensaient qu'Internet n'était qu'un centre de coûts sans retour économique.
Bref, la comparaisons dans les nombres balancés me laissent dubitatifs…
(et en attendant, les entreprises qui visent les résistants au changement font faillite, dans la même veine que les distros anti-systemd… Eh oui, la résistance au changement est partout, même chez les informaticiens, j'avoue éclater de rire quand je lis comme argument "toi tu es informaticien" alors que d'une les informaticiens peuvent être résistants au changement aussi, et de 2 le fait que je sois développeur n'a absolument rien à voir avec comprendre le site web de l'administration).
Arrêtez de chercher des excuses, il n'y en a pas et vous ne faites qu'enfoncer les gens dans leurs délires "anti"… Si vous pensez les aider comme ça, vous vous plantez bien, un jour les gens apprendront à ne pas aider en faisant plus de mal que de bien. Accompagniez les plutôt dans l'acceptation que le soucis est chez eux et aidez les à apprendre à apprendre plutôt, ça leur sera plus utile.
Ha l'idéalisation du passé… En oubliant les humains qui crachaient sur les noirs, par exemple.
C'était mieux avant… Ou pas.
les algorithmes et les machines pour diriger la vie des gens, ce n'est pas mon idéal de vie.
On parle de démarches administratives, là, encore du fantasme sur le passé… Les machines ne dirigent pas plus la vie des gens (j'ai même donné des exemples où ça donne plus de possibilités, mais chut n'en parlons pas…)
j'ai dit que les machines étaient imposés aux pauvres.
Comme avant les lettres. Et?
Tu ne dis toujours pas en quoi c'est mal.
Ca reste qu'une interface pour un truc à faire… Tu "oublies" toujours que tu peux demander à un humain de faire à ta place (juste qu'on ne le paye pas à ta place, mais aussi il peut y avoir des bénévoles si c'est si important d'assister plutôt qu'enseigner).
Tu idéalises tellement le contact humain… Le pire, c'est qu'avec cette réaction tu ridiculises tellement le sujet que les problèmes réels en sont cachés (des fois accessibilité, le journal parlait de la préfecture pour les étranger et c'est un problème, mais comme le journal a accusé un bouc émissaire ben le sujet principal est caché; on pourrait parler aussi d'un manque de formation mais pour ça il faut accepter que le problème n'est pas la numérisation etc). Rien de nouveau, certes, juste dommage que l'histoire se répète.
Passons, continuez à accuser la numérisation de tous les maux, mais pas la peine de venir ensuite vous plaindre des problèmes, vous avez par votre comportement fait tout pour cacher les problèmes sous des rires.
Peut-on considérer "réfractaire au changement" quelqu'un qui trouve qu'il a beaucoup d'autres choses à foutre de plus intéressant que de perdre son temps dans ce tourbillon d'évolutions du matériel et des connaissances obsolètes à peine sur le marché?
Oui, car une telle réaction nie le temps gagné à ne pas se déplacer, par exemple, il nie le temps à comprendre les papiers et j'en passe.
Le "tourbillon d'évolutions", c'est aussi nier la réalité, la réalité est qu'entre WinXP (voire Win95) et Win10 il y a bien peu de changement de paradigmes, et pire maintenant tout passe par un navigateur, l'OS on s'en fout en fait pas mal, bordel des gens arrivent à vivre et faire toutes les démarches avec juste un smartphone Android! Quelle mauvaise excuse que de parler de différence entre Win7 et Win10…
Et justement, il a beaucoup d'autres choses à foutre de plus intéressant que de perdre son temps dans la paperasse, et la seule chose qui bloque est bien la résistance au changement, le truc qui empêche de passer un peu de temps de temps en temps pour suivre les évolutions sans préjugés et passer beaucoup de temps à rouspéter contre les évolutions (c'est fou ça, tout le temps qu'on les gens pour rouspéter…) Demande-toi si en vrai le problème n'est pas ailleurs, perso quand à chaque fois que je regarde de plus prêt des gens qui étaient intégrés avant et plus maintenant, en creusant on se rend compte qu'ils partent du principe qu'une personne adulte ne devrait pas avoir à apprendre, c'est le travail des enfants. Le problème n'est pas la difficulté d'apprentissage, mais le refus d'apprendre le long de sa vie. Je parle bien tout le long, pas avoir fait une impasse de 20 ans et puis dire ensuite "c'est difficile".
ce qu'on savait avant sur se sujet se retrouve simplement inutile désormais.
Ben justement non. Les principes de base sont les mêmes depuis 40 ans quand même, et pire c'est devenu de plus en plus simple au fur et à mesure… Je me répète, mais je vois plein de "vieux" n'ayant aucun problème, mais ces personnes sont dans leur tête dans l'acceptation d'apprendre toute leur vie. Et ils en profitent un max! ils ne rouspètent pas, faut dire ça laisse du temps.
Sinon : encore une fois, je me répète, absolument rien ne t’empêche de payer une personne pour faire les démarches à ta place, si ton temps est si précieux… Tiens, plus personne, toujours plus intéressant de rouspéter, à croire que c'est ça qu'on veut.
PS : je ne nie pas que des gens peuvent avoir des difficultés à comprendre, mais ce n'est pas en les brossant dans le sens du poil que tu les aideras, au contraire tu les enfonces. Globaliser le numérique comme "difficile" c'est faire du bruit pour rien qui cachera qu'il y a vraiment des interfaces de merde parfois (mais bon comme on crache sur les bonnes interface aussi, pourquoi les gens se préoccuperaient de faire une bonne interface?)
Toi, tu n'as pas essayé de demander une carte de séjour à Laval.
Quitte à me répéter, je sais séparer ce qui est de la dématérialisation elle même et ce qui est d'une volonté délibérée de bloquer.
Continuer à mélanger les deux ne fait que tourner en rond, sans essayer de comprendre le problème à tout mélanger (comme par exemple accuser un bouc émissaire des maux qui seraient la même sans lui).
pour d'autres elle est un obstacle.
L'obstacle aurait été différent mais toujours la sans la dématérialisation. Quitte à me répéter ça n'a rien à voir.
pourquoi vouloir à tout prix que ça devienne obligatoire pour tout le monde ?
Je ne suis pas contre une option pas dématérialisation si les gens pour cette option sont prêts à payer le coût supplémentaire. Quitte à me répéter, bizarre dès qu'on propose un truc avec le coût associé, il n'est pas utilisé… Donc assume et dit que tu veux que les autres payent pour toi (ou ceux que tu dis défendre) et que ces personnes devraient avoir des services en plus gratos, ça serait plus honnête.
Bref, vouloir ça c'est pour des questions de coûts, et tu es toujours libre de payer quelqu'un pour le faire à ta place, donc tu as tout ce que tu veux, saloperie de liberté qui montre juste que tu ne veux pas payer pour le service cher en plus que tu veux.
On tourne en boucle, ton texte a déjà été dit et déjà flingué.
Bizarrement, quand on est riches, on a accès à des vrais humains pour toutes ces tâches : un vrai banquier, un vrai marchand, un vrai serveur, une vraie secrétaire, etc
Wow, je suis impressionné, tu as réussi à découvrir que les plus riches peuvent payer des choses plus chères. Tu mérites un prix Nobel.
Mais bordel, oui c'est aussi fait pour baisser les coûts!
