Je sens que je vais me prendre un tir dans pas longtemps :-D.
(faudra quand même que je t'offre une bière un jour pour fêter notre "amour vache", bon pour le moment il faudrait que tu viennes vers moi, ton pays d'accueil ne voulant pas de moi)
Youpi, ça faisait quelques jours que l'exemple n'avait pas été balancé, alors qu'il avait déjà été démonté sur le net, ou plutôt qu'il dit que la vaccination fonctionne sacrément bien.
quelques pourcents qui l'ont chopé. Contre quasi tout le monde il y a un an sans vaccin sur un porte avion… Bref, ça démontre que le vaccin marche même pour contrer la propagation!
C'est pour cela que je dis que le passe-sanitaire est une fausse-mesure sanitaire.
Alors que depuis 2 semaines il montre le contraire de ce que tu dis : à défaut d'une mesure "directe", il motive les gens à se faire vacciner donc comme dans ton exemple réduire la propagation (personne n'a dit que c'était pour supprimer complètement la propagation).
Bref ton exemple porte à fond sur la vaccination de tout le monde ça marche, et que le pass étant une motivation à se faire vacciner ben il fait le taf qu'on lui a donné (il faut faire des bizarretés car sinon ça hurlerait encore plus à la dictature, mais l'idée est bien de motiver les gens à se faire vacciner).
Pour ce que je connais (FR vers DE), c'était pass sanitaire avant l'heure (car FR n'a absolument rien inventé, mais DE a fait plus intelligent et mis en place dès l'ouverture pour ne pas se taper les gens qui se sont habitué sans le pass puis n'en veulent pas quand il arrive plus tard), et faute de vaccin accessible pour tous à ce moment la ben il restait test tous les 2 jours (comme les écoliers allemands, au passage, pas que les frontaliers).
Tiens, on a droit à tous les tirs aujourd'hui…
La dictature de la majorité n'est pas forcément supérieure à la dictature d'un parlement.
Rappelons que cette "meilleure démocratie" a accordé le droit de vote au femmes à toutes les citoyennes 40 ans après la France, par exemple, et ce contre l'avis d'un referundum (c'est le tribunal fédéral qui a dit stop à la bêtise du referundum sur le sujet), alors que la France était déjà sacrément en retard, et que le mariage n'est toujours pas autorisé sauf si tu es hétéro.
Disons que le "je n'ai pas que ça à faire" de l'époque (ça va, je ne suis pas encore en mémoire courte qui manque, je peux m'en souvenir d'une semaine sur l'autre) était marquant comme une bonne démonstration du jemenfoutisme qui ne dit pas son nom avec des "je faix X" hors sujet (c'est peut-être bien de faire X, mais c'est orthogonal au sujet).
Les français se plaignent d'être traités comme des gamins alors qu'ils se comportent comme des gamins.
Passons donc, j'ai (encore) trop réagit devant les trucs gros, l'important est le contenu du journal dont la note montre qu'il a été apprécié.
Laissez certes passer la cohue des gens se jetant sur les vaccins pour avoir leurs petits plaisirs sans faire de tests antigéniques alors qu'ils pouvaient se vacciner avant mais qu'ils avaient la flemme, et après : vaccinez-vous (fallait bien que je la sorte celle-la, ça sera peut-être mon point final aux commentaires ans ce journal, on a fait le tour), pour vous et vos voisins et les voisins de vos voisins et etc (et les sous de l'Etat, soit nous tous et pas pour rien que c'est offert car l'offert est moins cher pour l'Etat, aussi, un malade ou mort ça coûte, bref pour le "bien commun" réputé cher aux libristes).
Comme une impression que le journal n'a pas été lu : ce "ça va trop loin", on l'avait déjà il y a 15 ans, il y a 40 ans… Je reste content qu'on ai restreint cette liberté (sic) de ne pas avoir la ceinture attachée même si les gens disaient "on tombe vraiment dans le totalitarisme" comme argument contre.
Si Zenitram veut préciser sa pensée et répondre par l'affirmative ou par la négative à ma question, ce sera avec plaisir.
Mais que c'est HS…
Mais pour info : j'ai déjà répondu, mais la forme ne semble pas te plaire.
Alors disons-le autrement : les Gilets Jaunes ont refusé un truc qui me convenait justement pour limiter la voiture, en taxant l'essence pour motiver à se passer de la voiture (mini thermique, mais vu le prix de l’électrique pourquoi pas complètement).
Faut le dire comment? Si demain la voiture individuelle (qu'elle soit thermique mais aussi électrique, la voiture individuelle n'a rien à faire en ville) est interdite déjà en ville, je serai le plus content (on sait s'en passer, on loue quand besoin de déménager des meubles etc).
ha oui, autant le gouvernement ose devant l'exponentielle des risques Covid autant pour la voiture c'est plus compliqué devant plus de gens qui ne veulent pas lâcher leur voiture et qui posent d'autres problèmes (2 piqûres c'est RIEN, se passer de voiture je sais que c'est plus compliqué même si pas impossible).
J'ai déjà dit en fait tout ça…
Et s'il venait à répondre par l'affirmative, je serai même prêt à lui présenter mes plus plates excuses.
Tu peux. Mais je continuerai quand même à dire que c'est hors sujet, du moins comme ça a été amené en opposition de l'un contre l'autre.
Une qui a eu le temps de se faire vacciner avant.
L'autre qui n'a pas pu.
C'est "rigolo" cette difficulté des gens à décrire la réalité. Je corrige donc :
Une qui a eu la volonté de se faire vacciner avant.
L'autre qui n'a pas voulu le faire.
Et je me souviens bien de tes excuses pour ne pas y aller (et des réponses qu'on t'a sorti), tu a trouvé des truc comme "mon plaisir de sport perso a la priorité pour mon temps libre" (dois-je rechercher ton commentaire ou t'en souviens-tu assez?) quand c'était libre pour le lendemain (oui, fallait que tu roules un peu, mais bon ça n'aurait pas été la seule fois où tu le fais…)
En attendant, le délai moyen pour la prise de rdv est de 2 semaines, tu n'auras que quelques semaines de "punition" pour la procrastination, rien de méchant et une piqure (en plus) de rappel que quand on priorise "bizarrement" il y a parfois des conséquences (pas bien méchantes, tu es chanceux… Si tu ne feras pas partie des morts ou que tu n'as pas des morts sur la conscience entre temps).
Comme si l'État stressait des gens en les poussant à faire quelque chose qu'ils ne peuvent pas faire.
C'est du gros foutage de gueule : le gouvernement a agit parce que exactement il y avait des doses et que les gens procrastinaient. Après, il y est allé fort d'un coup et bouchon, mais pas sûr que du "petit à petit" aurait bien marché. Il fallait frapper fort pour que les gens comprennent, c'est triste mais on ne choisit pas ces gens qui n'écoutent pas les alertes pendant des semaines sur "il y a des doses, alors bougez-vous".
qu'on me le proposera
Service à domicile, massage, repas inclus aussi?
Si tu étais sérieux, tu aurais déjà la date et lieu de rendez-vous, plus tu attends plus tu aura un décalage. C'est bien ton souhait de ne pas le faire, toujours, ça n'a pas changé depuis la semaine dernière.
moi je n'irai pas à lui, je n'ai pas que ça à faire.
Ton individu avant tout, pas le temps de (te) protéger. Tout est dit dans cette phrase.
Et c'est bien triste. Ca montre en tous cas que le gouvernement a bien raison de faire ce qu'il fait, c'est le seul moyen de faire changer les priorités aux gens.
