Espaces publicitaires à vendre

Posté par (page perso) . Modéré par Benoît Sibaud.
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12
sept.
2003
Mandriva
Mandrake, dont les problèmes financiers sont connus, a décidé de mettre en place des bandeaux publicitaires dans sa future version 9.2 (Mise à jour : dans le ou les économiseur(s) d'écran uniquement pour la version téléchargeable, dans l'installeur et les signets pour toutes les versions).
Vous pourrez donc avoir de la publicité sur les économiseurs d'écran, sur les différentes pages lors de l'installation, dans les bookmarks de votre navigateur ainsi que sur la page d'accueil par défaut de celui-ci.

Mise à jour : MandrakeSoft a publié une réponse que j'ajoute en lien. Il n'y aura pas de publicité dans les économiseurs d'ecran et les publicités seront pour des produits ou services qu'il y a un sens à associer à GNU/Linux. De plus ces publicités ne seront pas intrusives, comme cela était déjà le cas dans les anciennes version de la Mandrake, et seront faciles à supprimer.
  • # Re: Espaces publicitaires à vendre

    Posté par (page perso) . Évalué à 10.

    La blaque qui circulait fut un temps était que Microsoft allait mettre des pubs sur ses BSOD tellement ils étaient fréquents.
    Finalement, j'ai l'impression que la pub arrivera par l'endroit où on l'attendait le moins.

    Peut-on appeler ca l'ironie du sort ?

    J'aime bien Mandrake, mais j'aime moins la pub, et lorsque je suis sous Windows (comme ca arrive un nombre non négligeable de personnes ici), je fuis régulièrement les Ad-ware et autres spyware...
    Je ne pensais pas avoir à fuir la pub si vite sous Linux...
    J'espère que cette situation n'est que temporaire et qu'elle n'augure pas le début d'une "nouvelle ère" sous Linux (comme ce fut le cas sous windows il y a longtemps)...

    Sinon, passez une bonne journée.
    • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

      Posté par . Évalué à 10.

      La version 9.2 sera décisive pour MandrakeSoft, on peut très bien comprendre qu'il essaye de trouver de nouvelles idées pour renflouer leur capitaux.
      Toutes ces publicités ne sont pas permanentes (on peut effacer les bookmarks ou simplement choisir un autre économiseur d'écran), sauf peut-etre les bandeaux publicitaires présent lors de l'installation... mais cela représente si peu. D'autant plus les utilisateurs soucieux de supporter leur distribution favorite auront la présence d'esprit de contribuer au projet, en achetant la version boite dépourvue de publicité, n'est-ce pas? :)
      • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

        Posté par . Évalué à 5.

        à la limite, les pubs dans les économiseurs d'écran ça me dérange pas trop, à condition qu'ils n'en aient pas tous. Pourquoi pas faire des économiseurs d'écran commerciaux comme des animations 'coca-cola ou autre, faites par ou pour coca-cola? des pubs jolies que les gens aimeraient voir tourner...
        Mais franchement, mettre des pubs dans les applis, mes des bookmarks, je trouve ça vraiment abusé. Si certains utilisateurs peuvent accepter ça pour aider mandrake OK, mais la plupart à mon avis, vont être sérieusement dégoûtés de retrouver leurs adware aussi sous linux...
        • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

          Posté par . Évalué à 4.

          abusé - > abusif
        • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

          Posté par . Évalué à 1.

          Mais franchement, mettre des pubs dans les applis
          Quelles applications ?

          Et concernant les bookmarks, tu peux pas les virer ?
          Idem pour la page de démarrage du navigateur, tu peux en choisir une autre , non ?

          Ou bien est ce que à chaque démarrage ou log, le système remettre les pubs ?
        • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

          Posté par . Évalué à 6.

          Bah, si c'est de la pub pour O'Reilly ou la FSF, je ne suis pas contre, bien au contraire :)

          Quand on y reflechit un peu, il ya deja de la pub dans Mandrake (a l'install, les bookmarks...). Mais c'est de la pub pour Mandrake, donc pas de soucis :)
          • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

            Posté par . Évalué à 10.

            Un point tout bête :

            Quand tu achetes des CD Mandrake, un peu d'argent va a la boite (pour payer le boulot des developpeurs, les locaux...)
            Quand tu adheres au club, idem
            Quand tu achetes un mag avec un CD mandrake, je suppose que qques centimes vont chez Mandrake...

            Quand tu downloade les CDs, non. Et pourtant tu profites d'un produit plutot bien fait (en tout cas j'aime bien)..
            Mandrake a trouve un moyen de gagner un peu d'argent avec les versions telechargeables (et uniquement celles la) : mettre de la pub (facile a virer dedans).
            Ben, pourquoi pas ? Tout ce que ca va te couter c'est 1 (ou 3) CDs vierges, 1 (ou 3) * 650 Mo de bande passante (plus les contribs, plf et texstar) et a tout casser 10 minutes d'effort pour changer d'economiseur d'ecran et les bookmarks... (Parce que vous laissez l'economiseur d'ecran standard vous ?)

            En tout cas, je comprends parfaitement la position de Mandrake.

            J'aimerais bien connaitre le rapport Downloaders/(Membres du club + contributeurs)... J'ai bien peur que ca ne fasse pas beaucoup...


            Pour info, pour ceux qui n'ont pas beaucoup de moyen, mais un peu de temps : Mandrake offre volontier des CDs de sa distrib aux gen s qui ont fourni des efforts (traduction, rapport de bug, patches...)
            • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

              Posté par (page perso) . Évalué à 10.

              Ils touchent que dalle sur les CD livrés par les magazines...
              • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

                Posté par (page perso) . Évalué à 7.

                N'est-ce pas une attitude à changer pour les magazines ? (si c'est vraiment le cas).
                • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

                  Posté par (page perso) . Évalué à 7.

                  C'est vraiment le cas. Les magazines ne demandent même pas (alors qu'ils le devraient) l'autorisation de mettre le logo/la marque sur la couverture/les pochettes de CD...
                  • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

                    Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                    Il y a à l'ABUL des adhérents qui demandent ça depuis longtemps.
                    On peut aussi penser que ces revues remplacent le téléchargement gratuit pour ceux qui n'ont pas de liaison rapide.
                    Moralement ce serait bien que les revues contribuent aussi, mais il ne faudrait pas que les acheteurs de cette revue pensent avoir "acheté" le droit d'utiliser Mandrake pour un euro ou deux.
                    Rappelons que la meilleure façon d'aider Mandrake est d'adhérer au club.
                    • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

                      Posté par . Évalué à 3.

                      ou d'en devenir actionnaire quand la cotation sera reprise
                      • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

                        Posté par . Évalué à 0.

                        > [aider mandrake]
                        > devenir actionnaire quand la cotation sera reprise

                        Hein ? En quoi cela va-t-il aider Mandrake ?

                        Qu'en est-il de l'augmentation de capital qui
                        était en cours avant la cessation de paiement ?

                        Le plan de continuation prévoit-il l'entrée en lice d'un
                        ou plusieurs "partenaires" ? avec quels impacts sur
                        le capital ?

                        Acheter des actions Mandrake à la reprise, c'est un
                        peu comme jouer au Loto. Si Mandrake a besoin du
                        public pour faire une AK, attendez qu'ils le disent et
                        examiner les conditions.

                        En attendant, si vous voulez aider Mandrake, acheter
                        leurs produits et leurs services.

                        Vous n'auriez pas un paquet d'actions à vendre, par
                        hasard ?

                        manuel
                        • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

                          Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                          L'attitude des dirigeants de Mandrake est respectueuse des actionnaires.
                          Ce n'était pas le cas d'Henri Poole, le CEO d'opérette qui a fait tant de dégâts. Enfin, plus que 4 mois à attendre avant que Mandrake redevienne une entreprise en bonne santé. C'est notre intérêt à tous, actionnaires, contributeurs ou utilisateurs.
        • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

          Posté par . Évalué à 3.

          Pour info c'était déjà le cas dans la 9.1... (lien "safari" à plusieurs endroit bien visibles) et je n'ai vu personne ne s'en plaindre, ni même mentionner. Avant de crier au loup, testez la RC2 par exemple.
          • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

            Posté par (page perso) . Évalué à 3.

            Souvenez-vous, dans l'ancien Netscape, les bookmarks par défaut n'étaient pas neutres !
            Il appartient à chacun de supprimer ce qui ne l'intéresse pas et si il ne sait pas, il va voir : c'est ça la pub !
            Les bookmarks par défaut et les screensavers par défaut ne sont pas invasifs. On peut en changer.
            Les écrans d'installation peuvent laisser la place au détail de l'installation si on appuie sur Escape.

            Pour moi, ce n'est pas gênant du tout. Si ça peut permettre à Mandrake de mettre du beurre dans les épinards et de sortir de bonnes distros, tant mieux !
        • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

          Le coup de la pub dans les bookmarks Microsoft le fait déjà... Quand t'installe Windows t'as déjà une panoplie de liens portant sur des services de Microsoft pas tous gratuits...
          • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

            Posté par (page perso) . Évalué à 3.

