On m'a parfois signifié que j'étais insultant, je signale juste que des insultes il y en a pas mal, pour qui veut un endroit "apaisé". L'insulte est subjective (on m'a modéré un jugement qu'on trouvait "pas bien" sur des entités), ici je ne fais que signaler ce que je considère comme insulte pour ici au cas où les gens ne verraient les insultes que dans un sens. Ni mon jugement qui a été modéré ni l'insulte dans le journal ne méritent d'aller plus loin que ça.
PS : oui, je sais que le journal a une bonne note, rien de nouveau et c'est tellement facile quand on brosse une partie de la population dans le sens du poil (de la peur sur un sujet à la mode). En attendant, ça restera à convaincre les convaincus dans leur paranoïa et à confirmer les autres du ridicule de la situation, le pire c'est que je ne peux que dire merci pour cette caricature qui flingue les "anti" en pensant les aider.
D’où te viens cette colère ?
Des gens qui racontent n'importe quoi dès qu'un truc ne leur plaît pas à première vue, sans chercher à comprendre. Ici tu critiques le fonctionnement de SSL et des CRL, une des bases de la sécu sur le net, rien que ça, sans t'en rendre compte. Et pas de chance : c'est la pire des solution trouvée à l'exception de toutes les autres trouvées, donc tu confirmes en réalité que le gouvernement fait le taf comme il faut.
Si on pouvait arrêter ces diableries venant de haine gratuite juste parce que des gens on décidé de haïr, ça m'enléverait la colère.
Comme avec les Gilets Jaunes, ça diviserait les nombres par 2 (ou 3?) avec bataille entre les 2 camps plutôt que d'être "contre le méchant gouvernement".
C'est bien le problème : devoir choisir entre faire un semblant de volume et accepter des gens (en théorie) aux antipodes des ses convictions.
Et on sait ce que ça veut dire de vous.
Tout à fait. Maintenant, les gens offusqués peuvent réfléchir quelques secondes et décider si ils acceptent ceux qu'ils sont (ou deviennent) et décider de changer. Chacun est libre de changer et mieux choisir ses amis.
[edit] j'ai essayé d'apporter des éléments de réponse aussi technique que possible sans entrer dans la polémique du pour ou du contre.
Une réponse technique est déjà entrer dans la polémique, le but des gens "contre" étant d'éviter une réponse technique car tu leur casses leur pseudo-critiques et ils cherchent surtout à critiquer avec un avis déjà fait et qu'il ne faut pas changer, pas à comprendre sinon ils auraient des questions et non un journal "voyez comment c'est horrible" (et on rajoute "liberticide" pour faire pleurer dans les chaumières).
Que tu le veuilles ou non, ta réponse technique te fait entrer dans le camps des "méchants qui ne veulent pas comprendre le problème", désolé. Edit : et ça n'a pas tardé, il fallait bien une réponse qui refuse la réponse objective, même si sur un ton humoristique il y a une défense que tu n'es pas un ennemi. Tu en es un.
Pour la modération : perso, je trouve le mot "liberticide" balancé gratuitement dans le journal insultant, en fait le paragraphe en entier est une insulte en plus du journal entier basé sur la peur irraisonnée avec un avis fait avant de réfléchir. A vous de voir quelles insultes sont acceptables ou pas…
Ta réaction n'est pas intéressante pour qui veut être "anti".
Rappelons que les liste de révocation sont déjà utilisé par… Vos navigateurs! Ou… Les lecteurs de CB (numéro de CB refusés)! Absolument rien de nouveau, mais comme les gens n'aiment pas un truc ils "découvrent" le fonctionnement des certificats.
Les dérives? Oui, il peut y en avoir… sur vos certificats Internet aussi, sur les CB aussi, et "bizarrement" les gens offusqués aujourd'hui ne l'étaient pas hier pour le même principe. 2 poids, 2 mesures.
Sinon : oui, évitez de partager votre certificat du pass comme vous éviteriez de partager le certificat de votre serveur web ou votre numéro de CB. Des "méchants" peuvent le lire, oui et? C'est comme les hébergeurs web et le marchant qui peuvent lire votre numéro de CB lors de la transaction, ils peuvent aussi mais ne le font pas car ça leur apporterait aussi des emmerdes.
Il y a 10 ans le "grand public" avaient peur de fournir leur numéro de CB sur le "net plein de méchant", de nos jours on a presque oublié ça car les gens s'en foutait du sujet affiché, ils montraient juste leur peur et maintenant ils ont presque honte de dire qu'avant ils refusaient car ça serait avouer leurs peurs.
En pratique, dans 99.999% des cas tout va bien (valide ou normal qu'il soit révoqué) et le 0.001% est géré (comme pour les certificat de site web, les numéros de CB, etc : on fait un nouveau certificat et basta, zut alors on ne peut pas en trouver une attaque contre ce qu'on a décidé de ne pas aimer mais dont on n'a aucun argument contre donc faut inventer mais ça se voit qu'on invente). La remise en cause du fonctionnement des listes de révocation pour le pass sanitaire est une remise en cause pour vos navigateurs web et votre CB, mais c'est un détail…
L'anti passe sanitaire, ce nouvel fourre-tout des peurs qui n'ont rien à voir, juste une envie d'avoir peur.
Bref : Meku ne joue pas le jeu, il veut voir la réalité du sujet et non pas les peurs. ;-)
Le pauvre Misc ne méritant pas une telle attaque pour avoir posté un lien intéressant, j'ai plussé en toute connaissance de cause.
Vous pouvez vous faire un plugin qui remplace tous les liens Twitter (ou autre qui ne vous plaisent pas) vers un proxy (pour Twitter il en existe déjà quelques uns) si une part du web vous dérange, vous êtes grands et autonomes et pouvez tweaker comme bon vous semble, en attendant Twitter est bien plus consulté que par exemple LinuxFr.org et des gens débattent et donnent des information pertinentes dessus. C'est de l'"anti" de d'affichage juste pour le plaisir de râler.
Certains mélangent "inutile" avec "prosélytisme extrême (mais d'affichage seulement)"…
Ce n'est pas le mot en lui-même mais la façon de faire, tout est expliqué dans le lien pour qui s'intéresse à comprendre la signification de la pancarte qui est clairement antisémite par son origine ("qui vous savez" est la réponse pour qui a la flemme de lire l'article).
Faire semblant de ne pas comprendre qui sont ses "amis de lutte", c'est une défense qui ne convaincra que ceux qui veulent se cacher la réalité, mais confirmera aux autres que le mouvement n'a pas grand chose à faire du sujet mis en avant, qui n'est qu'une excuse pour être "contre".
Être contre est facile, pas besoin de proposer une alternative et pas besoin de trier ses "amis de lutte", pour se croire "résistant". La réalité est bien moins reluisante…
Perso, cette "défense" me va, les "anti" n'ont pas besoin d'aide extérieure pour se flinguer, il suffit d'attendre (comme pour les gilets jaunes, mêmes "amis" incompatibles dès qu'on parle solutions alternatives).
La modération met son opinion sur le manque d'accent majuscule dans les titres des journaux externes, c'est limite, j'ose espérer que vous en avez au minimum parlé en tribune de modération avant de changer autant la volonté du journal externe, et elle est écrite où la règle qui stipule que vous n'acceptez pas le manque d'accent majuscule dans les titres même si c'est pour donner le titre du journal externe? Quel compatibilité avec la proposition de règle de ne pas éditer les titres externes?