J'écris ça un peu ironiquement mais c'est pour mettre le doigt sur ton concept de liberté qui est assez variable selon si tu es concerné ou non
L'ironie omet le ratio gain/risque ou risque/bénéfice, ou celui que tu veux.
Dans ton exemple, le coût social et économique est plus grand que 2 petites piqûres.
Ha, oui, il faut donc en parler des gilets jaunes, ceux qui ont fait chier le monde pour garder leur voiture (SUV de préférence) sans trop payer la pollution produite. Je voulais éviter ce sujet pour ne pas faire trop d'un coup mais puisque tu mets l'égoïsme individualiste sur la table…
Alors, tu vas arrêter d'utiliser ton moteur thermique afin de respect ma liberté et d'améliorer la santé publique ou pas ?
Chiche, tu vas militer pour aller encore plus vite que l'UE qui se fait insulter car veut déjà aller trop vite sur le moteur thermique, ou c'est juste un truc théorique pour attaquer personnellement sans vraiment vouloir la chose?
le HS en attaque personnelle pour ne pas parler du sujet tape encore plus à côté. Interdire dès demain les voitures particulières (pour les pros, faut quand même fournir les magasin, on laisse 1-2 ans allez) thermique, tu me suis? Plus personne…
Mais tu ne vois le problème que par ton prisme.
TU ne vois le problème que par ton prisme, en "oubliant" des ratios, avec l'excuse tristement banale que X hors sujet est pire donc il ne faut pas bouger sur un sujet Y. Rien de nouveau non plus, j'aurai pu prendre aussi dans le journal tes idées très vieilles.
On va s'arrêter la, le journal est déjà encore plus vrai avec les réactions qui en découlent, le tout n'est pas de convaincre les "anti" purs mais de montrer aux passifs qu'ils sont juste du mauvais côté de l'histoire (oui phrase "choc" mais bien plus réelle que d'autres images "chocs" hors sujet et insultantes qu'on a pu voir dans les manifs).
Par exemple il y a des pays qui font des loteries pour inciter les gens à se vacciner. Pourquoi ne pas avoir essayé?
Il y a peut-être des principes genre que ceux qui font l'effort ne devraient pas avoir moins que ceux n'en faisant pas?
Perso j'aime ce principe, ça me fait un peu chier de voir que les gens se bougent pour des loteries ou autre incitations.
Note que les USA essayent ça et ils bloquent à 50% depuis des semaines. Raté.
Donc une mesure dont l'efficacité n'est pas prouvée
Hein??? Le taux de morts chez les vaccinés (20x moins) prouve largement son efficacité. Ce genre de phrase est du niveau de l'exemple des gens contre la ceinture de sécurité mis dans le journal.
Donc ou est l'urgence et l'obligation de cette mesure?
L'effet met des semaines, et UK a déjà x3 (par rapport au plus bas il y a quelques semaines) dans la gueule en nombre de morts, et on sait la notion d'exponentielle. Ha oui, et c'est petit pourquoi? PARCE QUE DES GENS SE SONT FAIT VACCINES. Pourquoi eux participent au risque et pas les non vaccinés?
Rappel : les non vaccinés ne perdent RIEN, ils ont les mêmes droits que si tout le monde faisait comme eux (endroits fermés à cause de confinement).
Et surtout, bordel de merde c'est juste 2 petites piqûres, la question est plutôt c'est quoi le problème avec? La rougeole ne tue pas non plus beaucoup en relatif, on arrête donc ce vaccin aussi? etc…
Ce genre de "on a le temps" individualiste (qui compte sur les autres) est vraiment gonflant.
D'autant que cela va radicaliser encore plus les récalcitrants, et certains qui auraient pu finir par se vacciner tardivement ne le feront pas du tout.
Les stats de vaccination depuis 2 semaines et les réservations pour les semaines suivantes sont la démonstration de l'opposé de ta phrase. Pas de bol, le bâton marche (et pas qu'un peu). Comme ça marche, ça montre même qu'il le faut ;-).
C'est pour ça que la france était alors le seul pays à demander 45 jours entre les deux doses au lieu de 21 partout ailleurs.
Allemagne 6 semaines jusqu'à la mi-juillet.
Canada 12 semaines pour pousser au max l'égalité d'accès à la première dose (la France a joué petit la dessus).
Sans doutes d'autres que je ne connais pas (je ne fais pas une liste volontairement, c'est quand je tombe sur des articles que ça me fait l'info).
Mais sur le reste, je ne peux que suivre… on parle de privilégiés et après les "non privilégiés" font la fine bouche, quand d'autres parlent de cobayes, c'est quand même pas mal, faudrait se mettre d'accord et ne pas dire tout et son contraire par rapport au voisin critiqueur quand on veut critiquer en croyant qu'on aurait mieux fait :-p. La bataille contre les "anti" est surtout que c'est un front qui tape dans tous les sens avec tout ce qui passe, avec aucune cohérence, et c'est une part de son succès difficile à contre-carrer, pas qu'ils disent des choses pertinentes :(.
Il n'y avait pas de pression pour aller se vacciner en urgence à ce moment-là
Juste une pandémie avec des morts, mais j'imagine que c'est une détail pour les procrastinateurs (oui, j'aime bien ce mot maintenant, car quand on voit les excuses sorties pour ne pas avoir fait 2 petits déplacements avant que ça fasse bouchon, on voit que les gens n'ont aucune honte).
(et c'est justement à cause de cette procrastination que le gouvernement a dû passer à la vitesse supérieure plus vite que prévu, tiens… Tu as juste précisé le pourquoi de la accélération du discours sans te rendre compte qu'en disant les accuser de faire n'importe comment tu confirmes qu'ils devaient le faire aussi rapidement)
Des drogués de la cigarette, j'en connais et leur dépendance ne les empêche pas d'être respectueux du voisin (moi compris).
Pas facile de dire sans préjugés et sans trop de détails (quoi ma vie privée? :) ), mais vu le style j'opterai plus sur la personne "bien tombée" en terme finances de papa et physique prenant un malin plaisir à attaquer les personnes qu'elle juge inférieures; ça peut être aussi un sentiment de peur de "tomber" de son piédestal bancal que de sadisme, ou un mélange des 2. Je ne saurai jamais.
Monsieur l'agent, la dernière fois vous n'avez pas aimé que je sois aussi "choquant" que vous quand vous n'êtes pas en service, j'avais déjà du mal à suivre, et maintenant vous venez me voir de nouveau alors que j'ai fais comme vous m'avez demandé? Je m'y perd…
Bon, pour la peine, j'ai hésité mais jouer avec vos nerfs c'est rigolo avec parcimonie (déjà que j'ai fais un journal, ça commence à faire beaucoup, mais c'est aussi du fait de l'actualité quand un truc devrait se faire rapidement sans se prendre la tête à gérer les "anti" de pseudo principe des gens), et puis c'est le même fond, donc les nouveaux liens à fournir je ne le met que en commentaire mais fais comme si je devais respecter votre demande de ne pas changer les titres dans une nouvelle page de lien :
J'essaye de limiter mes réactions, mais comme tu me prête des idées inverse de ce que je dis…
À quoi se doit donc ce changement radical de position vis-à-vis de la question ?
Il n'y a aucun changement radical.
Prenons 100 morts :
- A fait 90 morts
- B fait 10 morts
réduire A de 9 morts coûte beaucoup.
réduire B de 9 morts coûte peu.