            Certains sont bien vicieux, genre dans le choix du theme, le lien vers "rajouter des themes via internet" ou un truc dans ce genre la, pouf ca mene vers "achetez microsoft plus" ... et c'est pas le seul...
            • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

              Posté par (page perso) . Évalué à 1.

              Wain je me suis fait avoir par ce lien... En plus Windows XP est sensé être thêmable mais ya 3 thèmes et c'est tout... Avec Plus! (Que j'ai déjà vu mais pas acheté) tout ce que ca fait c'est donner 3 petit jeux et des fond d'écrans et pointeurs de souris. Pas de thème de fenêtre en tant que telle... (Wè!!! Ça vaut bien le 50$)
      • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

        Posté par (page perso) . Évalué à 1.

        [...]en achetant la version boite dépourvue de publicité, n'est-ce pas? :)

        Comme je le disais, j'apprécie Mandrake (ce n'est pas la seule distribution que j'ai utlisé). J'ai acheté la 8.2 et la 9.0.
        J'ai acheté linux CD et installé la 9.1 => Pas convaincu pour faire l'achat. De plus il aurait mieux valu que j'adhère au Club, mais comme je perdais temporairement ma connection internet permanente, ca perdais un peu de son intérêt.

        J'attendais la 9.2, mais la présence plus marquée de pub me bloque un peu. Je vais y réfléchir un peu plus avant d'investir. je tente de fuir la pub (et pas que sous windows...je respire un peu plus depuis que je ne recois plus la TV !). Ca ne m'enchante pas d'en retrouver sur mon PC (ca me galère d'avoir à les enlever, tout autant qu'aller bidouiller sous Windows pour virer tous les trucs/pubs installés par défaut :AOL, MSN, FT, et autres services en lignes)

        J'espère juste que ce n'est que temporaire et que ca ne vas pas dériver vers un système ou l'on surveille les habitudes de l'utilisateur pour lui envoyer les bonnes pub sur le screensaver ou la page par défaut du navigateur...

        Maitenant, je comprends leur point de vue....mais il me fais réfléchir sur mon comportement à venir...
        • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

          Posté par . Évalué à 4.

          Je crois qu'il faut arrêter de confondre libre et gratuit. Nous sommes dans un système capitaliste et toute société commerciale _doit_ faire de l'argent, c'est sa raison d'exister.

          Je pense que si la pub. dans les économiseurs sauve Mandrake, alors tant mieux. Ayant testé toutes les distrib. (et toutes ont des défauts) Mandrake est l'une des meilleures.

          Et puis, c'est mieux que les brevets logiciels ou les softs proprio !
          • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

            Posté par (page perso) . Évalué à 4.

            Je n'irais pas jusqu'à dire que faire de l'argent est la raison d'exister de toute boite. Sinon il y'aurait très probablement aucune boite de libre (qui ne sera jamais aussi rentable que le logiciel propriétaire, ne reposant pas sur un modèle d'inéquité).

            Mais il est clair qu'aucune boite ne peux exister sans faire de l'argent -- et franchement ces pubs là ne me gènent pas. Elles peuvent être facilement ôtées ou ignorées. Ca ne met en péril aucune liberté.
            • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

              Posté par . Évalué à 2.

              Le libre ne sera jamais aussi rentable qu'un logiciel propriétaire... Ça se discute. Ça doit dépendre du domaine, mais cite-moi une boîte qui vend des OS, et qui arrive à survivre à la concurrence de Windows, à part celles qui vendent des solutions libres?
            • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

              Posté par (page perso) . Évalué à 4.

              Sinon il y'aurait très probablement aucune boite de libre (qui ne sera jamais aussi rentable que le logiciel propriétaire, ne reposant pas sur un modèle d'inéquité).

              Ben non, si elle n'avait pas ete basee sur le libre elle n'aurait pas existe, Mandrake. Tu vois une PME se monter comme ca, pour faire un systeme d'exploitation ?

              Il ne faut pas comparer Mandrake a Microsoft sous pretexte que les 2 distribuent un OS. Mandrake est un distributeur de softs libres majoritairement developpes par d'autres (au depart un fork de RedHat) c'est donc un metier qui n'existerait pas sans le libre.
            • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

              Posté par . Évalué à 1.

              Pas forcément. Tout dépend de la force de négociation du consommateur et de sa préférence pour les solutions libres. Mais ça c'est de la théorie. En pratique tu as probablement raison.
            • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

              Posté par . Évalué à 9.

              > «Je n'irais pas jusqu'à dire que faire de l'argent est la raison d'exister de toute boite. Sinon il y'aurait très probablement aucune boite de libre (qui ne sera jamais aussi rentable que le logiciel propriétaire, ne reposant pas sur un modèle d'inéquité).»

              Et bien moi, je pense au contraire que le fait de vouloir faire des sous dans le monde des OS pousse vers libre, par le simple jeu de la concurrence.

              Si je veux me lancer dans les systèmes d'exploitation généralistes (pour les OS spécialisés, il y a encore des possibilités de logiciel «de niche»), j'ai deux solutions : faire un logiciel propriétaire ou faire un logiciel libre. Dans le premier cas, je me place sur le même plan que MS et Windows, contre lequel je n'ai aucune chance de vaincre, et finalement je n'aurais rien gagné et tout perdu. Par contre, si je me lance dans le logiciel libre, j'introduis un élèment de compétitivité que ne peut pas combattre MS, je ne joue plus sur le même plus que MS.

              Bref, le choix se résume entre deux «business model» :
              - l'un permet théoriquement de gagner beaucoup plus, mais impossible d'y creuser sa place, si ce n'est sa tombe.
              - l'autre ne permettra pas d'espérer gagner autant d'argent, mais il est possible d'y exister réellement, et là les sous seront bien réel.

              Et donc je pense que même si le seul but de Mandrake était de faire de l'argent (ce qui n'est pas le cas semble-t-il), cette boite serait quand même dans le libre.
        • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

          Posté par (page perso) . Évalué à 0.

          C'est bien, continue à te regarder le nombril pendant qu'une des meilleures distrib' du marché crève dans son coin.
      • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

        Posté par (page perso) . Évalué à 1.

        contribuer au projet, en achetant la version
        Un des intérets du libre est que le projet n'est pas la boite qui le réalise.
        Tu devrais plutot dire (...)contribuer à la survie de MandrakeSoft(...) :)
    • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

      Posté par (page perso) . Évalué à 10.

      Qui peut dire qu'il aime les pop-ups de pub ? Mais bon, si ça peut aider Mandrake pouquoi pas... Les pubs d'après l'annonce devrait apparaitre :

      * en page d'acceuil du browser (facilement modifiable dès la premiere utilisation)
      * En économiseur d'écran (facilement modifiable là aussi)
      * Dans les bookmarks du navigateur (pareil)
      * lors de l'install (faut voir comment c'est fait, mais ça risque de ne pas être évident à enlever...)

      Donc les utilisateurs verront au moins une fois ces pubs (les annonceurs peuvent être contents), un fraction d'entre eux par paresse ou manque d'expérience (il en faut quand même pas beaucoup) les laisseront et les utilisateurs normaux auront vite fait de revenir à un linux sans pub (et d'écrire le HOWTO pour le faire ;-) )...

      D'après les solutions qui sont proposées, on est loin de la barre de pub non masquable de certains browser et logiciels de P2P sous windows quand même...
      • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

        Posté par . Évalué à -1.

        Moi ce qui m'intéresse dans la Mandrake c'est le côté clicodrome. Après, que cette distrib soit développée dans le cadre d'une entreprise ou par des bénévoles, je m'en fout. Je veux surtout pas avoir de pub dans mon Linux.
        • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

          Posté par (page perso) . Évalué à -1.

          Je crois que ce qui t'intéresse surtout, c'est la gratuité.
          Comme si tout pouvait être gratuit.
          La gratuité, c'est la paresse et l'esclavage. Tout se paye, dans la vie, la liberté aussi.
          • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

            Posté par (page perso) . Évalué à 1.

            • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

              Posté par . Évalué à 10.

              Ne confondez pas gratuité financière et don ; apparemment, cet auteur rejette le capitalisme et sa main-mise sur le domaine de la culture, et l'application de ses principes de rentabilité financière à un tel domaine, ce qui est contradictoire.
              MandrakeSoft, pour survivre, doit être rentable : elle doit générer un minimum de bénéfices, afin de pouvoir continuer à payer ses salariés qui passent une partie de leur vie à développer pour les autres. Vous allez me répondre que d'autres le font bénévolement, sans être payés, parce qu'ils aiment ça ; oui, mais c'est leur choix. Ces salariés ont réussi à concilier loisir et travail (enfin, je suppose), et c'est tant mieux pour eux. Aujourd'hui, on ne peut pas vivre gratuitement : pour manger, avoir un toit, il faut pouvoir donner une contrepartie au travail des autres (ceux qui ont construit la maison, fait pousser le blé, etc) : mais l'argent n'est pas l'unique moyen de rendre la monnaie de la pièce (même si cela semble être l'un des moyens les plus simples, et le plus universel) ; on peut donc un travail gratuit pour l'autre, sans pour autant en faire un don. Si c'est le cas, certains peuvent profiter de la situation, et c'est effectivement de l'esclavage (et oui, tous les hommes ne sont pas bons). Et si vous voulez aller plus loin dans la réflexion sur le don, lisez Mauss et son étude du don et du contre-don chez des peuples d'Océanie.
              J'ai simplement tracé un sytème binaire d'échanges ; maintenant étendez le à toute une société, ou chaque participant ferait quelque chose pour elle. C'est curieux, ça vous donne une impression de déjà vu ? Non, ce n'est pas le PC, mais tout simplement une réflexion de gauche ; elle peut être plus ou moins extrémiste, mais ça reste de gauche ;et vous ne trouverez pas ça à droite. Alors pour ceux qui ne sont pas allés voter parce que la gauche et la droite c'étaient la même chose... Ne vous laissez pas avoir de nouveau par l'angélisme de la droite ; vous voyez ou ça mène. Et même si la gauche peut faire des erreurs, le fond reste celui-ci.