On peut penser qu'on parle toujours et encore du même sujet, mais c'est une information pour comparer avec de l'actualité française (très) récente, et comme un modo a souhaité en parler dans un sens qui lui plaît, ça m'a donné l'impression que la modération est OK pour que le sujet soit (un peu, c'est juste un lien sur un journal pas peu connu) remis sur la table, il me semblait important de montrer que d'autres entités sont OK pour demander à des gens de montrer leur statut vaccinal. 1 lien de chaque côté (si on peut parler de "côté" pour un problème à la base sanitaire).
A noter que je n'ai pas changé le titre (pas donné mon opinion dedans, pas ajouté d'élément pour adoucir le titre, etc).
Je croyais qu'il ne fallait pas éditer les titres (on édité mon titre d'un lien car comme il faut), alors que le titre d'un modo change bien le sens du lien (il met en positif un truc négatif, le titre de la page semblant déranger).
Donc le titre du lien, si on suivait les conseils du modo devnewton, est :
Signez la pétition contre le pass sanitaire
Tiens, "pour la vaccination" disparaît, on voit mieux ce pour quoi LFI milite (juste de l'opposition de base, le "pour la vaccination" est pas dans le titre pour pas trop déranger les antivax de chez LFI, jsute pour se donner bonne conscience)
Faudrait une autre pétition de LFI "pour la vaccination" (obligatoire, sinon c'est juste ne rien changer) en titre pour voir ce que ça ferait comme effet chez les militants LFI…
2 poids, 2 mesures, suivant si ça plaît ou pas, ça se voit ;-), mais si un modo (par exemple devnewton) pouvait appliquer la politique des modos pour que ça se voit moins, il faudrait changer le titre du lien en "Signez la pétition contre le pass sanitaire"…
PS : tiens, lors des manifs anti pass sanitaire, je n'ai pas vu de "contre le pass, vaccinez vous et ils n'auront plus l'excuse de la pandémie", bizarre tous ces gens qui se disent contre le pass et pour la vaccination qui n'osent le dire à leur "voisins de lutte" comme alternative au pass…
Fait à l'instant (je peux fournir le mail de confirmation pour qui ne me croit pas).
Subject: RDV confirmés le samedi 31 juillet à 11h30 et le samedi 21 août à 08h30
Date: Fri, 30 Jul 2021 15:11:15 +0000
From: Doctolib <no-reply@doctolib.fr>
To: Zenitram
Vos rendez-vous ont été pris avec succès :
samedi 31 juillet 2021 11:30
samedi 21 août 2021 08:30
Ces rendez-vous ne concernent qu'une seule personne. Vous allez recevoir un email de confirmation ainsi qu’un SMS de rappel.
Se rendre au rendez-vous
Centre de vaccination COVID-19 - Royan Atlantique
24 Rue Henry Dunant
17200 Royan
Accès handicapé
(note: j'ai annulé immédiatement, mail "RDV du samedi 31 juillet 2021 à 11h30 annulé" et le 2ème rdv est annulé dans la foulée)
Qu'est-ce que j'ai fait à l'étape supposée bloquante? RIEN.
J'ai laissé "veuillez sélectionner" et appuyer sur "valider", comme tout le monde, car c'est une question OPTIONNELLE en FIN de parcours pour le PRATICIEN (c'est écrit une ligne en dessous à quoi ça sert), pas pour prendre rendez-vous (la question pour le filtre était AVANT, en PREMIER, avant de lister les endroits, j'ai choisi "+ de 18 ans").
Cette question OPTIONNELLE ne semble pas avoir posé de problème à des DIZAINES DE MILLIONS de français ayant fait ce cursus.
Si tu souhaites te faire vacciner, tu peux dès demain pas loin de chez toi.
Oui, c'est mal foutu, le filtre devrait être fait avant le choix des dates.
Faux, ou plutôt c'est le cas le filtre EST fait avant le choix des dates (et lieux). C'est la première étape.
J'ai déjà appelé des (4) pharmacies dans ma région, il n'y a pas de réception de doses prévues avant fin Août
Pareil chez moi, les pharmacies ont TOUJOURS (même avant l'annonce de Macron) était loin dans le temps (1.5 mois même en Juin quand j'ai regardé et pris un rdv en centre de vaccination plutôt, plus loin mais lendemain dispo). C'est merdique, j'en conviens et je ne sais pourquoi c'est comme ça.
Je ne fabule pas.
Admettons, j'essaye d'y croire malgré les "je ne suis pas pressé de me faire vacciner, je m'en fiche même pour être honnête". L'interface est peut-être mal foutue (peut mieux faire, je te l'accorde). Mais maintenant qu'on t'a donné le mode d'emploi il n'y aura plus cette excuse.
Tu aurais pu dire que tu n'y arrives pas et demander de l'aide plutôt que de d'attaquer les gens comme si ils fabulaient quand ils disaient que TU PEUX.
Beaucoup de commentaires négatifs mais faux pour un simple "valider" manquant, c'est vraiment dommage.
Et surtout, c'était leur droit et quelqu'un d'un peu haut placé avait dit "Le pass sanitaire ne sera jamais obligatoire".
Il n'est toujours pas obligatoire, ou autant obligatoire qu'un permis de conduire (ça permet des choses que tu ne peux pas sans, en perso ou pro, et c'est fait pour, et on ne dit pas que le permis de conduire est obligatoire en généralité). Bon, tu aurais pu dire qu'il avait dit qu'il ne le serait pas pour accéder au restaurant, il n'aurait jamais dû dire "jamais" si il l'a dit vraiment comme ça, mais à sa décharge nouvelles données = on peut changer d'avis, faut un peut arrêter la rigidité, d'autres ont dit que le PACS n'amenerait jamais au mariage homo et on l'a, c'est de la politique.
Vaccinez-vous, il y a de nouveau des doses pour le lendemain dans les centres de vaccination, c'est pas le plus proche de chez vous certes et ça mériterai mieux, mais vos quelques heures de perdues ne sont pas que pour vous protéger, même si vous avez déjà eu le Covid il y a 6 mois (vous pouvez l'attraper de nouveau même si c'est très rare, certes; amenez vos papier covid dans ce cas, vous n'avez qu'une dose et qu'une semaine avant d'avoir le pass, soit bien quelques jours après que le pass soit utile pour les restos).
(pour une fois que j'avais passé les commentaires d'un lien… On m'a redirigé là)
Zenitram comment vends-tu ton produit open source ?
Rapidement car il me semble qu'on a déjà fait le tour à ce sujet.
Déjà, ne pas être "anti-capitaliste", ne pas afficher une idéologie opposée aux entreprises. Pas forcément GIMP mais pas mal de mainteneurs font ça (non, je ne penses pas du tout à FFmpeg…)
Ensuite, "On n'a pas d'org" est un soucis, c'est nécessaire de s'afficher "business friendly" et donc d'avoir une entité présentable. on a aussi une page dédiée pour dire "on peut".
"je veux pas leur demander. Ça me dérangerait." est un autre problème à résoudre car les gens ne viennent pas comme ça, ils contactent, ça discute, mais à un moment ça peut être bien de parler au mini partenariat.
Le business est une mentalité, pas toujours super, j'y arrive en petit mais n'ai pas l'envie/compétence à faire plus gros, d'autre ont moins ou plus de ça, il y a de tout, il faut déjà savoir si on est prêt à accepter d'aller dans ce domaine.
argh, j'essaye de réduire (pas facile la drogue :-p) mais la une question me taraude.
Mais quand ça part à traiter toute la communauté de fachos, de nazis, de collabos ou de je ne sais quoi : stop.