Ben sans me dédire de l'idée que A tue plus que B et qu'il faut relativiser, je préfère réduire B de 9 morts, même contre des gens qui trouvent que le "coûte peu" leur coûte leur "liberté" (sic).
il se trouve que les estimations que tu relativisais en mars de l'année dernière n'ont pas été du tout atteintes.
On t'a déjà répondu dessus, je rajouterai que c'est insultant de balancer ça, une insulte à l'intelligence.
En ce qui me concerne, la réduction de nos libertés individuelles qui m'inquiétait,
Il faudra un jour arrêter de se ridiculiser :
- Les vaccinés ont les mêmes libertés individuelles qu'avant (tout ouvert pour eux)
- Les non vaccinés ont les mêmes libertés individuelles que si tout le monde faisait comme eux (les trucs vitaux ouverts pour eux seulement)
Aucun de ces 2 groupes a une restriction de libertés individuelles par rapport à si tout le monde faisait comme chacun de ces groupes.
A la limite on pourrait parler des trucs chiants comme montrer un pass, mais les râleurs du pass devraient dans la manif sortir des slogans "non aux égoïstes individualistes" et regarder de travers leur copain de manif : c'est à cause de leur copain de manif que le pass est là, le pass ne serait pas utile si ils arrêtaient leur conneries.
Le meilleur moyen de tuer le pass est de le rendre inutile. chiche?
PS : la France est maintenant à 110k morts évitables par 2 piqûres pour tous sans aucun mort depuis qu'on a mis de côté des vaccins ayant tué moins de 100 (je n'ai pas oublié de "k") personnes, les accidents domestiques c'est toujours 20k/an beaucoup compliqués à réduire. Dois-je chercher les morts à cause de la ceinture de sécurité contre les morts évités grâce à elle ou l'article cité dans le journal suffit à montrer de quoi on parle comme difficulté jugé aujourd'hui normal "clic"?
J'ai regardé la dispo avant l'annonce, c'était dispo pour le lendemain.
En France TOUS ceux qui voulaient se faire vacciner le pouvaient.
C'est un choix d'attendre le dernier moment, et le blocage des gens tiltant qu'avec un bâton ne durera que quelques semaines. Ce petit désagrément temporaire sur des gens qui ont laissé traîner n'est rien comparé au gain de faire des dates plus proches pour gagner en baisse du nombre de morts.
Oui, j'ai regardé. Et je vois surtout que tu n'as AUCUN argument à avancer en réalité, les gens se plaignant aujourd'hui étant des gens se plaignant de leur PROPRE procrastination avec une toute petite "punition" de quelques semaines sans resto (faut vraiment pleurer sur "ça"?)
Mais enfin, c’est quand que tu vas faire la différence entre des non-vaccinés et des anti-vax ?
En France TOUS ceux qui voulaient se faire vacciner le pouvaient avant l'annonce.
Je fais une différence entre des non-vaccinés et des anti-vax, les non-vaccinés ont pris rendez-vous avec un petit interdit de resto pour leur rappeler qu'ils ont fait chier leur monde avant.
Les anti-vax, il n'y en a pas tant que ça par rapports aux procrastinateurs, les chiffres de rendez-vous le montre (les délais sont juste dû au nombre élevé de procrastinateurs, faut assumer être nombreux).
Quand on ne veut pas assumer sa procrastination, si facile de jouer la victime d'un petit contre-temps pas bien méchant et d'un mélange avec antivax… N'en déplaise aux procrastinateurs, en pratique sur le passé les procrastinateurs et les antivax faisaient pareil (ne se faisaient pas vacciner et donc propageaient plus que les vaccinés), la seule différence est sur le présent sur lequel le gouvernement travaille, justement. Les procrastinateurs reconnaitront-ils qu'ils ne sont pas si loin dans les actes que les anti-vax et en prendront-ils honte au point de pas trop la ramener et accepter la petite "punition" temporaire?
Mais enfin, c’est quand que tu vas faire la similarité entre des non-vaccinés (français, ceux qui pouvaient mais "avaient piscine") et des anti-vax ? Passons…
le vaccin ne change pas grand chose […] Les hospitalisations pour covid sont de plus en plus rares
Quand la différence entre avant/après est le vaccin. Ainsi que mettre sur le même plan 1% de risque de mourir avec 0.05% de risque de mourir, comme si c'était équivalent.
Faut oser quand même. Rassure-moi car je n'ai pas clair (des fois les gens sont capable de choses les plus absurdes sans comprendre l'absurde) : démonstration de la bêtise des antivax par l'absurde?
On pourrait voir se généraliser des auto-tests à l'entrée de certains établissements, ça n'aurait rien d'absurde
En Allemagne ça se fait à certains endroits (grandes villes, bref Berlin et ses jeunes par exemple), surtout quand le pass (oui, la France n'a rien inventé et la course constitutionnelle d'après guerre très attachée aux libertés n'a rien trouvé à y redire) était aussi pour les terrasses (maintenant que pour intérieur), ça ressemble à ça ou petite salle à part. A noter que pas autotest soit même, il faut un minimum d'indépendance et de formation (étudiant en médical suffit, mais dans tous les cas ce ne sera pas le serveur) pour fournir le certificat.
Pas compris pourquoi çà ne s'est pas fait pour les boîtes de nuit en France (elles sont toujours fermées en Allemagne), le manque de sérieux va faire que ça va refermer comme aux Pays-Bas…
A noter que ça disparaît quand même en Allemagne du fait de la vaccination, c'était temporaire (surtout que dans pas longtemps ce ne sera plus gratuit vu qu'il y a moins cher pour le budget du peuple dispo pour tous maintenant)
mais ne le reprochez pas à ceux qui ne le veulent pas.
Justement la loi ne le reproche pas, elle dit juste aux non-vaccinés de faire comme si tout le monde faisait comme eux, soit endroits fermés.
Le problème est que les non-vaccinés veulent le beurre (aller dans les endroits avec du monde) et l'argent du beurre (ne pas prendre le risque imaginé de limiter la propagation ou choper).
N'inverse pas les coupables, en pratique ce sont les non-vaccinés qui reprochent aux vaccinés de protéger leur santé. Que les non-vaccinés arrêtent de reprocher à ceux qui ne veulent pas risquer de mourir et assument les conséquences de leur propres choix (dans la pratique, conséquence si tout le monde fait comme eux, mais c'est légitime quand même de faire comme si on faisait tous comme eux, non?).
(noter qu'on est d'accord sur une chose dans la phrase, celle d'arrêter de reprocher)
Un classique : les victimes qui décident de se défendre contre leurs agresseurs sont blâmées.
La soirée a sans doute été rude, mais je ne peux laisser passer ça :
Zenitram que j'ai croisé aux RMLL (oui)
il n'y a que "Logiciel Libre" sans "RMLL", et parait que c'est très différent de "Open Source" (rappel ;-) : non), donc non, pas possible, tu n'as pu me voir à un endroit comme ça.
Tu confonds avec un truc appelé FOSDEM (bon, la, ça ne parle certes pas que d'Open Source ou de Logiciel Libre malgré le nom vu qu'il a des présentations aussi de logiciels en -NC, comme quoi les noms…)
J'espère avoir lancé assez de choses tout en corrigeant ton journal :-D.
Ne t'inquiète pas pour ma victimisation, je ne me considère pas victime, loin de la, la plupart du temps je ne fais que constater (le titre initial était certes provocateurs pour mais juste un constat, le changer ne changera pas la réalité du monde et je le vis très bien, je m'amuse surtout des gens qui ne le vivent pas bien sans se poser de questions sur pourquoi les gens ne les aiment pas).