              Enfin bref, je m'égare un peu (même beaucoup) tout ça pour dire que même si ça dérange, si MandrakeSoft a besoin d'argent, si on peut contribuer de cete manière, il n'y a pas lieu de râler. En ce qui concerne les magazines, ça devient plus juste aussi, puisqu'ils livrent des versions téléchargées. Donc contribuent aussi indirectement. C'est finalement pas si mal. Il y a surement moins pervers (ça reste de la pub), mais c'est que les contributions financières directes ont du rester insuffisantes.

              Par contre, ce qui me gêne, c'est de dire que la liberté se paye : ce n'est pas un droit que l'on acquière, c'est un droit inné. Tout ne rentre pas dans un système d'échanges.

              Bon maintenant -> []
              • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

                Posté par . Évalué à 1.

                ce ne sont pas des bénéfices qu'une societe doit faire pour payer ses salariés, c'est du chiffre d'affaire
                les bénéfices, c'est ce qui sera utilisé pour payer les actionnaires
                c'est la difference entre le public et le privé ou le public n'a pas besoin de faire
                des bénéfices justement et pourtant, les employés du public sont payés
                • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

                  Posté par . Évalué à 1.

                  ne rêve pas ; c'est pas demain la veille que le gouvernement nationalisera Mandrake pour développer ses propres logiciels pour son administration. Déjà qu'on se demande comment fait Bull pour survivre...
                  Remplace bénéfices par "recettes" dans mon texte, si c'est plus exact.
                • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

                  Posté par . Évalué à 0.

                  Je suis très étonné d'en arriver à lire des conneries pareilles.

                  Oui, c'est vrai que les bénéfices servent aussi à payer les actionnaires, mais une boite qui ne fait pas de bénéfices est condamnée soit à réduire ses coûts (chose que les employés apprécient... ou pas) soit à faire plus de chiffre, soit à disparaître.
                  En fin de compte, de toutes façons, ce sont les actionnaires qui décident et leurs décisions iront plutôt dans le sens qui risque de générer des bénéfices.
                  Dans le cas qui nous préoccupe, soit MandrakeSoft se débrouille pour faire plus de chiffre, soit ça va dégraisser sérieusement dans pas longtemps. Sachant ça, quelques pubs pendant une installation ou sur un économiseur d'écran, ça a beaucoup de mal à me révolter.

                  Et la différence entre le public et le privé, elle est simple : tu peux downloader une Mandrake ou la payer, t'as le choix. Pour les impôts, beaucoup moins déjà.

                  Maintenant, pour être aussi loin de la réalité, t'as dû trouver un arbre à billets de 500. Alors partage un peu STP.
                  • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

                    Posté par . Évalué à 2.

                    Les bénéfices ne servent pas qu'a payer les actionnaires, ils recoivent un dividende seulement si l'entreprise le veu (ou le peux) mais par défaut, le bénéfice est réinvestit, soit directement dans la machine à gaz, soit comme c'est conseillé en economie d'entreprise, en mettant ce bénéfice en epargne et en faisant un crédi pout se dévelloper... le bénéfice sert alors ici à payer l'interet du nouveau crédit.. enfin bon ça c'est la version cours de estion d'entreprise.... faut voir en application ce que ca donne...
                  • [^] # Capitalistes.

                    Posté par . Évalué à 3.

                    Dans une entreprise, il y a plusieurs acteurs:

                    - les actionnaires: ce sont eux qui apportent le capital de départ
                    - les salariés: ce sont les salariés de l'entreprise (les dirigeants compris)
                    - les clients: ils achetent le produit final
                    - les fournisseurs: ils vendent des matieres premieres pour faire le produit final.
                    (il y a aussi l'Etat, mais oublions le)
                    Bien. L'entreprise fabrique, achéte des trucs, et les vend. A la fin de l'année, on compte le produit des ventes c'est le chiffre d'affaires.
                    Le but maintenant est le partage des fruits du travail de l'année.

                    Il n'y a que deux manieres de resoudre ce probleme: a priori ou a posteriori.
                    LE mieux est de definire cela avant le travail, de façon a eviter le pugilat generalisé sur le trésor, n'est-ce pas ?


                    Comment ce partage est fait?


                    Dans la liste ci-dessus, les 4 acteurs se regroupent en deux catégories, du point de vue du partage des fruits.

                    - les salariés ont un contrat de travail, que les produits se vendent ou pas, ils seront payés.

                    - les dirigeants aussi (si si, ils seront payé ! ;-) ).


                    - les fournisseurs ont un contrat de fourniture, idem, ils recevront leur argent.

                    - pareil pour les clients, ils recevront leur produit en echange d'argent, c'est comme ca.



                    Ca, c'est la premiére categorie.

                    LA deuxieme categorie comprend juste les actionnaires, qui n'ont aucun contrat.
                    Ils ne recuperent que l'argent residuel, une fois que les quatre categories ont été payées. Et c'est ça qu'on appele le profit, c'est la rémunération résiduelle et hypothétique des actionnaires. (encore qu'il y a un impôt sur les bénéfice). Si il reste de l'argent. Sinon, il perd son capital de départ, voir pour une PME ou un artisan perd tout ce qu'il a.

                    Par contre, les autres categories s'en sortent bien: typiquement, le salarié ne dispose que d'un capital, le capital culturel, c'est a dire le travail. Alors que le capital des actionnaires est bloqué dans l'entreprise, le capital du salarié c'est lui même, c'est son cerveau : il peut donc se barrer quand il veut, il est sur d'être rémunérré et il ne prend aucun risque. Et en plus il a les Asedic en cas de malheure. Pas l'actionnaire, hein.

                    Voila comme marche une boite...

                    Avec ce que j'ai expliqué (j'espere que c'est clair), si quelqu'un doit etre protégé, c'est l'ACTIONNAIRE, et non pas le salarié. C'est le propriétaire qui devrait faire l'objet de toutes les attentions, c'est celui qui rique le plus.


                    D'autant plus que tout le monde n'a pas de capital à investir.
                    La capital est une chose rare.

                    Naturellement, il se déplace, s'investi la où les chances de gagner quelques choses sont les plus grandes, vu qu'il faut compenser les pertes.
                    C'est à dire la ou le risque est faible (par ex grace à l'Etat de Droit) et/ou la ou le profit sera le plus important (nouveau produit).


                    Et c'est inquiétant de voir que les capitaux on depuis 10 une tendance lourde à quitter la France.

                    La conséquence en est que nous allons perdre le controle de nos entreprises. Ca commence. Déja Péchiney, certainement Renault....
                    Certains parlent d'un tier des 40 premieres sociétés francaises.

                    La France va se retrouver avant peu pris en tenaille entre la haut technologie US et son énorme productivité, et les pays usines d'Asie à bas couts.

                    Ca sent le sapin...


                    Enfin bon, puisque c'est un "choix de société" parait-il...
                    • [^] # Re: Capitalistes.

                      Posté par (page perso) . Évalué à 0.

                      C'est bien, c'est la théorie. Mais le système s'est perverti avec les capitaux spéculatifs qui traversent l'atlantique en quelques secondes. Avec ce jeu de monopoly à l'échelle planétaire, seuls les plus riches peuvent gagner et l'argent gagné par ces spéculateurs ne correspond à aucun travail effectué. C'est ainsi que les USA vivent en prédateurs.
                      Je crains que le réveil ne soit brutal, ce qui ne serait bon pour personne.
              • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

                Posté par (page perso) . Évalué à 0.

                Pour ma part, je pense que la liberté a un coût, et qu'elle se paye : elle exige l'éducation, la vigilance, l'engagement sur la durée. Je pense que les disparus et torturés du Chili, par exemple, savent ce que coûte la liberté. Quand on a payé leur prix, on sait que c'est un bien précieux, qu'il faut conserver et entretenir et transmettre comme la chose la plus chère.
                Quand tout est gratuit, on oublie la valeur de la chose, et c'est le début de la perdition.
              • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

                Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                Aujourd'hui, on ne peut pas vivre gratuitement : pour manger, avoir un toit, il faut pouvoir donner une contrepartie au travail des autres

                Yep, mais quand je suis au chômage, je fais quoi, je crève?