Ma réaction était sur "censurer" (je n'aime pas ce mot car vous n'êtes pas un organisme étatique, mais ce mot est un autre sujet de troll :) ) un journal qui ne fait pas ce dont tu parles en le mettant par anticipation responsable des commentaires à son sujet. Pourquoi passer de réaction sur commentaire pourri à "censurer" par anticipation un journal sur un sujet d'actualité qui peut les causer mais dont l'auteur du journal n'est pas responsable?
Je voudrai troller que je partirai sur condamner la victime à cause de sa tenue plutôt que l'agresseur pour ce qu'il fait, et c'est cette partie du commentaire de la modération qui a fait ma réponse.
Vous êtes humains et le sujet est loin d'être facile sur quelque chose loin d'être binaire, et je re-itère donc : merci aux personnes, sans exception, de l'équipe de modération pour leur travail.
Par curiosité et pour savoir ce qui à long terme est acceptable ou pas, sera-t-il le même traitement pour copyfree vs copyleft, libre vs NC, libre vs libre sauf si Amazon, RMS est le dieu du libre ou pas, libre vs open source, point médian ou pas, Python vs Rust, pour ou contre les Gilets Jaunes, les élections présidentielles l'année prochaine, par exemple?
Des sujets dont "on a fait le tour" et "qui divisent le communauté", il y en a en quand même une bonne grosse liste (qui fluctue… suivant l'actualité) et à ma connaissance la communauté LinuxFr a toujours été friande de parler de l'actualité de manière "qui coupe en 2", supprimer un sujet dont les journaux grand public, dont les gouvernements de plein de pays, parlent quasi tous les jours avec des "mises à jour" du sujet qui peuvent mériter un nouveau journal sur je sujet me fait personnellement bizarre pour un site qui liste des journaux/liens sur l'actualité même hors libre, bien que vous soyez souverains et c'est donc bien légitiment votre choix de sélectionner de manière discrétionnaire des sujets "non souhaités".
Il y a 4.5 il y a eu une tonne de journaux et liens sur la présidentielle avec des avis tranchés et chacun campant sur ses positions dans des commentaires similaires, dans 0.5 an on va y revenir, si changement dans la politique de modération (je n'ai pas compris qu'à l'heure actuelle il y ai une telle position, c'était plutôt les notes "inutiles" et les gens qui ignorent des journaux qui ne les intéressent pas devant le nombre de journaux/liens/commentaires postés) il serait peut-être bon d'anticiper et prévenir clairement avant que les gens se mettent à parler des prochaines présidentielles qui feront l'actu dans pas longtemps et balancent des gros trolls genre "LREM c'est comme le FN" à chaque nouvelle actualité.
Bref le vaccin c'est génial mais les administrations ne sont carrément pas au point.
C'est clairement la grosse merde et des manifs devraient être pour ça plutôt, mais bon les manifestants…
Note que ta merde arrive aussi en UE, Malte refusant maladie + 1 dose comme complètement vacciné.
On aurait pu avoir un accord mondial sur les principes, voire UE/Europe, et on a fait comme d'hab, chacun chez soit. Même pour quand les vaccins sont reconnus de chaque côté. Snif.
Je sens que je vais me prendre un tir dans pas longtemps :-D.
(faudra quand même que je t'offre une bière un jour pour fêter notre "amour vache", bon pour le moment il faudrait que tu viennes vers moi, ton pays d'accueil ne voulant pas de moi)
Youpi, ça faisait quelques jours que l'exemple n'avait pas été balancé, alors qu'il avait déjà été démonté sur le net, ou plutôt qu'il dit que la vaccination fonctionne sacrément bien.
quelques pourcents qui l'ont chopé. Contre quasi tout le monde il y a un an sans vaccin sur un porte avion… Bref, ça démontre que le vaccin marche même pour contrer la propagation!
C'est pour cela que je dis que le passe-sanitaire est une fausse-mesure sanitaire.
Alors que depuis 2 semaines il montre le contraire de ce que tu dis : à défaut d'une mesure "directe", il motive les gens à se faire vacciner donc comme dans ton exemple réduire la propagation (personne n'a dit que c'était pour supprimer complètement la propagation).
Bref ton exemple porte à fond sur la vaccination de tout le monde ça marche, et que le pass étant une motivation à se faire vacciner ben il fait le taf qu'on lui a donné (il faut faire des bizarretés car sinon ça hurlerait encore plus à la dictature, mais l'idée est bien de motiver les gens à se faire vacciner).
Pour ce que je connais (FR vers DE), c'était pass sanitaire avant l'heure (car FR n'a absolument rien inventé, mais DE a fait plus intelligent et mis en place dès l'ouverture pour ne pas se taper les gens qui se sont habitué sans le pass puis n'en veulent pas quand il arrive plus tard), et faute de vaccin accessible pour tous à ce moment la ben il restait test tous les 2 jours (comme les écoliers allemands, au passage, pas que les frontaliers).
Tiens, on a droit à tous les tirs aujourd'hui…
La dictature de la majorité n'est pas forcément supérieure à la dictature d'un parlement.
Rappelons que cette "meilleure démocratie" a accordé le droit de vote au femmes à toutes les citoyennes 40 ans après la France, par exemple, et ce contre l'avis d'un referundum (c'est le tribunal fédéral qui a dit stop à la bêtise du referundum sur le sujet), alors que la France était déjà sacrément en retard, et que le mariage n'est toujours pas autorisé sauf si tu es hétéro.
Disons que le "je n'ai pas que ça à faire" de l'époque (ça va, je ne suis pas encore en mémoire courte qui manque, je peux m'en souvenir d'une semaine sur l'autre) était marquant comme une bonne démonstration du jemenfoutisme qui ne dit pas son nom avec des "je faix X" hors sujet (c'est peut-être bien de faire X, mais c'est orthogonal au sujet).
Les français se plaignent d'être traités comme des gamins alors qu'ils se comportent comme des gamins.
Passons donc, j'ai (encore) trop réagit devant les trucs gros, l'important est le contenu du journal dont la note montre qu'il a été apprécié.
Laissez certes passer la cohue des gens se jetant sur les vaccins pour avoir leurs petits plaisirs sans faire de tests antigéniques alors qu'ils pouvaient se vacciner avant mais qu'ils avaient la flemme, et après : vaccinez-vous (fallait bien que je la sorte celle-la, ça sera peut-être mon point final aux commentaires ans ce journal, on a fait le tour), pour vous et vos voisins et les voisins de vos voisins et etc (et les sous de l'Etat, soit nous tous et pas pour rien que c'est offert car l'offert est moins cher pour l'Etat, aussi, un malade ou mort ça coûte, bref pour le "bien commun" réputé cher aux libristes).
Comme une impression que le journal n'a pas été lu : ce "ça va trop loin", on l'avait déjà il y a 15 ans, il y a 40 ans… Je reste content qu'on ai restreint cette liberté (sic) de ne pas avoir la ceinture attachée même si les gens disaient "on tombe vraiment dans le totalitarisme" comme argument contre.
Si Zenitram veut préciser sa pensée et répondre par l'affirmative ou par la négative à ma question, ce sera avec plaisir.
Mais que c'est HS…
Mais pour info : j'ai déjà répondu, mais la forme ne semble pas te plaire.
Alors disons-le autrement : les Gilets Jaunes ont refusé un truc qui me convenait justement pour limiter la voiture, en taxant l'essence pour motiver à se passer de la voiture (mini thermique, mais vu le prix de l’électrique pourquoi pas complètement).
