Quand on a affaire à des menteurs professionnels […]
[…] Trump et "the big lie" […] D'ailleurs, pour revenir sur la question de l'antisémitisme, j'aimerais aussi pointer les accusations historiques d'un mensonge juif via ce texte de Luther
Alors la, chapeau, ce coup est violent et bien documenté.
Les gens balançant des "menteurs" à tout va dès que ça ne leur plaît pas comprendront-il le fond ou la tolérance antisémite de leur paroles et arrêteront tout en conspuant ceux qui les ont berné en leur proposant de se défendre contre les "méchant" comme ça, ou se cacheront-il encore derrière des excuses pour continuer tout en gardant les amis qui les ont conseillé?
On te voit très actif pour signaler la compromission totale de la gauche avec le fascisme
Antisemitism_in_the_UK_Labour_Party.
Mais bon, c'est que moi…
Se voiler la face, c'est plus simple mais ça n'enlève pas le problème.
On verra demain si la partie "gauche" a prévu un truc contre l'antisémitisme, ou si ça sera laissé comme à chaque fois.
notre gouvernement "ni-de-gauche" qui a tellement piqué toutes les idées du RN
Tiens, ça revient, ça faisait longtemps l'association sans aucune preuve que son envie d'associer.
Ou comment tenter de diaboliser ce qu'on n'aime pas, pas de chance ne dehors de ceux qui veulent diaboliser ça fait plouf, voire conforte de voter pour les victimes des attaques car en face ça montre n'avoir rien d'autre à faire que d'attaquer avec des trucs sans arguments.
La présence de l’extrême-droite dans notre quotidien, elle commence par des types comme le préfet Didier Lallement, l’abject Gérald Darmanin ou même Emmanuel Macron lui-même.
Alors la, c'est un concours d'insultes, encore plus haut. Chapeau. D'un côté des faits, analysés (même si vous n'aimez pas, cf le lien), de l'autre des associations pas nouvelles toutes pourries et sans fondement, juste des personnes qui ne font pas comme voulu.
Passons, de toutes façons on peut expliquer tout ce qu'on veut, quand on ne veut pas voir…
(pour le Labour, ça a mis des années avant de comprendre, et vous?)
Amusez-vous bien dans votre confort de penser être "gentils contre méchants", le monde n'avancera pas (ou dans le sens que vous dites ne pas vouloir) mais tant que vos individus sont confortables… Rien de nouveau, malheureusement, on doit faire avec, je vous laisse :).
Maintenant, la médiatisation de l'affaire va j’espère amener à une prise de conscience
Les Gilets Jaunes avaient un soucis similaire (LFI et FN "mélangé", sans même éviter d'être vu ensemble mais plutôt discuter des méchants), et pas de prise de "conscience".
Vous partez du postulat qui vous plaît que la majorité des manifestants auraient un problème avec l'antisémitisme, sans vous poser la question si ce postulat ne serait pas faux. C'est la que sont les œillères.
J'ai déjà donné l'exemple mais ce jeu a déjà été joué par le Labour au Royaume-Uni, à dire ne pas être antisémite mais à force ça se voyait un peut trop qu'en fait si, il y avait et c'était largement toléré.
On verra, oui. Je parie que ça se répétera, aucune raison que ça change, demain n'est pas la deuxième manifestation et les gens n'ont absolument rien fait pour virer les étoiles jaunes et marques antisémites d'avant.
On le répète aussi, bizarre de compter tout le monde quand on dit être opposé à la majorité des manifestants.
Bref, cet espoir est juste pas crédible. Chacun a ses priorités, certains priorisent une envie de taper sur le gouvernement à des principes de ne pas côtoyer des gens limites, soit, faut pas s'étonner que ensuite le peuple comprenne que ces manifestants soient ensemble. Ce n'est pas ne pas comprendre que les gens soient différents, c'est comprendre que l'affichage est différent mais pas le fond. Vous pouvez changer ça, en affirmant plus explicitement un rejet des trucs pourris et vous compter, mais bizarrement ça ne sera pas fait, je parie.
Prêt pour une affiche "contre le pass et les antivax, vaccin obligatoire pour tous" sans peur de se faire attaquer par son voisin?
Je cherche des images de manifestants dégageant les antisémites, je ne doute pas que tu en as. Parce que sans, ça donne quand même vachement l'impression qu'à défaut d'être antisémite explicite il y a une sacrée tolérance de la chose.
Chiche, on compte que les manifestants pas dans des corteges tolerant l'antisémitisme?
Cette tolérance de l'antisémitisme n'a rien de nouveau, pour qui s'y intéresse voir les histoires publiques que la gauche UK a eu et n'a pas encore complètement nettoyé dans ses rangs.
C'est tellement pratique de se dire ne pas l'être et que les autres non plus, sans se compter réellement… œillères.
des fachos, des escrocs et des illuminés, voire des antivax forcenés
Disons que quand tu as çà comme amis de lutte et que tu ne te poses pas de question sur toi-même et en même temps n'hésite pas à compter ces personnes pour dire être nombreux, faut pas s'étonner d'être associé…
Au final, il reste combien de personnes anti pass hors des fachos, des escrocs et des illuminés, voire des antivax forcenés?
PS : par exemple de pas dans tout çà et connu, je mettrai Jean Quatremer, sans comprendre pourquoi il est tombé la piège des arguments qui en sont pas, mais bon ça ne sera pas le premier à avoir sa lubie passagère qui sera oubliée quelques années plus tard.
que le gouvernement et certains médias, notamment, devrait essayer de comprendre
Tu penses qu'ils ne comprennent pas, peux-tu le démontrer?
Parce que il me semble qu'il comprennent très bien, au contraire, ce qui fait qu'ils savent que tout ce beau monde a quand même en commun qu'on ne peut rien faire pour les satisfaire tous en même temps et que c'est se battre contre des moulins à vent. On le voit déjà ici même avec des gens qui balancent des contre vérités qui se font démonter mais quand même gardées.