                Voir les propisitions intéressantes de service public du logement, qui me semblent un bon pas vers une société meilleure:

                Si le cotisant doit changer de logement et s'il reste dans le cadre du service public, il conserve le bénéfice de ce compte. Si, momentanément, ses revenus baissent au-dessous du plancher minimum, il bénéficie de la gratuité. Dès qu'il retrouve une situation normale, il reprend les versements. Le dispositif accompagne les hauts et les bas de l'existence, atténue les accidents de la vie. Il constitue également un moyen non spéculatif et anticapitaliste d'épargne-retraite. Il se traduit, quand s'arrêtent les versements, par une augmentation sensible du revenu disponible. Sous réserve des aménagements sociaux que légitime sa contribution à l'intérêt général (taux bancaires adaptés, maîtrise publique du foncier urbain, garanties publiques), son financement permet d'assurer, de façon d'ailleurs très classique, le développement du parc de logements. Sa perspective est la gratuité : gratuité immédiate quand on n'a pas les moyens de payer ; gratuité différée quand on contribue au compte d'accès à l'usufruit ; avancée décisive vers la gestion mutualisée du droit au logement dont rien n'interdit par principe qu'elle s'arrête au compromis que nous proposons.

                http://www.humanite.presse.fr/journal/2001-06-06/2001-06-06-245364(...)
            • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

              Posté par (page perso) . Évalué à 6.

              Je n'ai pas encore lu ce livre, mais je le ferai peut-être - il a l'air intéressant.

              Mais je pense quand même que la gratuité, dans notre société actuelle - et pas dans une utopie -, est une forme d'esclavage, et de dépendance.
              Elle rend dépendant de celui qui donne, elle oblige, d'une manière ou d'une autre celui qui reçoit, elle aliène la liberté et les choix, elle fait taire les revendications ("ferme ta gueule, t'a pas payé"), elle annule la valeur des remerciements, de la reconnaissance et de la gratitude. Elle crée un esprit de profiteur et d'enfant gâté chez celui qui en profite et en abuse.
              En plus, elle te prend pour un gogo, elle est mensongère, car RIEN n'est gratuit, et forcément, tu payes toujours quelque part.
              C'est aussi à cause d'elle que les gens croient que tout leur est dû, et que tout est naturel, alors que c'est faux.
              Rien n'est naturel, il faut tout créer, tout construire et se motiver, voire se battre pour ça. L'indépendance, c'est quand tu ne dois rien à personne.
              Les gens qui croient que la liberté et la démocratie sont des choses naturelles, gratuites, allant de soi, sont ceux qui ne votent plus. Ils feraient bien d'aller voir dans certains pays, que tout, même les plus infimes libertés, a un prix, et qu'il faut accepter de le payer. Et qu'une fois payé, il faut s'en souvenir.

              Il FAUT payer. Sinon, il faut pas se plaindre si on vient vous mettre de la pub. D'ailleurs, les seuls qui ont des arguments vraiment valables pour exiger le retrait de la pub sont ceux qui payent leur boîte ou leur cotisation au Club, pas les autres.
              • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

                Posté par . Évalué à 1.

                en quoi démocratie et liberté vont de pair ? l'un entraîne l'autre, mais ils ne sont pas aussi associés que tu le penses.
                La liberté, je le répète DEVRAIT être naturelle, comme allant de soi comme tu le dis. Ceux qui se battent pour leur liberté ne le font pas uniquement pour eux (et heureusement !) mais pour les autres et veulent justement que ça devienne un principe naturel. et ces combats ne relèvent pas du domaine des échanges, de la gratuité, du don, etc. Et pour faire valoir ces droits, ils se battent pour mettre en place des démocraties, régime qui semble à l'heure actuelle l'un des meilleurs moyens de défendre les libertés individuelles et communautaires s'il est correctement utilisé.
              • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

                Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                J'ai une devise: seule la gratuité donne la satiété. J'ai utilisé pour la 1ère fois Linux en installant la Mandrake tout seul comme un grand. J'ai apprécié. J'ai adhéré au club.

                Le fait d'utiliser et de payer étaient dissociés, ce qui m'a donné comme une drôle de sensation de liberté...
                • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

                  Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                  Haaaa... si tout le monde pouvait être aussi responsable, et reconnaissant que toi (nous)... ça irait mieux pour tout le monde. Mais pour éprouver cette sensation de liberté (j'ai eu pareil quand j'ai payé mes boîtes), tu vois bien que c'est en payant. Tu choisis de payer, et ça c'est le panard. J'ai eu la même sensation aussi. En plus, tout le monde est content : toi pour ce nouveau sentiment, et les dev pour prix de leur boulot.
                  • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

                    Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                    Responsable et solvable. Mais je crois que j'aurais eu le même sentiment de liberté si je n'avais pas été en mesure de donner de l'argent à Mandrake. Ce sentiment de liberté, c'est aussi de savoir qu'on ne me retirera jamais le produit que j'utilise, même si je n'ai plus d'argent. Un huissier pourrait me saisir mon ordi (quoiqu'il ne vaut plus rien), mais pas la distrib Linux. A propos, quelqu'un saurait si un huissier aurait déjà saisi des softs proprios? Ce serait intéressant...
                    • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

                      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                      A propos, quelqu'un saurait si un huissier aurait déjà saisi des softs proprios?

                      Impossible, un soft proprio tu ne le possede pas, tu possede le droit de l'utiliser. Ce n'est pas un bien. De la meme facon, tu n'as pas le droit de revendre "d'occasion" un soft proprio (cad l'effacer de ton dur, et revendre le CD original dans sa boite => interdit par la licence).

                      Donc si un hussier te saisit un soft, ce serait comme te saisir ta carte de membre du club de golf.
                  • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

                    Posté par . Évalué à 1.

                    Ben moi j'ai jamais utilisé Mandrake, mais j'ai installé la version téléchargeable chez des gens, alors un jour je me suis dit que j'allais m'inscrire au club, puisqu'ils étaient en difficulté. C'était hors de prix pour ma petite bourse d'étudiant [1], alors je me suis abstenu. Et ben tu sais quoi ? Je ne me sens même pas coupable.

                    [1] Et ben ouais, 60€ en une fois, c'est trop. 15 ou 20€ j'aurais donné sans problème.
              • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

                Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                Ca dépend de quelle gratuité. Les enfants qui vont à l'école publique sont-ils esclaves? Les malades qui se font soigner gratuitement à l'hôpital sont-ils des esclaves?
                • [^] # Rien n'est jamais gratuit

                  Posté par . Évalué à 1.

                  L'école n'est pas gratuite, mais payée par des emprunts que rembourseront ces futurs adultes.
                  Par ailleur il y a 20% de jeune dans les écoles libres, qui donc payent en plus.
                  Rien n'est jamais gratuit.

                  Pareil pour les malades, qui payent bel et bien leurs soins, mais tout au long de leur vie; Bref, c'est ce qu'on appel la solidarité, car les dépenses médicales se concentrent dans les 5 derniéres années de la vie.
                  Rien n'est jamais gratuit car les ressources sont par définition limités.
              • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

                Posté par . Évalué à 3.

                En lisant ton commentaire j'ai plutôt l'impression que c'est l'argent qui est une forme d'esclavage et de dépendance. C'est l'argent qui fait taire les revendications ("ferme ta gueule, t'as pas payé"), qui annule la valeur des remerciements, etc. La gratuité étant stigmatisée en tant que "non-dépense d'argent".

                Ça me gène un peu de tout légitimer à partir de "la dépense d'argent". Les seuls qui peuvent critiquer sont ceux qui ont dépensé... hmm...
          • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

            Posté par . Évalué à 2.

            Va dire ça aux gars de Debian.
          • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

            Posté par . Évalué à -1.

            Est-ce qu'il y a de la publicité dans la Debian ?
            • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

              Posté par (page perso) . Évalué à -1.

              A part leur logo omniprésent, non. Et a part les tshirt, polo et slips debian, il y a rien.

              Et à part les fans qui arrivent à ramener tout les sujets à leur distribution, non, il y a rien.

              C'est pas de la pub dans la distro, c'est de la pub dans le monde réel, bien plus omniprésente et lourde que ce que mon ordinateur peut me proposer.
      • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

        Posté par (page perso) . Évalué à 2.

        En effet, tout cela parait assez paramètrable pour ne pas être très gènant lors de l'utilisation.
        Pour l'install c'est moins jouable mais en même temps, l'install on la fait pas dix fois alors ça ne porte pas vraiment à conséquence.
        Ensuite je me dis que de la pub c'est pas terrible mais ce sont des pubs pour des gens comme O'Reilly ou autres éditions de bouquins info, pour des boites qui utilisent ou cherche à promouvoir Linux (IBM ?), ça n'est peut être pas dramatique. Je dis ça parce que voir de la pub pour McDo dans une mdk me ferait mal au coeur.
        Finalement, on peut dire des choses, critiquer et se plaindre, mais le plus important, il faut en convenir c'est que les gens de mdk arrivent à faire marcher leur projet, et d'une manière moins sujette à critique que certaines autres boites (je ne citerai pas Gentoo).
        • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

          Posté par (page perso) . Évalué à 10.

          Une pub microsoft, une annonce de SCO vous sommant d'arreter cette installation, ca pourrait rajouter un coté humouristique à l'install, moins de stress ca rend les choses plus facile :)
      • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

        Posté par . Évalué à 1.

        Il faudrait peut-être penser à un fork. Une Mandrake version PLF par exemple...
        • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

          Posté par (page perso) . Évalué à 4.