Faut le dire comment? Si demain la voiture individuelle (qu'elle soit thermique mais aussi électrique, la voiture individuelle n'a rien à faire en ville) est interdite déjà en ville, je serai le plus content (on sait s'en passer, on loue quand besoin de déménager des meubles etc).
ha oui, autant le gouvernement ose devant l'exponentielle des risques Covid autant pour la voiture c'est plus compliqué devant plus de gens qui ne veulent pas lâcher leur voiture et qui posent d'autres problèmes (2 piqûres c'est RIEN, se passer de voiture je sais que c'est plus compliqué même si pas impossible).
J'ai déjà dit en fait tout ça…
Et s'il venait à répondre par l'affirmative, je serai même prêt à lui présenter mes plus plates excuses.
Tu peux. Mais je continuerai quand même à dire que c'est hors sujet, du moins comme ça a été amené en opposition de l'un contre l'autre.
Une qui a eu le temps de se faire vacciner avant.
L'autre qui n'a pas pu.
C'est "rigolo" cette difficulté des gens à décrire la réalité. Je corrige donc :
Une qui a eu la volonté de se faire vacciner avant.
L'autre qui n'a pas voulu le faire.
Et je me souviens bien de tes excuses pour ne pas y aller (et des réponses qu'on t'a sorti), tu a trouvé des truc comme "mon plaisir de sport perso a la priorité pour mon temps libre" (dois-je rechercher ton commentaire ou t'en souviens-tu assez?) quand c'était libre pour le lendemain (oui, fallait que tu roules un peu, mais bon ça n'aurait pas été la seule fois où tu le fais…)
En attendant, le délai moyen pour la prise de rdv est de 2 semaines, tu n'auras que quelques semaines de "punition" pour la procrastination, rien de méchant et une piqure (en plus) de rappel que quand on priorise "bizarrement" il y a parfois des conséquences (pas bien méchantes, tu es chanceux… Si tu ne feras pas partie des morts ou que tu n'as pas des morts sur la conscience entre temps).
Comme si l'État stressait des gens en les poussant à faire quelque chose qu'ils ne peuvent pas faire.
C'est du gros foutage de gueule : le gouvernement a agit parce que exactement il y avait des doses et que les gens procrastinaient. Après, il y est allé fort d'un coup et bouchon, mais pas sûr que du "petit à petit" aurait bien marché. Il fallait frapper fort pour que les gens comprennent, c'est triste mais on ne choisit pas ces gens qui n'écoutent pas les alertes pendant des semaines sur "il y a des doses, alors bougez-vous".
qu'on me le proposera
Service à domicile, massage, repas inclus aussi?
Si tu étais sérieux, tu aurais déjà la date et lieu de rendez-vous, plus tu attends plus tu aura un décalage. C'est bien ton souhait de ne pas le faire, toujours, ça n'a pas changé depuis la semaine dernière.
moi je n'irai pas à lui, je n'ai pas que ça à faire.
Ton individu avant tout, pas le temps de (te) protéger. Tout est dit dans cette phrase.
Et c'est bien triste. Ca montre en tous cas que le gouvernement a bien raison de faire ce qu'il fait, c'est le seul moyen de faire changer les priorités aux gens.
J'écris ça un peu ironiquement mais c'est pour mettre le doigt sur ton concept de liberté qui est assez variable selon si tu es concerné ou non
L'ironie omet le ratio gain/risque ou risque/bénéfice, ou celui que tu veux.
Dans ton exemple, le coût social et économique est plus grand que 2 petites piqûres.
Ha, oui, il faut donc en parler des gilets jaunes, ceux qui ont fait chier le monde pour garder leur voiture (SUV de préférence) sans trop payer la pollution produite. Je voulais éviter ce sujet pour ne pas faire trop d'un coup mais puisque tu mets l'égoïsme individualiste sur la table…
Alors, tu vas arrêter d'utiliser ton moteur thermique afin de respect ma liberté et d'améliorer la santé publique ou pas ?
Chiche, tu vas militer pour aller encore plus vite que l'UE qui se fait insulter car veut déjà aller trop vite sur le moteur thermique, ou c'est juste un truc théorique pour attaquer personnellement sans vraiment vouloir la chose?
le HS en attaque personnelle pour ne pas parler du sujet tape encore plus à côté. Interdire dès demain les voitures particulières (pour les pros, faut quand même fournir les magasin, on laisse 1-2 ans allez) thermique, tu me suis? Plus personne…
Mais tu ne vois le problème que par ton prisme.
TU ne vois le problème que par ton prisme, en "oubliant" des ratios, avec l'excuse tristement banale que X hors sujet est pire donc il ne faut pas bouger sur un sujet Y. Rien de nouveau non plus, j'aurai pu prendre aussi dans le journal tes idées très vieilles.
On va s'arrêter la, le journal est déjà encore plus vrai avec les réactions qui en découlent, le tout n'est pas de convaincre les "anti" purs mais de montrer aux passifs qu'ils sont juste du mauvais côté de l'histoire (oui phrase "choc" mais bien plus réelle que d'autres images "chocs" hors sujet et insultantes qu'on a pu voir dans les manifs).
Par exemple il y a des pays qui font des loteries pour inciter les gens à se vacciner. Pourquoi ne pas avoir essayé?
Il y a peut-être des principes genre que ceux qui font l'effort ne devraient pas avoir moins que ceux n'en faisant pas?
Perso j'aime ce principe, ça me fait un peu chier de voir que les gens se bougent pour des loteries ou autre incitations.
Note que les USA essayent ça et ils bloquent à 50% depuis des semaines. Raté.
Donc une mesure dont l'efficacité n'est pas prouvée
Hein??? Le taux de morts chez les vaccinés (20x moins) prouve largement son efficacité. Ce genre de phrase est du niveau de l'exemple des gens contre la ceinture de sécurité mis dans le journal.
Donc ou est l'urgence et l'obligation de cette mesure?
L'effet met des semaines, et UK a déjà x3 (par rapport au plus bas il y a quelques semaines) dans la gueule en nombre de morts, et on sait la notion d'exponentielle. Ha oui, et c'est petit pourquoi? PARCE QUE DES GENS SE SONT FAIT VACCINES. Pourquoi eux participent au risque et pas les non vaccinés?
Rappel : les non vaccinés ne perdent RIEN, ils ont les mêmes droits que si tout le monde faisait comme eux (endroits fermés à cause de confinement).
Et surtout, bordel de merde c'est juste 2 petites piqûres, la question est plutôt c'est quoi le problème avec? La rougeole ne tue pas non plus beaucoup en relatif, on arrête donc ce vaccin aussi? etc…
Ce genre de "on a le temps" individualiste (qui compte sur les autres) est vraiment gonflant.
D'autant que cela va radicaliser encore plus les récalcitrants, et certains qui auraient pu finir par se vacciner tardivement ne le feront pas du tout.
Les stats de vaccination depuis 2 semaines et les réservations pour les semaines suivantes sont la démonstration de l'opposé de ta phrase. Pas de bol, le bâton marche (et pas qu'un peu). Comme ça marche, ça montre même qu'il le faut ;-).
[^] # Re: des réponses
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Pass Covid, une liste noire ?. Évalué à -10. Dernière modification le 09 août 2021 à 17:52.
On m'a parfois signifié que j'étais insultant, je signale juste que des insultes il y en a pas mal, pour qui veut un endroit "apaisé". L'insulte est subjective (on m'a modéré un jugement qu'on trouvait "pas bien" sur des entités), ici je ne fais que signaler ce que je considère comme insulte pour ici au cas où les gens ne verraient les insultes que dans un sens. Ni mon jugement qui a été modéré ni l'insulte dans le journal ne méritent d'aller plus loin que ça.