Et vous n'êtes pas du tout des méchants, juste des humains, désolé :). Je réagirai "que" sur cette phrase :
Une approche plus apaisée serait d'attirer l'attention de la modération sur les points problématiques
C'est un ré-écriture de comment ça c'est passé.
Factuellement :
- un modo a attribué (très rapidement, de ce que je comprend sans prendre le temps d'en discuter avec les autres modos, qui a été un "tireur" rapide dans l'histoire?) une phrase très visible à un pseudo qui pense exactement le contraire, appliquant un principe d'inégalité que d'autres ce sont ensuite bien amusé à démontrer sur ses propres "outrances", et outrepassant largement les règles de modération du moment (je pense à "La terminologie de l’auteur doit être respectée" ;-) pour troller)
- la personne derrière le pseudo a indiqué à ce modérateur la problématique
- le modo en question s'en foutait un peu, et a répondu que tout allait bien
- la personne derrière le pseudo a informé par mail (un seul mail) l'équipe de modération de la problématique pour qu'ils soient informés et puissent en parler entre eux de comment "corriger le tir" (que je fais rentrer dans "serait d'attirer l'attention de la modération sur les points problématiques" donc comme tu demandes, bien que la modération ait été faites sans ça au départ)
Encore une fois, vous êtes chez vous et vous faites bien ce que vous voulez (dans le cadre de la loi, certes, ce qui, il me semble, interdit d'attribuer à une personne des propos qu'il n'a pas dit ;-) ), c'est votre choix et vous êtes les seuls à décider de ce que vous acceptez ou pas.
PS : et dire que tout ça n'aurait pas eu lieu si une personne habituée des titres "outranciers" n'avait pas changé un titre "outrancier" et avait plutôt laissé faire les moinssages, au moins le temps d'en parler avec les autres modos si vraiment il fallait changer quelque chose.
PPS : à la base c'était juste un lien pour informer de l'outrance des entités citées dans les liens, les tirs partent vite…
Les liens et les titres que tu postes sont largement plus choquants, tu les minimises parce que ca ne t'arrangerait pas de te rendre compte qu'ils sont largement plus choquants.
Ça passe juste plus tranquillement car tu es dans un endroit plus "compatible" avec ce que tu penses, avec des amis qui tolérent voire approuvent. Le choix éditorial est simplement démontré.
Bref : comment minimiser un acte dans son sens et crier à l'horreur quand ça ne plaît pas, on n'est plus dans la modération de contenu mais dans un choix éditorial. C'est un choix qui est le vôtre, vous êtes chez vous, mais pas la peine de vous cacher derrière une volonté d'apaiser, vous pourriez assumer un choix éditorial que de laisser passer des opinions voire associations pourries (voir les liens mis au dessus) qui vous plaisent et supprimer des opinions qui ne vous plaisent pas.
Parait qu'il ne faut pas mettre un avis dans le titre, même si des modos ne s'en privent pas (pas claire cette règle, faudrait l'écrire noir sur blanc pour qu'on comprenne qui et/ou sur quel sujet on a le droit), alors soit, mon avis, en plus de 140 caractères (mais l'avis dans le titre était le résumé).
Le lien donne des déclarations fausses, par exemple "première fois un motif de licenciement". c'est faux et pas du tout nouveau
Je le sais, on se demande bien comment les gens plus dans le domaine ne le savent pas, si ce n'est pour manipuler l'opinion. A partir de là, on peut mettre un doute sur tout le reste concernant l'honnêteté intellectuelle du positionnement.
Et le fond? Ben les salariés sont en droit d'avoir des conditions de sécurités correctes, et je pensais "bêtement" (oui, en fait je le sais déjà depuis un moment) que les syndicats ne sont pas toujours du côté des salariés (ça leur arrive parfois et du coup pas facile devant quelques exemples de dire que c'est complètement mauvais, mais en pratique les salariés prennent parfois mal à cause d'eux). Ici, les syndicats défendent la mise en danger des usagers comme des collègues. Les employeurs n'ont pas forcément non plus envie de toucher ce point sensible, et ils seraient "punis" si ils le faisaient sur base de loi x ou y (c'est la, donc ok faut vivre avec), terrain dangereux où seuls les employeurs mettant en priorité la santé de leurs employés sur les procès oseraient dire "stop" à la bêtise, ça doit arriver dans quelques petites entreprises mais ça ne sera pas la majorité. Il n'y a donc personne pour défendre les pauvres salariés laissés à l'abandon.
Rappelons que le vaccins divise le risque par 20 et la contamination par 5, grosso modo. On peut soit-même diviser le risque par 20 mais pour diviser par 100 il faut les collègues, et pour diviser par 1000 les amis des collègues etc. Oui, votre vaccination concerne tout le monde, et même si ce n'était pas le cas ce n'est pas la première fois qu'on vous empêche de risquer de vous tuer.
Et rappelons que la ceinture de sécurité ou l'électricité a eu ses mêmes détracteurs qui se cachent aujourd'hui tellement ils ont honte (si pas morts de vieillesse, certes). Les détracteurs du vaccin obligatoire prendront le même chemin, en ayant plus ou moins, suivant la vitesse où ils lâcheront, de morts facilement évitables sur la conscience.
Bref, au final les syndicats sont en mode fuite en avant plutôt qu'avant-gardiste, "moissonnent" une frange "anti" des leurs électeurs potentiels plutôt que le bien commun comme demander à ce qu'on protège la majorité des salariés contre la minorité gratuitement dangereuse (et pendant qu'ils ne donnent pas de meilleure idée, licencier les récalcitrants et comme la démocratie, la pire des solutions à part toutes les autres), et après s'étonneront que les salariés ne leur font ni confiance ni vont voter pour eux quand les syndicats demandent à ne pas protéger.
Les syndicats de salariés, les gens contre lesquels la majorité des salariés doivent se battre, un jour on aura peut-être des représentants des intérêts des salariés.
Et c'est bien triste.
Vaccinez-vous, vous et vos enfants de 12 ans et plus.
PS : oui, je sais, je pourrai me présenter aux élections… J'ai choisi une voie plus facile bien que plus égoïste, lassé des mes concitoyens, j'évite les syndicats autant que je peux.
[^] # HS
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Quand quelqu'un vous parle de liberté.... Évalué à -4.
Je sens que je vais me prendre un tir dans pas longtemps :-D.
(faudra quand même que je t'offre une bière un jour pour fêter notre "amour vache", bon pour le moment il faudrait que tu viennes vers moi, ton pays d'accueil ne voulant pas de moi)
[^] # Re: À propos de ton changement d'avis sur le sujet
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Quand quelqu'un vous parle de liberté.... Évalué à 8. Dernière modification le 28 juillet 2021 à 15:51.
Youpi, ça faisait quelques jours que l'exemple n'avait pas été balancé, alors qu'il avait déjà été démonté sur le net, ou plutôt qu'il dit que la vaccination fonctionne sacrément bien.
quelques pourcents qui l'ont chopé. Contre quasi tout le monde il y a un an sans vaccin sur un porte avion… Bref, ça démontre que le vaccin marche même pour contrer la propagation!
Alors que depuis 2 semaines il montre le contraire de ce que tu dis : à défaut d'une mesure "directe", il motive les gens à se faire vacciner donc comme dans ton exemple réduire la propagation (personne n'a dit que c'était pour supprimer complètement la propagation).