          Ca, on est déjà dessus... ;)
        • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

          Posté par (page perso) . Évalué à 10.

          Non ( à titre personnelle ).
          1) On a pas la bande passante pour héberger les isos mandrake.
          2) Ça ne serait pas juste vis à vis de mandrake.
          3) Ça apporterai quoi ?

          Dés que mandrake tente de faire de l'argent, tout le monde gueule.

          Mais faut se réveiller.
          Marre des doux réveurs qui ne pense qu'à dire : ça, c'est mal, mais je propose rien de mieux.
          • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

            Posté par . Évalué à 0.

            Si, je propose Debian.
            Et pourtant pour l'instant, j'utilise et conseille(ait) que Mandrake.
            • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

              Posté par (page perso) . Évalué à -1.

              On a dit proposer quelque chose de mieux. Pas de vieux...
            • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

              Posté par (page perso) . Évalué à 5.

              Attention troll énorme :

              Tu parles de Debian qui recoit de l'aide d'HP ( brevets logiciels, et qui sponsorise le mainteneur postfix pour en plus faire le portage sur sur son unix proprio, par exemple et entre autres ), la même debian qui prefére un stand payé par IBM ( re brevets logiciels ) qu'un stand au rmll ( dont les sponsorts devait être clean ) ?

              On voit que l'attitude pragmatique de debian ne dérange vraiment personne, vu que personne n'en parle.

              Par contre, mdk qui ose mettre des publicités ( comme les 3/4 des sites web ), ça, c'est completement autre chose.

              Je critique pas debian, ils n'ont pas complétement tort d'être rationnel. Mais ses utilisateurs ferait bien d'ouvrir un peu les yeux.
              • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

                Posté par . Évalué à -2.

                Je critique pas debian, ils n'ont pas complétement tort d'être rationnel. Mais ses utilisateurs ferait bien d'ouvrir un peu les yeux.

                Ca c'est la meilleur! Tu penses pas que c'est plutôt aux utilisateurs de mandrake de commencer à se réveiller un peu?
                Ils sont quand même les premiers à critiquer Suse qui n'est qu'une merde selon eux juste à cause de yast, toujours en train de traiter debian de distrib archaïque juste à cause de son installeur alors que mandrake s'est totalement inspiré du modèle et des outils soit disant archaïques de debian pour rentrer dans la cours des grands.
                Par contre, il ne faut jamais rien dire sur mandrakesoft malgré la tournure de plus en plus rocambolesque que prend les choses. La double licence de MNF est une bonne chose, le club offre énormément d'avantages (voter pour des rpms et avoir des réducs sur des softs propriètaires.....) et n'est pas cher (5? par mois mais en 1 fois....). Maintenant arrive la pub, comme chez n'importe quelle entreprise faisant du proprio et chez qui c'est naturel. Il ne faut toujours rien dire alors que linux reste quand même un des derniers bastions qui résiste à cette gangraine de pub. Même là, les mandrakiens ferment les yeux et disent: oui, ça sera de la pub pour O'reilly...ouais, c'est facile à retirer (même celles dans l'install?? la mandrake n'est pas orientée newbie?). Il faut bien qu'il vivent?
                Vous ne voyez pas que ces actions désespérées ne sont pas bonnes pour linux? Une fois que mandrake aura inclus sa pub dans sa distrib, qu'est-ce qui empêchera les autres de le faire? S'ils n'osaient pas le faire par éthique ou par peur de la réaction de la communauté, maintenant que mandrake là fait, pourquoi se géner?
                Ce danger là, vous ne le voyez pas, aveuglés que vous êtes par votre "amour" éperdu pour mandrake. Je suppose que vous n'avez pas vu non plus l'état de la pub sur le net et que les pubs de microsoft sur freshmeat ne vous dérangent pas...

                Concernant tes allusions stupides à propos de l'aide d'hp et d'ibm à debian, ça montre encore le manque d'ouverture d'esprit dont vous faites preuve.
                Ce n'est pas vous qui étiez en train de vous réjouir du deal entre hp et mandrake pour des machines oem? HP a jeté tous ses brevets depuis? Pour IBM, je crois bien que vous étiez trés fiers que DB2 soit supporté sur mandrake par les gros breveteurs d'IBM....
                Je ne parlerai même pas de l'exclusivité sur la vente de staroffice (proprio) de SUN (pas mal de brevets aussi hein...) par mandrakesoft...
                Je ne pense pas que tu sois bien inspiré de venir chercher des noises à debian sur le plan de l'intégrité surtout si tu mets mandrakesoft en face.
                Pour moi, mandrakesoft ne peut faire que du mal à linux dans la situation dans laquelle ils se trouvent. Il est tempsque la communauté des utilisateurs de mandrake se réveille et fasse un peu quelque chose allant dans le sens du mouvement du libre plutôt que dans le sens du portefeuille de mandrakesoft. Ce n'est pas en mettant constamment la main au portefeuille ou en protégeant coute que coute une entreprise en difficulté prête à tout pour s'en sortir que le libre va avancer. Pourquoi ne pas créer une association chargée de financer le développement de la distribution mandrake plutôt que d'être les moutons de panurge de mandrakesoft?
                • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

                  Posté par . Évalué à 1.

                  > les pubs de microsoft sur freshmeat ne vous dérangent pas...

                  Non. Il n'y a pas de développeurs bénévoles derrière freshmeat. freshmeat n'est qu'un site web.
                  • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

                    Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                    « Non. Il n'y a pas de développeurs bénévoles derrière freshmeat. freshmeat n'est qu'un site web. »

                    Freshmeat est un composant de « l'OSDN », produit de VA Software, une boite de logiciel propriétaire, autrefois de logiciel libre. Cette boite détient la plupart des sites majeurs anglophones relatifs à GNU/Linux.

                    Je ne crois pas qu'il y'a de quoi se réjouir ou de se moquer de leur attitude.
                  • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

                    Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                    Et son contenu ne vient pas de developeur bénévoles, tout comme slashdot , dont les dépeches ne sont pas proposés par des bénévoles.

                    Donc, c'est totalement différent.
                • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

                  Posté par . Évalué à 2.

                  Mais franchement, qu'est-ce que ca peut bien faire qu'il y ai un peu de pub dans une distrib ? ? ?
                  J'ai du mal à comprendre le probleme, d'autant plus que tu peux la virer facilement.
                  • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

                    Posté par . Évalué à 2.

                    Mais franchement, qu'est-ce que ca peut bien faire qu'il y ai un peu de pub dans une distrib ? ? ?

                    La pub, c'est tout un système. Tu peux t'éclater en regardant des pubs, n'y préter aucune importance mais ce n'est pas au niveau de ta perception de la pub que se situe le problème. La pub est réellement un cancer. Son but est simple: s'approprier un media ou un espace et l'exploiter au maximum. Dans le cas de mandrakesoft, s'il y a des résultats (trés difficile à déterminer au niveau des annonceurs étant donné que c'est un secteur où la persévérance est trés grande et le prix annoncé par mdk est dérisoire pour bcp de boites), ils vont vouloir squatter le plus rapidement possible le media et mandrakesoft se trouve dans la position idéale pour ça. Ils ne peuvent vraiment pas dire non à du cash.
                    Si tu ne comprends pas mon raisonnement ou que tu crois que je délire, ouvre ton navigateur, désactive ton junkbuster ou autre et essaye de naviguer sur plusieurs sites pendant 2 minutes sans tomber sur une pub.
                    Maintenant, qu'une distribution de linux participe à ça, ça me dérange personnellement d'autant plus qu'ils pourraient être les précurseurs d'un phénomène qui serait trés nuisible au monde du libre si les autres distribs se laissent tenter par l'appel de l'argent facile de la pub, vu que mandrakesoft à mis le premier le pied dans le plat.

                    Le fait de pouvoir virer facilement cette pub ne change rien au problème.
                    Tout d'abord, celle de l'install sera toujours là donc on ne peut pas dire que l'inclusion de ces pubs ne restreint pas la liberté.
                    La Mandrake est scencée être une distribution facile à prendre en main donc destinèe aux débutants donc la modification n'est pas accésible à tous.
                    Le pire selon moi, c'est que c'est trés négatif comme décision. Quand tu es obligé de faire appel à la pub, c'est que tu as vraiement la tête sous l'eau et que tu n'en mènes pas large. Ils vont même jusqu'à imposer ce désagrément à leurs fidèles membres du club, même s'ils feront une version spèciale pour eux s'ils gueulent trop. Pour moi, quand on en arrive à ce genre de maguilles, de pirouettes, j'ai l'impression que le libre n'est plus qu'un prétexte, un obstacle pour une entreprise dont le seul but est de survivre à tout prix.
                    Quand les choses commencent à devenir incontrôlables, mieux vaut lacher l'affaire si on ne veut pas pervertir l'idéal pour lequel on se battait au début. C'est plus respectable selon moi que de se pervertir en espérant ou croyant contrôler quoi que ce soit.
                    • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

                      Posté par . Évalué à 2.