Mais bordel, oui les gens plus riches peuvent payer des choses plus chères! Rien de nouveau, et même quand ce n'est pas fait en pratique les gens arrêtent juste de travailler si ils ne peuvent rien avoir en plus avec de l'argent (coucou la RDA).
Note : je note le genre que tu mets aux secrétaires…
machine pour passer commande au fast-food, site internet pour prendre rendez-vous chez le médecin,
Et perso qu'est-ce que j'adore avoir le temps de choisir sans stress comme avant… Ha le fantasme du mieux avant… Non, la machine permet tellement de calme.
La dématérialisation, c'est souvent fait pour traiter les pauvres en masse, ce n'est pas pour tout le monde.
Yep, d'ailleurs les banques il y a 10 ans ont tenté de faire payer l'accès par le web, car pour eux c'était une valeur ajoutée que d'avoir une machine en face, oh… Attend, zut, tu voulais dire le contraire, oups, désolé…
Oh, attends, maintenant les "chefs" achètent eux-même leur billets de train/avions, afin de pouvoir choisir les options (horaire, siège etc) le mieux possible et plus rapide que de dire à l'assistant ce qu'il faut, ho désolé encore un truc pour battre en brèche ton préjugé sur les plus riches qui n'utiliseraient pas les machines…
La dématérialisation, c'est pour moins cher et plus pratique pour tout le monde! Enfin, certes, pas pour les gens voulant qu'on paye plus cher pour eux et refusant un changement, mais rien de nouveau avec la dématérialisation, ça existait avant aussi, pas lié.
La dématérialisation, c'est souvent fait pour traiter les pauvres en masse,
Oui, et ça reste mieux que de ne pas traiter les pauvres du tout faute de moyens. Zut alors, bien ou mal suivant comment on veut regarder…
Bref, des banalités mises en négatif sans argumenter sur pourquoi ça serait négatif.
En pratique, les machines permettent à tous d'avoir plus, notre niveau de vie à tous (y compris les plus pauvres, si si, se renseigner sur les bidonvilles aux porte de Paris en 1970…) n'a jamais été aussi haut que depuis qu'on a des machines…
Tu ne t'ais jamais demandé pourquoi les pays les plus pauvres (en argent et niveau de vie) avaient peu de dématérialisation et autres modernités, pourquoi les salaires augmentent plus vite que l'inflation (dont le calcul prend en compte l'évolution, sinon on serait en déflation forte si on se basait sur le même niveau de vie)? ha cette emmerdeuse de réalité…
PS : j'ai les moyens d'avoir un "conseiller financier" humain, mais j'utilise des machines… Car plus rentable (moins cher en frais), donc l'humain reste un truc à payer, même pour les plus riches, après c'est surtout une question de goût, et oui encore une fois avoir de l'argent permet plus de choix suivant ses goûts…
PPS : tu parles de serveur, ça m'est déjà arrivé de payer très cher un restaurant et avoir un service pourri. Comme pour les vins, le prix ne fait pas toujours la qualité.
L'administration aussi ne communique pas entre eux, donc ils te demandent 20 000 papiers de base qu'ils devraient pouvoir obtenir eux mêmes (ou garder en tout cas en mémoire).
Note que c'est voulu par le peuple, celui qui se plaint ensuite : interdiction de croisement de fichiers pour la vie privée etc.
A un moment il faudra peut-être assumer les conséquences de ses choix… Ou faire d'autres choix.
Il est absurde que je doive demander à ma commune de mariage et de naissance des documents essentiels liés à ces évènements alors que je n'y réside plus.
Disons qu'il faut un gestionnaire. Après, l'interface de l'Etat devrait faire le lien à partir du truc national, mais cf premier point (choix du peuple que de te faire chier avec ça).
Le numérique permet au moins pour de nombreux cas d'avoir des valeurs préremplies
Ha les souvenirs de devoir remplir son revenu salarié alors que l'Etat sait déjà ça… Bon, en tant que non salarié j'ai perso toujours le droit de remplir à la mano (pas d'interface encore faite pour eux, alors que je déclare aussi), un jour ça viendra automatiquement… Bon, ils se sont amélioré, je n'ai plus que 2 endroits pour déclarer mon revenu plutôt que 5 (en papier! coût en argent timbre et temps…) de souvenir il y a 10 ans.
Moi je préfère qu'on vienne chez moi, avec un bière, et du temps, je vais à ma vitesse et j'aime discuter du beau temps pendant que l'autre remplit sur base de ce que je dis, le paier c'est trop impersonnel de mon point de vue et mon point de vue est super méga important il ne faudrait pas que tu m'emmerdes avec une notion de coût.
Du coup, on priorise ta préférence ou la mienne?
L'eGovernement ne devrait pas être légalement la seule option. […] mais elle devrait être optionnelle.
Du moment où les gens demandant un truc qui coûte plus sont prêt à payer pour, je n'y voit pas vraiment d'inconvénient, mais en fait les gens qui préfèrent X sont-ils prêt à payer le coût de leur préférence? Spoileur : je sais que non, ils réclament qu'on dépense plus pour eux sans justification (les handicaps sont une autre histoire), donc non. Astuce : tu veux du papier, tu peux demander à ce qu'une personne (que tu paieras) fasse une version papier, tu remplis et lui envois, et il remplit informatiquement. Tiens, ça marche le papier, ton voeux est exhaussé! Du coup c'est quoi ta demande?
Ha la résistance au changement… Toujours aussi impressionnant. Et encore, si on avait ça de gens qui sont nuls en informatique, mais non la des linuxiens (donc qui connaissent…) qui balancent ça, c'est quand même pas mal, chapeau.
Non seulement l'informatique actuelle génère beaucoup de déchets,
Le papier est ensuite "converti" en base de donnée informatique depuis des lustres, donc tu as le coût de informatique et du papier, bravo.
Un site administratif qui respecte les normes légales est largement plus agréable pour les aveugles que de devoir se déplacer ou écrire.
Le problème n'est toujours pas la numérisation, au contraire, bien que vous essayez de l'accuser pour je ne sais quelle raison : le problème resterait le même si un site physique administratif ne respectait pas les normes légales pour accueillir tous les handicaps (spoileur : c'est le cas aussi en physique).
Le lien entre le passé et le présent? La non volonté de l'administration de prendre en compte les handicaps. La différence entre le passé et le présent à ce sujet? Aucune, toujours un je m'en fout.
Toujours à accuser un truc qui ne change pas ce qui est reproché (=c'était le cas déjà avant)… Mais bon, un classique de la résistance au changement, avec l'oubli de comment c'était avant pour accuser la nouveauté de tous les maux.
PS : c'est fou comme les gens cherchent une "minorité" à défendre pour faire joli alors que c'est pour leur propre but perso (lequel? va savoir… Mais ça se voit), c'est con quand même car ces minorités sont en pratique pas les plus réfractaires au changement : les étrangers, les aveugles, ou les sourds ou que sais-je sont pour 99% d'entre eux bien à l'aise avec le numérique (faut dire qu'ils se rappellent pour les plus vieux comment c'était avant… Loin d'être mieux pour eux).
qu'entends-tu par vieille et vieux? Pas en âge j'espère, mais autre chose, mais du coup quoi?