Bref ton exemple porte à fond sur la vaccination de tout le monde ça marche, et que le pass étant une motivation à se faire vacciner ben il fait le taf qu'on lui a donné (il faut faire des bizarretés car sinon ça hurlerait encore plus à la dictature, mais l'idée est bien de motiver les gens à se faire vacciner).
Le pass a déjà montré son utilité.
[^] # Re: passe sanitaire == pied dans la porte à un système de crédit social à la Chinoise
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Quand quelqu'un vous parle de liberté.... Évalué à 1.
Pour ce que je connais (FR vers DE), c'était pass sanitaire avant l'heure (car FR n'a absolument rien inventé, mais DE a fait plus intelligent et mis en place dès l'ouverture pour ne pas se taper les gens qui se sont habitué sans le pass puis n'en veulent pas quand il arrive plus tard), et faute de vaccin accessible pour tous à ce moment la ben il restait test tous les 2 jours (comme les écoliers allemands, au passage, pas que les frontaliers).
[^] # Re: passe sanitaire == pied dans la porte à un système de crédit social à la Chinoise
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Quand quelqu'un vous parle de liberté.... Évalué à -1.
Tiens, on a droit à tous les tirs aujourd'hui…
La dictature de la majorité n'est pas forcément supérieure à la dictature d'un parlement.
Rappelons que cette "meilleure démocratie" a accordé le droit de vote au femmes à toutes les citoyennes 40 ans après la France, par exemple, et ce contre l'avis d'un referundum (c'est le tribunal fédéral qui a dit stop à la bêtise du referundum sur le sujet), alors que la France était déjà sacrément en retard, et que le mariage n'est toujours pas autorisé sauf si tu es hétéro.
[^] # Re: Toujours pas de vaccination possible.
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Quand quelqu'un vous parle de liberté.... Évalué à -9. Dernière modification le 28 juillet 2021 à 13:40.
Disons que le "je n'ai pas que ça à faire" de l'époque (ça va, je ne suis pas encore en mémoire courte qui manque, je peux m'en souvenir d'une semaine sur l'autre) était marquant comme une bonne démonstration du jemenfoutisme qui ne dit pas son nom avec des "je faix X" hors sujet (c'est peut-être bien de faire X, mais c'est orthogonal au sujet).
Les français se plaignent d'être traités comme des gamins alors qu'ils se comportent comme des gamins.
Passons donc, j'ai (encore) trop réagit devant les trucs gros, l'important est le contenu du journal dont la note montre qu'il a été apprécié.
Laissez certes passer la cohue des gens se jetant sur les vaccins pour avoir leurs petits plaisirs sans faire de tests antigéniques alors qu'ils pouvaient se vacciner avant mais qu'ils avaient la flemme, et après : vaccinez-vous (fallait bien que je la sorte celle-la, ça sera peut-être mon point final aux commentaires ans ce journal, on a fait le tour), pour vous et vos voisins et les voisins de vos voisins et etc (et les sous de l'Etat, soit nous tous et pas pour rien que c'est offert car l'offert est moins cher pour l'Etat, aussi, un malade ou mort ça coûte, bref pour le "bien commun" réputé cher aux libristes).
[^] # Re: Tout est une question de curseur
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Quand quelqu'un vous parle de liberté.... Évalué à -3.
Comme une impression que le journal n'a pas été lu : ce "ça va trop loin", on l'avait déjà il y a 15 ans, il y a 40 ans… Je reste content qu'on ai restreint cette liberté (sic) de ne pas avoir la ceinture attachée même si les gens disaient "on tombe vraiment dans le totalitarisme" comme argument contre.
[^] # Re: Et les gaz d'échappement ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Quand quelqu'un vous parle de liberté.... Évalué à -3. Dernière modification le 28 juillet 2021 à 12:20.
Mais que c'est HS…
Mais pour info : j'ai déjà répondu, mais la forme ne semble pas te plaire.
Alors disons-le autrement : les Gilets Jaunes ont refusé un truc qui me convenait justement pour limiter la voiture, en taxant l'essence pour motiver à se passer de la voiture (mini thermique, mais vu le prix de l’électrique pourquoi pas complètement).
Faut le dire comment? Si demain la voiture individuelle (qu'elle soit thermique mais aussi électrique, la voiture individuelle n'a rien à faire en ville) est interdite déjà en ville, je serai le plus content (on sait s'en passer, on loue quand besoin de déménager des meubles etc).
ha oui, autant le gouvernement ose devant l'exponentielle des risques Covid autant pour la voiture c'est plus compliqué devant plus de gens qui ne veulent pas lâcher leur voiture et qui posent d'autres problèmes (2 piqûres c'est RIEN, se passer de voiture je sais que c'est plus compliqué même si pas impossible).
J'ai déjà dit en fait tout ça…
Tu peux. Mais je continuerai quand même à dire que c'est hors sujet, du moins comme ça a été amené en opposition de l'un contre l'autre.
[^] # Re: Toujours pas de vaccination possible.
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Quand quelqu'un vous parle de liberté.... Évalué à 2. Dernière modification le 28 juillet 2021 à 12:10.
C'est "rigolo" cette difficulté des gens à décrire la réalité. Je corrige donc :
Une qui a eu la volonté de se faire vacciner avant.
L'autre qui n'a pas voulu le faire.
Et je me souviens bien de tes excuses pour ne pas y aller (et des réponses qu'on t'a sorti), tu a trouvé des truc comme "mon plaisir de sport perso a la priorité pour mon temps libre" (dois-je rechercher ton commentaire ou t'en souviens-tu assez?) quand c'était libre pour le lendemain (oui, fallait que tu roules un peu, mais bon ça n'aurait pas été la seule fois où tu le fais…)
En attendant, le délai moyen pour la prise de rdv est de 2 semaines, tu n'auras que quelques semaines de "punition" pour la procrastination, rien de méchant et une piqure (en plus) de rappel que quand on priorise "bizarrement" il y a parfois des conséquences (pas bien méchantes, tu es chanceux… Si tu ne feras pas partie des morts ou que tu n'as pas des morts sur la conscience entre temps).
C'est du gros foutage de gueule : le gouvernement a agit parce que exactement il y avait des doses et que les gens procrastinaient. Après, il y est allé fort d'un coup et bouchon, mais pas sûr que du "petit à petit" aurait bien marché. Il fallait frapper fort pour que les gens comprennent, c'est triste mais on ne choisit pas ces gens qui n'écoutent pas les alertes pendant des semaines sur "il y a des doses, alors bougez-vous".
Service à domicile, massage, repas inclus aussi?
Si tu étais sérieux, tu aurais déjà la date et lieu de rendez-vous, plus tu attends plus tu aura un décalage. C'est bien ton souhait de ne pas le faire, toujours, ça n'a pas changé depuis la semaine dernière.
Ton individu avant tout, pas le temps de (te) protéger. Tout est dit dans cette phrase.
Et c'est bien triste. Ca montre en tous cas que le gouvernement a bien raison de faire ce qu'il fait, c'est le seul moyen de faire changer les priorités aux gens.
[^] # Re: Et les gaz d'échappement ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Quand quelqu'un vous parle de liberté.... Évalué à -3. Dernière modification le 28 juillet 2021 à 05:45.
L'ironie omet le ratio gain/risque ou risque/bénéfice, ou celui que tu veux.
Dans ton exemple, le coût social et économique est plus grand que 2 petites piqûres.