PS : oui, je sais que le journal a une bonne note, rien de nouveau et c'est tellement facile quand on brosse une partie de la population dans le sens du poil (de la peur sur un sujet à la mode). En attendant, ça restera à convaincre les convaincus dans leur paranoïa et à confirmer les autres du ridicule de la situation, le pire c'est que je ne peux que dire merci pour cette caricature qui flingue les "anti" en pensant les aider.
Des gens qui racontent n'importe quoi dès qu'un truc ne leur plaît pas à première vue, sans chercher à comprendre. Ici tu critiques le fonctionnement de SSL et des CRL, une des bases de la sécu sur le net, rien que ça, sans t'en rendre compte. Et pas de chance : c'est la pire des solution trouvée à l'exception de toutes les autres trouvées, donc tu confirmes en réalité que le gouvernement fait le taf comme il faut.
Si on pouvait arrêter ces diableries venant de haine gratuite juste parce que des gens on décidé de haïr, ça m'enléverait la colère.
[^] # Re: Merci Maderios !!!!
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au lien "Qui?", nouveau slogan antisémite des manifestations anti-pass sanitaire. Évalué à 0.
Comme avec les Gilets Jaunes, ça diviserait les nombres par 2 (ou 3?) avec bataille entre les 2 camps plutôt que d'être "contre le méchant gouvernement".
C'est bien le problème : devoir choisir entre faire un semblant de volume et accepter des gens (en théorie) aux antipodes des ses convictions.
Tout à fait. Maintenant, les gens offusqués peuvent réfléchir quelques secondes et décider si ils acceptent ceux qu'ils sont (ou deviennent) et décider de changer. Chacun est libre de changer et mieux choisir ses amis.
[^] # Re: des réponses
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Pass Covid, une liste noire ?. Évalué à -10. Dernière modification le 09 août 2021 à 17:31.
Une réponse technique est déjà entrer dans la polémique, le but des gens "contre" étant d'éviter une réponse technique car tu leur casses leur pseudo-critiques et ils cherchent surtout à critiquer avec un avis déjà fait et qu'il ne faut pas changer, pas à comprendre sinon ils auraient des questions et non un journal "voyez comment c'est horrible" (et on rajoute "liberticide" pour faire pleurer dans les chaumières).
Que tu le veuilles ou non, ta réponse technique te fait entrer dans le camps des "méchants qui ne veulent pas comprendre le problème", désolé. Edit : et ça n'a pas tardé, il fallait bien une réponse qui refuse la réponse objective, même si sur un ton humoristique il y a une défense que tu n'es pas un ennemi. Tu en es un.
Pour la modération : perso, je trouve le mot "liberticide" balancé gratuitement dans le journal insultant, en fait le paragraphe en entier est une insulte en plus du journal entier basé sur la peur irraisonnée avec un avis fait avant de réfléchir. A vous de voir quelles insultes sont acceptables ou pas…
[^] # Re: Liste d'activité
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Pass Covid, une liste noire ?. Évalué à 8. Dernière modification le 09 août 2021 à 17:17.
Ta réaction n'est pas intéressante pour qui veut être "anti".
Rappelons que les liste de révocation sont déjà utilisé par… Vos navigateurs! Ou… Les lecteurs de CB (numéro de CB refusés)! Absolument rien de nouveau, mais comme les gens n'aiment pas un truc ils "découvrent" le fonctionnement des certificats.
Les dérives? Oui, il peut y en avoir… sur vos certificats Internet aussi, sur les CB aussi, et "bizarrement" les gens offusqués aujourd'hui ne l'étaient pas hier pour le même principe. 2 poids, 2 mesures.
Sinon : oui, évitez de partager votre certificat du pass comme vous éviteriez de partager le certificat de votre serveur web ou votre numéro de CB. Des "méchants" peuvent le lire, oui et? C'est comme les hébergeurs web et le marchant qui peuvent lire votre numéro de CB lors de la transaction, ils peuvent aussi mais ne le font pas car ça leur apporterait aussi des emmerdes.
Il y a 10 ans le "grand public" avaient peur de fournir leur numéro de CB sur le "net plein de méchant", de nos jours on a presque oublié ça car les gens s'en foutait du sujet affiché, ils montraient juste leur peur et maintenant ils ont presque honte de dire qu'avant ils refusaient car ça serait avouer leurs peurs.
En pratique, dans 99.999% des cas tout va bien (valide ou normal qu'il soit révoqué) et le 0.001% est géré (comme pour les certificat de site web, les numéros de CB, etc : on fait un nouveau certificat et basta, zut alors on ne peut pas en trouver une attaque contre ce qu'on a décidé de ne pas aimer mais dont on n'a aucun argument contre donc faut inventer mais ça se voit qu'on invente). La remise en cause du fonctionnement des listes de révocation pour le pass sanitaire est une remise en cause pour vos navigateurs web et votre CB, mais c'est un détail…
L'anti passe sanitaire, ce nouvel fourre-tout des peurs qui n'ont rien à voir, juste une envie d'avoir peur.
Bref : Meku ne joue pas le jeu, il veut voir la réalité du sujet et non pas les peurs. ;-)
[^] # Re: Réactions
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au lien Apple va scanner l'ensemble des photos dans iCloud Photos (et dans iMessage pour les mineurs). Évalué à 0. Dernière modification le 09 août 2021 à 09:52.
Le pauvre Misc ne méritant pas une telle attaque pour avoir posté un lien intéressant, j'ai plussé en toute connaissance de cause.
Vous pouvez vous faire un plugin qui remplace tous les liens Twitter (ou autre qui ne vous plaisent pas) vers un proxy (pour Twitter il en existe déjà quelques uns) si une part du web vous dérange, vous êtes grands et autonomes et pouvez tweaker comme bon vous semble, en attendant Twitter est bien plus consulté que par exemple LinuxFr.org et des gens débattent et donnent des information pertinentes dessus. C'est de l'"anti" de d'affichage juste pour le plaisir de râler.
Certains mélangent "inutile" avec "prosélytisme extrême (mais d'affichage seulement)"…
[^] # Re: Pourquoi ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au lien "Qui?", nouveau slogan antisémite des manifestations anti-pass sanitaire. Évalué à 5. Dernière modification le 08 août 2021 à 22:37.
Ce n'est pas le mot en lui-même mais la façon de faire, tout est expliqué dans le lien pour qui s'intéresse à comprendre la signification de la pancarte qui est clairement antisémite par son origine ("qui vous savez" est la réponse pour qui a la flemme de lire l'article).
Faire semblant de ne pas comprendre qui sont ses "amis de lutte", c'est une défense qui ne convaincra que ceux qui veulent se cacher la réalité, mais confirmera aux autres que le mouvement n'a pas grand chose à faire du sujet mis en avant, qui n'est qu'une excuse pour être "contre".
Être contre est facile, pas besoin de proposer une alternative et pas besoin de trier ses "amis de lutte", pour se croire "résistant". La réalité est bien moins reluisante…
Perso, cette "défense" me va, les "anti" n'ont pas besoin d'aide extérieure pour se flinguer, il suffit d'attendre (comme pour les gilets jaunes, mêmes "amis" incompatibles dès qu'on parle solutions alternatives).
[^] # Re: Toujours le même sujet?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au lien À New York, la vaccination obligatoire ne provoque pas la fronde des restaurateurs. Évalué à 8. Dernière modification le 07 août 2021 à 22:09.
La modération met son opinion sur le manque d'accent majuscule dans les titres des journaux externes, c'est limite, j'ose espérer que vous en avez au minimum parlé en tribune de modération avant de changer autant la volonté du journal externe, et elle est écrite où la règle qui stipule que vous n'acceptez pas le manque d'accent majuscule dans les titres même si c'est pour donner le titre du journal externe? Quel compatibilité avec la proposition de règle de ne pas éditer les titres externes?