                      Je pense que quand tu es un patron, tu penses à ton entreprise... N'oublies pas qu'un patron n'a pas d'ASSEDIC. Bien sûr, un Jean Marie MESSIER incompétent se fait mousser plusieurs années à coup de rachat d'entreprises, puis présente son triste bilan financier, et pour se faire remercier de sa gestion aussi stupide d'entreprise, en plus de son salaire démentiel, on lui offre un petit cadeau de départ totalement scandaleux.

                      Pour le petit patron, çà n'est pas çà, et il est parfois dans la galère. Je sais de quoi je parle, mon ancien patron n'en mène pas large.

                      Penses aussi aux employés de Mandrake qui ont femme & enfants à nourrir, loyer ou près immobilier à rembourser...

                      N'oublies pas non plus que le marché de l'emploi actuel n'est pas idéal même dans le domaine de l'informatique.

                      Enfin, quand tu as un produit de qualité, et qui malgrè les pubs le restera, tu penses à des solutions viables pour redresser la barre. Ethiquement, c'est discutable mais il faudra voir si c'est temporaire ou définif, et si çà fait des émules.

                      Au pire, il y aura toujours des distributions libres donc où est le problème ? A chacun de faire ses choix.

                      Et c'est vrai que sans trop y préter attention, Mdk 9.1 faisait déjà de la pub pour Safari et çà n'a choqué personne. Attendons avant de crier au loup.

                      Moi, je ne veux pas de pub en tant que membre du club, mais j'estime que quelqu'un qui profite gratuitement d'un produit peux supporter ce désagrément. Si çà le fait vomir, il peux télécharger une RedHat qui est relativement user friendly, ou passer sur du Slack ou Debian, çà sera moins user friendly mais bougrement enrichissant
                      • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

                        Posté par . Évalué à 2.

                        N'oublies pas qu'un patron n'a pas d'ASSEDIC. Bien sûr, un Jean Marie MESSIER incompétent se fait mousser plusieurs années à coup de rachat d'entreprises, puis présente son triste bilan financier, et pour se faire remercier de sa gestion aussi stupide d'entreprise, en plus de son salaire démentiel, on lui offre un petit cadeau de départ totalement scandaleux.


                        s/on lui offre/il s'offre/
                        • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

                          Posté par . Évalué à 1.

                          s/on lui offre/il s'offre/
                          exact, n'oublions pas qu'en procés avec lui, il y a la personna qui a accepté de signer cette convention de départ folle.
                        • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

                          Posté par (page perso) . Évalué à 0.

                          Et ... le petit cadeau (bon, le gros) c'est pareil partout.

                          Notre gentil patron, si je ne m'abuse il était dans un joli régime CDI et onne vire pas un CDI comme ca (là ils ne suppriment pas le poste, juste la personne). Il s'agit d'un reglement à l'amiable pour qu'il accepte une démission. Faut pas l'oublier, ça se fait partout et à tous les niveaux ça. Maintenant forcément sa prime à lui est en rapport avec son salaire (comprendre "démeusurée").
                    • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

                      Posté par . Évalué à 1.

                      "La pub est réellement un cancer. Son but est simple: s'approprier un media ou un espace et l'exploiter au maximum. "


                      Perso je n'aime pas la pub.
                      Mais la tu y vas un peu fort.

                      La pub, c'est quoi ? Juste un message d'une entreprise pour te dire à toi ou à un autre qu'un produit ou un service que tu peux apprécier existe. Je ne vois pas ou est "l'appropriation" du média.
                      Bref, c'est de l'information, jolie certe, mais de l'information.



                      "Quand les choses commencent à devenir incontrôlables, mieux vaut lacher l'affaire si on ne veut pas pervertir l'idéal pour lequel on se battait au début. "


                      Péguy a dit "Tout commence en mystique, et tout finis en politique."

                      Bref, que "les choses" deviennent incontrolables
                      et qu'on finisse par faire comme ceux que l'on contestait
                      (ou qu'on fasse encore pire), c'est parfaitement banal, normal.
                      Rien de nouveau sous le soleil.
                      Surtout qu'une fois le mouvement lancé, tu n'es généralement plus libre de t'en évader.

                      Enfin, pour l'instant MDK n'en a pas l'air là.
                      • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

                        Posté par . Évalué à 1.

                        Bref, c'est de l'information, jolie certes, mais de l'information.

                        À mon avis, tu es bien naïf, si certains (au début, il y a plus d'un siècle ?) ont voulu faire de l'information pour vendre leurs produits, c'est bien différent de nos jours.

                        C'est une stratégie commerciale puissante qui est très souvent si jolie comme tu dis qu'elle frôle souvent le mensonge, quand ce n'en est pas directement.

                        Pire, maintenant la pub est une stratégie politique pour gouverner.

                        Même si je trouve aussi que l'expression « La pub est réellement un cancer » est un peu forte, je ne suis pas loin de le penser quand je vois les dégâts que cela produit sur les individus.
                        Les centres d'intérêts se déplacent vite des individus (ce qui est le plus important pour moi) vers les biens de consommation (et bon nombre d'entre nous avec les ordinateurs qui n'échappent pas à la règle).

                        Tout ça pour dire : la pub c'est très loin de l'information même s'il y en a un peu dedans.
                • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

                  Posté par . Évalué à 3.

                  Il serait bon que tu ne généralises pas.

                  En tant que membre du club, j'ai déjà mis la main au portefeuille, et je ne veux pas voir de pub.

                  Pour une distribution gratuite, rien à redire, tu consommes gratuitement, tu acceptes les pubs. Et si çà ne te plait pas, il y a des autres distributions.

                  Quand à Debian, c'est un peu facile de mettre le terme "archaïque" uniquement sur le compte des Mandrakien et en parlant de l'installeur, sous entendu de la comparaison clickodrome - texte.

                  Mandrake, tu peux l'installer en mode texte et c'est tout aussi convivial. Debian, tu la mettrais en graphique que çà ne serait pas forcêment plus évident.

                  Si tu prends d'autres distribs comme la Slackware, voir du BSD avec FreeBSD, c'est une installation texte qui me parait beaucoup plus conviviale.

                  Je pense que si on parle du fait que Debian soit archaïque, c'est par le rythme relativement lent de la sortie des releases et avec des softs pas très récents, ce qui est pénalisant pour une machine de bureau, et bien sûr beaucoup moins vers très intéressant du point de vue d'un serveur via les mises à jour de sécurité.

                  Si tu prends la Slackware, Patrick Volkerding et quasiment seul, et il sort 2 releases par ans, avec des softs récents et une distribution qualifiée de très robuste. Debian, sachant qu'ils sont près de 1000 développeurs, devraient reconsidérer leur fonctionnement interne. C'est d'ailleurs ce qui se profile avec une "unstable" plus stable et un cycle de release plus court. Ca ne sera pas forcêment nocif.

                  Ensuite, il faut arrêter de réserver Linux à une élite. Je préfère l'aspect user-friendly d'une distrib qui peu néanmoins se réveler puissante si tu mets les mains dans le camboui, plutôt qu'un truc qui pourrait te rebuter de Linux à cause d'une mauvaise première expérience.

                  Et si tu aimes la Debian (ou même la Slackware, j'en conçois) à quelqu'un qui veux juste utiliser son ordinateur (surf - mail - newsgroup - bureautique - mp3 & dvd) et pas comprendre les rouages internes du système, tu seras bon pour assurer le SAV dès qu'il veut installer un soft, configurer la moindre chose...

                  Le user-friendly en soit n'est pas mauvais, imagine une Debian avec le côté user-friendly de Mandrake plus l'esprit sous jacent extrêment libre de Debian, avec 2 sorties par ans et des softs à jour. Le bonheur.
                • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

                  Posté par . Évalué à -1.

                  Au moins dans le cadre d'une association tout le monde pourra avoir une chance de participer, comme chez Debian (tout le monde peut devenir développeur Debian et même Debian Project Leader).
                  Là, vous payez mais ça vous fait pas participer aux choix concernant le futur de la distribution.
                  • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

                    Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                    Avec Mandrake aussi, on peut influer sur les choix et faire des packages. La grosse différence avec Debian, c'est qu'il y a des permanents qui permettent de finir le travail.
                    Je ne crois pas qu'une distribution faite entèrement par une entreprise puisse faire du bon travail dans la durée.
                    La solution tout bénévole Debian montre aussi ses limites.
                    La voie Mandrake me semble la plus performante.
                    • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

                      Posté par . Évalué à 1.

                      Je ne vois pas ce qui vous permet de dire que la voie Mandrake est plus performante, alors que Mandrake est à deux doigts de la faillite et que ses outils se montrent souvent moins fiables. De plus vous ne pourrez jamais autant influer sur les choix de Mandrake que vous ne pourriez le faire sur ceux de Debian.
                      • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

                        Posté par (page perso) . Évalué à 5.

                        C'est faux. Il est plus facile de convaincre 2 ou 3 personnes de chez Mandrake que de se faire élire chez Debian ou de gueuler 6 mois sur la ML pour essayer de faire accepter son choix.
                      • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

                        Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                        La situation financière de Mandrake est à mettre sur le dos des américains et de Henri Poole en particulier. Elle est antérieure à la création du club. On ne peut donc pas dire que la situation financière est due à la stratégie club + cooker + permanents !