Ha, oui, il faut donc en parler des gilets jaunes, ceux qui ont fait chier le monde pour garder leur voiture (SUV de préférence) sans trop payer la pollution produite. Je voulais éviter ce sujet pour ne pas faire trop d'un coup mais puisque tu mets l'égoïsme individualiste sur la table…
Chiche, tu vas militer pour aller encore plus vite que l'UE qui se fait insulter car veut déjà aller trop vite sur le moteur thermique, ou c'est juste un truc théorique pour attaquer personnellement sans vraiment vouloir la chose?
le HS en attaque personnelle pour ne pas parler du sujet tape encore plus à côté. Interdire dès demain les voitures particulières (pour les pros, faut quand même fournir les magasin, on laisse 1-2 ans allez) thermique, tu me suis? Plus personne…
TU ne vois le problème que par ton prisme, en "oubliant" des ratios, avec l'excuse tristement banale que X hors sujet est pire donc il ne faut pas bouger sur un sujet Y. Rien de nouveau non plus, j'aurai pu prendre aussi dans le journal tes idées très vieilles.
On va s'arrêter la, le journal est déjà encore plus vrai avec les réactions qui en découlent, le tout n'est pas de convaincre les "anti" purs mais de montrer aux passifs qu'ils sont juste du mauvais côté de l'histoire (oui phrase "choc" mais bien plus réelle que d'autres images "chocs" hors sujet et insultantes qu'on a pu voir dans les manifs).
[^] # Re: passe sanitaire == pied dans la porte à un système de crédit social à la Chinoise
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Quand quelqu'un vous parle de liberté.... Évalué à 8. Dernière modification le 28 juillet 2021 à 05:34.
Il y a peut-être des principes genre que ceux qui font l'effort ne devraient pas avoir moins que ceux n'en faisant pas?
Perso j'aime ce principe, ça me fait un peu chier de voir que les gens se bougent pour des loteries ou autre incitations.
Note que les USA essayent ça et ils bloquent à 50% depuis des semaines. Raté.
Hein??? Le taux de morts chez les vaccinés (20x moins) prouve largement son efficacité. Ce genre de phrase est du niveau de l'exemple des gens contre la ceinture de sécurité mis dans le journal.
L'effet met des semaines, et UK a déjà x3 (par rapport au plus bas il y a quelques semaines) dans la gueule en nombre de morts, et on sait la notion d'exponentielle. Ha oui, et c'est petit pourquoi? PARCE QUE DES GENS SE SONT FAIT VACCINES. Pourquoi eux participent au risque et pas les non vaccinés?
Rappel : les non vaccinés ne perdent RIEN, ils ont les mêmes droits que si tout le monde faisait comme eux (endroits fermés à cause de confinement).
Et surtout, bordel de merde c'est juste 2 petites piqûres, la question est plutôt c'est quoi le problème avec? La rougeole ne tue pas non plus beaucoup en relatif, on arrête donc ce vaccin aussi? etc…
Ce genre de "on a le temps" individualiste (qui compte sur les autres) est vraiment gonflant.
Les stats de vaccination depuis 2 semaines et les réservations pour les semaines suivantes sont la démonstration de l'opposé de ta phrase. Pas de bol, le bâton marche (et pas qu'un peu). Comme ça marche, ça montre même qu'il le faut ;-).
[^] # Re: passe sanitaire == pied dans la porte à un système de crédit social à la Chinoise
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Quand quelqu'un vous parle de liberté.... Évalué à -1. Dernière modification le 28 juillet 2021 à 00:19.
Allemagne 6 semaines jusqu'à la mi-juillet.
Canada 12 semaines pour pousser au max l'égalité d'accès à la première dose (la France a joué petit la dessus).
Sans doutes d'autres que je ne connais pas (je ne fais pas une liste volontairement, c'est quand je tombe sur des articles que ça me fait l'info).
Mais sur le reste, je ne peux que suivre… on parle de privilégiés et après les "non privilégiés" font la fine bouche, quand d'autres parlent de cobayes, c'est quand même pas mal, faudrait se mettre d'accord et ne pas dire tout et son contraire par rapport au voisin critiqueur quand on veut critiquer en croyant qu'on aurait mieux fait :-p. La bataille contre les "anti" est surtout que c'est un front qui tape dans tous les sens avec tout ce qui passe, avec aucune cohérence, et c'est une part de son succès difficile à contre-carrer, pas qu'ils disent des choses pertinentes :(.
[^] # Re: passe sanitaire == pied dans la porte à un système de crédit social à la Chinoise
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Quand quelqu'un vous parle de liberté.... Évalué à 1.
Juste une pandémie avec des morts, mais j'imagine que c'est une détail pour les procrastinateurs (oui, j'aime bien ce mot maintenant, car quand on voit les excuses sorties pour ne pas avoir fait 2 petits déplacements avant que ça fasse bouchon, on voit que les gens n'ont aucune honte).
(et c'est justement à cause de cette procrastination que le gouvernement a dû passer à la vitesse supérieure plus vite que prévu, tiens… Tu as juste précisé le pourquoi de la accélération du discours sans te rendre compte qu'en disant les accuser de faire n'importe comment tu confirmes qu'ils devaient le faire aussi rapidement)
[^] # Re: La drogue, c'est compliquée
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Quand quelqu'un vous parle de liberté.... Évalué à 0. Dernière modification le 27 juillet 2021 à 18:27.
Des drogués de la cigarette, j'en connais et leur dépendance ne les empêche pas d'être respectueux du voisin (moi compris).
Pas facile de dire sans préjugés et sans trop de détails (quoi ma vie privée? :) ), mais vu le style j'opterai plus sur la personne "bien tombée" en terme finances de papa et physique prenant un malin plaisir à attaquer les personnes qu'elle juge inférieures; ça peut être aussi un sentiment de peur de "tomber" de son piédestal bancal que de sadisme, ou un mélange des 2. Je ne saurai jamais.
[^] # Re: Permis de troller svp
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au lien Covid-19 : un nouveau tour de vis possible en Allemagne pour les non-vaccinés. Évalué à 6. Dernière modification le 27 juillet 2021 à 17:40.
Monsieur l'agent, la dernière fois vous n'avez pas aimé que je sois aussi "choquant" que vous quand vous n'êtes pas en service, j'avais déjà du mal à suivre, et maintenant vous venez me voir de nouveau alors que j'ai fais comme vous m'avez demandé? Je m'y perd…
Bon, pour la peine, j'ai hésité mais jouer avec vos nerfs c'est rigolo avec parcimonie (déjà que j'ai fais un journal, ça commence à faire beaucoup, mais c'est aussi du fait de l'actualité quand un truc devrait se faire rapidement sans se prendre la tête à gérer les "anti" de pseudo principe des gens), et puis c'est le même fond, donc les nouveaux liens à fournir je ne le met que en commentaire mais fais comme si je devais respecter votre demande de ne pas changer les titres dans une nouvelle page de lien :
Vers une obligation de vaccination pour les fonctionnaires en Californie et à New York
Coronavirus : Pourquoi les pays européens veulent-ils tous adopter le pass sanitaire ?
[^] # Re: À propos de ton changement d'avis sur le sujet
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Quand quelqu'un vous parle de liberté.... Évalué à 5.
J'essaye de limiter mes réactions, mais comme tu me prête des idées inverse de ce que je dis…
Il n'y a aucun changement radical.
Prenons 100 morts :
- A fait 90 morts
- B fait 10 morts
réduire A de 9 morts coûte beaucoup.
réduire B de 9 morts coûte peu.
Ben sans me dédire de l'idée que A tue plus que B et qu'il faut relativiser, je préfère réduire B de 9 morts, même contre des gens qui trouvent que le "coûte peu" leur coûte leur "liberté" (sic).