A un moment il faut juste accepter que même si l'affichage est différent, le fond est le même (un peu comme LFI et RN ;-), qu'on retrouve "étonnement" encore au même endroit, comme les Gilets Jaunes etc) pour 90% des anti et reste 10% de pommes qui veulent se sentir hors de ta liste mais dont les convaincre est trop de taf par rapport au gain donc on fait avec eux comme avec les autres, dommage collatéral.
Bref, cet "on n'est pas tous pareil", c'est tellement facile quand on est "contre" sans devoir assumer proposer un solution qui sera rejetée par ses amis de luttes… non, vaccination obligatoire pour tous n'est pas compatible avec anti vaccination, bizarre quand même de compter dans la manifestation les 2 revendications ensemble.
Pour info, en ce moment le simple fait de se balader avec des chaussettes rouges et blanches au Belarus est jugé offensant par ceux qui ont le pouvoir de "modération", et comme ce pouvoir permet de torturer pendant des années les gens offensants, certains ne s'en privent pas. L'offense, ce façon facile de virer ce qui déplaît.
(quitte à jouer à l'offense et comme en ce moment on est dans le caricatural et que les modos laissent passer le caricatural, je me permet, comme d'hab je ne fais pas plus, même moins, que ce que d'autres font sans être embêtés, il en a bien qui parlent d’illibéral à tout bout de champs)
Rappelons que je faisais moins qu'un modo en terme d'attaque et "offense". (oui, celle la je peux la sortir souvent, c'est amusant de voir l'offense jugée que quand ça déplaît)
Moi je joue avec les maths, pas avec l'aspect pratique :).
Ceci-dit, pour essayer de jouer : les vélos ont maintenant un numéro, il pourrait être utilisé (avec des gens qui crieront à la mise en place de mesure liberticide, je n'en doute pas).
Puis qu'on joue à ça, pour la version complète de l'information volontairement partielle pour bien présenter sous l'angle qu'on veut : par contre, les attaques gratuites et offensantes envers le gouvernement, aucun soucis. fait ce que je dis mais pas ce que je fais, bref on a le droit d'être offensant envers ceux qui ne sont pas aimé mais pas envers ceux qui sont aimés.
2 poids, 2 mesures (mais les autres modos ont un peu modéré les attaques gratuites et offensantes de devnewton suite à l'épisode)
De la provocation, clair, pas comme des journaux balançant du "liberticide" à tout va dès qu'un truc ne plaît pas mais qu'on n'a pas d'argument à écrire, ça c'est le bien et il faut même l'encourager.
On fait un deal genre supprimer ma provocation et celle des "liberticide" à tout va en package?
(oui, je sais, le commentaire est de la provocation… Mais bon il y a toujours le couperet ne pas plaire à un modo qui peut agir, quand d'autres qui désinforment avec leurs préjugés n'ont aucune remarque)
Mais sinon, sorti du caca du matin tu aurais pu parler des gens qui allaient se faire vacciner, aussi plus nombreux que ceux qui lisent ma prose ;-).
puisque les vaccinés ne risquent rien, ils sont vaccinés (ils ne seront pas malade ou très peu).
BORDEL.
C'est ignoble d'écrire ça, c'est de la pire des mauvaises fois.
Si ce que tu disais était vrai, on s'en fouterai (un peu plus, on pense aussi à la vie des emmerdeurs) des non vaccinés. C'est EXACTEMENT parce que c'est faux que ça concerne tout le monde.
Les vaccinés risques 20x moins. 20x moins de risque de mourir != ne jamais mourir. Si on augmente le risque de chopper par 20, la vaccination donne le même risque de mourir qu'avant. Des maths de base.
Que tu ne le saches pas encore (gloups!) en dit très long sur ton intérêt pour les faits.
si tu as un minimum d'intégrité, tu arrêterais de dire tant de bêtises et te documenterai avant d'avoir un avis sur tout ce qu'il se passe.
Ne voyez vous pas la pente sur laquelle on est?
La pente qu'on voit est celle des gens qui ne s'interessent pas à la réalité, ils sont dans leur monde parallèle et sont prêt à tout, y compris tuer leurs concitoyens, pour ne pas en sortir.
La pente qu'on voit est celle de l’obscurantisme, et tu y participes.
Le permis de conduire n'a rien a voir car là il s'agit juste de savoir conduire pour conduire.
le pass vaccinal n'a rien à voir car là il s'agit juste de savoir être moins contagieux pour participer à l'effort commun, et au passage inciter à se faire vacciner.
C'est "rigolo" (vaut mieux en rire que d'en pleurer) comment on peut tordre la réalité qui ne plait pas, en plus de ne rien savoir sur le sujet.
Pour rester dans l'esprit "permis de conduire" on pourrait toucher aux soins des malades du covid en fonction de leur statu vaccinal covid. (Les dépriorisé et/ou les faire payer en cas d'hospitalisation)
Je suis à fond pour ça, mais 99% des anti hurleraient à l'eugénisme ou que sais-je d'inventer pour se dire avec un étoile jaune. On sait très bien comment ça fonctionne, déjà que les empêcher d'aller au resto fait mettre l'étoile jaune, ça sera quoi comme réaction pour cette idée? c'est de l'idée de personne qui n'a pas à l'assumer, même pas devant ses amis de lutte.
Vu qu'il y a carrément un journal pour cracher sur le pass avec des attaques des plus hors sujet, je me suis dit qu'un petit lien pour parler de la réalité ne ferait pas de mal (il y a plein d'articles pour qui veut s’intéresser à la réalité), pour contrebalancer un peu.
Restons sage, qu'un lien, même si faire un bilan de cette première semaine (et des semaines avant vu que l'objectif se mesurait dès l'annonce et pas à sa mise ne place) ne serait peut-être pas mal vu la désinformation dans les journaux et commentaires sur LinuxFr (nan, parce que dans le dernier journal on arrive quand même à ressortir le zombie HCQ quand même… Bientôt le retour de l'anti systemd pour déterrer encore plus de zombies?)
