C'est pour ça que la france était alors le seul pays à demander 45 jours entre les deux doses au lieu de 21 partout ailleurs.
Allemagne 6 semaines jusqu'à la mi-juillet.
Canada 12 semaines pour pousser au max l'égalité d'accès à la première dose (la France a joué petit la dessus).
Sans doutes d'autres que je ne connais pas (je ne fais pas une liste volontairement, c'est quand je tombe sur des articles que ça me fait l'info).
Mais sur le reste, je ne peux que suivre… on parle de privilégiés et après les "non privilégiés" font la fine bouche, quand d'autres parlent de cobayes, c'est quand même pas mal, faudrait se mettre d'accord et ne pas dire tout et son contraire par rapport au voisin critiqueur quand on veut critiquer en croyant qu'on aurait mieux fait :-p. La bataille contre les "anti" est surtout que c'est un front qui tape dans tous les sens avec tout ce qui passe, avec aucune cohérence, et c'est une part de son succès difficile à contre-carrer, pas qu'ils disent des choses pertinentes :(.
Il n'y avait pas de pression pour aller se vacciner en urgence à ce moment-là
Juste une pandémie avec des morts, mais j'imagine que c'est une détail pour les procrastinateurs (oui, j'aime bien ce mot maintenant, car quand on voit les excuses sorties pour ne pas avoir fait 2 petits déplacements avant que ça fasse bouchon, on voit que les gens n'ont aucune honte).
(et c'est justement à cause de cette procrastination que le gouvernement a dû passer à la vitesse supérieure plus vite que prévu, tiens… Tu as juste précisé le pourquoi de la accélération du discours sans te rendre compte qu'en disant les accuser de faire n'importe comment tu confirmes qu'ils devaient le faire aussi rapidement)
Des drogués de la cigarette, j'en connais et leur dépendance ne les empêche pas d'être respectueux du voisin (moi compris).
Pas facile de dire sans préjugés et sans trop de détails (quoi ma vie privée? :) ), mais vu le style j'opterai plus sur la personne "bien tombée" en terme finances de papa et physique prenant un malin plaisir à attaquer les personnes qu'elle juge inférieures; ça peut être aussi un sentiment de peur de "tomber" de son piédestal bancal que de sadisme, ou un mélange des 2. Je ne saurai jamais.
Monsieur l'agent, la dernière fois vous n'avez pas aimé que je sois aussi "choquant" que vous quand vous n'êtes pas en service, j'avais déjà du mal à suivre, et maintenant vous venez me voir de nouveau alors que j'ai fais comme vous m'avez demandé? Je m'y perd…
Bon, pour la peine, j'ai hésité mais jouer avec vos nerfs c'est rigolo avec parcimonie (déjà que j'ai fais un journal, ça commence à faire beaucoup, mais c'est aussi du fait de l'actualité quand un truc devrait se faire rapidement sans se prendre la tête à gérer les "anti" de pseudo principe des gens), et puis c'est le même fond, donc les nouveaux liens à fournir je ne le met que en commentaire mais fais comme si je devais respecter votre demande de ne pas changer les titres dans une nouvelle page de lien :
J'essaye de limiter mes réactions, mais comme tu me prête des idées inverse de ce que je dis…
À quoi se doit donc ce changement radical de position vis-à-vis de la question ?
Il n'y a aucun changement radical.
Prenons 100 morts :
- A fait 90 morts
- B fait 10 morts
réduire A de 9 morts coûte beaucoup.
réduire B de 9 morts coûte peu.
Ben sans me dédire de l'idée que A tue plus que B et qu'il faut relativiser, je préfère réduire B de 9 morts, même contre des gens qui trouvent que le "coûte peu" leur coûte leur "liberté" (sic).
il se trouve que les estimations que tu relativisais en mars de l'année dernière n'ont pas été du tout atteintes.
On t'a déjà répondu dessus, je rajouterai que c'est insultant de balancer ça, une insulte à l'intelligence.
En ce qui me concerne, la réduction de nos libertés individuelles qui m'inquiétait,
Il faudra un jour arrêter de se ridiculiser :
- Les vaccinés ont les mêmes libertés individuelles qu'avant (tout ouvert pour eux)
- Les non vaccinés ont les mêmes libertés individuelles que si tout le monde faisait comme eux (les trucs vitaux ouverts pour eux seulement)
Aucun de ces 2 groupes a une restriction de libertés individuelles par rapport à si tout le monde faisait comme chacun de ces groupes.
A la limite on pourrait parler des trucs chiants comme montrer un pass, mais les râleurs du pass devraient dans la manif sortir des slogans "non aux égoïstes individualistes" et regarder de travers leur copain de manif : c'est à cause de leur copain de manif que le pass est là, le pass ne serait pas utile si ils arrêtaient leur conneries.
Le meilleur moyen de tuer le pass est de le rendre inutile. chiche?
PS : la France est maintenant à 110k morts évitables par 2 piqûres pour tous sans aucun mort depuis qu'on a mis de côté des vaccins ayant tué moins de 100 (je n'ai pas oublié de "k") personnes, les accidents domestiques c'est toujours 20k/an beaucoup compliqués à réduire. Dois-je chercher les morts à cause de la ceinture de sécurité contre les morts évités grâce à elle ou l'article cité dans le journal suffit à montrer de quoi on parle comme difficulté jugé aujourd'hui normal "clic"?
J'ai regardé la dispo avant l'annonce, c'était dispo pour le lendemain.
En France TOUS ceux qui voulaient se faire vacciner le pouvaient.
C'est un choix d'attendre le dernier moment, et le blocage des gens tiltant qu'avec un bâton ne durera que quelques semaines. Ce petit désagrément temporaire sur des gens qui ont laissé traîner n'est rien comparé au gain de faire des dates plus proches pour gagner en baisse du nombre de morts.
Oui, j'ai regardé. Et je vois surtout que tu n'as AUCUN argument à avancer en réalité, les gens se plaignant aujourd'hui étant des gens se plaignant de leur PROPRE procrastination avec une toute petite "punition" de quelques semaines sans resto (faut vraiment pleurer sur "ça"?)