Parce que perso je connais assez de vieux n'ayant aucun problème avec leur smartphone qui remplacent les vieux plans de métro ou les billets d'avion/train/bus, et autant de jeunes refusant les smartphones (bon, jeunes pas 15 ans non plus, la je n'en connais pas sans, effectivement, faut quand même doubler le nombre).
Bref, curieux de la définition de vieux/vieille que tu as en tête vu que par regard sur d'autres personne tu ne peux pas parler de l'âge, pour désigner ta famille et patron.
"Mme Clarys ne se sert pas du courrier électronique ; elle préfère les lettres manuscrites et les rendez-vous en face à face."
Le pire est sans doute que les gens ne se rendent pas compte qu'ils montrent par leur phrases que l'informatique n'est pas du tout le problème mais plutôt leur refus du changement, quel qu'il soit… Tout en oubliant bizarrement qu'avant ce n'était pas mieux (Asterix dans la maison des fous date d'avant la numérisation, oups). Perso, je suis bien content de ne plus envoyer une lettre avec un timbre (ouf, celui la était "normal", mais sinon on al es timbres fiscaux aussi dans le genre délires du passé) pour avoir bêtement un extrait d'acte de naissance, par exemple, et les arnaques ne datent pas d'Internet contrairement à ce qu'on peut parfois entendre des anti-Internet (et comme c'est sous-entendu dans l'article).
"Peut-on encore vivre sans Internet"
Non, comme avant on ne pouvait pas vivre sans savoir lire et écrire (coucou les lettres manuscrites juste au dessus).
Voici un article intéressant
Il pourrait être intéressant si il n'était pas uniquement à charge et n'occultait pas les questions pas compatibles avec la cible de taper sur l'évolution. Bon, entre toutes les attaques le point positif est que l'article dit quand même que si on veut, on peut avoir des stages pour apprendre.
L'interface change certes, mais rien de nouveau, avant on râlait sur d'autres changements qui étaient horribles pour ceux qui refusaient par principe ce changement. En attendant, ça devient globalement bien plus simple, et plus rapide (sauf quand on ne veut pas que ce soit plus rapide, mais ça n'a rien à voir avec la numérisation).
Un sacré raccourci… On dirai un petit vieux qui va accuser ce qu'il n'aime pas, un peu comme les vols à cause des arabes à côté, Internet les maux du mal etc, c'est dommage… Tu aurais pu plutôt accuser les vrais fautifs à la place de la cible facile.
Ici, le numérique (non, mes doigts ne sont pas très liés) est un moyen, c'est tout. A d'autres endroits le numérique aide beaucoup et accélère les choses (j'ai parfois des rdv pour le lendemain à un horaire où je suis dispo, pas besoin de chercher à trouver un créneau avec un interlocuteur au tel que je fais chier avec mes contraintes), et ici le problème est sur une volonté de limiter l'accès en empêchant les rdv, rien de nouveau c'était déjà le cas avant la numérisation.
Donc avant = horrible, après = horrible, mais tu attaques le truc qui a changé. Non, c'est juste une politique volontaire de la préfecture, rien à voir avec la numérisation.
il n'y serait pas arrivé seul. Il a pourtant utilisé "l'informatique" de nombreuses années dans son métier mais comme beaucoup, sorti de ses logiciels professionels, il galère.
Oui, un classique de la résistance au changement, rien de nouveau, bien avant l'informatique il y avait déjà ce genre de réaction.
Et par exemple l'IHM pour la déclaration d'impôt a de bons retour, bien plus simple que le papier, mais il y en a quand même toujours qui veulent le papier, donc la qualité de l'IHM n'est pas une raison, juste autre chose comme le refus d'apprendre pour des "vieux" qui estiment qu'ils n'ont plus à faire l'effort d'apprendre un peu…
Quand tu regardes "ceux qui ne peuvent pas", tu te rends compte que le problème est global, qui ne vient pas de la numérisation en soit (qui quand on regarde de plus près ce qu'il y avait avant, est au final bien plus simple dans sa globalité), mais de gens qui refusent tout changement dans la vie.
Quand tout passe par le Web, ça amène de l'exclusion.
Avant, et un peu maintenant encore, on disait la même chose de la lecture. Tu dis juste qu'il faudrait gérer les analphabètes et les tenir par la main tout le temps plutôt que de leur apprendre à lire.
Oui les humains coûtent cher mais il me semble (par le petit bout de ma lorgnette) que certains gaspillages de l'état sont aisément financés
Aucun rapport à part pour trouver une excuse bidon. complètement indépendant, ne pas dépenser pour un truc que tu n'aimes pas ne dit pas qu'il faudrait dépenser pour ce que tu aimes.
Je veux bien que mes impôts servent aussi à maintenir le lien avec l'administration pour ceux qui en ont besoin.
"Quand un homme a faim, mieux vaut lui apprendre à pêcher que de lui donner un poisson."
Perso, je ne veux pas, il y a plus optimal à faire.
Bref, dommage de faire du populisme à coup de gros mélanges plutôt que de la réflexion pour exclure la cible facile.
Et vive la numérisation, qui permet tant de choses en pratique (gain de temps et d'argent) quand on regarde l'impact que du changement qu'il apporte et pas de trucs à côté (d'avant, ou profité pour faire un autre truc).
PS : je ne dis pas non plus qu'il n'y a que des bonnes IHM, il y a des fois on se demande comment les gens on pu imaginer aussi pourri…
Ha tiens ça manquait le coup "sophisme" pour ne pas argumenter, c'est un concours…
C'est ce qu'il dit quand on analyse les conséquences.
Bonus : ce même "argument" fût et est utilisé au sujet des choses que j'ai cité. Bizarre il serait irrecevable des fois et pas d'autres…
C'est "rigolo" de voir des gens ne pas assumer les "arguments" généralistes balancés, des mots genre sophisme sans argument, qui ont des conséquences, sans avoir des arguments plus spécifiques; je serai mauvaise langue je dirai que c'est parce que les gens ne veulent pas dire leurs vrais raisons ou qu'ils se rendent compte qu'ils en n'ont pas…
Je n'ai pas de discours, juste une analyse des "arguments" balancés, si tu as de vrais arguments ("sophisme" balancé gratuitement n'en est pas un) je suis preneur. Chiche?
Note : jusqu'à argument sur le contraire, ça reste HS car la personne semble dire qu'elle utilisait "they". Ha tiens aussi un truc bizarre, que vient faire la conscience ici vu que ça ne l'était pas initialement, bizarre…
Ici, il s'agit de forcer un membre d'une communauté à adopter des codes politiques contraires à sa conscience.
Ha la conscience, l'excuse classique quand on ne veut pas dire qu'on a une haine envers d'autres et qu'on refuse le vivre ensemble.
Ce que tu dis est qu'on devrait accepter les gens qui crachent sur les noirs, femmes, homos, les pauvres etc… car ils ont le même argument que toi.
Foutaises. Etonnant? non, car c'est le même schéma classique de l'aggresseur qui veut se faire passer pour victime. non, la tu défends juste des agresseurs heureux de l'être.
Et si tu parles de religion, pourquoi ne pas se demander si ta religion (ou ce qu'on t'en dit, parce que bon entre les livres et la haines de vendeurs de religion il y a parfois une sacré différence) n'est pas la source du soucis?