Bon, vu le score du film cité, il y a peut-être 2x plus de spectateurs de ce film que d'anti ici (ou alors on aurait un n-ième déséquilibre de représentativité), des avis sur le sujet? ayant eu un plus grand mal à regarder le premier, j'ai un grande réticence à essayer de regarder le 2 et 3, mais peur de manquer quelque chose.
Il y a trop d'indicateurs qui montrent leur amateurisme, leur vonloté de faire dans l'urgence, alors que tout pourrait être fait dans le calme et correctement.
yaquafautquon d'une triste banalité.
Et ça, cette image se renforce de jour en jour.
qui ne veut pas comprendre les contraintes de la réalité, surtout en démocratie où il n'y a pas juste un dictateur qui décide (et malgré l'aspirant monarque qu'a la France, il reste à devoir trouver une majorité au parlement et avec le peuple directement), c'est si facile de renforcer ses préjugés, n'importe quelle erreur sert d'excuse à "renforcer" son idée faite à l'avance pour d'autres raisons que celles avancées pas crédibles.
Je n'ai aucun problème avec les erreurs humaines, ça arrive, même avec la meilleure volonté du monde, et c'est justement pour ça que la confiance et l'image en sort renforcé : avec toutes les conneries qu'on peut entendre de millions de "gens qui savent" qui accuse les personnes en charge d'amateurisme juste parce que eux savent comment il faudrait faire et que évidement les autres accepteraient (en réalité : non, mais c'est si facile derrière un clavier de sous-entendre que mieux peut être fait quand on n'a pas le besoin de le prouver), ben en France on s'en sort pas si mal en comparaison à des pays qui s'enfoncent profond.
PS : sinon, on dit aussi que la confiance n’empêche pas le contrôle, te contrôler n'est pas incompatible avec la confiance qu'on t'accorde.
math: immatriculés avant X ne dit rien sur les non immatriculés qui pourraient être sur un autre article ;-) :
L'article 6 commence par "A compter du 1er janvier 2023, les véhicules motorisés à deux ou trois roues et les quadricycles à moteur font l'objet", ce qui inclurait les non immatriculés si ils existaient (juste "chance" que les mêmes doivent être immatriculés dans une loi séparée).
Conclusion bonne mais démonstration fausse, recalé ;-).
"assistance" est le mot qui change la catégorie complètement (c'est donc un vélo, et pas un véhicule à moteur au sens légal).
Sinon c'est vraiment tous les véhicules à moteur vu que "L1e" si "<= 50 cm3 ou <= 4 kW", pas de pitié :) (et en tant que motard, je râle contre les motards qui ne veulent pas qu'on regarde leur machine comme si ils ne voulaient pas qu'on voit leurs petites modifs pourries qui fait par exemple du bruit… Si la machine est bien entretenue comme ils disent pour refuser le contrôle, ben le contrôle est très rapide et peu cher par rapport au reste donc pas de soucis)
Perso c'est ce qui est "marrant" : il y a un besoin énorme d'aller dans la mauvaise foi tellement il n'y a pas de raison honnête qui fait mouche… Mais pas le sujet de mon commentaire en fait (ça, on le sait déjà), donc :
vacciné == 20x moins de chance d'être contagieux qu'un non vacciné
Les antivax/antipass sont assez dans la mauvaise foi pour ne pas avoir besoin d'aller dans cette direction en face pour les enfoncer.
Donc : malheureusement c'est faux.
vacciné == 20x moins de chance d'aller l'hosto et/ou mourir
vacciné == 5x moins de chance d'être contagieux qu'un non vacciné
(moyenne à la louche des publications sur le sujet)
Mais comme cet abruti de Trump a réussi a politiser des mesures basiques de santé publique, on en est la, et ca a meme réussi a traverser l'atlantique.
Ca aussi c'est (plus subjectivement) faux : la France avait des antivax bien avant l'ère Trump, ce qui a poussé à rendre les vaccins des enfants obligatoires (passer de 3 à 11 affichés obligatoires, et comme ça les crèches pouvaient plus tranquillement dire "non, vous mettez les autres en danger" aux parents qui refusaient de présenter le "passe sanitaire" de leur enfant), ils ont juste trouvé une caisse de résonance plus grande avec la pandémie et des oreilles qui voulaient entendre un truc "contre".
PS : le pass est maintenant en place et en pratique ça se passe globalement bien, et les gens vont se faire vacciner, désolé (ou pas).
Rendez vous compte a quel point on se rapproche du crédit social avec ce pass-sanitaire?
Le crédit social c'est basé sur ton comportement.
Ici on parle d'un statut vaccinal bordel. 0 ou 1. Que chacun peut faire en 2 rdv. Chacun peut insulter qui il veut sans se le faire retirer (il sera peut-être juste refusé par le videur mais choix perso du videur), rien de prévu pour retirer la chose si tu l'utilise en perso (que tu ne rends pas le pass inutile à cause de partage). rien à voir avec ta peur.
a noter qu'on a déjà une sorte de "crédit social", ça s'appelle un permis de conduire. tombé à 0, plus le droit de conduire, et pas foule a hurlé dessus même à l'époque. Et 12 points suivant ce que tu fais chaque jour, pas suivant si tu contamines ou pas les autres.
Ce dont on se rend compte, c'est surtout que des gens arrivent à s'inventer les pires horreurs en "oubliant" que ce qu'ils trouvent est HS ou déjà existant donc rien inventé, pour s'auto-convaincre d'un truc qui serait horrible faute d'argument réel.
Ce dont on se rend compte, c'est que les râleurs du net et de manifs sont vu plus gros qu'en réalité, dans la réalité ça se passe plutôt pas mal (comme dans d'autres pays) entre vaccination qui monte et pass présenté en 5 secondes et on passe à autre chose…
Peut-être n'êtes vous pas contre l’espionnage généralisé de la population
Fantasme, pas d'espionnage. Fait ton app si tu n'as pas confiance sur l'app de vérif que tu utiliserais, fait la pub à tes amis qui doivent vérifier aussi. Bon courage, car pas d'espionnage en réalité donc ça sert pas.