Mais enfin, c’est quand que tu vas faire la différence entre des non-vaccinés et des anti-vax ?
En France TOUS ceux qui voulaient se faire vacciner le pouvaient avant l'annonce.
Je fais une différence entre des non-vaccinés et des anti-vax, les non-vaccinés ont pris rendez-vous avec un petit interdit de resto pour leur rappeler qu'ils ont fait chier leur monde avant.
Les anti-vax, il n'y en a pas tant que ça par rapports aux procrastinateurs, les chiffres de rendez-vous le montre (les délais sont juste dû au nombre élevé de procrastinateurs, faut assumer être nombreux).
Quand on ne veut pas assumer sa procrastination, si facile de jouer la victime d'un petit contre-temps pas bien méchant et d'un mélange avec antivax… N'en déplaise aux procrastinateurs, en pratique sur le passé les procrastinateurs et les antivax faisaient pareil (ne se faisaient pas vacciner et donc propageaient plus que les vaccinés), la seule différence est sur le présent sur lequel le gouvernement travaille, justement. Les procrastinateurs reconnaitront-ils qu'ils ne sont pas si loin dans les actes que les anti-vax et en prendront-ils honte au point de pas trop la ramener et accepter la petite "punition" temporaire?
Mais enfin, c’est quand que tu vas faire la similarité entre des non-vaccinés (français, ceux qui pouvaient mais "avaient piscine") et des anti-vax ? Passons…
le vaccin ne change pas grand chose […] Les hospitalisations pour covid sont de plus en plus rares
Quand la différence entre avant/après est le vaccin. Ainsi que mettre sur le même plan 1% de risque de mourir avec 0.05% de risque de mourir, comme si c'était équivalent.
Faut oser quand même. Rassure-moi car je n'ai pas clair (des fois les gens sont capable de choses les plus absurdes sans comprendre l'absurde) : démonstration de la bêtise des antivax par l'absurde?
On pourrait voir se généraliser des auto-tests à l'entrée de certains établissements, ça n'aurait rien d'absurde
En Allemagne ça se fait à certains endroits (grandes villes, bref Berlin et ses jeunes par exemple), surtout quand le pass (oui, la France n'a rien inventé et la course constitutionnelle d'après guerre très attachée aux libertés n'a rien trouvé à y redire) était aussi pour les terrasses (maintenant que pour intérieur), ça ressemble à ça ou petite salle à part. A noter que pas autotest soit même, il faut un minimum d'indépendance et de formation (étudiant en médical suffit, mais dans tous les cas ce ne sera pas le serveur) pour fournir le certificat.
Pas compris pourquoi çà ne s'est pas fait pour les boîtes de nuit en France (elles sont toujours fermées en Allemagne), le manque de sérieux va faire que ça va refermer comme aux Pays-Bas…
A noter que ça disparaît quand même en Allemagne du fait de la vaccination, c'était temporaire (surtout que dans pas longtemps ce ne sera plus gratuit vu qu'il y a moins cher pour le budget du peuple dispo pour tous maintenant)
mais ne le reprochez pas à ceux qui ne le veulent pas.
Justement la loi ne le reproche pas, elle dit juste aux non-vaccinés de faire comme si tout le monde faisait comme eux, soit endroits fermés.
Le problème est que les non-vaccinés veulent le beurre (aller dans les endroits avec du monde) et l'argent du beurre (ne pas prendre le risque imaginé de limiter la propagation ou choper).
N'inverse pas les coupables, en pratique ce sont les non-vaccinés qui reprochent aux vaccinés de protéger leur santé. Que les non-vaccinés arrêtent de reprocher à ceux qui ne veulent pas risquer de mourir et assument les conséquences de leur propres choix (dans la pratique, conséquence si tout le monde fait comme eux, mais c'est légitime quand même de faire comme si on faisait tous comme eux, non?).
(noter qu'on est d'accord sur une chose dans la phrase, celle d'arrêter de reprocher)
Un classique : les victimes qui décident de se défendre contre leurs agresseurs sont blâmées.
La soirée a sans doute été rude, mais je ne peux laisser passer ça :
Zenitram que j'ai croisé aux RMLL (oui)
il n'y a que "Logiciel Libre" sans "RMLL", et parait que c'est très différent de "Open Source" (rappel ;-) : non), donc non, pas possible, tu n'as pu me voir à un endroit comme ça.
Tu confonds avec un truc appelé FOSDEM (bon, la, ça ne parle certes pas que d'Open Source ou de Logiciel Libre malgré le nom vu qu'il a des présentations aussi de logiciels en -NC, comme quoi les noms…)
J'espère avoir lancé assez de choses tout en corrigeant ton journal :-D.
Ne t'inquiète pas pour ma victimisation, je ne me considère pas victime, loin de la, la plupart du temps je ne fais que constater (le titre initial était certes provocateurs pour mais juste un constat, le changer ne changera pas la réalité du monde et je le vis très bien, je m'amuse surtout des gens qui ne le vivent pas bien sans se poser de questions sur pourquoi les gens ne les aiment pas).
Et vous n'êtes pas du tout des méchants, juste des humains, désolé :). Je réagirai "que" sur cette phrase :
Une approche plus apaisée serait d'attirer l'attention de la modération sur les points problématiques
C'est un ré-écriture de comment ça c'est passé.
Factuellement :
- un modo a attribué (très rapidement, de ce que je comprend sans prendre le temps d'en discuter avec les autres modos, qui a été un "tireur" rapide dans l'histoire?) une phrase très visible à un pseudo qui pense exactement le contraire, appliquant un principe d'inégalité que d'autres ce sont ensuite bien amusé à démontrer sur ses propres "outrances", et outrepassant largement les règles de modération du moment (je pense à "La terminologie de l’auteur doit être respectée" ;-) pour troller)
- la personne derrière le pseudo a indiqué à ce modérateur la problématique
- le modo en question s'en foutait un peu, et a répondu que tout allait bien
- la personne derrière le pseudo a informé par mail (un seul mail) l'équipe de modération de la problématique pour qu'ils soient informés et puissent en parler entre eux de comment "corriger le tir" (que je fais rentrer dans "serait d'attirer l'attention de la modération sur les points problématiques" donc comme tu demandes, bien que la modération ait été faites sans ça au départ)
Encore une fois, vous êtes chez vous et vous faites bien ce que vous voulez (dans le cadre de la loi, certes, ce qui, il me semble, interdit d'attribuer à une personne des propos qu'il n'a pas dit ;-) ), c'est votre choix et vous êtes les seuls à décider de ce que vous acceptez ou pas.
