c'est qu'il y a un "profil type" auquel on doit adhérer
Alors la je te défie de me dire le profil type ici… Parce que justement, si il y a "fritage", c'est qu'on est bien différents.
Je suis très curieux que tu arrives à me trouver ce profil type entre ceux qui se frittent souvent ici (en m'incluant, moi utilisateur Windows, ainsi que ceux de gNewSense par exemple).
Encore une fois, ce que tu reproches est que les gens ne pensent pas comme toi et te le disent.
Demande-toi si ce n'est pas toi qui voudrait une pensée unique (et la tienne de préférence) ou se taise, et que ce qui t’embête n'est pas juste qu’on ai la liberté de te dire qu'on n'a pas de pensée unique.
Si on adhère pas à ce profil type, alors on est sur de se prendre régulièrement la tête avec des défenseurs du bien… Lassant.
Personne ne t'oblige à répondre. Et ce profil type n'existe pas, tu mélanges avec "pas d'accord avec moi" alors que d'autres qui pensent le contraire de toi se prendront des critiques aussi.
C'est ton choix de fermer ton compte, mais demande-toi quand même pourquoi tu as besoin d'une fausse excuse pour le faire, demande-toi à qui tu mens en premier. Zut, des gens ne se taisent pas à une pensée unique "oui tu as raison on est méchant" ;-).
J'accepte aussi de me fritter parfois avec des intervenants tels que Zenitram (que je respecte même si on est pas toujours d'accord, et même si parfois j'ai pu m'emporter contre lui).
Toi, tu as gagné une bière si un jour on se croise dans la vraie vie… :-D
(parce que nos frittages restent des "batailles" d'idées, c'est tout)
Certes avec certains intervenants j'ai un peu plus de mal
Perso, je fais la différence entre des différents d'idées où chacun essaye de défendre sa position, et de la mauvaise foi où on attaque les personnes faute de croire on se qu'on dit. Et il me semble que cette dernière est pas si souvent que ça.
Ca me parait peu justifié de fermer un compte pour des débats d'idées avec des désaccord quand on se réclame aimer la "vraie liberté", cette "vraie liberté" ressemble plutôt à un "pensez comme moi sinon je boude".
Voyons voir si l'auteur du journal comprend que la "vraie liberté" dont il se réclame nécessite d'accepter les moinssages et les réponses à ses textes…
la liberté (la vraie hein, pas celle articulée autour d'une pensée unique).
Euh… Tu n'y vois pas une contradiction?
D'un côté tu reproches aux gens d'utiliser leur liberté, de l'autre tu dis qu'il faudrait arrêter de limiter la liberté.
Comme quoi, ça se ressemble pas mal : la difficulté d'accepter qu'avoir des libertés c'est aussi que les autres les ont, surtout la liberté de ne pas être d'accord avec toi.
le fait qu'en étant motard, ayant fait le choix d'habiter à 45km de mon boulot j'ai le sentiment d'être un vilain pour beaucoup d'auto-centrés.
Donc en fait, la vraie liberté, c'est celle articulée autour d'une pensée unique (la tienne), sinon tu aimes pas la liberté. tu parlais de "vraie liberté", bizarre car la tu réclames une seule pensée, la tienne.
Bref, tu reproches aux autres d'utiliser leur liberté tout en réclament le droit à la liberté, c'est pas très libéral, à la place de fermer ton compte demande-toi si justement la vraie liberté ne nécessite pas d'accepter qu'on te critique, que ce soit sur le libre, le sociétal, ou que tu choisisse de vivre à 50 bornes de tout.
il n'était pas vraiment dans la forme d'« écologie intelligente » que tu décris.
Et toi, tu fais quoi la? L'informatique a un impact écologique aussi, et tu moules ici par pur plaisir, quelle honte!!!
Bref, l'attaque me semble bien gratuite, et si on te suis sur ces attaque la seule façon de faire une forme d'écologie intelligente serait de se suicider. Pas ma définition (subjective) d'« écologie intelligente », car justement elle n'est pas celle de rendre coupable un tour un moto, et je ne connais pas une seule personne se disant écolo qui n'a pas de vice (qui pourrait arrêter des trucs "juste pour le plaisir" pour ne pas abîmer).
On pourrait critiquer en se concentrant sur des trucs plus objectifs.
PS : je suis un méchant, attention, j'ai toujours ma moto et fait parfois des tours complètement gratuit pour le plaisir.
j'ai peut-être mal interprété "pourquoi maintenir la situation", que j'avais pris comme "punition automatique et toujours la même", j'essaye de mieux expliquer.
Il me reste un malaise sur le fait de ne pas regarder les raisons et le passé par exemple même pour protéger, car l'inclusion c'est aussi accepter les personnes difficiles, les accompagner, du moment où elles cherchent à comprendre (pas le cas de RMS, je parle de manière générale) : à situation identique (ton exemple), même pour une entité non justice et pour moi il faut faire la différence entre une première fois (faire un avertissement, la personne comprend et présente ses excuses) et une 3ème fois (on a tenté de faire comprendre, marche pas, bye).
Non, tu mélanges les choses pour le plaisir de contredire.
Je suis juste en désaccord sur l'idée de ne pas regarder le passé, les excuses etc… A situation identique, pour le moment tu ne me convainc pas de faire dans l'automatisme.