À un moment « le libre c’est gratuit » est une forme de parasitisme de l’effort bénévole
À un moment il faut surtout accepter que les gens comprennent "4 libertés du libre" quand on leur dit "4 libertés du libre" et utilisent les libertés fournies.
L'exemple que tu donnes, on l'a déjà vu passer, et c'est toujours aussi pourri : des gens se plaignent juste que d'autres utilisent des droits qu'ils donnent à tous (et "tous" incluent les entreprises).
Les bénévoles sont bénévoles et n'ont aucune obligation d'aider les entreprises qui utilisent la version libre (la licence libre ne force personne à fournir un support à tous, on peut filtrer à qui ont veut filer un support bénévole, que les bénévoles assument et filtrent plutôt que de se plaindre), comme les entreprises n'ont aucune obligation de "retour à la communauté" (c'est écrit noir sur blanc dans la licence et dans les "4 libertés du libre").
"la version optimisée pour leurs besoins" tout le monde cherche encore de quoi ça parle et en attendant l'autre version convient très bien.
Si des gens ne veulent pas fournir les 4 libertés du libre car veulent un "retour à la communauté" des entreprises, ils peuvent… Mais ça ne sera pas libre, rien de nouveau.
Ben tu as ce que tu veux : les gens refusant le pass se confinent, tout le monde a le choix de comment faire.
Reste juste ceux qui refusent à la fois le pass et le confinement… bref ceux qui veulent le beurre et l'argent du beurre, comme d'habitude…
Tu as beau essayer de tourner dans tous les sens les idées, la réalité rattrape… ici, tu es libre de décider de choisir le confinement et ne pas te précipiter sur le pass ou vaccin. Saloperie de liberté de choisir!
PS : je sais lire des courbes comme celles des premières doses, merci de ne pas m'insulter en sous-entendant le contraire.
1 mois de recul déjà et 15% de la population qui a commencé son parcours vaccinal.
Oui, la pass à déjà fait beaucoup de taf.
C'est un concours de mauvaise foi pour caricaturer les antis comme ne réfléchissant pas et ne lisant pas quand on leur a déjà fait remarquer ? C'est beau… continuez comme ça, ça marche! Ça démontré bien que tenter d'expliquer est de la perte de temps et qu'il faut juste contraindre, c'est triste mai c'est comme ça, la stratégie conspué est démontrée la seule qui peut marcher.
on aurait fait quoi en attendant une couverture vaccinale suffisante (i.e. vers fin septembre), on ferme les restaus, les bars et les cinés ?
En fait, en réalité les "pro-vaccin obligatoire anti-passe" n'ont rien à proposer : ils ne disent pas comment imposer la vaccination (faut pas déconner, donner des idées ce serait devoir être en désaccord avec son voisin), ils disent juste "pro-vaccin obligatoire" en imaginant que dire "obligatoire" fera que les gens feront.
C'est insultant envers l’intelligence, déjà car ils sont en manif avec des soignants qui refusent de se faire vacciner, ensuite parce qu'ils disent un obligatoire qui ne changera rien si pas vérifié… Par exemple avec un pass.
Pour les vaccins pour enfants, on a la menace de la crèche et école publique (faut se farcir l'enfant à la maison).
Pour les vaccins adultes, on a quoi? "on veut être libre" ben ça ne marche pas, "obligatoire" ou pas.
Bref, être "pro-vaccin obligatoire anti-passe" c'est de l'affichage bien pratique de gens qui n'ont pas à décider, si ils étaient au pouvoir ils seraient dans la merde car soi ils ne font rien et ça ne bouge pas dont obligation de façade qui se voit, soit leur solution pour contraindre fera qu'ils rencontreront leur eux-même en face d'eux pour râler.
Le carnet de vaccination? Les gens qui osent imaginer ça comme solution me font sourire par leur naïveté à la vu de la fraude qu'il y aurait dessus… Pas pour rien qu'un truc plus costaud a été mis en place!
Si facile d'être "contre"… En attendant la solution proposée fait le taf, en France déjà et ailleurs depuis des mois.
Donc bien sûr, ce passe a ses défauts
Oui, ça fait chier TOUT le monde, moi en premier. Juste que PERSONNE ne m'a proposé mieux accepté par plus de monde. C'est la moins pire des solutions à part toutes les autres pour le moment.
[^] # Re: Faux débat?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au lien Conspiracy Watch: "L’antisémitisme auquel nous sommes confrontés avance en oblique ". Évalué à -3.
Alors la, chapeau, ce coup est violent et bien documenté.
Les gens balançant des "menteurs" à tout va dès que ça ne leur plaît pas comprendront-il le fond ou la tolérance antisémite de leur paroles et arrêteront tout en conspuant ceux qui les ont berné en leur proposant de se défendre contre les "méchant" comme ça, ou se cacheront-il encore derrière des excuses pour continuer tout en gardant les amis qui les ont conseillé?
[^] # Re: Faux débat?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au lien Conspiracy Watch: "L’antisémitisme auquel nous sommes confrontés avance en oblique ". Évalué à -3. Dernière modification le 13 août 2021 à 11:33.
Antisemitism_in_the_UK_Labour_Party.
Mais bon, c'est que moi…
Se voiler la face, c'est plus simple mais ça n'enlève pas le problème.
On verra demain si la partie "gauche" a prévu un truc contre l'antisémitisme, ou si ça sera laissé comme à chaque fois.
Tiens, ça revient, ça faisait longtemps l'association sans aucune preuve que son envie d'associer.
Ou comment tenter de diaboliser ce qu'on n'aime pas, pas de chance ne dehors de ceux qui veulent diaboliser ça fait plouf, voire conforte de voter pour les victimes des attaques car en face ça montre n'avoir rien d'autre à faire que d'attaquer avec des trucs sans arguments.