PS : et dire que tout ça n'aurait pas eu lieu si une personne habituée des titres "outranciers" n'avait pas changé un titre "outrancier" et avait plutôt laissé faire les moinssages, au moins le temps d'en parler avec les autres modos si vraiment il fallait changer quelque chose.
PPS : à la base c'était juste un lien pour informer de l'outrance des entités citées dans les liens, les tirs partent vite…
Les liens et les titres que tu postes sont largement plus choquants, tu les minimises parce que ca ne t'arrangerait pas de te rendre compte qu'ils sont largement plus choquants.
Ça passe juste plus tranquillement car tu es dans un endroit plus "compatible" avec ce que tu penses, avec des amis qui tolérent voire approuvent. Le choix éditorial est simplement démontré.
Bref : comment minimiser un acte dans son sens et crier à l'horreur quand ça ne plaît pas, on n'est plus dans la modération de contenu mais dans un choix éditorial. C'est un choix qui est le vôtre, vous êtes chez vous, mais pas la peine de vous cacher derrière une volonté d'apaiser, vous pourriez assumer un choix éditorial que de laisser passer des opinions voire associations pourries (voir les liens mis au dessus) qui vous plaisent et supprimer des opinions qui ne vous plaisent pas.
Parait qu'il ne faut pas mettre un avis dans le titre, même si des modos ne s'en privent pas (pas claire cette règle, faudrait l'écrire noir sur blanc pour qu'on comprenne qui et/ou sur quel sujet on a le droit), alors soit, mon avis, en plus de 140 caractères (mais l'avis dans le titre était le résumé).
Le lien donne des déclarations fausses, par exemple "première fois un motif de licenciement". c'est faux et pas du tout nouveau
Je le sais, on se demande bien comment les gens plus dans le domaine ne le savent pas, si ce n'est pour manipuler l'opinion. A partir de là, on peut mettre un doute sur tout le reste concernant l'honnêteté intellectuelle du positionnement.
Et le fond? Ben les salariés sont en droit d'avoir des conditions de sécurités correctes, et je pensais "bêtement" (oui, en fait je le sais déjà depuis un moment) que les syndicats ne sont pas toujours du côté des salariés (ça leur arrive parfois et du coup pas facile devant quelques exemples de dire que c'est complètement mauvais, mais en pratique les salariés prennent parfois mal à cause d'eux). Ici, les syndicats défendent la mise en danger des usagers comme des collègues. Les employeurs n'ont pas forcément non plus envie de toucher ce point sensible, et ils seraient "punis" si ils le faisaient sur base de loi x ou y (c'est la, donc ok faut vivre avec), terrain dangereux où seuls les employeurs mettant en priorité la santé de leurs employés sur les procès oseraient dire "stop" à la bêtise, ça doit arriver dans quelques petites entreprises mais ça ne sera pas la majorité. Il n'y a donc personne pour défendre les pauvres salariés laissés à l'abandon.
Rappelons que le vaccins divise le risque par 20 et la contamination par 5, grosso modo. On peut soit-même diviser le risque par 20 mais pour diviser par 100 il faut les collègues, et pour diviser par 1000 les amis des collègues etc. Oui, votre vaccination concerne tout le monde, et même si ce n'était pas le cas ce n'est pas la première fois qu'on vous empêche de risquer de vous tuer.
Et rappelons que la ceinture de sécurité ou l'électricité a eu ses mêmes détracteurs qui se cachent aujourd'hui tellement ils ont honte (si pas morts de vieillesse, certes). Les détracteurs du vaccin obligatoire prendront le même chemin, en ayant plus ou moins, suivant la vitesse où ils lâcheront, de morts facilement évitables sur la conscience.
Bref, au final les syndicats sont en mode fuite en avant plutôt qu'avant-gardiste, "moissonnent" une frange "anti" des leurs électeurs potentiels plutôt que le bien commun comme demander à ce qu'on protège la majorité des salariés contre la minorité gratuitement dangereuse (et pendant qu'ils ne donnent pas de meilleure idée, licencier les récalcitrants et comme la démocratie, la pire des solutions à part toutes les autres), et après s'étonneront que les salariés ne leur font ni confiance ni vont voter pour eux quand les syndicats demandent à ne pas protéger.
Les syndicats de salariés, les gens contre lesquels la majorité des salariés doivent se battre, un jour on aura peut-être des représentants des intérêts des salariés.
Et c'est bien triste.
Vaccinez-vous, vous et vos enfants de 12 ans et plus.
PS : oui, je sais, je pourrai me présenter aux élections… J'ai choisi une voie plus facile bien que plus égoïste, lassé des mes concitoyens, j'évite les syndicats autant que je peux.
s'il veut partager une opinion, soit il fait un commentaire sous le lien,
Question idiote : pourquoi ça tombe sur moi alors que devnewton le participant ne se fait pas modérer par devnewton le modérateur pour ces mêmes partages d'opinion en titre de lien (cf plus bas)?
Tu avais des semaines pour faire vacciner ton enfant, tu ne l'as pas fait c'est ton choix mais ne blâme pas les autres des conséquences de ton choix.
PS : ça fait un moment que le délai entre doses est de 3 semaines, si tu ne l'as pas vu c'est sans doute parce que tu n'as même pas essayé depuis les annonces.
Tu as changé le sens du titre, un commentaire est moins visible. Ne m'attribue Pas ce titre. Met en anonyme ou que sais-je, supprime, mais mettre mon nom d'avant un truc que je n'ai pas écrit n'est pas correct du tout.
Ici la modération fait dire à une personne l'inverse total plutôt que supprimer, ce n'est pas de la modération mais de l'activisme.