:)
# Toujours le même sujet?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au lien À New York, la vaccination obligatoire ne provoque pas la fronde des restaurateurs. Évalué à 5. Dernière modification le 07 août 2021 à 15:59.
On peut penser qu'on parle toujours et encore du même sujet, mais c'est une information pour comparer avec de l'actualité française (très) récente, et comme un modo a souhaité en parler dans un sens qui lui plaît, ça m'a donné l'impression que la modération est OK pour que le sujet soit (un peu, c'est juste un lien sur un journal pas peu connu) remis sur la table, il me semblait important de montrer que d'autres entités sont OK pour demander à des gens de montrer leur statut vaccinal. 1 lien de chaque côté (si on peut parler de "côté" pour un problème à la base sanitaire).
A noter que je n'ai pas changé le titre (pas donné mon opinion dedans, pas ajouté d'élément pour adoucir le titre, etc).
# Modération à appliquer
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au lien Pétition contre le passe sanitaire ET pour la vaccination. Évalué à -2. Dernière modification le 07 août 2021 à 15:16.
Je croyais qu'il ne fallait pas éditer les titres (on édité mon titre d'un lien car comme il faut), alors que le titre d'un modo change bien le sens du lien (il met en positif un truc négatif, le titre de la page semblant déranger).
Donc le titre du lien, si on suivait les conseils du modo devnewton, est :
Signez la pétition contre le pass sanitaire
Tiens, "pour la vaccination" disparaît, on voit mieux ce pour quoi LFI milite (juste de l'opposition de base, le "pour la vaccination" est pas dans le titre pour pas trop déranger les antivax de chez LFI, jsute pour se donner bonne conscience)
Faudrait une autre pétition de LFI "pour la vaccination" (obligatoire, sinon c'est juste ne rien changer) en titre pour voir ce que ça ferait comme effet chez les militants LFI…
2 poids, 2 mesures, suivant si ça plaît ou pas, ça se voit ;-), mais si un modo (par exemple devnewton) pouvait appliquer la politique des modos pour que ça se voit moins, il faudrait changer le titre du lien en "Signez la pétition contre le pass sanitaire"…
PS : tiens, lors des manifs anti pass sanitaire, je n'ai pas vu de "contre le pass, vaccinez vous et ils n'auront plus l'excuse de la pandémie", bizarre tous ces gens qui se disent contre le pass et pour la vaccination qui n'osent le dire à leur "voisins de lutte" comme alternative au pass…
[^] # Re: Toujours pas de vaccination possible.
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Quand quelqu'un vous parle de liberté.... Évalué à 4. Dernière modification le 30 juillet 2021 à 17:38.
Fait à l'instant (je peux fournir le mail de confirmation pour qui ne me croit pas).
(note: j'ai annulé immédiatement, mail "RDV du samedi 31 juillet 2021 à 11h30 annulé" et le 2ème rdv est annulé dans la foulée)
Qu'est-ce que j'ai fait à l'étape supposée bloquante? RIEN.
J'ai laissé "veuillez sélectionner" et appuyer sur "valider", comme tout le monde, car c'est une question OPTIONNELLE en FIN de parcours pour le PRATICIEN (c'est écrit une ligne en dessous à quoi ça sert), pas pour prendre rendez-vous (la question pour le filtre était AVANT, en PREMIER, avant de lister les endroits, j'ai choisi "+ de 18 ans").
Cette question OPTIONNELLE ne semble pas avoir posé de problème à des DIZAINES DE MILLIONS de français ayant fait ce cursus.
Si tu souhaites te faire vacciner, tu peux dès demain pas loin de chez toi.
Faux, ou plutôt c'est le cas le filtre EST fait avant le choix des dates (et lieux). C'est la première étape.
Pareil chez moi, les pharmacies ont TOUJOURS (même avant l'annonce de Macron) était loin dans le temps (1.5 mois même en Juin quand j'ai regardé et pris un rdv en centre de vaccination plutôt, plus loin mais lendemain dispo). C'est merdique, j'en conviens et je ne sais pourquoi c'est comme ça.
Admettons, j'essaye d'y croire malgré les "je ne suis pas pressé de me faire vacciner, je m'en fiche même pour être honnête". L'interface est peut-être mal foutue (peut mieux faire, je te l'accorde). Mais maintenant qu'on t'a donné le mode d'emploi il n'y aura plus cette excuse.
Tu aurais pu dire que tu n'y arrives pas et demander de l'aide plutôt que de d'attaquer les gens comme si ils fabulaient quand ils disaient que TU PEUX.
Beaucoup de commentaires négatifs mais faux pour un simple "valider" manquant, c'est vraiment dommage.
Il n'est toujours pas obligatoire, ou autant obligatoire qu'un permis de conduire (ça permet des choses que tu ne peux pas sans, en perso ou pro, et c'est fait pour, et on ne dit pas que le permis de conduire est obligatoire en généralité). Bon, tu aurais pu dire qu'il avait dit qu'il ne le serait pas pour accéder au restaurant, il n'aurait jamais dû dire "jamais" si il l'a dit vraiment comme ça, mais à sa décharge nouvelles données = on peut changer d'avis, faut un peut arrêter la rigidité, d'autres ont dit que le PACS n'amenerait jamais au mariage homo et on l'a, c'est de la politique.
Vaccinez-vous, il y a de nouveau des doses pour le lendemain dans les centres de vaccination, c'est pas le plus proche de chez vous certes et ça mériterai mieux, mais vos quelques heures de perdues ne sont pas que pour vous protéger, même si vous avez déjà eu le Covid il y a 6 mois (vous pouvez l'attraper de nouveau même si c'est très rare, certes; amenez vos papier covid dans ce cas, vous n'avez qu'une dose et qu'une semaine avant d'avoir le pass, soit bien quelques jours après que le pass soit utile pour les restos).
[^] # Re: studio ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au lien Financer les développeurs de GIMP pour un développement durable. Évalué à 4.
Oui, en passant par une recommandation de Blender qui peut aussi avoir des infos sur qui a besoin de quoi.
Demander ce qui leur manque.
Après, il faut qu'il y ai des besoins possibles à remplir pour pas trop cher pour commencer…
[^] # Re: studio ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au lien Financer les développeurs de GIMP pour un développement durable. Évalué à 3.
(pour une fois que j'avais passé les commentaires d'un lien… On m'a redirigé là)
Rapidement car il me semble qu'on a déjà fait le tour à ce sujet.
Déjà, ne pas être "anti-capitaliste", ne pas afficher une idéologie opposée aux entreprises. Pas forcément GIMP mais pas mal de mainteneurs font ça (non, je ne penses pas du tout à FFmpeg…)
Ensuite, "On n'a pas d'org" est un soucis, c'est nécessaire de s'afficher "business friendly" et donc d'avoir une entité présentable.
on a aussi une page dédiée pour dire "on peut".
"je veux pas leur demander. Ça me dérangerait." est un autre problème à résoudre car les gens ne viennent pas comme ça, ils contactent, ça discute, mais à un moment ça peut être bien de parler au mini partenariat.
Le business est une mentalité, pas toujours super, j'y arrive en petit mais n'ai pas l'envie/compétence à faire plus gros, d'autre ont moins ou plus de ça, il y a de tout, il faut déjà savoir si on est prêt à accepter d'aller dans ce domaine.
[^] # Re: Actualité et divisions
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Quand quelqu'un vous parle de liberté.... Évalué à 0.
argh, j'essaye de réduire (pas facile la drogue :-p) mais la une question me taraude.