J'ai déjà eu (décision collégiale, pas seul, et bien moins grave) à appliquer un CoC et pour le moment on a averti la personne du problème sans parler d'exclure, et la personne a su s'excuser, tout en recommençant une fois à un niveau moindre (re avertissement "ok, tu a réduit, mais en fait non, vraiment évite mais en réduit") puis plus rien (donc on a gagné les personnes génées + la personne à problème qui n'est plus un problème, je préfère). Pour moi, il est important de faire la différence entre les gens qui n'ont pas compris et essaye de comprendre, et celles qui ne veulent pas comprendre, et je comprend ta phrase comme un empêchement de faire cette différence.
Bref, entre "maintenir la situation" et "virer", il peut y avoir des niveaux suivant la coopération de la personne et ce pour une même situation, ce qu'interdit souvent le lynchage médiatique (jamais assez ou toujours trop suivant les personnes). J'ai peut-être mal interprété ta phrase en pensant que tu souhaites des réactions identiques à conséquences identiques.
On s'en fout si la personne est méchante ou incapable, si les résultats sont les mêmes, pourquoi maintenir la situation, juste parce qu'il serait "moins grave" d'être incapable que méchant ?
Pour information : ici, tu remets juste en cause toute la notion de justice moderne, où une peine n'est pas automatique et où le juge regarde la personnalité de la personne, son passé, ses explications, avant de décider de la peine (un crime passible de 20 ans, c'est le maxi, et le juge peut décider jusqu'à une dispense de peine suivant les circonstances, même si les résultats des actes sont les mêmes…)
Note : ça ne veut pas dire que c'est bien, hein (à une époque on avait même l'alcool comme circonstance atténuante si tu provoques un accident mortel de voiture), j'explique juste.
C'est également étrange de voir une communauté valoriser si fortement l'intelligence "abstraite", parler de "méritocratie" ou tout ça, et considérer que l'intelligence "normale" (à savoir, après plus de 60 ans sur Terre, ne toujours pas être capable de comprendre des règles sociales simples) ne doit pas être un facteur à considérer.
Parce que l'un ne veut pas dire l'autre. Tout comme il y a des gens qui gèrent des millions et sont homophobes (pour moi ça me parait incompatible car il faudrait être intelligent pour gérer, et il faut être pas intelligent pour être homophobe, mais en fait quand on regarde c'est indépendant, comme pour ton lien supposé). C'est l'être humain, et on peut vouloir intégrer autant que possible tous les handicaps, pas que ceux qui plaisent à un moment donné.
pour ceux qui veulent absolument la peau du méchant
[…] Il doit en exister, mais j'ai l'impression que c'est assez rare (je peux me tromper).
Tu regardes même sur LinuxFr, il y en a encore qui pensent que RMS a dit que la victime était forcément consentante, perso ce genre de mensonge me fait penser que les gens veulent la peau d'un méchant tout désigné et pas s’intéresser à la réalité. en France le délire a été moindre donc les journaux ont pas menti, mais aux US ça a été presque une campagne de désinformation (comme d'hab : beaucoup de vérité tinté d'un peu de mensonges, les erreurs on peut les corriger mais comme ça reste j'en déduis que c'est volontaire donc mensonge).
Bref, il y a du monde qui veulent du blanc ou noir, et perso je trouve que le texte, sans dédouaner le personnage, apporte une nuance de gris pertinente, je vous laisse à votre jugement ensuite quelque soit votre idée binaire (noir ou blanc) si vous l'avez toujours.
Il y a une alternative libre à Mac qui marche (Ubuntu), pourquoi utiliser un Mac dans ce cas?
Il y a une alternative libre à ton bios qui marche (un bios libre je sais plus son nom), pourquoi utiliser un bios pas libre dans ce cas?
Ha oui, ça répond pas à ton envie… pareil donc.
Non, ta suggestion en est pas une en vrai mais je te l'ai déjà dit.
L'homme de paille en réaction, c'est juste pour ne pas répondre à la question sur la limite officielle (qui n'existe pas, je sais, gênant pour toi).
Passons, tu es convaincu que l'argument peut toucher, soit. Tu feras juste sourire de gêne la majorité des interlocuteurs, ridiculiser ce que tu penses défendre, mais ça te plaît alors continue… un peu comme ceux qui disent que Microsoft ne fais dmpas de projets libre car pseudo idéologie pas prise mais la règle n'est pas écrite.
C'est juste triste pour le libre.
PS : évite les conférences libristes, tu auras une crise cardiaque.
Chacun utilise ce qu'il veut, mais se dire libriste et utiliser un Mac, c'est comme se dire écolo et rouler en gros SUV. Au bout d'un moment, faut être cohérent.
Tu utilises un bios non libre alors que des bios libres existent, traitre. Ne dit pas que le libre est pas assez bon, tes critères disent que ce n'est pas un critère.
Faut arrêter les conneries, cette attaque est vieille et dépassée, des fois c'est juste pas un logiciel libre correct (pas de ton point de vue, hein), la chasse au non puriste est juste nul, pas un argument, surtout quand toi (et je ne prend pas trop de risques…) tu as pas de bios libre donc est pareil en réalité.
Au fait, tu as un Linux pur ? Pas de mp3, h264 etc… et ton tel est sous FFOS?
En fait, dit c'est quoi la limite officielle pour pouvoir se dire libriste?
Bref, ta comparaison est bien foireuse, et ridicule comme elle l'est depuis des années. Ca deviendra peut-être ou le jour où Linux sera prêt pour le desktop (et non, il ne l'est pas… pour la majorité des gens en tous cas).
Ce que tu dis la, c'est juste que l’État de droit te fait chier. Arrête de tourner autour du pot et dit le clairement. Note que le mot derrière "[…]" la définition de l’État de droit s'en fout.