La modération a complètement inversé le sens du titre, tendant à faire croire que c'est positif alors que c'est exactement l'inverse : j'accuse bien les syndicats de faire du mal aux gens et non les aider. Le titre de la page ciblée est connoté et n'est pas plus objective que le titre que j'avais mis. L'idée est bien que les gens soient horrifié par l'importance que les syndicats apportent à leur santé.
Merci de ne pas m'attribuer ce titre et soit remettre l'ancien titre soit supprimer le lien.
Bizarre que pour d'autres attaques ça passe tranquille (tant qu'on. Tape "sur la mal" arbitrairement choisi…). Et bizarre qu'on ai un titre de lien si l'idée est de reprendre le tire cible (on peut automatiser ça et ne pas permettre de mettre un titre ici alors)
les antivax "à fond" sont certainement pas bien nombreux.
Je t'ai expliqué que je ne suis pas antivax, tu le fais consciemment ou pas ? C'est un effet secondaire du vaccin ?
Je disais justement que les gens ne sont pas forcément antivax, juste des priorités bizarres.
PS : j'ai fait des inscriptions pour des gens "pas contre mais trop fainéants"
puis cours et nage des dizaines de kms chaque semaine.
Je disais justement que les gens ne sont pas forcément antivax, juste des priorités bizarres. Tu viens juste de le démontrer avec ta réponse, merci.
Si ton trucs c'est de massacrer F5 sur doctolib, n'embêtes pas les gens qui ont d'autres choses à faire…
Pour les faits : en 10 minutes pour inscrire des gens, je n'ai jamais eu à appuyer sur F5, il y avait des dizaines de créneaux dispos, j'avais l'embarras du choix.
il faut les aider un peu (les resto c'est important!)
Qu'est ce que j'en ai à faire des restos ?
C'est un exemple, celui dont pas mal de monde parle pour se faire vacciner aujourd'hui. Remplace par ta propre motivation.
Passons, de toutes façons on ne saura pas si avant lundi dernier il y avait des places du côté de chez toi.
En ce moment c'est normal qu'il y ait moins de place, vu que tout le monde se rue dessus pour pouvoir aller au resto (les priorités des gens, encore).
Bon courage pour la prise de rdv, quand le rush des gens voulant aller au resto (ou autres) sera passé.
En Allemagne il y a la queue pour se faire vacciner à un centre éphémère sur une place avec beaucoup de passage, alors qu'il est possible de prendre rdv pour le lendemain à 15 minutes de là en vélo ou bus. https://twitter.com/EmmanuelleChaze/status/1415966644522962945
Oui, c'est assez incroyable.
Mais si ça marche, autant le faire (pour la France, quand le "rush" sera passé, il y a déjà cette motivation qui fait que c'est un peu plus rempli en ce moment ;-) ). C'est prévu en moins automatique, la CNIL vient d'autoriser la CNAM de filer les noms des non-vaccinés aux médecins traitants pour qu'ils fassent le taf.
Petit à petit on y arrivera à motiver presque tout le monde…
Merci de confirmer que Macron a bien fait de mettre la pression, les gens ont tellement des priorités bizarres (ne pas se tuer ni tuer d'autres étant pas important) qu'il faut les aider un peu (les resto c'est important!), et les antivax "à fond" sont certainement pas bien nombreux.
PS : j'ai fait des inscriptions pour des gens "pas contre mais trop fainéants" (une fois que tu leur pose le rdv ils y vont) déjà en Juin sur Doctolib, ça m'a pris 10 minutes en tout le vendredi pour le dimanche suivant, ça aurait pu être n'importe quel jour n'importe quelle heure pour qui travaille en horaire décalés. Certes fallait aller en ville et pas à côté, mais bon ça allait. Je ne l'ai pas fait pour eux, mais pour moi en égoïste, je voulais voir ces personnes avec un risque minimum de mourir.
"Sociologiquement" parlant, je trouve d'ailleurs étrange la quasi-unanimité en faveur du pass sanitaire qu’on peut lire ici alors que la quadrature du net par exemple est clairement contre
La Quadrature du Net s'est clairement fourvoyée et part dans une direction qui n'était pas la sienne au départ.
Ca ne sera pas la première fois qu'une entité se créé sur une base et ensuite dévie vers un truc totalement différent car noyautée par une petit groupe de personnes qui y mettent alors leur propres idées.
Bref, c'est triste mais maintenant on ne peut plus les soutenir, au contraire.
[^] # Re: passe sanitaire == pied dans la porte à un système de crédit social à la Chinoise
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Quand quelqu'un vous parle de liberté.... Évalué à -1. Dernière modification le 28 juillet 2021 à 00:19.
Allemagne 6 semaines jusqu'à la mi-juillet.
Canada 12 semaines pour pousser au max l'égalité d'accès à la première dose (la France a joué petit la dessus).
Sans doutes d'autres que je ne connais pas (je ne fais pas une liste volontairement, c'est quand je tombe sur des articles que ça me fait l'info).
Mais sur le reste, je ne peux que suivre… on parle de privilégiés et après les "non privilégiés" font la fine bouche, quand d'autres parlent de cobayes, c'est quand même pas mal, faudrait se mettre d'accord et ne pas dire tout et son contraire par rapport au voisin critiqueur quand on veut critiquer en croyant qu'on aurait mieux fait :-p. La bataille contre les "anti" est surtout que c'est un front qui tape dans tous les sens avec tout ce qui passe, avec aucune cohérence, et c'est une part de son succès difficile à contre-carrer, pas qu'ils disent des choses pertinentes :(.
[^] # Re: passe sanitaire == pied dans la porte à un système de crédit social à la Chinoise
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Quand quelqu'un vous parle de liberté.... Évalué à 1.
Juste une pandémie avec des morts, mais j'imagine que c'est une détail pour les procrastinateurs (oui, j'aime bien ce mot maintenant, car quand on voit les excuses sorties pour ne pas avoir fait 2 petits déplacements avant que ça fasse bouchon, on voit que les gens n'ont aucune honte).