Ma réaction était sur "censurer" (je n'aime pas ce mot car vous n'êtes pas un organisme étatique, mais ce mot est un autre sujet de troll :) ) un journal qui ne fait pas ce dont tu parles en le mettant par anticipation responsable des commentaires à son sujet. Pourquoi passer de réaction sur commentaire pourri à "censurer" par anticipation un journal sur un sujet d'actualité qui peut les causer mais dont l'auteur du journal n'est pas responsable?
Je voudrai troller que je partirai sur condamner la victime à cause de sa tenue plutôt que l'agresseur pour ce qu'il fait, et c'est cette partie du commentaire de la modération qui a fait ma réponse.
Vous êtes humains et le sujet est loin d'être facile sur quelque chose loin d'être binaire, et je re-itère donc : merci aux personnes, sans exception, de l'équipe de modération pour leur travail.
[^] # Actualité et divisions
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Quand quelqu'un vous parle de liberté.... Évalué à 7. Dernière modification le 30 juillet 2021 à 10:47.
Par curiosité et pour savoir ce qui à long terme est acceptable ou pas, sera-t-il le même traitement pour copyfree vs copyleft, libre vs NC, libre vs libre sauf si Amazon, RMS est le dieu du libre ou pas, libre vs open source, point médian ou pas, Python vs Rust, pour ou contre les Gilets Jaunes, les élections présidentielles l'année prochaine, par exemple?
Des sujets dont "on a fait le tour" et "qui divisent le communauté", il y en a en quand même une bonne grosse liste (qui fluctue… suivant l'actualité) et à ma connaissance la communauté LinuxFr a toujours été friande de parler de l'actualité de manière "qui coupe en 2", supprimer un sujet dont les journaux grand public, dont les gouvernements de plein de pays, parlent quasi tous les jours avec des "mises à jour" du sujet qui peuvent mériter un nouveau journal sur je sujet me fait personnellement bizarre pour un site qui liste des journaux/liens sur l'actualité même hors libre, bien que vous soyez souverains et c'est donc bien légitiment votre choix de sélectionner de manière discrétionnaire des sujets "non souhaités".
Il y a 4.5 il y a eu une tonne de journaux et liens sur la présidentielle avec des avis tranchés et chacun campant sur ses positions dans des commentaires similaires, dans 0.5 an on va y revenir, si changement dans la politique de modération (je n'ai pas compris qu'à l'heure actuelle il y ai une telle position, c'était plutôt les notes "inutiles" et les gens qui ignorent des journaux qui ne les intéressent pas devant le nombre de journaux/liens/commentaires postés) il serait peut-être bon d'anticiper et prévenir clairement avant que les gens se mettent à parler des prochaines présidentielles qui feront l'actu dans pas longtemps et balancent des gros trolls genre "LREM c'est comme le FN" à chaque nouvelle actualité.
[^] # Re: passe sanitaire == pied dans la porte à un système de crédit social à la Chinoise
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Quand quelqu'un vous parle de liberté.... Évalué à -2.
C'est clairement la grosse merde et des manifs devraient être pour ça plutôt, mais bon les manifestants…
Note que ta merde arrive aussi en UE, Malte refusant maladie + 1 dose comme complètement vacciné.
On aurait pu avoir un accord mondial sur les principes, voire UE/Europe, et on a fait comme d'hab, chacun chez soit. Même pour quand les vaccins sont reconnus de chaque côté. Snif.
Bon courage, tu ne mérites pas ce qui t'arrive.
[^] # HS
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Quand quelqu'un vous parle de liberté.... Évalué à -4.
Je sens que je vais me prendre un tir dans pas longtemps :-D.
(faudra quand même que je t'offre une bière un jour pour fêter notre "amour vache", bon pour le moment il faudrait que tu viennes vers moi, ton pays d'accueil ne voulant pas de moi)
[^] # Re: À propos de ton changement d'avis sur le sujet
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Quand quelqu'un vous parle de liberté.... Évalué à 8. Dernière modification le 28 juillet 2021 à 15:51.
Youpi, ça faisait quelques jours que l'exemple n'avait pas été balancé, alors qu'il avait déjà été démonté sur le net, ou plutôt qu'il dit que la vaccination fonctionne sacrément bien.
quelques pourcents qui l'ont chopé. Contre quasi tout le monde il y a un an sans vaccin sur un porte avion… Bref, ça démontre que le vaccin marche même pour contrer la propagation!
Alors que depuis 2 semaines il montre le contraire de ce que tu dis : à défaut d'une mesure "directe", il motive les gens à se faire vacciner donc comme dans ton exemple réduire la propagation (personne n'a dit que c'était pour supprimer complètement la propagation).
Bref ton exemple porte à fond sur la vaccination de tout le monde ça marche, et que le pass étant une motivation à se faire vacciner ben il fait le taf qu'on lui a donné (il faut faire des bizarretés car sinon ça hurlerait encore plus à la dictature, mais l'idée est bien de motiver les gens à se faire vacciner).
Le pass a déjà montré son utilité.
[^] # Re: passe sanitaire == pied dans la porte à un système de crédit social à la Chinoise
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Quand quelqu'un vous parle de liberté.... Évalué à 1.
Pour ce que je connais (FR vers DE), c'était pass sanitaire avant l'heure (car FR n'a absolument rien inventé, mais DE a fait plus intelligent et mis en place dès l'ouverture pour ne pas se taper les gens qui se sont habitué sans le pass puis n'en veulent pas quand il arrive plus tard), et faute de vaccin accessible pour tous à ce moment la ben il restait test tous les 2 jours (comme les écoliers allemands, au passage, pas que les frontaliers).
[^] # Re: passe sanitaire == pied dans la porte à un système de crédit social à la Chinoise
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Quand quelqu'un vous parle de liberté.... Évalué à -1.
Tiens, on a droit à tous les tirs aujourd'hui…
La dictature de la majorité n'est pas forcément supérieure à la dictature d'un parlement.
Rappelons que cette "meilleure démocratie" a accordé le droit de vote au femmes à toutes les citoyennes 40 ans après la France, par exemple, et ce contre l'avis d'un referundum (c'est le tribunal fédéral qui a dit stop à la bêtise du referundum sur le sujet), alors que la France était déjà sacrément en retard, et que le mariage n'est toujours pas autorisé sauf si tu es hétéro.
[^] # Re: Toujours pas de vaccination possible.
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Quand quelqu'un vous parle de liberté.... Évalué à -9. Dernière modification le 28 juillet 2021 à 13:40.
Disons que le "je n'ai pas que ça à faire" de l'époque (ça va, je ne suis pas encore en mémoire courte qui manque, je peux m'en souvenir d'une semaine sur l'autre) était marquant comme une bonne démonstration du jemenfoutisme qui ne dit pas son nom avec des "je faix X" hors sujet (c'est peut-être bien de faire X, mais c'est orthogonal au sujet).
Les français se plaignent d'être traités comme des gamins alors qu'ils se comportent comme des gamins.
Passons donc, j'ai (encore) trop réagit devant les trucs gros, l'important est le contenu du journal dont la note montre qu'il a été apprécié.
Laissez certes passer la cohue des gens se jetant sur les vaccins pour avoir leurs petits plaisirs sans faire de tests antigéniques alors qu'ils pouvaient se vacciner avant mais qu'ils avaient la flemme, et après : vaccinez-vous (fallait bien que je la sorte celle-la, ça sera peut-être mon point final aux commentaires ans ce journal, on a fait le tour), pour vous et vos voisins et les voisins de vos voisins et etc (et les sous de l'Etat, soit nous tous et pas pour rien que c'est offert car l'offert est moins cher pour l'Etat, aussi, un malade ou mort ça coûte, bref pour le "bien commun" réputé cher aux libristes).