Bon, du coup, facile : calandoa est un violeur. et surtout vient pas me dire que non, je le sais que oui vu que c'est moi qui décide de la définition (oui, la je réfléchi juste comme toi; en vrai ce n'est pas le cas, ouf).
Tu te rend même pas compte des conséquences de ce que tu dis… Et rien de nouveau, l'émotion (un cas grave symbolique) est toujours utilisée pour manipuler, et après les gens s'étonnent d'un truc mauvais de leur point de vue qu'ils ont dit vouloir mais n'ont pas compris ce qu'ils ont dit.
Bref, un viol (comme plein d'autres choses que tu n'aimes pas, parce qu'on s'en fout de toi pour la définition) a une définition légale, si ça ne rentre pas dans la définition ça en est pas un, en tous cas dans un état de droit.
Démocratie, État de droit… Que c'est difficile, pas foule ne vous aime car ça ne fait jamais ce qu'on veut, par définition.
À mon avis à moi personnellement c'est plutôt à mettre dans la case « bonne nouvelle »
Il a laissé tomber le libre (Qwant n'est pas un moteur libre).
De souvenir les dernières sorties sont de la communication banale (ne pas reconnaître de problème tout va bien, un peu de mauvaise foi pour protéger l'entreprise, et aussi la défense de choix étonnants vu le positionnement)
Donc il peut laisser tomber autre chose aussi (coucou le cloud US).
Les gens peuvent changer (surtout quand il y a plus d'argent), il faut regarder le présent et le passé proche, et à mon avis je ne vois pas vraiment de raison de parler de bonne nouvelle, mais pas non plus de mauvaise, juste dans la moyenne, en attendant de voir ses prochains actes.
Le futur nous dira qui de nous deux avait le meilleur pressentiment.
Sérieusement, tu n'es pas capable de faire la différence entre une attaque hors sujet sur les personnes, et une attaque sur un truc dit par une personne?
Tu dis des conneries ne veut pas dire que tu es une connerie (et même : ce mot est largement plus doux que les mots bien pourris que tu as utilisé, tu n'arrives vraiment pas à voir la différence de niveau? La je vais parler de la personne à force…).
Donc non, vraiment, je rejette ton idée qu'on subirait la même chose : je n'attaque pas le personne avec des mots très pourris comme tu le fais.
Quoi???
Relit… Il n'a pas fait que une faute, il est fautif depuis des dizaines d'années!
Tu minimises le problème.
ne devraient pas faire passer quelqu'un du status de "légende vivante" dans son domaine,
De qui tu parles? Pas de RMS en tout cas, il n'a jamais été une légende vivante du libre, hormis pour quelques personnes qui ne font pas le libre, d'autres dans le libre essayant plutôt de l'éviter (ainsi que d'éviter ceux que le défendent depuis des années), quitte à parler de open source par exemple, tellement c'était un problème (pas que sur le femmes) même si le mot open source vient d'adorateur de la NRA.
à "erreur qu'on aimerait oublier".
Toute la question est de savoir si avoir accepté aussi longtemps (c'est la goutte d'eau, pas un truc unique, hein…) le personnage n'a pas empêché plusieurs personnes de faire encore mieux que lui. Alors si, on peut vouloir se dire que ca a merdé avant, que c'était une erreur, et que le "gain" global n'est pas forcément positif (le libre aurait pu exister sans lui, on a Debian, OSI, Software Freedom Conservancy…
Bref, c'est juste qu'aujourd'hui on entend plus les personnes qui le critiquaient déjà avant.
Tu te plaignais il y a peu de la note globale négative et que ça avait été dû à une attaque en règle d'une méchante pas gentille et tu me signalais que j'avais pris aussi cher à ce moment, comme si on était copains de souffrance.
La tu démontres qu'on est très différents, jamais je n'insulte comme tu le fais la (et le pire c'est qu'un avertissement d'un modo ne t'arrête pas, tu continues dans ta haine de ce que tu ne comprend pas).
Non, tu es en négatif seulement parce que tu racontes des conneries et insulte. Je considère qu'on a rien à voir et ta note globale légitime.
C'est posé, clair, net, sans fantasmes. Bravo à lui, surtout qu'il risque de s'en prendre à avoir de la compassion (d'autres, même des femmes, s'en sont déjà pris plein juste pour çà).
Et chapeau pour le résumé en français.
Certains articles sur le sujet ont certes été bâclés, mais ce n’est pas le problème le plus important. […] Peu importent les détails de la goutte d’eau qui a fait déborder le vase.
Il y a toujours eu la question sur par exemple est ce ok qu'un mafieux soit en prison sous excuse bidon plutôt que la réalité? On ne tranchera pas avec RMS, surtout que tout n'est pas binaire…
Mais surtout, ça montre le problème de fond : il aurait dû être viré depuis longtemps du fait de son comportement réel (et non fantasmé), et le fait qu'il ne l'ai pas été avant (ou au minimum de gros avertissements) peut amener beaucoup de questions sur… ceux toujours en place et n'ont pas agit avant.
Et c'est aussi vrai pour la communauté virtuelle du libre, dont pas mal de membres le considèrent encore (on se dedisent que quand ils voient le vent tourner) comme une idole du libre.
Ca absurdité nous permet de légaliser par exemple le divorce ou l'homosexualité ou le cannabis sans attendre la planète entière.
Je suis bien content que cette absurdité existe. Surtout quand c'est suggestif comme un age de consentement (certains disent pas avant mariage, on met ça partout en attendant qu'ils acceptent autre chose?).
De tête par exemple non modularité (pour ne pas permettre les modules non libres, que la GPL empêche si tout statique mais ne peut empêcher si modules non nécessaires au démarrage de l'application et chargés dynamiquement).