Alors la, c'est un concours d'insultes, encore plus haut. Chapeau. D'un côté des faits, analysés (même si vous n'aimez pas, cf le lien), de l'autre des associations pas nouvelles toutes pourries et sans fondement, juste des personnes qui ne font pas comme voulu.
Passons, de toutes façons on peut expliquer tout ce qu'on veut, quand on ne veut pas voir…
(pour le Labour, ça a mis des années avant de comprendre, et vous?)
Amusez-vous bien dans votre confort de penser être "gentils contre méchants", le monde n'avancera pas (ou dans le sens que vous dites ne pas vouloir) mais tant que vos individus sont confortables… Rien de nouveau, malheureusement, on doit faire avec, je vous laisse :).
[^] # Re: Faux débat?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au lien Conspiracy Watch: "L’antisémitisme auquel nous sommes confrontés avance en oblique ". Évalué à -5. Dernière modification le 13 août 2021 à 07:37.
Les Gilets Jaunes avaient un soucis similaire (LFI et FN "mélangé", sans même éviter d'être vu ensemble mais plutôt discuter des méchants), et pas de prise de "conscience".
Vous partez du postulat qui vous plaît que la majorité des manifestants auraient un problème avec l'antisémitisme, sans vous poser la question si ce postulat ne serait pas faux. C'est la que sont les œillères.
J'ai déjà donné l'exemple mais ce jeu a déjà été joué par le Labour au Royaume-Uni, à dire ne pas être antisémite mais à force ça se voyait un peut trop qu'en fait si, il y avait et c'était largement toléré.
On verra, oui. Je parie que ça se répétera, aucune raison que ça change, demain n'est pas la deuxième manifestation et les gens n'ont absolument rien fait pour virer les étoiles jaunes et marques antisémites d'avant.
On le répète aussi, bizarre de compter tout le monde quand on dit être opposé à la majorité des manifestants.
Bref, cet espoir est juste pas crédible. Chacun a ses priorités, certains priorisent une envie de taper sur le gouvernement à des principes de ne pas côtoyer des gens limites, soit, faut pas s'étonner que ensuite le peuple comprenne que ces manifestants soient ensemble. Ce n'est pas ne pas comprendre que les gens soient différents, c'est comprendre que l'affichage est différent mais pas le fond. Vous pouvez changer ça, en affirmant plus explicitement un rejet des trucs pourris et vous compter, mais bizarrement ça ne sera pas fait, je parie.
Prêt pour une affiche "contre le pass et les antivax, vaccin obligatoire pour tous" sans peur de se faire attaquer par son voisin?
[^] # Re: Faux débat?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au lien Conspiracy Watch: "L’antisémitisme auquel nous sommes confrontés avance en oblique ". Évalué à -7. Dernière modification le 12 août 2021 à 22:31.
Je cherche des images de manifestants dégageant les antisémites, je ne doute pas que tu en as. Parce que sans, ça donne quand même vachement l'impression qu'à défaut d'être antisémite explicite il y a une sacrée tolérance de la chose.
Chiche, on compte que les manifestants pas dans des corteges tolerant l'antisémitisme?
Cette tolérance de l'antisémitisme n'a rien de nouveau, pour qui s'y intéresse voir les histoires publiques que la gauche UK a eu et n'a pas encore complètement nettoyé dans ses rangs.
C'est tellement pratique de se dire ne pas l'être et que les autres non plus, sans se compter réellement… œillères.
[^] # Re: Faux débat?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au lien Conspiracy Watch: "L’antisémitisme auquel nous sommes confrontés avance en oblique ". Évalué à -8.
Disons que quand tu as çà comme amis de lutte et que tu ne te poses pas de question sur toi-même et en même temps n'hésite pas à compter ces personnes pour dire être nombreux, faut pas s'étonner d'être associé…
Au final, il reste combien de personnes anti pass hors des fachos, des escrocs et des illuminés, voire des antivax forcenés?
PS : par exemple de pas dans tout çà et connu, je mettrai Jean Quatremer, sans comprendre pourquoi il est tombé la piège des arguments qui en sont pas, mais bon ça ne sera pas le premier à avoir sa lubie passagère qui sera oubliée quelques années plus tard.
Tu penses qu'ils ne comprennent pas, peux-tu le démontrer?
Parce que il me semble qu'il comprennent très bien, au contraire, ce qui fait qu'ils savent que tout ce beau monde a quand même en commun qu'on ne peut rien faire pour les satisfaire tous en même temps et que c'est se battre contre des moulins à vent. On le voit déjà ici même avec des gens qui balancent des contre vérités qui se font démonter mais quand même gardées.
A un moment il faut juste accepter que même si l'affichage est différent, le fond est le même (un peu comme LFI et RN ;-), qu'on retrouve "étonnement" encore au même endroit, comme les Gilets Jaunes etc) pour 90% des anti et reste 10% de pommes qui veulent se sentir hors de ta liste mais dont les convaincre est trop de taf par rapport au gain donc on fait avec eux comme avec les autres, dommage collatéral.
Bref, cet "on n'est pas tous pareil", c'est tellement facile quand on est "contre" sans devoir assumer proposer un solution qui sera rejetée par ses amis de luttes… non, vaccination obligatoire pour tous n'est pas compatible avec anti vaccination, bizarre quand même de compter dans la manifestation les 2 revendications ensemble.
[^] # Re: le decret
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au lien Deux-roues : le contrôle technique sera obligatoire à partir de 2023. Évalué à 5.
Et son annulation 24 heures plus tard.
(Ça craint, surtout pour un europhile de dire merde au droit européen)
[^] # Re: Même les chieurs détrônent Zenitram
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au lien Même les spectateurs (avec pass + €) de OSS 117 détrônent les antis de samedi dernier (600k vs 300k). Évalué à 0.
Encore heureux, on parle de quelques mots sans aucun impact (les modos ont même respecté ma demande en conséquence).
Même si d'autres auraient parlé de censure illibérale horrible ;-).