                        Mandrake n'est plus au bord de la faillite mais l'a évité grâce à une utilisation judicieuse des lois françaises. Mandrake va sortir de sa période sous contrôle judiciaire dans quelques mois sans que personne ne soit lèsé. C'est tout à l'honneur de l'équipe dirigeante.

                        J'aime beaucoup Debian, mais pour un néophyte, rien ne vaut une Mandrake. Par contre, le connaisseur qui ose mettre un peu les mains dans le cambouis sera comblé avec Debian.

                        Je ne crois pas que le mode de fonctionnement de Debian puisse permettre de réaliser une distribution aussi actualisée et facile à installer que Mandrake. Sinon, on l'aurait déjà vu.
                        Il est aussi possible que Debian serve de meta-distribution pour en faire d'autres. Je pense par exemple à Knoopix et à Abuledu. C'est peut être cela le futur de Debian.
                        • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

                          Posté par . Évalué à 0.

                          > La situation financière de Mandrake est à mettre sur le dos des américains

                          Et des chinois du FBI...

                          > et de Henri Poole en particulier.

                          Qui a été désigné par l'équipe dirigeante.

                          > C'est tout à l'honneur de l'équipe dirigeante.

                          ...

                          > Je pense par exemple à Knoopix et à Abuledu. C'est peut être cela le futur de Debian.

                          Le futur de Debian c'est debian. L'avenir de Knoopix et Abuledu dépend du futur de Debian et non l'inverse.
                        • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

                          Posté par . Évalué à 0.

                          La situation financière de Mandrake est à mettre sur le dos des américains et de Henri Poole en particulier

                          faudrait pas exagerer , Henri poole est pas arriver d un coup de baguette magique dans les bureaux et a dit " c est moi le boss maintenant " , il a été placé la par les actionnaires / conseil d administration.
                      • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

                        Posté par (page perso) . Évalué à 0.

                        > Je ne vois pas ce qui vous permet de dire que la voie Mandrake est
                        > plus performante, alors que Mandrake est à deux doigts de la faillite
                        > et que ses outils se montrent souvent moins fiables.

                        moins fiables que quelle outils debian ?
                        a part apt-get, il y a pas d'outils et urpmi marche trés bien.

                        > De plus vous ne
                        > pourrez jamais autant influer sur les choix de Mandrake que vous ne
                        > pourriez le faire sur ceux de Debian.

                        Tu n'as jamais tenté d'influencer les choix de Debian, ça se voit tout de suite. Il suffit de voir les interminables threads sur debian-devel qui aboutisse souvent au consensus de ne rien faire pour laisser le choix, et l'incroyable résistance aux changements des 900 développeurs. Et encore, je ne parle même pas des utilisateurs, bornés au possible, mais tu doit le savoir mieux que tout le monde, je suppose.
                        • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

                          Posté par . Évalué à 0.

                          Et encore, je ne parle même pas des utilisateurs, bornés au possible, mais tu doit le savoir mieux que tout le monde, je suppose.

                          Remarque qui en apprend bien plus sur l'ouverture dont TU fais preuve que sur celle des utilisateurs Debian. Heureusement que tous les utilisateurs de Mandrake ne sont pas aussi "ouverts" que toi. On peut aimer une distribution sans être sectaire ou caricatural.
                • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

                  Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                  > Ils sont quand même les premiers à critiquer Suse qui n'est qu'une
                  > merde selon eux juste à cause de yast,

                  C'est pas mandrake qui a le plus de fanatiques du libres pour dire que susecaimalçapue. Et je sais parfaitement que suse propose sur son ftp non seulement sa distribution, mais aussi les sources de yast et une disquette de boot.

                  > toujours en train de traiter
                  > debian de distrib archaïque juste à cause de son installeur

                  pour ma part, j'utilise pas debian car :
                  les réglages de less sont pourris, les réglages de vim sont pourris, les réglages de bash sont pourris, et j'ai pas plus cherché a voir si c'est un hasard, car je sais que c'est délibéré, pour être installé sur un vieux 386 et ne pas surchargé . Soit c'est un choix, et j'ai pas que ça à foutre que de continuellement tuner ma distrib pour un gain quasi nul.

                  Et personnellement je trouve que les 386, c'est archaique.


                  > mandrake s'est totalement inspiré du modèle et des outils soit disant
                  > archaïques de debian pour rentrer dans la cours des grands.

                  Donc comme debian a inventé le concept de paquet et a inventé la gestion des dépendances ( tu pense taper une commande et tu as les dependances telechargés, c'est top innovant par rapport a rpm qui ne va pas chercher les deps ), on devrait ne pas en tenir compte ?
                  Dit plutot que ça t'ennuie d'avoir été rattrapé car debian n'innove plus ! Ce qui est archaique dans debian, c'est certaines configs par défaut, car justement c'est calibré pour du matériel archaique.

                  Et si tu en as marre des trolls debian mandrake, tu ferait meiux

                  > La double licence de MNF est une bonne chose,

                  Si tu aime pas les doubles licences, oublie : mozilla ( double license ) et konqueror ( basé sur qt , double license aussi ), entre autres.
                  Je me fout de savoir que ça peut devenir proprio tant que c'est libre. La gpl protége pas plus , cf le cas de tuxracer.
                  Tant que c'est dispo en gpl, ça me va. Et le MNF est dispo sur le cvs librement accessible.


                  > le club offre énormément d'avantages (voter pour des rpms et avoir
                  > des réducs sur des softs propriètaires.....) et n'est pas cher (5? par
                  > mois mais en 1 fois....).

                  La raison est que payer en une fois serait trop lourd pour un si petite somme.
                  sauf si tu veut payer 2e de frais pour les 5e de cotisations.


                  > Maintenant arrive la pub, comme chez n'importe quelle entreprise
                  > faisant du proprio et chez qui c'est naturel. Il ne faut toujours rien
                  > dire alors que linux reste quand même un des derniers bastions qui
                  > résiste à cette gangraine de pub.
                  > Même là, les mandrakiens ferment les yeux et disent: oui, ça sera de > la pub pour O'reilly...ouais, c'est facile à retirer (même celles dans
                  > l'install?? la mandrake n'est pas orientée newbie?).

                  Comme le dit gael duval, il y a déja de la pub, et personne n'a rien dit. Tu va pas me faire croire maintenant que tu l'a voit parce qu'une annonce est passé sur linuxfr ?
                  Remarque, c'est plausible, à force de fermer tes yeux pour éviter la gangraine visuel.


                  > Vous ne voyez pas que ces actions désespérées ne sont pas bonnes
                  > pour linux?

                  Tu as raison, mdk ferait mieux de laisser tomber , pour que les gens se demerdent avec des distros un peu moins user friendly, ça sera surement mieux pour linux.

                  > Une fois que mandrake aura inclus sa pub dans sa distrib, qu'est-ce
                  > qui empêchera les autres de le faire?

                  Mais même si mdk le fait pas, qu'est ce qui empechera les autres de le faire.
                  Rien. Rien de plus.
                  Si lycoris veut le faire, ils le feront. Suse le fait déja, sauf si tu consiére que la mention pour divers produits propriétaires n'est pas une pub.

                  > Ce danger là, vous ne le voyez pas, aveuglés que vous êtes par
                  > votre "amour" éperdu pour mandrake. Je suppose que vous n'avez pas
                  > vu non plus l'état de la pub sur le net et que les pubs de microsoft
                  > sur freshmeat ne vous dérangent pas...

                  Je les voit pas, j'ai privoxy. Et même sans, je ne suis pas un sombre abruti que la pub peut influencer si facilement.
                  Mais bon, la plupart des gens anti pubs partent du principe que les gens sont cons et qu'ils doivent être protégés des méchants qui cherche a le faire acheter des trucs. C'est sans doute ça le sombre danger.

                  > Concernant tes allusions stupides à propos de l'aide d'hp et d'ibm à
                  > debian, ça montre encore le manque d'ouverture d'esprit dont vous
                  > faites preuve.

                  Ça montre juste qu'il suffit de critiquer debian pour qu'un post haineux fasse son apparition. L'irrationalité de ton commentaire transpire dans son score trés largement en dessous de zéro. Mais tu va sans doute dire que c'est une cabale de mandrakeux qui t'as moinssé.

                  > Je ne pense pas que tu sois bien inspiré de venir chercher des noises > à debian sur le plan de l'intégrité surtout si tu mets mandrakesoft en
                  > face.
                  > Pour moi, mandrakesoft ne peut faire que du mal à linux dans la
                  > situation dans laquelle ils se trouvent. Il est tempsque la communauté
                  > des utilisateurs de mandrake se réveille et fasse un peu quelque
                  > chose allant dans le sens du mouvement du libre plutôt que dans le
                  > sens du portefeuille de mandrakesoft.

                  Ce que j'ai constaté, c'est qu'il a pas fallu aller chercher mdk 2 fois pour les RMLL, alors qu'on attends toujours la réponse positive de debian. Par contre, pour le linuxtag, c'est autre chose, et pour cette foire commercial, tout le monde se déplace en masse.

                  Et j'ai dit que je ne leur jettait pas la pierre. Et que debian a raison de pomper du fric la ou ils peuvent. Mais qu'on viennent pas dire qu'ils sont super clean. C'est comme exclure QT alors que netscape était encore livré, et le seul navigateur. Ils faut que les gens se rendent comptes qu'on vit pas dans un conte de fée.
          • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

            Posté par . Évalué à 3.