Un résumé rapide :
"le plus plausible est qu’elle s’est présentée comme entièrement consentante."
A été transformé en
"le plus plausible est qu’elle était entièrement consentante."
(ce qui n'a rien à voir, et c'est bien le plus gros soucis dans le lynchage émotionnel sans s’intéresser à la vérité car c'est malhonnête, de la manipulation émotionnelle, sans excuser le reste, autant présent que passé, et il y a déjà largement de quoi le critiquer).
C'est vrai, Apache server, PHP… C'est la porte ouverte au proprio.
Ce qui est libre reste libre, rien ne t'est enlevé en liberté, mais bon je sais difficile de laisser des libertés aux autres… Du même acabit que "le libre ça permet à mes concurrents de reprendre mon code, horreur".
Sérieux, c'est vraiment le genre de commentaire qui incite à s'éloigner de la GPL, à la vue de l'extrémisme quasi religieux de ses défenseurs contre ce qui ne plaît pas…
Si si, dans l'immense majorité des cas (dieu merci) ça va aider
J'ai l'impression que pas mal de monde projette ses fantasmes moraux sur la loi, lui faisant dire des choses qu'elle ne dit pas.
Et le pire, c'est que si on ose juste dire que si untel a eu une proposition d'une personne de 17 ans faisant croire qu'elle est consentante et qu'elle a 18 ans, c'est la loi il n'y a rien de répréhensible (du côté de celui qui "reçoit", même si il a 70 ans, mais il y a toujours un problème sur celui qui force la personne à faire croire) et c'est juste moral (subjectif donc), on se fait lyncher comme "défenseur d'un violeur" même si on ne dit absolument rien contre le reste (non consentement en réalité, problème de non soupçon que c'est non consenti etc).
L'état de droit, c'est un combat de tous les jours face au lynchage populaire (qui reste un lynchage même si l'idée de fond est une défense des plus faible).
Perso, la chance que j'ai est de ne pas être assez connu (et toi non plus la) pour qu'on me vilipende juste quand je dit des choses vraies (la démocratie, la loi…) mais qui ne plaisent pas.
Je vous passe aussi le nombre d'hommes de qui rentrent de boite avec une fille de 14 ans qui a l'air d'en avoir plus de vingt.
Faudra quand même qu'un jour on me montre une telle personne (comme l'enfant de 11 ans qu'on dit paraître 15, cf actualité française), car j'ai du mal à imaginer quand même… Autant Zahia n'avait vraiment pas l'air ado (et que 1 an vers la majorité), autant 14 pour 18…
licence Apache avec exception LLVM, soit la même licence que celle de libc++ (la bibliothèque standard du projet LLVM).
Et ils disent qu'ils discutent avec LLVM, pour des travaux communs… Donc en gros Windows et Mac à 99% (reste MinGW/Cygwin) + de plus en plus d'essais de compiler une distro Linux entière avec LLVM. ça ressemble pas mal à une attaque groupée pour reléguer la lib de GCC (sous licence copyleft) dans la case "ne va pas suivre technologiquement"… Pour le moment à ma connaissance GCC suit pas mal (surtout depuis que LLVM a botté les fesses et motivé GCC à virer les limites techniques arbitraires de RMS), mais demain avec autant de ressource sur le "concurrent"?
Si en dessous de majorité sexuelle, c'est automatiquement une agression sexuelle, pas un viol (grosse différence, genre "moins vendeur" pour titiller les émotions).
La majorité sexuelle aux US n'est pas 18, elle dépend des Etats (entre 16 et 18).
La majorité sexuelle en France est 15.
Belle démonstration de comment les gens déforment les propos pour que ça rentre mieux dans les cases voulues.
C'est triste. Et tu ne vas pas me dire que c'est une problème de langue non plus. "as", c'est un mot important dans la phrase, mais le bourrage de crane a fait son effet.
Pourquoi devoir inventer des propos si ceux qu'il a tenu sont horribles?
Si tu la gardes en l'état, tu as quand même envie de la lire sans prise de tête sur ton PC.
Mon PC n'ayant pas de lecteur SD, je branche l'APN sur le PC avec son cable USB et c'est reconnu comme "lecteur de masse" (je sais plus exactement le nom, mais le truc des APN et smartphones), pas besoin de exFAT.
Bref, attention aux exemples, ça peut se retourner contre toi en exemple de non besoin quad les gens regardent leur usage ;-).
dans ce post, j'ai compris que sous-entendais fortement ça… D'où ma réaction.
Sinon, pourquoi avoir écrit " Ok, mais je ne crois pas avoir entendu dire Bill Gates, que une des filles violées était consentante …", si tu ne pensais pas à quelqu'un d'autre sur cette phase?
[…] j'ai bien du mal à en accepter les conséquences.
Attention, tu vas te faire attaquer comme défenseur du violeur ;-) et comme attaquant des victimes.
[^] # Re: Contradictions
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Au revoir, LinuxFR. Évalué à 6. Dernière modification le 20 septembre 2019 à 17:17.
Alors la je te défie de me dire le profil type ici… Parce que justement, si il y a "fritage", c'est qu'on est bien différents.
Je suis très curieux que tu arrives à me trouver ce profil type entre ceux qui se frittent souvent ici (en m'incluant, moi utilisateur Windows, ainsi que ceux de gNewSense par exemple).
Encore une fois, ce que tu reproches est que les gens ne pensent pas comme toi et te le disent.