[^] # Re: Même les chieurs détrônent Zenitram
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au lien Même les spectateurs (avec pass + €) de OSS 117 détrônent les antis de samedi dernier (600k vs 300k). Évalué à -4.
Ton commentaire me fais penser à ça
(Pas de victimisation, je rassure, ca m'amuse d'être jugé offensant par une personne fier d'offenser)
[^] # Re: Même les chieurs détrônent Zenitram
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au lien Même les spectateurs (avec pass + €) de OSS 117 détrônent les antis de samedi dernier (600k vs 300k). Évalué à 1. Dernière modification le 12 août 2021 à 16:50.
Pour info, en ce moment le simple fait de se balader avec des chaussettes rouges et blanches au Belarus est jugé offensant par ceux qui ont le pouvoir de "modération", et comme ce pouvoir permet de torturer pendant des années les gens offensants, certains ne s'en privent pas. L'offense, ce façon facile de virer ce qui déplaît.
(quitte à jouer à l'offense et comme en ce moment on est dans le caricatural et que les modos laissent passer le caricatural, je me permet, comme d'hab je ne fais pas plus, même moins, que ce que d'autres font sans être embêtés, il en a bien qui parlent d’illibéral à tout bout de champs)
Rappelons que je faisais moins qu'un modo en terme d'attaque et "offense". (oui, celle la je peux la sortir souvent, c'est amusant de voir l'offense jugée que quand ça déplaît)
[^] # Re: VAE
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au lien Deux-roues : le contrôle technique sera obligatoire à partir de 2023. Évalué à 0.
Moi je joue avec les maths, pas avec l'aspect pratique :).
Ceci-dit, pour essayer de jouer : les vélos ont maintenant un numéro, il pourrait être utilisé (avec des gens qui crieront à la mise en place de mesure liberticide, je n'en doute pas).
[^] # Re: Même les chieurs détrônent Zenitram
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au lien Même les spectateurs (avec pass + €) de OSS 117 détrônent les antis de samedi dernier (600k vs 300k). Évalué à 2. Dernière modification le 12 août 2021 à 16:12.
Puis qu'on joue à ça, pour la version complète de l'information volontairement partielle pour bien présenter sous l'angle qu'on veut : par contre, les attaques gratuites et offensantes envers le gouvernement, aucun soucis.
fait ce que je dis mais pas ce que je fais, bref on a le droit d'être offensant envers ceux qui ne sont pas aimé mais pas envers ceux qui sont aimés.
2 poids, 2 mesures (mais les autres modos ont un peu modéré les attaques gratuites et offensantes de devnewton suite à l'épisode)
[^] # Re: Même les chieurs détrônent Zenitram
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au lien Même les spectateurs (avec pass + €) de OSS 117 détrônent les antis de samedi dernier (600k vs 300k). Évalué à 3. Dernière modification le 12 août 2021 à 15:42.
De la provocation, clair, pas comme des journaux balançant du "liberticide" à tout va dès qu'un truc ne plaît pas mais qu'on n'a pas d'argument à écrire, ça c'est le bien et il faut même l'encourager.
On fait un deal genre supprimer ma provocation et celle des "liberticide" à tout va en package?
(oui, je sais, le commentaire est de la provocation… Mais bon il y a toujours le couperet ne pas plaire à un modo qui peut agir, quand d'autres qui désinforment avec leurs préjugés n'ont aucune remarque)
Mais sinon, sorti du caca du matin tu aurais pu parler des gens qui allaient se faire vacciner, aussi plus nombreux que ceux qui lisent ma prose ;-).
[^] # Re: Le volé puni?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Pass Covid, une liste noire ?. Évalué à -7. Dernière modification le 12 août 2021 à 14:12.
BORDEL.
C'est ignoble d'écrire ça, c'est de la pire des mauvaises fois.
Si ce que tu disais était vrai, on s'en fouterai (un peu plus, on pense aussi à la vie des emmerdeurs) des non vaccinés. C'est EXACTEMENT parce que c'est faux que ça concerne tout le monde.
Les vaccinés risques 20x moins. 20x moins de risque de mourir != ne jamais mourir. Si on augmente le risque de chopper par 20, la vaccination donne le même risque de mourir qu'avant. Des maths de base.
Que tu ne le saches pas encore (gloups!) en dit très long sur ton intérêt pour les faits.
si tu as un minimum d'intégrité, tu arrêterais de dire tant de bêtises et te documenterai avant d'avoir un avis sur tout ce qu'il se passe.
La pente qu'on voit est celle des gens qui ne s'interessent pas à la réalité, ils sont dans leur monde parallèle et sont prêt à tout, y compris tuer leurs concitoyens, pour ne pas en sortir.
La pente qu'on voit est celle de l’obscurantisme, et tu y participes.
le pass vaccinal n'a rien à voir car là il s'agit juste de savoir être moins contagieux pour participer à l'effort commun, et au passage inciter à se faire vacciner.
C'est "rigolo" (vaut mieux en rire que d'en pleurer) comment on peut tordre la réalité qui ne plait pas, en plus de ne rien savoir sur le sujet.
Je suis à fond pour ça, mais 99% des anti hurleraient à l'eugénisme ou que sais-je d'inventer pour se dire avec un étoile jaune. On sait très bien comment ça fonctionne, déjà que les empêcher d'aller au resto fait mettre l'étoile jaune, ça sera quoi comme réaction pour cette idée? c'est de l'idée de personne qui n'a pas à l'assumer, même pas devant ses amis de lutte.
# Toujours la même chose?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au lien Même les spectateurs (avec pass + €) de OSS 117 détrônent les antis de samedi dernier (600k vs 300k). Évalué à -7. Dernière modification le 12 août 2021 à 13:27.
Vu qu'il y a carrément un journal pour cracher sur le pass avec des attaques des plus hors sujet, je me suis dit qu'un petit lien pour parler de la réalité ne ferait pas de mal (il y a plein d'articles pour qui veut s’intéresser à la réalité), pour contrebalancer un peu.