On t'a déjà répondu dessus, je rajouterai que c'est insultant de balancer ça, une insulte à l'intelligence.
Il faudra un jour arrêter de se ridiculiser :
- Les vaccinés ont les mêmes libertés individuelles qu'avant (tout ouvert pour eux)
- Les non vaccinés ont les mêmes libertés individuelles que si tout le monde faisait comme eux (les trucs vitaux ouverts pour eux seulement)
Aucun de ces 2 groupes a une restriction de libertés individuelles par rapport à si tout le monde faisait comme chacun de ces groupes.
A la limite on pourrait parler des trucs chiants comme montrer un pass, mais les râleurs du pass devraient dans la manif sortir des slogans "non aux égoïstes individualistes" et regarder de travers leur copain de manif : c'est à cause de leur copain de manif que le pass est là, le pass ne serait pas utile si ils arrêtaient leur conneries.
Le meilleur moyen de tuer le pass est de le rendre inutile. chiche?
PS : la France est maintenant à 110k morts évitables par 2 piqûres pour tous sans aucun mort depuis qu'on a mis de côté des vaccins ayant tué moins de 100 (je n'ai pas oublié de "k") personnes, les accidents domestiques c'est toujours 20k/an beaucoup compliqués à réduire. Dois-je chercher les morts à cause de la ceinture de sécurité contre les morts évités grâce à elle ou l'article cité dans le journal suffit à montrer de quoi on parle comme difficulté jugé aujourd'hui normal "clic"?
[^] # Re: Comprends pas
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal pfff réchléérer Internet, c'est pas donné à tout l'monde, faut remercier , ça va de soi. Évalué à -1. Dernière modification le 27 juillet 2021 à 14:47.
J'ai regardé la dispo avant l'annonce, c'était dispo pour le lendemain.
En France TOUS ceux qui voulaient se faire vacciner le pouvaient.
C'est un choix d'attendre le dernier moment, et le blocage des gens tiltant qu'avec un bâton ne durera que quelques semaines. Ce petit désagrément temporaire sur des gens qui ont laissé traîner n'est rien comparé au gain de faire des dates plus proches pour gagner en baisse du nombre de morts.
Oui, j'ai regardé. Et je vois surtout que tu n'as AUCUN argument à avancer en réalité, les gens se plaignant aujourd'hui étant des gens se plaignant de leur PROPRE procrastination avec une toute petite "punition" de quelques semaines sans resto (faut vraiment pleurer sur "ça"?)
En France TOUS ceux qui voulaient se faire vacciner le pouvaient avant l'annonce.
Je fais une différence entre des non-vaccinés et des anti-vax, les non-vaccinés ont pris rendez-vous avec un petit interdit de resto pour leur rappeler qu'ils ont fait chier leur monde avant.
Les anti-vax, il n'y en a pas tant que ça par rapports aux procrastinateurs, les chiffres de rendez-vous le montre (les délais sont juste dû au nombre élevé de procrastinateurs, faut assumer être nombreux).
Quand on ne veut pas assumer sa procrastination, si facile de jouer la victime d'un petit contre-temps pas bien méchant et d'un mélange avec antivax… N'en déplaise aux procrastinateurs, en pratique sur le passé les procrastinateurs et les antivax faisaient pareil (ne se faisaient pas vacciner et donc propageaient plus que les vaccinés), la seule différence est sur le présent sur lequel le gouvernement travaille, justement. Les procrastinateurs reconnaitront-ils qu'ils ne sont pas si loin dans les actes que les anti-vax et en prendront-ils honte au point de pas trop la ramener et accepter la petite "punition" temporaire?
Mais enfin, c’est quand que tu vas faire la similarité entre des non-vaccinés (français, ceux qui pouvaient mais "avaient piscine") et des anti-vax ? Passons…
[^] # Re: Tout est une question de curseur
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Quand quelqu'un vous parle de liberté.... Évalué à 7. Dernière modification le 27 juillet 2021 à 14:31.
Quand la différence entre avant/après est le vaccin. Ainsi que mettre sur le même plan 1% de risque de mourir avec 0.05% de risque de mourir, comme si c'était équivalent.
Faut oser quand même. Rassure-moi car je n'ai pas clair (des fois les gens sont capable de choses les plus absurdes sans comprendre l'absurde) : démonstration de la bêtise des antivax par l'absurde?
[^] # Re: passe sanitaire == pied dans la porte à un système de crédit social à la Chinoise
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Quand quelqu'un vous parle de liberté.... Évalué à 3.
En Allemagne ça se fait à certains endroits (grandes villes, bref Berlin et ses jeunes par exemple), surtout quand le pass (oui, la France n'a rien inventé et la course constitutionnelle d'après guerre très attachée aux libertés n'a rien trouvé à y redire) était aussi pour les terrasses (maintenant que pour intérieur), ça ressemble à ça ou petite salle à part. A noter que pas autotest soit même, il faut un minimum d'indépendance et de formation (étudiant en médical suffit, mais dans tous les cas ce ne sera pas le serveur) pour fournir le certificat.
Pas compris pourquoi çà ne s'est pas fait pour les boîtes de nuit en France (elles sont toujours fermées en Allemagne), le manque de sérieux va faire que ça va refermer comme aux Pays-Bas…
A noter que ça disparaît quand même en Allemagne du fait de la vaccination, c'était temporaire (surtout que dans pas longtemps ce ne sera plus gratuit vu qu'il y a moins cher pour le budget du peuple dispo pour tous maintenant)
[^] # Re: Comprends pas
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal pfff réchléérer Internet, c'est pas donné à tout l'monde, faut remercier , ça va de soi. Évalué à -6. Dernière modification le 27 juillet 2021 à 11:25.
Justement la loi ne le reproche pas, elle dit juste aux non-vaccinés de faire comme si tout le monde faisait comme eux, soit endroits fermés.
Le problème est que les non-vaccinés veulent le beurre (aller dans les endroits avec du monde) et l'argent du beurre (ne pas prendre le risque imaginé de limiter la propagation ou choper).
N'inverse pas les coupables, en pratique ce sont les non-vaccinés qui reprochent aux vaccinés de protéger leur santé. Que les non-vaccinés arrêtent de reprocher à ceux qui ne veulent pas risquer de mourir et assument les conséquences de leur propres choix (dans la pratique, conséquence si tout le monde fait comme eux, mais c'est légitime quand même de faire comme si on faisait tous comme eux, non?).
(noter qu'on est d'accord sur une chose dans la phrase, celle d'arrêter de reprocher)
Un classique : les victimes qui décident de se défendre contre leurs agresseurs sont blâmées.
# Impossible
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal pfff réchléérer Internet, c'est pas donné à tout l'monde, faut remercier , ça va de soi. Évalué à 3.
La soirée a sans doute été rude, mais je ne peux laisser passer ça :
il n'y a que "Logiciel Libre" sans "RMLL", et parait que c'est très différent de "Open Source" (rappel ;-) : non), donc non, pas possible, tu n'as pu me voir à un endroit comme ça.
Tu confonds avec un truc appelé FOSDEM (bon, la, ça ne parle certes pas que d'Open Source ou de Logiciel Libre malgré le nom vu qu'il a des présentations aussi de logiciels en -NC, comme quoi les noms…)
J'espère avoir lancé assez de choses tout en corrigeant ton journal :-D.
[^] # Re: Modération
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au lien Pass sanitaire et licenciements : plusieurs syndicats montent au créneau. Évalué à 7. Dernière modification le 26 juillet 2021 à 20:32.