Demande-toi si ce n'est pas toi qui voudrait une pensée unique (et la tienne de préférence) ou se taise, et que ce qui t’embête n'est pas juste qu’on ai la liberté de te dire qu'on n'a pas de pensée unique.
Personne ne t'oblige à répondre. Et ce profil type n'existe pas, tu mélanges avec "pas d'accord avec moi" alors que d'autres qui pensent le contraire de toi se prendront des critiques aussi.
C'est ton choix de fermer ton compte, mais demande-toi quand même pourquoi tu as besoin d'une fausse excuse pour le faire, demande-toi à qui tu mens en premier. Zut, des gens ne se taisent pas à une pensée unique "oui tu as raison on est méchant" ;-).
[^] # Re: Pour être honnête j'y pense aussi ....
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Au revoir, LinuxFR. Évalué à 6.
Toi, tu as gagné une bière si un jour on se croise dans la vraie vie… :-D
(parce que nos frittages restent des "batailles" d'idées, c'est tout)
Perso, je fais la différence entre des différents d'idées où chacun essaye de défendre sa position, et de la mauvaise foi où on attaque les personnes faute de croire on se qu'on dit. Et il me semble que cette dernière est pas si souvent que ça.
Ca me parait peu justifié de fermer un compte pour des débats d'idées avec des désaccord quand on se réclame aimer la "vraie liberté", cette "vraie liberté" ressemble plutôt à un "pensez comme moi sinon je boude".
Voyons voir si l'auteur du journal comprend que la "vraie liberté" dont il se réclame nécessite d'accepter les moinssages et les réponses à ses textes…
# Contradictions
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Au revoir, LinuxFR. Évalué à 10. Dernière modification le 20 septembre 2019 à 16:34.
Euh… Tu n'y vois pas une contradiction?
D'un côté tu reproches aux gens d'utiliser leur liberté, de l'autre tu dis qu'il faudrait arrêter de limiter la liberté.
Bah… Ici on a de tout, même des gens qui n'aiment pas que d'autres utilisent les libertés du libre ;-).
Comme quoi, ça se ressemble pas mal : la difficulté d'accepter qu'avoir des libertés c'est aussi que les autres les ont, surtout la liberté de ne pas être d'accord avec toi.
Donc en fait, la vraie liberté, c'est celle articulée autour d'une pensée unique (la tienne), sinon tu aimes pas la liberté. tu parlais de "vraie liberté", bizarre car la tu réclames une seule pensée, la tienne.
Bref, tu reproches aux autres d'utiliser leur liberté tout en réclament le droit à la liberté, c'est pas très libéral, à la place de fermer ton compte demande-toi si justement la vraie liberté ne nécessite pas d'accepter qu'on te critique, que ce soit sur le libre, le sociétal, ou que tu choisisse de vivre à 50 bornes de tout.
Aimes-tu vraiment la vraie liberté?
[^] # Re: Ni bonne, ni mauvaise
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Tristan Nitot devient directeur général de Qwant. Évalué à -1. Dernière modification le 20 septembre 2019 à 10:18.
Et toi, tu fais quoi la? L'informatique a un impact écologique aussi, et tu moules ici par pur plaisir, quelle honte!!!
Bref, l'attaque me semble bien gratuite, et si on te suis sur ces attaque la seule façon de faire une forme d'écologie intelligente serait de se suicider. Pas ma définition (subjective) d'« écologie intelligente », car justement elle n'est pas celle de rendre coupable un tour un moto, et je ne connais pas une seule personne se disant écolo qui n'a pas de vice (qui pourrait arrêter des trucs "juste pour le plaisir" pour ne pas abîmer).
On pourrait critiquer en se concentrant sur des trucs plus objectifs.
PS : je suis un méchant, attention, j'ai toujours ma moto et fait parfois des tours complètement gratuit pour le plaisir.
[^] # Re: Joli autre point de vue
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal La démission de RMS : un autre point de vue. Évalué à 2.
j'ai peut-être mal interprété "pourquoi maintenir la situation", que j'avais pris comme "punition automatique et toujours la même", j'essaye de mieux expliquer.
Il me reste un malaise sur le fait de ne pas regarder les raisons et le passé par exemple même pour protéger, car l'inclusion c'est aussi accepter les personnes difficiles, les accompagner, du moment où elles cherchent à comprendre (pas le cas de RMS, je parle de manière générale) : à situation identique (ton exemple), même pour une entité non justice et pour moi il faut faire la différence entre une première fois (faire un avertissement, la personne comprend et présente ses excuses) et une 3ème fois (on a tenté de faire comprendre, marche pas, bye).
Je suis juste en désaccord sur l'idée de ne pas regarder le passé, les excuses etc… A situation identique, pour le moment tu ne me convainc pas de faire dans l'automatisme.
J'ai déjà eu (décision collégiale, pas seul, et bien moins grave) à appliquer un CoC et pour le moment on a averti la personne du problème sans parler d'exclure, et la personne a su s'excuser, tout en recommençant une fois à un niveau moindre (re avertissement "ok, tu a réduit, mais en fait non, vraiment évite mais en réduit") puis plus rien (donc on a gagné les personnes génées + la personne à problème qui n'est plus un problème, je préfère). Pour moi, il est important de faire la différence entre les gens qui n'ont pas compris et essaye de comprendre, et celles qui ne veulent pas comprendre, et je comprend ta phrase comme un empêchement de faire cette différence.
Bref, entre "maintenir la situation" et "virer", il peut y avoir des niveaux suivant la coopération de la personne et ce pour une même situation, ce qu'interdit souvent le lynchage médiatique (jamais assez ou toujours trop suivant les personnes). J'ai peut-être mal interprété ta phrase en pensant que tu souhaites des réactions identiques à conséquences identiques.