(et c'est justement à cause de cette procrastination que le gouvernement a dû passer à la vitesse supérieure plus vite que prévu, tiens… Tu as juste précisé le pourquoi de la accélération du discours sans te rendre compte qu'en disant les accuser de faire n'importe comment tu confirmes qu'ils devaient le faire aussi rapidement)
[^] # Re: La drogue, c'est compliquée
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Quand quelqu'un vous parle de liberté.... Évalué à 0. Dernière modification le 27 juillet 2021 à 18:27.
Des drogués de la cigarette, j'en connais et leur dépendance ne les empêche pas d'être respectueux du voisin (moi compris).
Pas facile de dire sans préjugés et sans trop de détails (quoi ma vie privée? :) ), mais vu le style j'opterai plus sur la personne "bien tombée" en terme finances de papa et physique prenant un malin plaisir à attaquer les personnes qu'elle juge inférieures; ça peut être aussi un sentiment de peur de "tomber" de son piédestal bancal que de sadisme, ou un mélange des 2. Je ne saurai jamais.
[^] # Re: Permis de troller svp
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au lien Covid-19 : un nouveau tour de vis possible en Allemagne pour les non-vaccinés. Évalué à 6. Dernière modification le 27 juillet 2021 à 17:40.
Monsieur l'agent, la dernière fois vous n'avez pas aimé que je sois aussi "choquant" que vous quand vous n'êtes pas en service, j'avais déjà du mal à suivre, et maintenant vous venez me voir de nouveau alors que j'ai fais comme vous m'avez demandé? Je m'y perd…
Bon, pour la peine, j'ai hésité mais jouer avec vos nerfs c'est rigolo avec parcimonie (déjà que j'ai fais un journal, ça commence à faire beaucoup, mais c'est aussi du fait de l'actualité quand un truc devrait se faire rapidement sans se prendre la tête à gérer les "anti" de pseudo principe des gens), et puis c'est le même fond, donc les nouveaux liens à fournir je ne le met que en commentaire mais fais comme si je devais respecter votre demande de ne pas changer les titres dans une nouvelle page de lien :
Vers une obligation de vaccination pour les fonctionnaires en Californie et à New York
Coronavirus : Pourquoi les pays européens veulent-ils tous adopter le pass sanitaire ?
[^] # Re: À propos de ton changement d'avis sur le sujet
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Quand quelqu'un vous parle de liberté.... Évalué à 5.
J'essaye de limiter mes réactions, mais comme tu me prête des idées inverse de ce que je dis…
Il n'y a aucun changement radical.
Prenons 100 morts :
- A fait 90 morts
- B fait 10 morts
réduire A de 9 morts coûte beaucoup.
réduire B de 9 morts coûte peu.
Ben sans me dédire de l'idée que A tue plus que B et qu'il faut relativiser, je préfère réduire B de 9 morts, même contre des gens qui trouvent que le "coûte peu" leur coûte leur "liberté" (sic).
On t'a déjà répondu dessus, je rajouterai que c'est insultant de balancer ça, une insulte à l'intelligence.
Il faudra un jour arrêter de se ridiculiser :
- Les vaccinés ont les mêmes libertés individuelles qu'avant (tout ouvert pour eux)
- Les non vaccinés ont les mêmes libertés individuelles que si tout le monde faisait comme eux (les trucs vitaux ouverts pour eux seulement)
Aucun de ces 2 groupes a une restriction de libertés individuelles par rapport à si tout le monde faisait comme chacun de ces groupes.
A la limite on pourrait parler des trucs chiants comme montrer un pass, mais les râleurs du pass devraient dans la manif sortir des slogans "non aux égoïstes individualistes" et regarder de travers leur copain de manif : c'est à cause de leur copain de manif que le pass est là, le pass ne serait pas utile si ils arrêtaient leur conneries.
Le meilleur moyen de tuer le pass est de le rendre inutile. chiche?
PS : la France est maintenant à 110k morts évitables par 2 piqûres pour tous sans aucun mort depuis qu'on a mis de côté des vaccins ayant tué moins de 100 (je n'ai pas oublié de "k") personnes, les accidents domestiques c'est toujours 20k/an beaucoup compliqués à réduire. Dois-je chercher les morts à cause de la ceinture de sécurité contre les morts évités grâce à elle ou l'article cité dans le journal suffit à montrer de quoi on parle comme difficulté jugé aujourd'hui normal "clic"?
[^] # Re: Comprends pas
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal pfff réchléérer Internet, c'est pas donné à tout l'monde, faut remercier , ça va de soi. Évalué à -1. Dernière modification le 27 juillet 2021 à 14:47.
J'ai regardé la dispo avant l'annonce, c'était dispo pour le lendemain.
En France TOUS ceux qui voulaient se faire vacciner le pouvaient.
C'est un choix d'attendre le dernier moment, et le blocage des gens tiltant qu'avec un bâton ne durera que quelques semaines. Ce petit désagrément temporaire sur des gens qui ont laissé traîner n'est rien comparé au gain de faire des dates plus proches pour gagner en baisse du nombre de morts.
Oui, j'ai regardé. Et je vois surtout que tu n'as AUCUN argument à avancer en réalité, les gens se plaignant aujourd'hui étant des gens se plaignant de leur PROPRE procrastination avec une toute petite "punition" de quelques semaines sans resto (faut vraiment pleurer sur "ça"?)
En France TOUS ceux qui voulaient se faire vacciner le pouvaient avant l'annonce.
Je fais une différence entre des non-vaccinés et des anti-vax, les non-vaccinés ont pris rendez-vous avec un petit interdit de resto pour leur rappeler qu'ils ont fait chier leur monde avant.
Les anti-vax, il n'y en a pas tant que ça par rapports aux procrastinateurs, les chiffres de rendez-vous le montre (les délais sont juste dû au nombre élevé de procrastinateurs, faut assumer être nombreux).