PS : ici, ca ne semble pas le sujet car la personne disait déjá utiliser "they", donc bon non elle n'est pas le sujet et on parle juste de toi sans doute.
Allez pour la route et après j'essaye d'ignorer…
Mélanger l'écriture inclusive telle que généralement argumentée avec le point milieu et des adaptations incohérentes et jamais les mêmes, avec les pronoms (ou féminin si plusieurs, pourquoi pas non plus), c'est juste de la mauvaise foi de personnes voulant les points milieu sans accepter sa critique.
Et autant pourquoi pas (limite) genrer des métiers mais ça reste ridicule pour un ministre de hurler devant Mme le ministre respectueux sur le genre car ça montre surtout une volonté de nuire plus qu'autre chose tout en montrant ne pas comprendre la différence entre genre et fonction.
Bref, quand des intégristes ne supportent que des gens ne soient pas 100% avec eux, tant possible pour l'objectif affiché il n'est qu'accessoire (comme pour tous les intégrismes).
Du coup on a :
- Une personne qui dit qu'elle n'a pas violé le CoC, sans fournir ses textes
- Une entité qui dit que si, sans fournir ses textes
- des persones tierces qui disent oui et non
- les infos pour nous faire une idée si oui ou non pas divulgués
- et en bonus des attaque plus ou moins HS (licence, changement CoC, gueguerre pronoms) pour dire que c'est la goutte d'eau qui a fait déborder le vase.
Bref, comme d'hab pas du blanc ou noir, mais du gris, et surtout des conflits personnels, mais bon comme la mode est au binaire il faut prendre position pour ou contre.
Impossible de juste dire la vérité factuelle : tous ceux qui n'ont pas vu les échanges en ont fichtrement aucune idée, et leur positionnement est basé sur des suppositions.
Chacun fait comme il a envie et vouloir obliger ou interdire les gens à utiliser les pronoms—ou l'orthographe—inlusi(f|fs|ve|ves)
OK, mais je parie que les hommes qui demandent à avoir le choix vont hurler des qu'on utilisera "elle" pour ces messieurs sensibles. Qui parie contre moi?
Bref, désolé mais j'ai un gros doute sur la demande de liberté…
Mais sérieux, associer ca a l'écriture inclusive qui déforme la langue alors que ca ne fait que utiliser la langue de manière completement normale, c'est sacrément abusé. C'est quoi le problème avec utiliser le vrai pronom de la personne plutôt qu'un pronom artificiellement attribué à la naissance?
Alors la, à part un licenciement trop rapide (avant d'expliquer à la personne qu'il y a un soucis), je reste sur ma faim pour le troll.
Il semble donc probable que ces actions sont du fait d'un ou plusieurs employés
Si c'est le cas, c'est juste une affirmation de non respect de la part de la FSF, rien ne peut excuser modifier la page perso d'une personne, quels que soient les actes de la personne.
Et perso, si ils enterrent le sujet sans chercher les fautifs et/ou s'en au minimum s'en excuser publiquement, ça voudra dire pas mal de choses bien négative pour moi à propos de la FSF en tant qu'entité.
Edit : ha, c'est aussi ce qui est dit quand les liens fournis (Techrights par exemple)
J'aurai tendance à penser, naïvement, que d'une part un utilisateur payant est plus exigeant
Tu ne peux pas imaginer le nombre de personnes critiquant avec une haine viscérale le moindre truc que elles considèrent super important et ce sur les forums publics, tout en refusant de payer le moindre centime à ces développeurs qui ne les écoutent pas. Et gérer les dommages est long et chiant.
Les utilisateurs gratuits, majoritairement compréhensifs mais quelques-uns sont les pires, utilisateurs payant compris dans la notion (les utilisateurs payant ont généralement un minimum de respect).
Signé un développeur libre faisant du gratuit et du payant qui confirme le commentaire auquel tu réponds et infirme ta naïveté.
[^] # Re: chtit capture d’écran
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Site Gopher du magazine Taz. Évalué à 6.
Pour info technique LinuxFr "cache" le fichier, donc 180 secondes ou 180 ans de ta source ne changent rien, LinuxFr fait attention à que son site soit perenne dans les 2 cas, et affiche l'image dans son cache tout en mettant l'URL d'origine dans le titre (donc juste pour info, pas utilisé pour afficher).
[^] # Re: ...râler, ronger son frein (sans passer pour un affreux réac)
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Aller au travail, quand on n'a plus le choix.. Évalué à -6.
que tu racontes n'importe quoi, à coup de banals préjugés sur les "méchants" autres.
que tu incites à frauder ("sans les déclarer").
que tu n'apportes rien au débat donc inutile.
que tu es un affreux réac, pas la peine de dire "sans passer pour".
Même moi je ne peux pas te défendre alors que troller les défenseurs du "social à la française, syndicats c'est utile etc" c'est ma spécialité et j'adore rentrer dans les gens, c'est dire.
[^] # Re: Inégalité
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS ?] La dématérialisation comme moyen d'exclusion. Évalué à 1.
Merci, j'avais l'impression d'être le seul à me rappeler ce qu'est l'humain en réalité et pas en fantsme. Je rajoute que la machine n'est pas homophobe, pas raciste, pas grossophobe, pas handicapéphobe, pas maladophobe et j'en passe en -phobe.
Je rajoute qu'avant ce n'était pas toujours bien fait non plus! Donc égalité sur le "Quand c'est bien fait" entre avant dématérialisation et maintenant, juste que la dématérialisation aurait pu en profiter pour faire mieux vu que c'est plus facile, reste une volonté à avoir pour ça… Un jour, qui sait.
[^] # Re: eGov pas la seule option
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS ?] La dématérialisation comme moyen d'exclusion. Évalué à 0. Dernière modification le 09 octobre 2019 à 20:19.
Gloups, je l'ai loupé.
Mais j'invoque une triche de ta part, ça aurait vraiment pu ne pas en être vu ce que j'ai lu dernièrement ici même!
Mais surtout par dessus le "quand et "comment", ça ne devrait pas être une cible qui détourne du problème réel (dans le cas cité dans le journal, que les préfectures limitent volontairement l'accès).
[^] # Re: eGov pas la seule option
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS ?] La dématérialisation comme moyen d'exclusion. Évalué à 1. Dernière modification le 09 octobre 2019 à 19:45.
Lecteur PDF, "imprimer", "page 5", "imprimer vers l'imprimante PDF", et voila plus aucun avantage du papier. J'ai mis plus de temps à écrire ça que eux à l'appliquer si besoin.
Ne pas confondre limites techniques et mauvaise volonté.
Mouais, ça c'est quand même bien oublier comment était le papier avant, car des lourdeurs il y en avait. Un classique de voir les petits défauts d'aujourd'hui et d'oublier les gros défauts d'hier.
Ou de généraliser une dématérialisation mal faite sur la dématérialisation en général (=jeter le bébé avec l'eau du bain).
Vous en avez pas marre de taper sur la dématérialisation? Annoncez au moins que c'est pour le plaisir de taper dessus et non pas parce que vous en souffrez plus que ce que souffriez avant…
Je sais que râleur est un métier classique, mais j'avoue que je ne m'attendais pas à autant sur la dématérialisation sur ce site, bravo de toujours réussir à me surprendre.