[^] # Re: Joli autre point de vue
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal La démission de RMS : un autre point de vue. Évalué à 4.
Pour information : ici, tu remets juste en cause toute la notion de justice moderne, où une peine n'est pas automatique et où le juge regarde la personnalité de la personne, son passé, ses explications, avant de décider de la peine (un crime passible de 20 ans, c'est le maxi, et le juge peut décider jusqu'à une dispense de peine suivant les circonstances, même si les résultats des actes sont les mêmes…)
Note : ça ne veut pas dire que c'est bien, hein (à une époque on avait même l'alcool comme circonstance atténuante si tu provoques un accident mortel de voiture), j'explique juste.
Parce que l'un ne veut pas dire l'autre. Tout comme il y a des gens qui gèrent des millions et sont homophobes (pour moi ça me parait incompatible car il faudrait être intelligent pour gérer, et il faut être pas intelligent pour être homophobe, mais en fait quand on regarde c'est indépendant, comme pour ton lien supposé). C'est l'être humain, et on peut vouloir intégrer autant que possible tous les handicaps, pas que ceux qui plaisent à un moment donné.
Tu regardes même sur LinuxFr, il y en a encore qui pensent que RMS a dit que la victime était forcément consentante, perso ce genre de mensonge me fait penser que les gens veulent la peau d'un méchant tout désigné et pas s’intéresser à la réalité. en France le délire a été moindre donc les journaux ont pas menti, mais aux US ça a été presque une campagne de désinformation (comme d'hab : beaucoup de vérité tinté d'un peu de mensonges, les erreurs on peut les corriger mais comme ça reste j'en déduis que c'est volontaire donc mensonge).
Bref, il y a du monde qui veulent du blanc ou noir, et perso je trouve que le texte, sans dédouaner le personnage, apporte une nuance de gris pertinente, je vous laisse à votre jugement ensuite quelque soit votre idée binaire (noir ou blanc) si vous l'avez toujours.
[^] # Re: Joli autre point de vue
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal La démission de RMS : un autre point de vue. Évalué à 8.
Continuons sur les points de vue alternatifs.
Celui d'une femme qui avait tour juste 18 ans et lui 33 quand ils se sont connus (pour ceux qui veulent absolument la peau du méchant sans se baser sur des faits, désolé elle ne va pas vous aider).
[^] # Re: Ni bonne, ni mauvaise
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Tristan Nitot devient directeur général de Qwant. Évalué à -5. Dernière modification le 19 septembre 2019 à 20:20.
Il y a une alternative libre à ton bios qui marche (un bios libre je sais plus son nom), pourquoi utiliser un bios pas libre dans ce cas?
Ha oui, ça répond pas à ton envie… pareil donc.
Non, ta suggestion en est pas une en vrai mais je te l'ai déjà dit.
L'homme de paille en réaction, c'est juste pour ne pas répondre à la question sur la limite officielle (qui n'existe pas, je sais, gênant pour toi).
Passons, tu es convaincu que l'argument peut toucher, soit. Tu feras juste sourire de gêne la majorité des interlocuteurs, ridiculiser ce que tu penses défendre, mais ça te plaît alors continue… un peu comme ceux qui disent que Microsoft ne fais dmpas de projets libre car pseudo idéologie pas prise mais la règle n'est pas écrite.
C'est juste triste pour le libre.
PS : évite les conférences libristes, tu auras une crise cardiaque.
[^] # Re: Ni bonne, ni mauvaise
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Tristan Nitot devient directeur général de Qwant. Évalué à -2. Dernière modification le 19 septembre 2019 à 19:35.
Tu utilises un bios non libre alors que des bios libres existent, traitre. Ne dit pas que le libre est pas assez bon, tes critères disent que ce n'est pas un critère.
Faut arrêter les conneries, cette attaque est vieille et dépassée, des fois c'est juste pas un logiciel libre correct (pas de ton point de vue, hein), la chasse au non puriste est juste nul, pas un argument, surtout quand toi (et je ne prend pas trop de risques…) tu as pas de bios libre donc est pareil en réalité.
Au fait, tu as un Linux pur ? Pas de mp3, h264 etc… et ton tel est sous FFOS?
En fait, dit c'est quoi la limite officielle pour pouvoir se dire libriste?
Bref, ta comparaison est bien foireuse, et ridicule comme elle l'est depuis des années. Ca deviendra peut-être ou le jour où Linux sera prêt pour le desktop (et non, il ne l'est pas… pour la majorité des gens en tous cas).
[^] # Re: Merci Thomas
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal La démission de RMS : un autre point de vue. Évalué à -2. Dernière modification le 19 septembre 2019 à 16:31.
Ce que tu dis la, c'est juste que l’État de droit te fait chier. Arrête de tourner autour du pot et dit le clairement. Note que le mot derrière "[…]" la définition de l’État de droit s'en fout.
Bon, du coup, facile : calandoa est un violeur. et surtout vient pas me dire que non, je le sais que oui vu que c'est moi qui décide de la définition (oui, la je réfléchi juste comme toi; en vrai ce n'est pas le cas, ouf).
Tu te rend même pas compte des conséquences de ce que tu dis… Et rien de nouveau, l'émotion (un cas grave symbolique) est toujours utilisée pour manipuler, et après les gens s'étonnent d'un truc mauvais de leur point de vue qu'ils ont dit vouloir mais n'ont pas compris ce qu'ils ont dit.