[^] # Re: Tout est une question de curseur
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Quand quelqu'un vous parle de liberté.... Évalué à -3.
Comme une impression que le journal n'a pas été lu : ce "ça va trop loin", on l'avait déjà il y a 15 ans, il y a 40 ans… Je reste content qu'on ai restreint cette liberté (sic) de ne pas avoir la ceinture attachée même si les gens disaient "on tombe vraiment dans le totalitarisme" comme argument contre.
[^] # Re: Et les gaz d'échappement ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Quand quelqu'un vous parle de liberté.... Évalué à -3. Dernière modification le 28 juillet 2021 à 12:20.
Mais que c'est HS…
Mais pour info : j'ai déjà répondu, mais la forme ne semble pas te plaire.
Alors disons-le autrement : les Gilets Jaunes ont refusé un truc qui me convenait justement pour limiter la voiture, en taxant l'essence pour motiver à se passer de la voiture (mini thermique, mais vu le prix de l’électrique pourquoi pas complètement).
Faut le dire comment? Si demain la voiture individuelle (qu'elle soit thermique mais aussi électrique, la voiture individuelle n'a rien à faire en ville) est interdite déjà en ville, je serai le plus content (on sait s'en passer, on loue quand besoin de déménager des meubles etc).
ha oui, autant le gouvernement ose devant l'exponentielle des risques Covid autant pour la voiture c'est plus compliqué devant plus de gens qui ne veulent pas lâcher leur voiture et qui posent d'autres problèmes (2 piqûres c'est RIEN, se passer de voiture je sais que c'est plus compliqué même si pas impossible).
J'ai déjà dit en fait tout ça…
Tu peux. Mais je continuerai quand même à dire que c'est hors sujet, du moins comme ça a été amené en opposition de l'un contre l'autre.
[^] # Re: Toujours pas de vaccination possible.
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Quand quelqu'un vous parle de liberté.... Évalué à 2. Dernière modification le 28 juillet 2021 à 12:10.
C'est "rigolo" cette difficulté des gens à décrire la réalité. Je corrige donc :
Une qui a eu la volonté de se faire vacciner avant.
L'autre qui n'a pas voulu le faire.
Et je me souviens bien de tes excuses pour ne pas y aller (et des réponses qu'on t'a sorti), tu a trouvé des truc comme "mon plaisir de sport perso a la priorité pour mon temps libre" (dois-je rechercher ton commentaire ou t'en souviens-tu assez?) quand c'était libre pour le lendemain (oui, fallait que tu roules un peu, mais bon ça n'aurait pas été la seule fois où tu le fais…)
En attendant, le délai moyen pour la prise de rdv est de 2 semaines, tu n'auras que quelques semaines de "punition" pour la procrastination, rien de méchant et une piqure (en plus) de rappel que quand on priorise "bizarrement" il y a parfois des conséquences (pas bien méchantes, tu es chanceux… Si tu ne feras pas partie des morts ou que tu n'as pas des morts sur la conscience entre temps).
C'est du gros foutage de gueule : le gouvernement a agit parce que exactement il y avait des doses et que les gens procrastinaient. Après, il y est allé fort d'un coup et bouchon, mais pas sûr que du "petit à petit" aurait bien marché. Il fallait frapper fort pour que les gens comprennent, c'est triste mais on ne choisit pas ces gens qui n'écoutent pas les alertes pendant des semaines sur "il y a des doses, alors bougez-vous".
Service à domicile, massage, repas inclus aussi?
Si tu étais sérieux, tu aurais déjà la date et lieu de rendez-vous, plus tu attends plus tu aura un décalage. C'est bien ton souhait de ne pas le faire, toujours, ça n'a pas changé depuis la semaine dernière.
Ton individu avant tout, pas le temps de (te) protéger. Tout est dit dans cette phrase.
Et c'est bien triste. Ca montre en tous cas que le gouvernement a bien raison de faire ce qu'il fait, c'est le seul moyen de faire changer les priorités aux gens.
[^] # Re: Et les gaz d'échappement ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Quand quelqu'un vous parle de liberté.... Évalué à -3. Dernière modification le 28 juillet 2021 à 05:45.
L'ironie omet le ratio gain/risque ou risque/bénéfice, ou celui que tu veux.
Dans ton exemple, le coût social et économique est plus grand que 2 petites piqûres.
Ha, oui, il faut donc en parler des gilets jaunes, ceux qui ont fait chier le monde pour garder leur voiture (SUV de préférence) sans trop payer la pollution produite. Je voulais éviter ce sujet pour ne pas faire trop d'un coup mais puisque tu mets l'égoïsme individualiste sur la table…
Chiche, tu vas militer pour aller encore plus vite que l'UE qui se fait insulter car veut déjà aller trop vite sur le moteur thermique, ou c'est juste un truc théorique pour attaquer personnellement sans vraiment vouloir la chose?
le HS en attaque personnelle pour ne pas parler du sujet tape encore plus à côté. Interdire dès demain les voitures particulières (pour les pros, faut quand même fournir les magasin, on laisse 1-2 ans allez) thermique, tu me suis? Plus personne…
TU ne vois le problème que par ton prisme, en "oubliant" des ratios, avec l'excuse tristement banale que X hors sujet est pire donc il ne faut pas bouger sur un sujet Y. Rien de nouveau non plus, j'aurai pu prendre aussi dans le journal tes idées très vieilles.
On va s'arrêter la, le journal est déjà encore plus vrai avec les réactions qui en découlent, le tout n'est pas de convaincre les "anti" purs mais de montrer aux passifs qu'ils sont juste du mauvais côté de l'histoire (oui phrase "choc" mais bien plus réelle que d'autres images "chocs" hors sujet et insultantes qu'on a pu voir dans les manifs).
[^] # Re: passe sanitaire == pied dans la porte à un système de crédit social à la Chinoise
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Quand quelqu'un vous parle de liberté.... Évalué à 8. Dernière modification le 28 juillet 2021 à 05:34.
Il y a peut-être des principes genre que ceux qui font l'effort ne devraient pas avoir moins que ceux n'en faisant pas?
Perso j'aime ce principe, ça me fait un peu chier de voir que les gens se bougent pour des loteries ou autre incitations.
Note que les USA essayent ça et ils bloquent à 50% depuis des semaines. Raté.
Hein??? Le taux de morts chez les vaccinés (20x moins) prouve largement son efficacité. Ce genre de phrase est du niveau de l'exemple des gens contre la ceinture de sécurité mis dans le journal.
L'effet met des semaines, et UK a déjà x3 (par rapport au plus bas il y a quelques semaines) dans la gueule en nombre de morts, et on sait la notion d'exponentielle. Ha oui, et c'est petit pourquoi? PARCE QUE DES GENS SE SONT FAIT VACCINES. Pourquoi eux participent au risque et pas les non vaccinés?
Rappel : les non vaccinés ne perdent RIEN, ils ont les mêmes droits que si tout le monde faisait comme eux (endroits fermés à cause de confinement).
Et surtout, bordel de merde c'est juste 2 petites piqûres, la question est plutôt c'est quoi le problème avec? La rougeole ne tue pas non plus beaucoup en relatif, on arrête donc ce vaccin aussi? etc…
Ce genre de "on a le temps" individualiste (qui compte sur les autres) est vraiment gonflant.
Les stats de vaccination depuis 2 semaines et les réservations pour les semaines suivantes sont la démonstration de l'opposé de ta phrase. Pas de bol, le bâton marche (et pas qu'un peu). Comme ça marche, ça montre même qu'il le faut ;-).