Quand on ne veut pas assumer sa procrastination, si facile de jouer la victime d'un petit contre-temps pas bien méchant et d'un mélange avec antivax… N'en déplaise aux procrastinateurs, en pratique sur le passé les procrastinateurs et les antivax faisaient pareil (ne se faisaient pas vacciner et donc propageaient plus que les vaccinés), la seule différence est sur le présent sur lequel le gouvernement travaille, justement. Les procrastinateurs reconnaitront-ils qu'ils ne sont pas si loin dans les actes que les anti-vax et en prendront-ils honte au point de pas trop la ramener et accepter la petite "punition" temporaire?
Mais enfin, c’est quand que tu vas faire la similarité entre des non-vaccinés (français, ceux qui pouvaient mais "avaient piscine") et des anti-vax ? Passons…
[^] # Re: Tout est une question de curseur
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Quand quelqu'un vous parle de liberté.... Évalué à 7. Dernière modification le 27 juillet 2021 à 14:31.
Quand la différence entre avant/après est le vaccin. Ainsi que mettre sur le même plan 1% de risque de mourir avec 0.05% de risque de mourir, comme si c'était équivalent.
Faut oser quand même. Rassure-moi car je n'ai pas clair (des fois les gens sont capable de choses les plus absurdes sans comprendre l'absurde) : démonstration de la bêtise des antivax par l'absurde?
[^] # Re: passe sanitaire == pied dans la porte à un système de crédit social à la Chinoise
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Quand quelqu'un vous parle de liberté.... Évalué à 3.
En Allemagne ça se fait à certains endroits (grandes villes, bref Berlin et ses jeunes par exemple), surtout quand le pass (oui, la France n'a rien inventé et la course constitutionnelle d'après guerre très attachée aux libertés n'a rien trouvé à y redire) était aussi pour les terrasses (maintenant que pour intérieur), ça ressemble à ça ou petite salle à part. A noter que pas autotest soit même, il faut un minimum d'indépendance et de formation (étudiant en médical suffit, mais dans tous les cas ce ne sera pas le serveur) pour fournir le certificat.
Pas compris pourquoi çà ne s'est pas fait pour les boîtes de nuit en France (elles sont toujours fermées en Allemagne), le manque de sérieux va faire que ça va refermer comme aux Pays-Bas…
A noter que ça disparaît quand même en Allemagne du fait de la vaccination, c'était temporaire (surtout que dans pas longtemps ce ne sera plus gratuit vu qu'il y a moins cher pour le budget du peuple dispo pour tous maintenant)
[^] # Re: Comprends pas
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal pfff réchléérer Internet, c'est pas donné à tout l'monde, faut remercier , ça va de soi. Évalué à -6. Dernière modification le 27 juillet 2021 à 11:25.
Justement la loi ne le reproche pas, elle dit juste aux non-vaccinés de faire comme si tout le monde faisait comme eux, soit endroits fermés.
Le problème est que les non-vaccinés veulent le beurre (aller dans les endroits avec du monde) et l'argent du beurre (ne pas prendre le risque imaginé de limiter la propagation ou choper).
N'inverse pas les coupables, en pratique ce sont les non-vaccinés qui reprochent aux vaccinés de protéger leur santé. Que les non-vaccinés arrêtent de reprocher à ceux qui ne veulent pas risquer de mourir et assument les conséquences de leur propres choix (dans la pratique, conséquence si tout le monde fait comme eux, mais c'est légitime quand même de faire comme si on faisait tous comme eux, non?).
(noter qu'on est d'accord sur une chose dans la phrase, celle d'arrêter de reprocher)
Un classique : les victimes qui décident de se défendre contre leurs agresseurs sont blâmées.
# Impossible
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal pfff réchléérer Internet, c'est pas donné à tout l'monde, faut remercier , ça va de soi. Évalué à 3.
La soirée a sans doute été rude, mais je ne peux laisser passer ça :
il n'y a que "Logiciel Libre" sans "RMLL", et parait que c'est très différent de "Open Source" (rappel ;-) : non), donc non, pas possible, tu n'as pu me voir à un endroit comme ça.
Tu confonds avec un truc appelé FOSDEM (bon, la, ça ne parle certes pas que d'Open Source ou de Logiciel Libre malgré le nom vu qu'il a des présentations aussi de logiciels en -NC, comme quoi les noms…)
J'espère avoir lancé assez de choses tout en corrigeant ton journal :-D.
[^] # Re: Modération
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au lien Pass sanitaire et licenciements : plusieurs syndicats montent au créneau. Évalué à 7. Dernière modification le 26 juillet 2021 à 20:32.
Ha, zut, je me suis loupé aussi en zappant la sensibilité sur le neutre en français, je recommence :
Je me joins au remerciements, pour tous les personnes de l'équipe de modération sans aucune exception.
(Non, je ne mettrai pas de point median, il y a quand même des limites ;-) )
[^] # Re: Modération
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au lien Pass sanitaire et licenciements : plusieurs syndicats montent au créneau. Évalué à 3.
Je me joins au remerciements, pour tous les modérateurs sans aucune exception.
[^] # Re: Modération
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au lien Pass sanitaire et licenciements : plusieurs syndicats montent au créneau. Évalué à 0. Dernière modification le 25 juillet 2021 à 13:47.
Ne t'inquiète pas pour ma victimisation, je ne me considère pas victime, loin de la, la plupart du temps je ne fais que constater (le titre initial était certes provocateurs pour mais juste un constat, le changer ne changera pas la réalité du monde et je le vis très bien, je m'amuse surtout des gens qui ne le vivent pas bien sans se poser de questions sur pourquoi les gens ne les aiment pas).
Et vous n'êtes pas du tout des méchants, juste des humains, désolé :). Je réagirai "que" sur cette phrase :
C'est un ré-écriture de comment ça c'est passé.