Bref, un viol (comme plein d'autres choses que tu n'aimes pas, parce qu'on s'en fout de toi pour la définition) a une définition légale, si ça ne rentre pas dans la définition ça en est pas un, en tous cas dans un état de droit.
Démocratie, État de droit… Que c'est difficile, pas foule ne vous aime car ça ne fait jamais ce qu'on veut, par définition.
# Ni bonne, ni mauvaise
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Tristan Nitot devient directeur général de Qwant. Évalué à 10. Dernière modification le 19 septembre 2019 à 13:03.
Il a laissé tomber le libre (Qwant n'est pas un moteur libre).
De souvenir les dernières sorties sont de la communication banale (ne pas reconnaître de problème tout va bien, un peu de mauvaise foi pour protéger l'entreprise, et aussi la défense de choix étonnants vu le positionnement)
Donc il peut laisser tomber autre chose aussi (coucou le cloud US).
Les gens peuvent changer (surtout quand il y a plus d'argent), il faut regarder le présent et le passé proche, et à mon avis je ne vois pas vraiment de raison de parler de bonne nouvelle, mais pas non plus de mauvaise, juste dans la moyenne, en attendant de voir ses prochains actes.
Le futur nous dira qui de nous deux avait le meilleur pressentiment.
[^] # Re: Insultes
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Richard Stallman démissionne. Évalué à 1.
Sérieusement, tu n'es pas capable de faire la différence entre une attaque hors sujet sur les personnes, et une attaque sur un truc dit par une personne?
Tu dis des conneries ne veut pas dire que tu es une connerie (et même : ce mot est largement plus doux que les mots bien pourris que tu as utilisé, tu n'arrives vraiment pas à voir la différence de niveau? La je vais parler de la personne à force…).
Donc non, vraiment, je rejette ton idée qu'on subirait la même chose : je n'attaque pas le personne avec des mots très pourris comme tu le fais.
Passons…
[^] # Re: Joli autre point de vue
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal La démission de RMS : un autre point de vue. Évalué à -3.
Quoi???
Relit… Il n'a pas fait que une faute, il est fautif depuis des dizaines d'années!
Tu minimises le problème.
De qui tu parles? Pas de RMS en tout cas, il n'a jamais été une légende vivante du libre, hormis pour quelques personnes qui ne font pas le libre, d'autres dans le libre essayant plutôt de l'éviter (ainsi que d'éviter ceux que le défendent depuis des années), quitte à parler de open source par exemple, tellement c'était un problème (pas que sur le femmes) même si le mot open source vient d'adorateur de la NRA.
Toute la question est de savoir si avoir accepté aussi longtemps (c'est la goutte d'eau, pas un truc unique, hein…) le personnage n'a pas empêché plusieurs personnes de faire encore mieux que lui. Alors si, on peut vouloir se dire que ca a merdé avant, que c'était une erreur, et que le "gain" global n'est pas forcément positif (le libre aurait pu exister sans lui, on a Debian, OSI, Software Freedom Conservancy…
Bref, c'est juste qu'aujourd'hui on entend plus les personnes qui le critiquaient déjà avant.
[^] # Insultes
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Richard Stallman démissionne. Évalué à 4.
Tu te plaignais il y a peu de la note globale négative et que ça avait été dû à une attaque en règle d'une méchante pas gentille et tu me signalais que j'avais pris aussi cher à ce moment, comme si on était copains de souffrance.
La tu démontres qu'on est très différents, jamais je n'insulte comme tu le fais la (et le pire c'est qu'un avertissement d'un modo ne t'arrête pas, tu continues dans ta haine de ce que tu ne comprend pas).
Non, tu es en négatif seulement parce que tu racontes des conneries et insulte. Je considère qu'on a rien à voir et ta note globale légitime.
# Joli autre point de vue
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal La démission de RMS : un autre point de vue. Évalué à 10.
C'est posé, clair, net, sans fantasmes. Bravo à lui, surtout qu'il risque de s'en prendre à avoir de la compassion (d'autres, même des femmes, s'en sont déjà pris plein juste pour çà).
Et chapeau pour le résumé en français.
Il y a toujours eu la question sur par exemple est ce ok qu'un mafieux soit en prison sous excuse bidon plutôt que la réalité? On ne tranchera pas avec RMS, surtout que tout n'est pas binaire…
Mais surtout, ça montre le problème de fond : il aurait dû être viré depuis longtemps du fait de son comportement réel (et non fantasmé), et le fait qu'il ne l'ai pas été avant (ou au minimum de gros avertissements) peut amener beaucoup de questions sur… ceux toujours en place et n'ont pas agit avant.
Et c'est aussi vrai pour la communauté virtuelle du libre, dont pas mal de membres le considèrent encore (on se dedisent que quand ils voient le vent tourner) comme une idole du libre.
A voir la suite…
[^] # Re: Le plus gros problème des gens
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Richard Stallman démissionne. Évalué à 4.
Ca absurdité nous permet de légaliser par exemple le divorce ou l'homosexualité ou le cannabis sans attendre la planète entière.
Je suis bien content que cette absurdité existe. Surtout quand c'est suggestif comme un age de consentement (certains disent pas avant mariage, on met ça partout en attendant qu'ils acceptent autre chose?).
[^] # Re: Ça attaque sec
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Microsoft ouvre sa bibliothèque standard C++. Évalué à 5.
De tête par exemple non modularité (pour ne pas permettre les modules non libres, que la GPL empêche si tout statique mais ne peut empêcher si modules non nécessaires au démarrage de l'application et chargés dynamiquement).
Étonnant ;-), LLVM est très modulaire.