[^] # Re: Inégalité
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS ?] La dématérialisation comme moyen d'exclusion. Évalué à -2. Dernière modification le 09 octobre 2019 à 19:00.
Il y a de gros problèmes dans ton journal :
- Tu mélanges la préfecture avec une attaque globale contre le numérique, alors que ça n'a rien à voir.
- Tu mélanges ceux qui ne peuvent pas et ceux qui ne savent pas (plutôt : qui peuvent mais ne veulent pas)
A force de mélanger, ton discours est inaudible, et fait juste que conforter dans l'idée de ne pas écouter ceux qui voudraient changer des choses (niveau préfecture, ou juste améliorer les sites web).
Pour reprendre l'exemple pouvoir/vouloir, la différence est énorme car l'un est légitime (aider ce qui ne peuvent pas) et l'autre est illégitime (des gens qui peuvent mais n'ont pas envie devraient être accompagné? Non…), et en mélangeant tu braques ceux qui souhaitent aider les gens qui ne peuvent réellement pas. Du coup, à mettre un "package", le peuple dit non, tant pis pour les dommages collatéraux (ceux qui ne peuvent pas, petit nombre de personnes), et personnellement je considère que tu es en partie responsable de ce manque d'aide à ceux qui ne peuvent pas, comme je le considère pour pas mal d'autres choses.
Allez pour troller : Macron est au pouvoir non pas parce que les gens l'aimaient, mais parce qu'une partie de la population a préféré le repoussoir Mélenchon pour le contrer plutôt qu'une offre correcte, oui je tiens responsable les adorateurs de Mélenchon de l'arrivée au pouvoir de Macron, et ils vont hurler que non que Macron est leur ennemi sans accepter les impacts de leur refus de ne pas chercher à comprendre les problèmes, comme ici pour ceux qui veulent aider les gens qui ne veulent pas, largement majoritaires comparé à ceux qui ne peuvent pas.
Je prend un peu de politique pour troller, mais on peut parler de la réaction face au passage à systemd pour les mêmes raisons de coût par rapport aux vieilles méthodes, on a bien des informaticiens réfractaires au changement mais voulant faire payer au autres le coût, comme quoi il ne suffit pas d'être dans l'informatique pour ne pas être touché par le problème.
Bref, si tu voulais dire que tu critiques la préfecture et le manque d'accompagnement dans le numérique, c'est pas le message que j'ai compris (une attaque contre le numérique et une demande d'humains pour guider ceux qui ne
saventveulent pas s'en servir), et vu les réponses que j'ai eu comme réaction pour se défendre contre mes critiques, tu sembles avoir rameuté des gens qui ont compris ce que que j'ai compris (et je note que tu ne les a pas contredit).[^] # Re: Inégalité
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS ?] La dématérialisation comme moyen d'exclusion. Évalué à -4. Dernière modification le 09 octobre 2019 à 16:17.
Ha souvenir d'entreprises qui pensaient que l'investissement dans un truc super cher comme un site web était le tombeau des concurrents… Les concurrents sont la, pas ceux qui pensaient qu'Internet n'était qu'un centre de coûts sans retour économique.
Bref, la comparaisons dans les nombres balancés me laissent dubitatifs…
(et en attendant, les entreprises qui visent les résistants au changement font faillite, dans la même veine que les distros anti-systemd… Eh oui, la résistance au changement est partout, même chez les informaticiens, j'avoue éclater de rire quand je lis comme argument "toi tu es informaticien" alors que d'une les informaticiens peuvent être résistants au changement aussi, et de 2 le fait que je sois développeur n'a absolument rien à voir avec comprendre le site web de l'administration).
Arrêtez de chercher des excuses, il n'y en a pas et vous ne faites qu'enfoncer les gens dans leurs délires "anti"… Si vous pensez les aider comme ça, vous vous plantez bien, un jour les gens apprendront à ne pas aider en faisant plus de mal que de bien. Accompagniez les plutôt dans l'acceptation que le soucis est chez eux et aidez les à apprendre à apprendre plutôt, ça leur sera plus utile.
[^] # Re: Inégalité
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS ?] La dématérialisation comme moyen d'exclusion. Évalué à -4.
Ha l'idéalisation du passé… En oubliant les humains qui crachaient sur les noirs, par exemple.
C'était mieux avant… Ou pas.
On parle de démarches administratives, là, encore du fantasme sur le passé… Les machines ne dirigent pas plus la vie des gens (j'ai même donné des exemples où ça donne plus de possibilités, mais chut n'en parlons pas…)
Comme avant les lettres. Et?
Tu ne dis toujours pas en quoi c'est mal.
Ca reste qu'une interface pour un truc à faire… Tu "oublies" toujours que tu peux demander à un humain de faire à ta place (juste qu'on ne le paye pas à ta place, mais aussi il peut y avoir des bénévoles si c'est si important d'assister plutôt qu'enseigner).
Tu idéalises tellement le contact humain… Le pire, c'est qu'avec cette réaction tu ridiculises tellement le sujet que les problèmes réels en sont cachés (des fois accessibilité, le journal parlait de la préfecture pour les étranger et c'est un problème, mais comme le journal a accusé un bouc émissaire ben le sujet principal est caché; on pourrait parler aussi d'un manque de formation mais pour ça il faut accepter que le problème n'est pas la numérisation etc). Rien de nouveau, certes, juste dommage que l'histoire se répète.
Passons, continuez à accuser la numérisation de tous les maux, mais pas la peine de venir ensuite vous plaindre des problèmes, vous avez par votre comportement fait tout pour cacher les problèmes sous des rires.
[^] # Re: Peut-on encore vivre sans Internet ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS ?] La dématérialisation comme moyen d'exclusion. Évalué à -7.
Oui, car une telle réaction nie le temps gagné à ne pas se déplacer, par exemple, il nie le temps à comprendre les papiers et j'en passe.
Le "tourbillon d'évolutions", c'est aussi nier la réalité, la réalité est qu'entre WinXP (voire Win95) et Win10 il y a bien peu de changement de paradigmes, et pire maintenant tout passe par un navigateur, l'OS on s'en fout en fait pas mal, bordel des gens arrivent à vivre et faire toutes les démarches avec juste un smartphone Android! Quelle mauvaise excuse que de parler de différence entre Win7 et Win10…
Et justement, il a beaucoup d'autres choses à foutre de plus intéressant que de perdre son temps dans la paperasse, et la seule chose qui bloque est bien la résistance au changement, le truc qui empêche de passer un peu de temps de temps en temps pour suivre les évolutions sans préjugés et passer beaucoup de temps à rouspéter contre les évolutions (c'est fou ça, tout le temps qu'on les gens pour rouspéter…) Demande-toi si en vrai le problème n'est pas ailleurs, perso quand à chaque fois que je regarde de plus prêt des gens qui étaient intégrés avant et plus maintenant, en creusant on se rend compte qu'ils partent du principe qu'une personne adulte ne devrait pas avoir à apprendre, c'est le travail des enfants. Le problème n'est pas la difficulté d'apprentissage, mais le refus d'apprendre le long de sa vie. Je parle bien tout le long, pas avoir fait une impasse de 20 ans et puis dire ensuite "c'est difficile".