Ha, zut, je me suis loupé aussi en zappant la sensibilité sur le neutre en français, je recommence :
Je me joins au remerciements, pour tous les personnes de l'équipe de modération sans aucune exception.
(Non, je ne mettrai pas de point median, il y a quand même des limites ;-) )
[^] # Re: Modération
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au lien Pass sanitaire et licenciements : plusieurs syndicats montent au créneau. Évalué à 3.
Je me joins au remerciements, pour tous les modérateurs sans aucune exception.
[^] # Re: Modération
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au lien Pass sanitaire et licenciements : plusieurs syndicats montent au créneau. Évalué à 0. Dernière modification le 25 juillet 2021 à 13:47.
Ne t'inquiète pas pour ma victimisation, je ne me considère pas victime, loin de la, la plupart du temps je ne fais que constater (le titre initial était certes provocateurs pour mais juste un constat, le changer ne changera pas la réalité du monde et je le vis très bien, je m'amuse surtout des gens qui ne le vivent pas bien sans se poser de questions sur pourquoi les gens ne les aiment pas).
Et vous n'êtes pas du tout des méchants, juste des humains, désolé :). Je réagirai "que" sur cette phrase :
C'est un ré-écriture de comment ça c'est passé.
Factuellement :
- un modo a attribué (très rapidement, de ce que je comprend sans prendre le temps d'en discuter avec les autres modos, qui a été un "tireur" rapide dans l'histoire?) une phrase très visible à un pseudo qui pense exactement le contraire, appliquant un principe d'inégalité que d'autres ce sont ensuite bien amusé à démontrer sur ses propres "outrances", et outrepassant largement les règles de modération du moment (je pense à "La terminologie de l’auteur doit être respectée" ;-) pour troller)
- la personne derrière le pseudo a indiqué à ce modérateur la problématique
- le modo en question s'en foutait un peu, et a répondu que tout allait bien
- la personne derrière le pseudo a informé par mail (un seul mail) l'équipe de modération de la problématique pour qu'ils soient informés et puissent en parler entre eux de comment "corriger le tir" (que je fais rentrer dans "serait d'attirer l'attention de la modération sur les points problématiques" donc comme tu demandes, bien que la modération ait été faites sans ça au départ)
Encore une fois, vous êtes chez vous et vous faites bien ce que vous voulez (dans le cadre de la loi, certes, ce qui, il me semble, interdit d'attribuer à une personne des propos qu'il n'a pas dit ;-) ), c'est votre choix et vous êtes les seuls à décider de ce que vous acceptez ou pas.
PS : et dire que tout ça n'aurait pas eu lieu si une personne habituée des titres "outranciers" n'avait pas changé un titre "outrancier" et avait plutôt laissé faire les moinssages, au moins le temps d'en parler avec les autres modos si vraiment il fallait changer quelque chose.
PPS : à la base c'était juste un lien pour informer de l'outrance des entités citées dans les liens, les tirs partent vite…
[^] # Re: Modération
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au lien Pass sanitaire et licenciements : plusieurs syndicats montent au créneau. Évalué à -3. Dernière modification le 25 juillet 2021 à 12:22.
Les liens et les titres que tu postes sont largement plus choquants, tu les minimises parce que ca ne t'arrangerait pas de te rendre compte qu'ils sont largement plus choquants.
Ça passe juste plus tranquillement car tu es dans un endroit plus "compatible" avec ce que tu penses, avec des amis qui tolérent voire approuvent. Le choix éditorial est simplement démontré.
Bref : comment minimiser un acte dans son sens et crier à l'horreur quand ça ne plaît pas, on n'est plus dans la modération de contenu mais dans un choix éditorial. C'est un choix qui est le vôtre, vous êtes chez vous, mais pas la peine de vous cacher derrière une volonté d'apaiser, vous pourriez assumer un choix éditorial que de laisser passer des opinions voire associations pourries (voir les liens mis au dessus) qui vous plaisent et supprimer des opinions qui ne vous plaisent pas.
# Mon avis
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au lien Pass sanitaire et licenciements : plusieurs syndicats montent au créneau. Évalué à 3. Dernière modification le 24 juillet 2021 à 12:15.
Parait qu'il ne faut pas mettre un avis dans le titre, même si des modos ne s'en privent pas (pas claire cette règle, faudrait l'écrire noir sur blanc pour qu'on comprenne qui et/ou sur quel sujet on a le droit), alors soit, mon avis, en plus de 140 caractères (mais l'avis dans le titre était le résumé).
Le lien donne des déclarations fausses, par exemple "première fois un motif de licenciement".
c'est faux et pas du tout nouveau
Je le sais, on se demande bien comment les gens plus dans le domaine ne le savent pas, si ce n'est pour manipuler l'opinion. A partir de là, on peut mettre un doute sur tout le reste concernant l'honnêteté intellectuelle du positionnement.
Et le fond? Ben les salariés sont en droit d'avoir des conditions de sécurités correctes, et je pensais "bêtement" (oui, en fait je le sais déjà depuis un moment) que les syndicats ne sont pas toujours du côté des salariés (ça leur arrive parfois et du coup pas facile devant quelques exemples de dire que c'est complètement mauvais, mais en pratique les salariés prennent parfois mal à cause d'eux). Ici, les syndicats défendent la mise en danger des usagers comme des collègues. Les employeurs n'ont pas forcément non plus envie de toucher ce point sensible, et ils seraient "punis" si ils le faisaient sur base de loi x ou y (c'est la, donc ok faut vivre avec), terrain dangereux où seuls les employeurs mettant en priorité la santé de leurs employés sur les procès oseraient dire "stop" à la bêtise, ça doit arriver dans quelques petites entreprises mais ça ne sera pas la majorité. Il n'y a donc personne pour défendre les pauvres salariés laissés à l'abandon.
Rappelons que le vaccins divise le risque par 20 et la contamination par 5, grosso modo. On peut soit-même diviser le risque par 20 mais pour diviser par 100 il faut les collègues, et pour diviser par 1000 les amis des collègues etc. Oui, votre vaccination concerne tout le monde, et même si ce n'était pas le cas ce n'est pas la première fois qu'on vous empêche de risquer de vous tuer.
Et rappelons que la ceinture de sécurité ou l'électricité a eu ses mêmes détracteurs qui se cachent aujourd'hui tellement ils ont honte (si pas morts de vieillesse, certes). Les détracteurs du vaccin obligatoire prendront le même chemin, en ayant plus ou moins, suivant la vitesse où ils lâcheront, de morts facilement évitables sur la conscience.
Bref, au final les syndicats sont en mode fuite en avant plutôt qu'avant-gardiste, "moissonnent" une frange "anti" des leurs électeurs potentiels plutôt que le bien commun comme demander à ce qu'on protège la majorité des salariés contre la minorité gratuitement dangereuse (et pendant qu'ils ne donnent pas de meilleure idée, licencier les récalcitrants et comme la démocratie, la pire des solutions à part toutes les autres), et après s'étonneront que les salariés ne leur font ni confiance ni vont voter pour eux quand les syndicats demandent à ne pas protéger.
Les syndicats de salariés, les gens contre lesquels la majorité des salariés doivent se battre, un jour on aura peut-être des représentants des intérêts des salariés.
Et c'est bien triste.
Vaccinez-vous, vous et vos enfants de 12 ans et plus.
PS : oui, je sais, je pourrai me présenter aux élections… J'ai choisi une voie plus facile bien que plus égoïste, lassé des mes concitoyens, j'évite les syndicats autant que je peux.