[^] # Re: Intégrité, intégrité ...
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Tristesse. Évalué à 10. Dernière modification le 18 septembre 2019 à 11:13.
le précédent journal a 180+ commentaires, qui répète à ceux qui vont dans l'émotion ce qui a été dit.
L'article du Monde donne la réalité.
Un résumé rapide :
"le plus plausible est qu’elle s’est présentée comme entièrement consentante."
A été transformé en
"le plus plausible est qu’elle était entièrement consentante."
(ce qui n'a rien à voir, et c'est bien le plus gros soucis dans le lynchage émotionnel sans s’intéresser à la vérité car c'est malhonnête, de la manipulation émotionnelle, sans excuser le reste, autant présent que passé, et il y a déjà largement de quoi le critiquer).
[^] # Re: Ça attaque sec
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Microsoft ouvre sa bibliothèque standard C++. Évalué à -4. Dernière modification le 18 septembre 2019 à 11:04.
C'est vrai, Apache server, PHP… C'est la porte ouverte au proprio.
Ce qui est libre reste libre, rien ne t'est enlevé en liberté, mais bon je sais difficile de laisser des libertés aux autres… Du même acabit que "le libre ça permet à mes concurrents de reprendre mon code, horreur".
Sérieux, c'est vraiment le genre de commentaire qui incite à s'éloigner de la GPL, à la vue de l'extrémisme quasi religieux de ses défenseurs contre ce qui ne plaît pas…
[^] # Re: Sscandales
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Richard Stallman démissionne. Évalué à 6.
J'ai l'impression que pas mal de monde projette ses fantasmes moraux sur la loi, lui faisant dire des choses qu'elle ne dit pas.
Et le pire, c'est que si on ose juste dire que si untel a eu une proposition d'une personne de 17 ans faisant croire qu'elle est consentante et qu'elle a 18 ans, c'est la loi il n'y a rien de répréhensible (du côté de celui qui "reçoit", même si il a 70 ans, mais il y a toujours un problème sur celui qui force la personne à faire croire) et c'est juste moral (subjectif donc), on se fait lyncher comme "défenseur d'un violeur" même si on ne dit absolument rien contre le reste (non consentement en réalité, problème de non soupçon que c'est non consenti etc).
L'état de droit, c'est un combat de tous les jours face au lynchage populaire (qui reste un lynchage même si l'idée de fond est une défense des plus faible).
Perso, la chance que j'ai est de ne pas être assez connu (et toi non plus la) pour qu'on me vilipende juste quand je dit des choses vraies (la démocratie, la loi…) mais qui ne plaisent pas.
Faudra quand même qu'un jour on me montre une telle personne (comme l'enfant de 11 ans qu'on dit paraître 15, cf actualité française), car j'ai du mal à imaginer quand même… Autant Zahia n'avait vraiment pas l'air ado (et que 1 an vers la majorité), autant 14 pour 18…
# Ça attaque sec
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Microsoft ouvre sa bibliothèque standard C++. Évalué à 9.
Et ils disent qu'ils discutent avec LLVM, pour des travaux communs… Donc en gros Windows et Mac à 99% (reste MinGW/Cygwin) + de plus en plus d'essais de compiler une distro Linux entière avec LLVM. ça ressemble pas mal à une attaque groupée pour reléguer la lib de GCC (sous licence copyleft) dans la case "ne va pas suivre technologiquement"… Pour le moment à ma connaissance GCC suit pas mal (surtout depuis que LLVM a botté les fesses et motivé GCC à virer les limites techniques arbitraires de RMS), mais demain avec autant de ressource sur le "concurrent"?
[^] # Re: Plus gros problème du libre
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Richard Stallman, l'affaire Epstein et des positions franchement douteuses. Évalué à 5.
Tellement de trucs faux, par où commencer…
Si en dessous de majorité sexuelle, c'est automatiquement une agression sexuelle, pas un viol (grosse différence, genre "moins vendeur" pour titiller les émotions).
La majorité sexuelle aux US n'est pas 18, elle dépend des Etats (entre 16 et 18).
La majorité sexuelle en France est 15.
[^] # Re: Sscandales
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Richard Stallman démissionne. Évalué à 9.
Belle démonstration de comment les gens déforment les propos pour que ça rentre mieux dans les cases voulues.
C'est triste. Et tu ne vas pas me dire que c'est une problème de langue non plus. "as", c'est un mot important dans la phrase, mais le bourrage de crane a fait son effet.
Pourquoi devoir inventer des propos si ceux qu'il a tenu sont horribles?
[^] # Re: pour quoi faire.?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche exFAT dans le noyau Linux ? Microsoft a (enfin) dit oui !. Évalué à 2.
Mon PC n'ayant pas de lecteur SD, je branche l'APN sur le PC avec son cable USB et c'est reconnu comme "lecteur de masse" (je sais plus exactement le nom, mais le truc des APN et smartphones), pas besoin de exFAT.
Bref, attention aux exemples, ça peut se retourner contre toi en exemple de non besoin quad les gens regardent leur usage ;-).
[^] # Re: Un lien intéressant
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Richard Stallman, l'affaire Epstein et des positions franchement douteuses. Évalué à 3.
dans ce post, j'ai compris que sous-entendais fortement ça… D'où ma réaction.
Sinon, pourquoi avoir écrit " Ok, mais je ne crois pas avoir entendu dire Bill Gates, que une des filles violées était consentante …", si tu ne pensais pas à quelqu'un d'autre sur cette phase?
Attention, tu vas te faire attaquer comme défenseur du violeur ;-) et comme attaquant des victimes.