Ben justement non. Les principes de base sont les mêmes depuis 40 ans quand même, et pire c'est devenu de plus en plus simple au fur et à mesure… Je me répète, mais je vois plein de "vieux" n'ayant aucun problème, mais ces personnes sont dans leur tête dans l'acceptation d'apprendre toute leur vie. Et ils en profitent un max! ils ne rouspètent pas, faut dire ça laisse du temps.
Sinon : encore une fois, je me répète, absolument rien ne t’empêche de payer une personne pour faire les démarches à ta place, si ton temps est si précieux… Tiens, plus personne, toujours plus intéressant de rouspéter, à croire que c'est ça qu'on veut.
PS : je ne nie pas que des gens peuvent avoir des difficultés à comprendre, mais ce n'est pas en les brossant dans le sens du poil que tu les aideras, au contraire tu les enfonces. Globaliser le numérique comme "difficile" c'est faire du bruit pour rien qui cachera qu'il y a vraiment des interfaces de merde parfois (mais bon comme on crache sur les bonnes interface aussi, pourquoi les gens se préoccuperaient de faire une bonne interface?)
[^] # Re: Inégalité
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS ?] La dématérialisation comme moyen d'exclusion. Évalué à 1.
Quitte à me répéter, je sais séparer ce qui est de la dématérialisation elle même et ce qui est d'une volonté délibérée de bloquer.
Continuer à mélanger les deux ne fait que tourner en rond, sans essayer de comprendre le problème à tout mélanger (comme par exemple accuser un bouc émissaire des maux qui seraient la même sans lui).
L'obstacle aurait été différent mais toujours la sans la dématérialisation. Quitte à me répéter ça n'a rien à voir.
Je ne suis pas contre une option pas dématérialisation si les gens pour cette option sont prêts à payer le coût supplémentaire. Quitte à me répéter, bizarre dès qu'on propose un truc avec le coût associé, il n'est pas utilisé… Donc assume et dit que tu veux que les autres payent pour toi (ou ceux que tu dis défendre) et que ces personnes devraient avoir des services en plus gratos, ça serait plus honnête.
Bref, vouloir ça c'est pour des questions de coûts, et tu es toujours libre de payer quelqu'un pour le faire à ta place, donc tu as tout ce que tu veux, saloperie de liberté qui montre juste que tu ne veux pas payer pour le service cher en plus que tu veux.
On tourne en boucle, ton texte a déjà été dit et déjà flingué.
[^] # Re: Inégalité
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS ?] La dématérialisation comme moyen d'exclusion. Évalué à -2. Dernière modification le 09 octobre 2019 à 12:49.
Euh… Peut-être, et encore, les plus riches aiment parfois les machines aussi.
Et en fait… Et?
Tiens, cadeau pour ton préjugés sur les DAB
Wow, je suis impressionné, tu as réussi à découvrir que les plus riches peuvent payer des choses plus chères. Tu mérites un prix Nobel.
Mais bordel, oui c'est aussi fait pour baisser les coûts!
Mais bordel, oui les gens plus riches peuvent payer des choses plus chères! Rien de nouveau, et même quand ce n'est pas fait en pratique les gens arrêtent juste de travailler si ils ne peuvent rien avoir en plus avec de l'argent (coucou la RDA).
Note : je note le genre que tu mets aux secrétaires…
Et perso qu'est-ce que j'adore avoir le temps de choisir sans stress comme avant… Ha le fantasme du mieux avant… Non, la machine permet tellement de calme.
Yep, d'ailleurs les banques il y a 10 ans ont tenté de faire payer l'accès par le web, car pour eux c'était une valeur ajoutée que d'avoir une machine en face, oh… Attend, zut, tu voulais dire le contraire, oups, désolé…
Oh, attends, maintenant les "chefs" achètent eux-même leur billets de train/avions, afin de pouvoir choisir les options (horaire, siège etc) le mieux possible et plus rapide que de dire à l'assistant ce qu'il faut, ho désolé encore un truc pour battre en brèche ton préjugé sur les plus riches qui n'utiliseraient pas les machines…
La dématérialisation, c'est pour moins cher et plus pratique pour tout le monde! Enfin, certes, pas pour les gens voulant qu'on paye plus cher pour eux et refusant un changement, mais rien de nouveau avec la dématérialisation, ça existait avant aussi, pas lié.
Oui, et ça reste mieux que de ne pas traiter les pauvres du tout faute de moyens. Zut alors, bien ou mal suivant comment on veut regarder…
Bref, des banalités mises en négatif sans argumenter sur pourquoi ça serait négatif.
En pratique, les machines permettent à tous d'avoir plus, notre niveau de vie à tous (y compris les plus pauvres, si si, se renseigner sur les bidonvilles aux porte de Paris en 1970…) n'a jamais été aussi haut que depuis qu'on a des machines…
Tu ne t'ais jamais demandé pourquoi les pays les plus pauvres (en argent et niveau de vie) avaient peu de dématérialisation et autres modernités, pourquoi les salaires augmentent plus vite que l'inflation (dont le calcul prend en compte l'évolution, sinon on serait en déflation forte si on se basait sur le même niveau de vie)? ha cette emmerdeuse de réalité…
PS : j'ai les moyens d'avoir un "conseiller financier" humain, mais j'utilise des machines… Car plus rentable (moins cher en frais), donc l'humain reste un truc à payer, même pour les plus riches, après c'est surtout une question de goût, et oui encore une fois avoir de l'argent permet plus de choix suivant ses goûts…
PPS : tu parles de serveur, ça m'est déjà arrivé de payer très cher un restaurant et avoir un service pourri. Comme pour les vins, le prix ne fait pas toujours la qualité.
[^] # Re: eGov pas la seule option
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS ?] La dématérialisation comme moyen d'exclusion. Évalué à 1. Dernière modification le 09 octobre 2019 à 10:28.
Note que c'est voulu par le peuple, celui qui se plaint ensuite : interdiction de croisement de fichiers pour la vie privée etc.
A un moment il faudra peut-être assumer les conséquences de ses choix… Ou faire d'autres choix.
Disons qu'il faut un gestionnaire. Après, l'interface de l'Etat devrait faire le lien à partir du truc national, mais cf premier point (choix du peuple que de te faire chier avec ça).
Ha les souvenirs de devoir remplir son revenu salarié alors que l'Etat sait déjà ça… Bon, en tant que non salarié j'ai perso toujours le droit de remplir à la mano (pas d'interface encore faite pour eux, alors que je déclare aussi), un jour ça viendra automatiquement… Bon, ils se sont amélioré, je n'ai plus que 2 endroits pour déclarer mon revenu plutôt que 5 (en papier! coût en argent timbre et temps…) de souvenir il y a 10 ans.
[^] # Re: eGov pas la seule option
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS ?] La dématérialisation comme moyen d'exclusion. Évalué à 2. Dernière modification le 09 octobre 2019 à 10:22.
Moi je préfère qu'on vienne chez moi, avec un bière, et du temps, je vais à ma vitesse et j'aime discuter du beau temps pendant que l'autre remplit sur base de ce que je dis, le paier c'est trop impersonnel de mon point de vue et mon point de vue est super méga important il ne faudrait pas que tu m'emmerdes avec une notion de coût.
Du coup, on priorise ta préférence ou la mienne?