Factuellement :
- un modo a attribué (très rapidement, de ce que je comprend sans prendre le temps d'en discuter avec les autres modos, qui a été un "tireur" rapide dans l'histoire?) une phrase très visible à un pseudo qui pense exactement le contraire, appliquant un principe d'inégalité que d'autres ce sont ensuite bien amusé à démontrer sur ses propres "outrances", et outrepassant largement les règles de modération du moment (je pense à "La terminologie de l’auteur doit être respectée" ;-) pour troller)
- la personne derrière le pseudo a indiqué à ce modérateur la problématique
- le modo en question s'en foutait un peu, et a répondu que tout allait bien
- la personne derrière le pseudo a informé par mail (un seul mail) l'équipe de modération de la problématique pour qu'ils soient informés et puissent en parler entre eux de comment "corriger le tir" (que je fais rentrer dans "serait d'attirer l'attention de la modération sur les points problématiques" donc comme tu demandes, bien que la modération ait été faites sans ça au départ)
Encore une fois, vous êtes chez vous et vous faites bien ce que vous voulez (dans le cadre de la loi, certes, ce qui, il me semble, interdit d'attribuer à une personne des propos qu'il n'a pas dit ;-) ), c'est votre choix et vous êtes les seuls à décider de ce que vous acceptez ou pas.
PS : et dire que tout ça n'aurait pas eu lieu si une personne habituée des titres "outranciers" n'avait pas changé un titre "outrancier" et avait plutôt laissé faire les moinssages, au moins le temps d'en parler avec les autres modos si vraiment il fallait changer quelque chose.
PPS : à la base c'était juste un lien pour informer de l'outrance des entités citées dans les liens, les tirs partent vite…
[^] # Re: Modération
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au lien Pass sanitaire et licenciements : plusieurs syndicats montent au créneau. Évalué à -3. Dernière modification le 25 juillet 2021 à 12:22.
Les liens et les titres que tu postes sont largement plus choquants, tu les minimises parce que ca ne t'arrangerait pas de te rendre compte qu'ils sont largement plus choquants.
Ça passe juste plus tranquillement car tu es dans un endroit plus "compatible" avec ce que tu penses, avec des amis qui tolérent voire approuvent. Le choix éditorial est simplement démontré.
Bref : comment minimiser un acte dans son sens et crier à l'horreur quand ça ne plaît pas, on n'est plus dans la modération de contenu mais dans un choix éditorial. C'est un choix qui est le vôtre, vous êtes chez vous, mais pas la peine de vous cacher derrière une volonté d'apaiser, vous pourriez assumer un choix éditorial que de laisser passer des opinions voire associations pourries (voir les liens mis au dessus) qui vous plaisent et supprimer des opinions qui ne vous plaisent pas.
# Mon avis
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au lien Pass sanitaire et licenciements : plusieurs syndicats montent au créneau. Évalué à 3. Dernière modification le 24 juillet 2021 à 12:15.
Parait qu'il ne faut pas mettre un avis dans le titre, même si des modos ne s'en privent pas (pas claire cette règle, faudrait l'écrire noir sur blanc pour qu'on comprenne qui et/ou sur quel sujet on a le droit), alors soit, mon avis, en plus de 140 caractères (mais l'avis dans le titre était le résumé).
Le lien donne des déclarations fausses, par exemple "première fois un motif de licenciement".
c'est faux et pas du tout nouveau
Je le sais, on se demande bien comment les gens plus dans le domaine ne le savent pas, si ce n'est pour manipuler l'opinion. A partir de là, on peut mettre un doute sur tout le reste concernant l'honnêteté intellectuelle du positionnement.
Et le fond? Ben les salariés sont en droit d'avoir des conditions de sécurités correctes, et je pensais "bêtement" (oui, en fait je le sais déjà depuis un moment) que les syndicats ne sont pas toujours du côté des salariés (ça leur arrive parfois et du coup pas facile devant quelques exemples de dire que c'est complètement mauvais, mais en pratique les salariés prennent parfois mal à cause d'eux). Ici, les syndicats défendent la mise en danger des usagers comme des collègues. Les employeurs n'ont pas forcément non plus envie de toucher ce point sensible, et ils seraient "punis" si ils le faisaient sur base de loi x ou y (c'est la, donc ok faut vivre avec), terrain dangereux où seuls les employeurs mettant en priorité la santé de leurs employés sur les procès oseraient dire "stop" à la bêtise, ça doit arriver dans quelques petites entreprises mais ça ne sera pas la majorité. Il n'y a donc personne pour défendre les pauvres salariés laissés à l'abandon.
Rappelons que le vaccins divise le risque par 20 et la contamination par 5, grosso modo. On peut soit-même diviser le risque par 20 mais pour diviser par 100 il faut les collègues, et pour diviser par 1000 les amis des collègues etc. Oui, votre vaccination concerne tout le monde, et même si ce n'était pas le cas ce n'est pas la première fois qu'on vous empêche de risquer de vous tuer.
Et rappelons que la ceinture de sécurité ou l'électricité a eu ses mêmes détracteurs qui se cachent aujourd'hui tellement ils ont honte (si pas morts de vieillesse, certes). Les détracteurs du vaccin obligatoire prendront le même chemin, en ayant plus ou moins, suivant la vitesse où ils lâcheront, de morts facilement évitables sur la conscience.
Bref, au final les syndicats sont en mode fuite en avant plutôt qu'avant-gardiste, "moissonnent" une frange "anti" des leurs électeurs potentiels plutôt que le bien commun comme demander à ce qu'on protège la majorité des salariés contre la minorité gratuitement dangereuse (et pendant qu'ils ne donnent pas de meilleure idée, licencier les récalcitrants et comme la démocratie, la pire des solutions à part toutes les autres), et après s'étonneront que les salariés ne leur font ni confiance ni vont voter pour eux quand les syndicats demandent à ne pas protéger.
Les syndicats de salariés, les gens contre lesquels la majorité des salariés doivent se battre, un jour on aura peut-être des représentants des intérêts des salariés.
Et c'est bien triste.
Vaccinez-vous, vous et vos enfants de 12 ans et plus.
PS : oui, je sais, je pourrai me présenter aux élections… J'ai choisi une voie plus facile bien que plus égoïste, lassé des mes concitoyens, j'évite les syndicats autant que je peux.
[^] # Re: Modération
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au lien Pass sanitaire et licenciements : plusieurs syndicats montent au créneau. Évalué à 5.
Question idiote : pourquoi ça tombe sur moi alors que devnewton le participant ne se fait pas modérer par devnewton le modérateur pour ces mêmes partages d'opinion en titre de lien (cf plus bas)?