Restons sage, qu'un lien, même si faire un bilan de cette première semaine (et des semaines avant vu que l'objectif se mesurait dès l'annonce et pas à sa mise ne place) ne serait peut-être pas mal vu la désinformation dans les journaux et commentaires sur LinuxFr (nan, parce que dans le dernier journal on arrive quand même à ressortir le zombie HCQ quand même… Bientôt le retour de l'anti systemd pour déterrer encore plus de zombies?)
Bon, vu le score du film cité, il y a peut-être 2x plus de spectateurs de ce film que d'anti ici (ou alors on aurait un n-ième déséquilibre de représentativité), des avis sur le sujet? ayant eu un plus grand mal à regarder le premier, j'ai un grande réticence à essayer de regarder le 2 et 3, mais peur de manquer quelque chose.
[^] # Re: courage
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Troisième dose. Évalué à 5.
yaquafautquon d'une triste banalité.
qui ne veut pas comprendre les contraintes de la réalité, surtout en démocratie où il n'y a pas juste un dictateur qui décide (et malgré l'aspirant monarque qu'a la France, il reste à devoir trouver une majorité au parlement et avec le peuple directement), c'est si facile de renforcer ses préjugés, n'importe quelle erreur sert d'excuse à "renforcer" son idée faite à l'avance pour d'autres raisons que celles avancées pas crédibles.
Je n'ai aucun problème avec les erreurs humaines, ça arrive, même avec la meilleure volonté du monde, et c'est justement pour ça que la confiance et l'image en sort renforcé : avec toutes les conneries qu'on peut entendre de millions de "gens qui savent" qui accuse les personnes en charge d'amateurisme juste parce que eux savent comment il faudrait faire et que évidement les autres accepteraient (en réalité : non, mais c'est si facile derrière un clavier de sous-entendre que mieux peut être fait quand on n'a pas le besoin de le prouver), ben en France on s'en sort pas si mal en comparaison à des pays qui s'enfoncent profond.
PS : sinon, on dit aussi que la confiance n’empêche pas le contrôle, te contrôler n'est pas incompatible avec la confiance qu'on t'accorde.
[^] # Re: VAE
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au lien Deux-roues : le contrôle technique sera obligatoire à partir de 2023. Évalué à 0.
math: immatriculés avant X ne dit rien sur les non immatriculés qui pourraient être sur un autre article ;-) :
L'article 6 commence par "A compter du 1er janvier 2023, les véhicules motorisés à deux ou trois roues et les quadricycles à moteur font l'objet", ce qui inclurait les non immatriculés si ils existaient (juste "chance" que les mêmes doivent être immatriculés dans une loi séparée).
Conclusion bonne mais démonstration fausse, recalé ;-).
[^] # Re: VAE
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au lien Deux-roues : le contrôle technique sera obligatoire à partir de 2023. Évalué à 4. Dernière modification le 12 août 2021 à 11:00.
"assistance" est le mot qui change la catégorie complètement (c'est donc un vélo, et pas un véhicule à moteur au sens légal).
Sinon c'est vraiment tous les véhicules à moteur vu que "L1e" si "<= 50 cm3 ou <= 4 kW", pas de pitié :) (et en tant que motard, je râle contre les motards qui ne veulent pas qu'on regarde leur machine comme si ils ne voulaient pas qu'on voit leurs petites modifs pourries qui fait par exemple du bruit… Si la machine est bien entretenue comme ils disent pour refuser le contrôle, ben le contrôle est très rapide et peu cher par rapport au reste donc pas de soucis)
[^] # Re: Le volé puni?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Pass Covid, une liste noire ?. Évalué à -4.
Perso c'est ce qui est "marrant" : il y a un besoin énorme d'aller dans la mauvaise foi tellement il n'y a pas de raison honnête qui fait mouche… Mais pas le sujet de mon commentaire en fait (ça, on le sait déjà), donc :
Les antivax/antipass sont assez dans la mauvaise foi pour ne pas avoir besoin d'aller dans cette direction en face pour les enfoncer.
Donc : malheureusement c'est faux.
vacciné == 20x moins de chance d'aller l'hosto et/ou mourir
vacciné == 5x moins de chance d'être contagieux qu'un non vacciné
(moyenne à la louche des publications sur le sujet)
Ca aussi c'est (plus subjectivement) faux : la France avait des antivax bien avant l'ère Trump, ce qui a poussé à rendre les vaccins des enfants obligatoires (passer de 3 à 11 affichés obligatoires, et comme ça les crèches pouvaient plus tranquillement dire "non, vous mettez les autres en danger" aux parents qui refusaient de présenter le "passe sanitaire" de leur enfant), ils ont juste trouvé une caisse de résonance plus grande avec la pandémie et des oreilles qui voulaient entendre un truc "contre".
PS : le pass est maintenant en place et en pratique ça se passe globalement bien, et les gens vont se faire vacciner, désolé (ou pas).
[^] # Re: Le volé puni?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Pass Covid, une liste noire ?. Évalué à -4. Dernière modification le 11 août 2021 à 15:58.
Le crédit social c'est basé sur ton comportement.
Ici on parle d'un statut vaccinal bordel. 0 ou 1. Que chacun peut faire en 2 rdv. Chacun peut insulter qui il veut sans se le faire retirer (il sera peut-être juste refusé par le videur mais choix perso du videur), rien de prévu pour retirer la chose si tu l'utilise en perso (que tu ne rends pas le pass inutile à cause de partage). rien à voir avec ta peur.
a noter qu'on a déjà une sorte de "crédit social", ça s'appelle un permis de conduire. tombé à 0, plus le droit de conduire, et pas foule a hurlé dessus même à l'époque. Et 12 points suivant ce que tu fais chaque jour, pas suivant si tu contamines ou pas les autres.
Ce dont on se rend compte, c'est surtout que des gens arrivent à s'inventer les pires horreurs en "oubliant" que ce qu'ils trouvent est HS ou déjà existant donc rien inventé, pour s'auto-convaincre d'un truc qui serait horrible faute d'argument réel.