Du moment où les gens demandant un truc qui coûte plus sont prêt à payer pour, je n'y voit pas vraiment d'inconvénient, mais en fait les gens qui préfèrent X sont-ils prêt à payer le coût de leur préférence? Spoileur : je sais que non, ils réclament qu'on dépense plus pour eux sans justification (les handicaps sont une autre histoire), donc non. Astuce : tu veux du papier, tu peux demander à ce qu'une personne (que tu paieras) fasse une version papier, tu remplis et lui envois, et il remplit informatiquement. Tiens, ça marche le papier, ton voeux est exhaussé! Du coup c'est quoi ta demande?
Ha la résistance au changement… Toujours aussi impressionnant. Et encore, si on avait ça de gens qui sont nuls en informatique, mais non la des linuxiens (donc qui connaissent…) qui balancent ça, c'est quand même pas mal, chapeau.
Le papier est ensuite "converti" en base de donnée informatique depuis des lustres, donc tu as le coût de informatique et du papier, bravo.
[^] # Re: Mélanges pour trouver une cible facile
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS ?] La dématérialisation comme moyen d'exclusion. Évalué à -1. Dernière modification le 09 octobre 2019 à 08:45.
Un site administratif qui respecte les normes légales est largement plus agréable pour les aveugles que de devoir se déplacer ou écrire.
Le problème n'est toujours pas la numérisation, au contraire, bien que vous essayez de l'accuser pour je ne sais quelle raison : le problème resterait le même si un site physique administratif ne respectait pas les normes légales pour accueillir tous les handicaps (spoileur : c'est le cas aussi en physique).
Le lien entre le passé et le présent? La non volonté de l'administration de prendre en compte les handicaps. La différence entre le passé et le présent à ce sujet? Aucune, toujours un je m'en fout.
Toujours à accuser un truc qui ne change pas ce qui est reproché (=c'était le cas déjà avant)… Mais bon, un classique de la résistance au changement, avec l'oubli de comment c'était avant pour accuser la nouveauté de tous les maux.
PS : c'est fou comme les gens cherchent une "minorité" à défendre pour faire joli alors que c'est pour leur propre but perso (lequel? va savoir… Mais ça se voit), c'est con quand même car ces minorités sont en pratique pas les plus réfractaires au changement : les étrangers, les aveugles, ou les sourds ou que sais-je sont pour 99% d'entre eux bien à l'aise avec le numérique (faut dire qu'ils se rappellent pour les plus vieux comment c'était avant… Loin d'être mieux pour eux).
[^] # Re: Peut-on encore vivre sans Internet ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS ?] La dématérialisation comme moyen d'exclusion. Évalué à 1.
qu'entends-tu par vieille et vieux? Pas en âge j'espère, mais autre chose, mais du coup quoi?
Parce que perso je connais assez de vieux n'ayant aucun problème avec leur smartphone qui remplacent les vieux plans de métro ou les billets d'avion/train/bus, et autant de jeunes refusant les smartphones (bon, jeunes pas 15 ans non plus, la je n'en connais pas sans, effectivement, faut quand même doubler le nombre).
Bref, curieux de la définition de vieux/vieille que tu as en tête vu que par regard sur d'autres personne tu ne peux pas parler de l'âge, pour désigner ta famille et patron.
[^] # Re: Peut-on encore vivre sans Internet ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS ?] La dématérialisation comme moyen d'exclusion. Évalué à 3.
Le pire est sans doute que les gens ne se rendent pas compte qu'ils montrent par leur phrases que l'informatique n'est pas du tout le problème mais plutôt leur refus du changement, quel qu'il soit… Tout en oubliant bizarrement qu'avant ce n'était pas mieux (Asterix dans la maison des fous date d'avant la numérisation, oups). Perso, je suis bien content de ne plus envoyer une lettre avec un timbre (ouf, celui la était "normal", mais sinon on al es timbres fiscaux aussi dans le genre délires du passé) pour avoir bêtement un extrait d'acte de naissance, par exemple, et les arnaques ne datent pas d'Internet contrairement à ce qu'on peut parfois entendre des anti-Internet (et comme c'est sous-entendu dans l'article).
Non, comme avant on ne pouvait pas vivre sans savoir lire et écrire (coucou les lettres manuscrites juste au dessus).
Il pourrait être intéressant si il n'était pas uniquement à charge et n'occultait pas les questions pas compatibles avec la cible de taper sur l'évolution. Bon, entre toutes les attaques le point positif est que l'article dit quand même que si on veut, on peut avoir des stages pour apprendre.
L'interface change certes, mais rien de nouveau, avant on râlait sur d'autres changements qui étaient horribles pour ceux qui refusaient par principe ce changement. En attendant, ça devient globalement bien plus simple, et plus rapide (sauf quand on ne veut pas que ce soit plus rapide, mais ça n'a rien à voir avec la numérisation).
# Mélanges pour trouver une cible facile
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS ?] La dématérialisation comme moyen d'exclusion. Évalué à -2. Dernière modification le 08 octobre 2019 à 18:18.
Un sacré raccourci… On dirai un petit vieux qui va accuser ce qu'il n'aime pas, un peu comme les vols à cause des arabes à côté, Internet les maux du mal etc, c'est dommage… Tu aurais pu plutôt accuser les vrais fautifs à la place de la cible facile.
Ici, le numérique (non, mes doigts ne sont pas très liés) est un moyen, c'est tout. A d'autres endroits le numérique aide beaucoup et accélère les choses (j'ai parfois des rdv pour le lendemain à un horaire où je suis dispo, pas besoin de chercher à trouver un créneau avec un interlocuteur au tel que je fais chier avec mes contraintes), et ici le problème est sur une volonté de limiter l'accès en empêchant les rdv, rien de nouveau c'était déjà le cas avant la numérisation.
Donc avant = horrible, après = horrible, mais tu attaques le truc qui a changé. Non, c'est juste une politique volontaire de la préfecture, rien à voir avec la numérisation.
Oui, un classique de la résistance au changement, rien de nouveau, bien avant l'informatique il y avait déjà ce genre de réaction.
Et par exemple l'IHM pour la déclaration d'impôt a de bons retour, bien plus simple que le papier, mais il y en a quand même toujours qui veulent le papier, donc la qualité de l'IHM n'est pas une raison, juste autre chose comme le refus d'apprendre pour des "vieux" qui estiment qu'ils n'ont plus à faire l'effort d'apprendre un peu…
Quand tu regardes "ceux qui ne peuvent pas", tu te rends compte que le problème est global, qui ne vient pas de la numérisation en soit (qui quand on regarde de plus près ce qu'il y avait avant, est au final bien plus simple dans sa globalité), mais de gens qui refusent tout changement dans la vie.
Avant, et un peu maintenant encore, on disait la même chose de la lecture. Tu dis juste qu'il faudrait gérer les analphabètes et les tenir par la main tout le temps plutôt que de leur apprendre à lire.
Aucun rapport à part pour trouver une excuse bidon. complètement indépendant, ne pas dépenser pour un truc que tu n'aimes pas ne dit pas qu'il faudrait dépenser pour ce que tu aimes.
"Quand un homme a faim, mieux vaut lui apprendre à pêcher que de lui donner un poisson."
Perso, je ne veux pas, il y a plus optimal à faire.
Bref, dommage de faire du populisme à coup de gros mélanges plutôt que de la réflexion pour exclure la cible facile.