2 poids, 2 mesures.
[^] # Re: Du privé au public
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au lien Pass sanitaire et licenciements : plusieurs syndicats montent au créneau. Évalué à -6.
Tu avais des semaines pour faire vacciner ton enfant, tu ne l'as pas fait c'est ton choix mais ne blâme pas les autres des conséquences de ton choix.
PS : ça fait un moment que le délai entre doses est de 3 semaines, si tu ne l'as pas vu c'est sans doute parce que tu n'as même pas essayé depuis les annonces.
[^] # Re: Modération
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au lien Pass sanitaire et licenciements : plusieurs syndicats montent au créneau. Évalué à 10.
Fait ce que je dis, pas ce que je fais.
Un classique.
[^] # Re: Modération
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au lien Pass sanitaire et licenciements : plusieurs syndicats montent au créneau. Évalué à 10. Dernière modification le 24 juillet 2021 à 10:00.
Tu as changé le sens du titre, un commentaire est moins visible. Ne m'attribue Pas ce titre. Met en anonyme ou que sais-je, supprime, mais mettre mon nom d'avant un truc que je n'ai pas écrit n'est pas correct du tout.
Ici la modération fait dire à une personne l'inverse total plutôt que supprimer, ce n'est pas de la modération mais de l'activisme.
[^] # Re: Modération
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au lien Pass sanitaire et licenciements : plusieurs syndicats montent au créneau. Évalué à 6. Dernière modification le 24 juillet 2021 à 09:55.
La modération a complètement inversé le sens du titre, tendant à faire croire que c'est positif alors que c'est exactement l'inverse : j'accuse bien les syndicats de faire du mal aux gens et non les aider. Le titre de la page ciblée est connoté et n'est pas plus objective que le titre que j'avais mis. L'idée est bien que les gens soient horrifié par l'importance que les syndicats apportent à leur santé.
Merci de ne pas m'attribuer ce titre et soit remettre l'ancien titre soit supprimer le lien.
Bizarre que pour d'autres attaques ça passe tranquille (tant qu'on. Tape "sur la mal" arbitrairement choisi…). Et bizarre qu'on ai un titre de lien si l'idée est de reprendre le tire cible (on peut automatiser ça et ne pas permettre de mettre un titre ici alors)
[^] # Re: On ne peut pas se faire vacciner de toutes façons...
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Petite question sur l'immunité collective. Évalué à -2. Dernière modification le 16 juillet 2021 à 17:53.
Je disais justement que les gens ne sont pas forcément antivax, juste des priorités bizarres.
Je disais justement que les gens ne sont pas forcément antivax, juste des priorités bizarres. Tu viens juste de le démontrer avec ta réponse, merci.
Pour les faits : en 10 minutes pour inscrire des gens, je n'ai jamais eu à appuyer sur F5, il y avait des dizaines de créneaux dispos, j'avais l'embarras du choix.
C'est un exemple, celui dont pas mal de monde parle pour se faire vacciner aujourd'hui. Remplace par ta propre motivation.
Passons, de toutes façons on ne saura pas si avant lundi dernier il y avait des places du côté de chez toi.
En ce moment c'est normal qu'il y ait moins de place, vu que tout le monde se rue dessus pour pouvoir aller au resto (les priorités des gens, encore).
Bon courage pour la prise de rdv, quand le rush des gens voulant aller au resto (ou autres) sera passé.
[^] # Re: On ne peut pas se faire vacciner de toutes façons...
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Petite question sur l'immunité collective. Évalué à 4. Dernière modification le 16 juillet 2021 à 17:22.
J'en rajoute.
En Allemagne il y a la queue pour se faire vacciner à un centre éphémère sur une place avec beaucoup de passage, alors qu'il est possible de prendre rdv pour le lendemain à 15 minutes de là en vélo ou bus.
https://twitter.com/EmmanuelleChaze/status/1415966644522962945
Oui, c'est assez incroyable.
Mais si ça marche, autant le faire (pour la France, quand le "rush" sera passé, il y a déjà cette motivation qui fait que c'est un peu plus rempli en ce moment ;-) ). C'est prévu en moins automatique, la CNIL vient d'autoriser la CNAM de filer les noms des non-vaccinés aux médecins traitants pour qu'ils fassent le taf.
Petit à petit on y arrivera à motiver presque tout le monde…
[^] # Re: On ne peut pas se faire vacciner de toutes façons...
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Petite question sur l'immunité collective. Évalué à 1.
Disons qu'il y a un petit "rush" depuis lundi 20h30 ;-).
J'aurai bien été curieux de savoir si ça avait été le même bilan lundi dernier à 19h59.
[^] # Re: On ne peut pas se faire vacciner de toutes façons...
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Petite question sur l'immunité collective. Évalué à 2.
Merci de confirmer que Macron a bien fait de mettre la pression, les gens ont tellement des priorités bizarres (ne pas se tuer ni tuer d'autres étant pas important) qu'il faut les aider un peu (les resto c'est important!), et les antivax "à fond" sont certainement pas bien nombreux.
PS : j'ai fait des inscriptions pour des gens "pas contre mais trop fainéants" (une fois que tu leur pose le rdv ils y vont) déjà en Juin sur Doctolib, ça m'a pris 10 minutes en tout le vendredi pour le dimanche suivant, ça aurait pu être n'importe quel jour n'importe quelle heure pour qui travaille en horaire décalés. Certes fallait aller en ville et pas à côté, mais bon ça allait. Je ne l'ai pas fait pour eux, mais pour moi en égoïste, je voulais voir ces personnes avec un risque minimum de mourir.
[^] # Re: Voici un autre pourcentage
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Petite question sur l'immunité collective. Évalué à 2.
La Quadrature du Net s'est clairement fourvoyée et part dans une direction qui n'était pas la sienne au départ.
Ca ne sera pas la première fois qu'une entité se créé sur une base et ensuite dévie vers un truc totalement différent car noyautée par une petit groupe de personnes qui y mettent alors leur propres idées.
Bref, c'est triste mais maintenant on ne peut plus les soutenir, au contraire.