Ce dont on se rend compte, c'est que les râleurs du net et de manifs sont vu plus gros qu'en réalité, dans la réalité ça se passe plutôt pas mal (comme dans d'autres pays) entre vaccination qui monte et pass présenté en 5 secondes et on passe à autre chose…
Fantasme, pas d'espionnage. Fait ton app si tu n'as pas confiance sur l'app de vérif que tu utiliserais, fait la pub à tes amis qui doivent vérifier aussi. Bon courage, car pas d'espionnage en réalité donc ça sert pas.
Inventer, toujours inventer.
[^] # Re: HS libre veut dire libre
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au lien Valve va passer de Debian à Arch Linux pour le système d'exploitation Linux de Steam Deck. Évalué à -3.
traiter quelqu'un de parasite != déplorer.
thune != merci.
un classique, passons donc…
[^] # HS libre veut dire libre
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au lien Valve va passer de Debian à Arch Linux pour le système d'exploitation Linux de Steam Deck. Évalué à 2. Dernière modification le 11 août 2021 à 10:09.
À un moment il faut surtout accepter que les gens comprennent "4 libertés du libre" quand on leur dit "4 libertés du libre" et utilisent les libertés fournies.
L'exemple que tu donnes, on l'a déjà vu passer, et c'est toujours aussi pourri : des gens se plaignent juste que d'autres utilisent des droits qu'ils donnent à tous (et "tous" incluent les entreprises).
Les bénévoles sont bénévoles et n'ont aucune obligation d'aider les entreprises qui utilisent la version libre (la licence libre ne force personne à fournir un support à tous, on peut filtrer à qui ont veut filer un support bénévole, que les bénévoles assument et filtrent plutôt que de se plaindre), comme les entreprises n'ont aucune obligation de "retour à la communauté" (c'est écrit noir sur blanc dans la licence et dans les "4 libertés du libre").
"la version optimisée pour leurs besoins" tout le monde cherche encore de quoi ça parle et en attendant l'autre version convient très bien.
Si des gens ne veulent pas fournir les 4 libertés du libre car veulent un "retour à la communauté" des entreprises, ils peuvent… Mais ça ne sera pas libre, rien de nouveau.
[^] # Re: Réaction à un tweet : est-ce bien raisonnable ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Pass Covid, une liste noire ?. Évalué à -3. Dernière modification le 11 août 2021 à 08:00.
Ben tu as ce que tu veux : les gens refusant le pass se confinent, tout le monde a le choix de comment faire.
Reste juste ceux qui refusent à la fois le pass et le confinement… bref ceux qui veulent le beurre et l'argent du beurre, comme d'habitude…
Tu as beau essayer de tourner dans tous les sens les idées, la réalité rattrape… ici, tu es libre de décider de choisir le confinement et ne pas te précipiter sur le pass ou vaccin. Saloperie de liberté de choisir!
PS : je sais lire des courbes comme celles des premières doses, merci de ne pas m'insulter en sous-entendant le contraire.
[^] # Re: Réaction à un tweet : est-ce bien raisonnable ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Pass Covid, une liste noire ?. Évalué à -6. Dernière modification le 11 août 2021 à 07:05.
1 mois de recul déjà et 15% de la population qui a commencé son parcours vaccinal.
Oui, la pass à déjà fait beaucoup de taf.
C'est un concours de mauvaise foi pour caricaturer les antis comme ne réfléchissant pas et ne lisant pas quand on leur a déjà fait remarquer ? C'est beau… continuez comme ça, ça marche! Ça démontré bien que tenter d'expliquer est de la perte de temps et qu'il faut juste contraindre, c'est triste mai c'est comme ça, la stratégie conspué est démontrée la seule qui peut marcher.
[^] # Re: Réaction à un tweet : est-ce bien raisonnable ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Pass Covid, une liste noire ?. Évalué à -5. Dernière modification le 10 août 2021 à 22:13.
En fait, en réalité les "pro-vaccin obligatoire anti-passe" n'ont rien à proposer : ils ne disent pas comment imposer la vaccination (faut pas déconner, donner des idées ce serait devoir être en désaccord avec son voisin), ils disent juste "pro-vaccin obligatoire" en imaginant que dire "obligatoire" fera que les gens feront.
C'est insultant envers l’intelligence, déjà car ils sont en manif avec des soignants qui refusent de se faire vacciner, ensuite parce qu'ils disent un obligatoire qui ne changera rien si pas vérifié… Par exemple avec un pass.
Pour les vaccins pour enfants, on a la menace de la crèche et école publique (faut se farcir l'enfant à la maison).
Pour les vaccins adultes, on a quoi? "on veut être libre" ben ça ne marche pas, "obligatoire" ou pas.
Bref, être "pro-vaccin obligatoire anti-passe" c'est de l'affichage bien pratique de gens qui n'ont pas à décider, si ils étaient au pouvoir ils seraient dans la merde car soi ils ne font rien et ça ne bouge pas dont obligation de façade qui se voit, soit leur solution pour contraindre fera qu'ils rencontreront leur eux-même en face d'eux pour râler.
Le carnet de vaccination? Les gens qui osent imaginer ça comme solution me font sourire par leur naïveté à la vu de la fraude qu'il y aurait dessus… Pas pour rien qu'un truc plus costaud a été mis en place!
Si facile d'être "contre"… En attendant la solution proposée fait le taf, en France déjà et ailleurs depuis des mois.
Oui, ça fait chier TOUT le monde, moi en premier. Juste que PERSONNE ne m'a proposé mieux accepté par plus de monde. C'est la moins pire des solutions à part toutes les autres pour le moment.
[^] # Re: it iz not bicose you are
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Make your Pass (sanitaire) Fun Again. Évalué à -4.
Comme l'usage du mot "liberticide" à tout va dès qu'un truc ne plaît pas, d'ailleurs.
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