Et vive la numérisation, qui permet tant de choses en pratique (gain de temps et d'argent) quand on regarde l'impact que du changement qu'il apporte et pas de trucs à côté (d'avant, ou profité pour faire un autre truc).
PS : je ne dis pas non plus qu'il n'y a que des bonnes IHM, il y a des fois on se demande comment les gens on pu imaginer aussi pourri…
[^] # Re: re: Que se passe-t-il StackOverflow?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Que se passe-t-il StackOverflow?. Évalué à -8.
Ha tiens ça manquait le coup "sophisme" pour ne pas argumenter, c'est un concours…
C'est ce qu'il dit quand on analyse les conséquences.
Bonus : ce même "argument" fût et est utilisé au sujet des choses que j'ai cité. Bizarre il serait irrecevable des fois et pas d'autres…
C'est "rigolo" de voir des gens ne pas assumer les "arguments" généralistes balancés, des mots genre sophisme sans argument, qui ont des conséquences, sans avoir des arguments plus spécifiques; je serai mauvaise langue je dirai que c'est parce que les gens ne veulent pas dire leurs vrais raisons ou qu'ils se rendent compte qu'ils en n'ont pas…
Je n'ai pas de discours, juste une analyse des "arguments" balancés, si tu as de vrais arguments ("sophisme" balancé gratuitement n'en est pas un) je suis preneur. Chiche?
Note : jusqu'à argument sur le contraire, ça reste HS car la personne semble dire qu'elle utilisait "they". Ha tiens aussi un truc bizarre, que vient faire la conscience ici vu que ça ne l'était pas initialement, bizarre…
[^] # Re: re: Que se passe-t-il StackOverflow?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Que se passe-t-il StackOverflow?. Évalué à -5.
Ha la conscience, l'excuse classique quand on ne veut pas dire qu'on a une haine envers d'autres et qu'on refuse le vivre ensemble.
Ce que tu dis est qu'on devrait accepter les gens qui crachent sur les noirs, femmes, homos, les pauvres etc… car ils ont le même argument que toi.
Foutaises. Etonnant? non, car c'est le même schéma classique de l'aggresseur qui veut se faire passer pour victime. non, la tu défends juste des agresseurs heureux de l'être.
Et si tu parles de religion, pourquoi ne pas se demander si ta religion (ou ce qu'on t'en dit, parce que bon entre les livres et la haines de vendeurs de religion il y a parfois une sacré différence) n'est pas la source du soucis?
PS : ici, ca ne semble pas le sujet car la personne disait déjá utiliser "they", donc bon non elle n'est pas le sujet et on parle juste de toi sans doute.
[^] # Re: StackOverflow dépasse les bornes des limites tautologiques
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Que se passe-t-il StackOverflow?. Évalué à 4. Dernière modification le 03 octobre 2019 à 08:17.
Allez pour la route et après j'essaye d'ignorer…
Mélanger l'écriture inclusive telle que généralement argumentée avec le point milieu et des adaptations incohérentes et jamais les mêmes, avec les pronoms (ou féminin si plusieurs, pourquoi pas non plus), c'est juste de la mauvaise foi de personnes voulant les points milieu sans accepter sa critique.
Et autant pourquoi pas (limite) genrer des métiers mais ça reste ridicule pour un ministre de hurler devant Mme le ministre respectueux sur le genre car ça montre surtout une volonté de nuire plus qu'autre chose tout en montrant ne pas comprendre la différence entre genre et fonction.
Bref, quand des intégristes ne supportent que des gens ne soient pas 100% avec eux, tant possible pour l'objectif affiché il n'est qu'accessoire (comme pour tous les intégrismes).
[^] # Re: StackOverflow dépasse les bornes des limites tautologiques
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Que se passe-t-il StackOverflow?. Évalué à 10.
"Si un modérateur viole les règles et refuse de les appliquer après plusieurs rappels, il est démis." me semble pourtant une version. C'est un peu coroboré par un 2in my opinion her behavior unintentionally hurt LGBT+ users/moderators" de quelqu'un d'autre.
Du coup on a :
- Une personne qui dit qu'elle n'a pas violé le CoC, sans fournir ses textes
- Une entité qui dit que si, sans fournir ses textes
- des persones tierces qui disent oui et non
- les infos pour nous faire une idée si oui ou non pas divulgués
- et en bonus des attaque plus ou moins HS (licence, changement CoC, gueguerre pronoms) pour dire que c'est la goutte d'eau qui a fait déborder le vase.
Bref, comme d'hab pas du blanc ou noir, mais du gris, et surtout des conflits personnels, mais bon comme la mode est au binaire il faut prendre position pour ou contre.
Impossible de juste dire la vérité factuelle : tous ceux qui n'ont pas vu les échanges en ont fichtrement aucune idée, et leur positionnement est basé sur des suppositions.
[^] # Re: StackOverflow dépasse les bornes des limites tautologiques
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Que se passe-t-il StackOverflow?. Évalué à -8. Dernière modification le 02 octobre 2019 à 18:35.
OK, mais je parie que les hommes qui demandent à avoir le choix vont hurler des qu'on utilisera "elle" pour ces messieurs sensibles. Qui parie contre moi?
Bref, désolé mais j'ai un gros doute sur la demande de liberté…
Mais sérieux, associer ca a l'écriture inclusive qui déforme la langue alors que ca ne fait que utiliser la langue de manière completement normale, c'est sacrément abusé. C'est quoi le problème avec utiliser le vrai pronom de la personne plutôt qu'un pronom artificiellement attribué à la naissance?
Alors la, à part un licenciement trop rapide (avant d'expliquer à la personne qu'il y a un soucis), je reste sur ma faim pour le troll.
[^] # Re: Chez Maitre Eolas
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS] L’initiatrice du mouvement Balance ton porc condamnée pour diffamation. Évalué à 4.
C'est bon j'ai compris, hein :).
J'y travaille…
[^] # Re: Chez Maitre Eolas
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS] L’initiatrice du mouvement Balance ton porc condamnée pour diffamation. Évalué à 6. Dernière modification le 01 octobre 2019 à 12:43.
Si c'est le cas, c'est juste une affirmation de non respect de la part de la FSF, rien ne peut excuser modifier la page perso d'une personne, quels que soient les actes de la personne.
Et perso, si ils enterrent le sujet sans chercher les fautifs et/ou s'en au minimum s'en excuser publiquement, ça voudra dire pas mal de choses bien négative pour moi à propos de la FSF en tant qu'entité.
Edit : ha, c'est aussi ce qui est dit quand les liens fournis (Techrights par exemple)
[^] # Re: Ah la vache
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal ukuu, un outil pour gérer ses kernels linux => Gniii ---- Payant ? => Gniii². Évalué à 10.
Tu ne peux pas imaginer le nombre de personnes critiquant avec une haine viscérale le moindre truc que elles considèrent super important et ce sur les forums publics, tout en refusant de payer le moindre centime à ces développeurs qui ne les écoutent pas. Et gérer les dommages est long et chiant.
Les utilisateurs gratuits, majoritairement compréhensifs mais quelques-uns sont les pires, utilisateurs payant compris dans la notion (les utilisateurs payant ont généralement un minimum de respect).
Signé un développeur libre faisant du gratuit et du payant qui confirme le commentaire auquel tu réponds et infirme ta naïveté.