            Dés que mandrake tente de faire de l'argent, tout le monde gueule.

            Je ne crois pas vu que tout commentaire un peu critique est quasi systématiquement moinssé. Cela étant, je pense qu'il faudrait arrêter d'assimiler la distribution et l'entreprise. Si je ne doute pas des motivations de Gael Duval, on me permettra d'être plus dubitatif sur les actionnaires et le gros de l'équipe de direction: ces gens là sont des financiers qui veulent faire de l'argent et leurs motivations, sans être honteuses, sont bien loin de celles des libristes.

            Alors jouer sur l'attachement des utilisateurs pour leur demander de l'argent pour sauver la boîte (point positif pour les employés) et faire des bénéfices (point intéressant mais uniquement pour les actionnaires), c'est extrêmement discutable.

            Acheter continuellement des boîtes dont on n'a que faire, adhérer au club par solidarité, faire de la pub gratuitement, où et quand cela s'arrêtera-t-il?

            Autre question, si Peugeot était en difficulté, est-ce que les acheteurs de 206 proposeraient de souscrire des garanties complémentaires auprès du constructeur, est-ce qu'ils accepteraient de ne plus faire leur vidange et réparation que dans le réseau histoire de sauver la boîte?

            J'aime la Mandrake mais je n'ai que faire de MandrakeSoft, tout en souhaitant malgré tout, en particulier pour les employés, qu'ils se redressent mais normalement et non pas qu'ils soient maintenus en vie articiellement par perfusion des passionnés. Bref, dans ce contexte, je suis pour la pub dans la mesure où c'est la première décision qui ne s'apparente pas à de la mendicité. Cela étant, vu la perception générale de l'idée, ça ne me parait pas gagné.
            • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

              Posté par . Évalué à 1.

              D'un autre coté, peugeot ne te permet pas de venir chercher ta voiture gratuitement, en ne payant, que si tu veux profiter des révisions gratuites pour un an.
              Et ça ne te viendrais même pas à l'idée d'y penser.

              Un monde comme décrie dans utopia de Thomas More ( heu, ça s'écris comme ça?) n'existe pas, désolé.

              On a tellement l'habitude de tout récupérer gratuitement, que les valeurs changes, et qu'on crie au scandale dès qu'il faut dépenser 2 sous. Moi j'achèterais pour la première fois une boite linux quand la 9.2 sortira. Parce que aidé une entreprise dont j'apprécie le travail ne me dérrange pas. Même si mais machine perso sont en gentoo et debian.
              J'utiliserais la mandrake pour l'école de ma copine, mes parents, ...
              • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

                Posté par . Évalué à 2.

                «J'utiliserais la mandrake pour l'école de ma copine»

                Oublie pas d'enlever la pub alors. Parce que la pub à l'école, c'est pas bien.
                • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

                  Posté par . Évalué à 0.

                  Oublie pas d'enlever la pub alors. Parce que la pub à l'école, c'est pas bien.


                  Bah en même temps, c'est des maternelles, il verront pas trop...
                • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

                  Posté par (page perso) . Évalué à 0.

                  oui ben on enlève les windows à l'école aussi alors?
                  • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

                    Posté par . Évalué à 0.

                    Si ça ne tenait qu'à moi...

                    C'est d'ailleurs le principal argument contre Windows à l'école hein: les enfants rentrés chez eux demanderont la même chose à leurs parents, et ce n'est pas à l'école de promouvoir un système commercial (et proprio, mais c'est pas le sujet) donné.
                  • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

                    Posté par . Évalué à 1.

                    Ben, comme je suis dans le metier, et que les licences windows coutent chers... Enfin, on a plein de licenses 95... Mais du moment que je pourrais mettre openoffice pour taper du texte, et faire fonctionner les logiciels educatifs windows avec wine, ça ira très bien.

                    Si ça lui plait, je m'occuperais des écoles de ses amis, ... En prenant un peu sur son temps libre, on essaye de faire avancer le libre.

                    Il faut savoir donner pour recevoir.
              • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

                Posté par . Évalué à 1.

                J'utiliserais la mandrake pour l'école de ma copine

                J'ai beau chercher, je ne trouve pas la contrepetrie :)
              • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

                Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                Il est plus efficace d'adhérer au club que d'acheter une boite.
                Ce mode de distribution est hérité du passé, il n'a quasiment plus besoin d'exister aujourd'hui. D'ailleurs RedHat vient de supprimer les boites.
            • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

              Posté par (page perso) . Évalué à 2.

              Autre question, si Peugeot était en difficulté...
              J'ai eu des voitures neuves avec un auto-collant sur la vitre arrière avec XXX préfère TOTAL et l'auto-collant était quasiment impossible à enlever.

              adhérer au club par solidarité
              C'est un mode de financement particulièrement efficace : la chaîne de distribution revient très cher et fait qu'il ne reste que 10% à 20% du prix de la boite pour payer les développeurs. Avec le club, il n'y a pas de pertes en chemin. De plus les avantages apportés par le club deviennent de plus en plus intéressants.
              • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

                Posté par . Évalué à 2.

                J'ai eu des voitures neuves avec un auto-collant sur la vitre arrière avec XXX préfère TOTAL et l'auto-collant était quasiment impossible à enlever.

                Ca ne répond pas à ma question. De plus, je l'ai dit, j'aime leur idée de pub dans le sens où, pour une fois, ils ne font pas les mendiants.

                C'est un mode de financement particulièrement efficace

                Ca je n'en doute pas une seconde mais MandrakeSoft, ce n'est pas la Croix Rouge ou le Secours Populaire et je ne vois pas pourquoi ils comptent sur les passionnés pour les renflouer... Dois-je comprendre qu'ils distribueront des bénéfices à ces mêmes passionnés si la boîte renoue avec les bénéfices? Dois-je comprendre qu'ils donnent des actions à chaque personne qui accepte de les renflouer? Non? Et bien, AMHA, c'est un peu se foutre de la gueule du monde...
        • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

          Posté par (page perso) . Évalué à 10.

          Hey les enfants, j'aime bien les "moi j'aime bien Mandrake", mais combien ont réellement offert de l'argent pour le club Mandrake, ou investi dans l'achat d'une boîte ? Si chaque personne qui "adore mandrake" avait décidé d'offrir un peu d'argent pour le boulot des développeurs, Mandrake ne serait pas à essayer des solutions, à vrai dire stupide, pour joindre les deux bouts.

          Donc, au lieu de se lamenter ou à penser des idées stupides comme des forks, il serait mieux de d'économiser sur l'achat de CD vierges ou de son matos informatique pour offrir ne serait ce qu'une fois un peu de fric à cette fantastique distribution. Car on a beau se foutre de la gueule de Microsoft, de plainsanter sur le modèle propriétaire, et de valoriser une soi-disant solidarité dans le milieu du Free Software et/ou Open Source, j'ai pas l'impression que cette ambiance soit pareille lorsqu'il est question de sortir son porte-monnaie.

          Attention, je ne remets pas en question le modèle de développement et de diffusion des produits GNU et assimilés, je dis juste que si l'on aime un produit (tout comme un film, un chanteur ou même une pouf qui chante "la musiiiique"), il est un peu normal de récompenser le produit.

          Inutile de noter plus ou moins, "just do it".
          • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

            Posté par . Évalué à 4.

            Moi, et surement beaucoups d'autres.
            Je suis au club et avant, j'achetais des boiboites (même une fois, la 7.2 alors que j'étais au chom et que j'avais pas vraiment de thunes).

            C'est peut être con, mais je préfère voir couler le bo navire que le voir virer de bord !
          • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

            Posté par . Évalué à 3.

            Tu as l'air de dire que c'est à cause des gens que Mandrake en est là mais il ne faut pas oublier les véritables raisons...
            J'aime bien Mandrake mais une fois sorti du pétrin, je serai curieux de connaître la "politique" qu'adoptera cette entreprise vis-à-vis des "gens" ?? Vont-ils se la jouer à la Red Hat ?? Où resteront-ils près des "end-users" qui l'ont si bien aidé à la populariser??
            • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

              Posté par (page perso) . Évalué à 7.

              Tu as l'air de dire que c'est à cause des gens que Mandrake en est là mais il ne faut pas oublier les véritables raisons...

              J'ai jamais dis ça, je dis juste que au lieu de se plaindre ou de trouver des solutions à la con (fork) qui n'aideront en rien cette distribution, essayons plutot de récompenser le travail de cette boite en donnant le salaire que mérite les employés.

              je serai curieux de connaître la "politique" qu'adoptera cette entreprise vis-à-vis des "gens" ?? Vont-ils se la jouer à la Red Hat ?? Où resteront-ils près des "end-users" qui l'ont si bien aidé à la populariser??

              L'état actuel de Mandrake est en grande partie dû à l'ancienne direction qui a vécu sur un train de vie en or (surtout à cause de la folie des années de la bulle Internet). Cette leçon doit quand même faire réfléchir les dirigeants actuels qui savent très bien que le succès tient à la grande base d'utilisateurs, et que l'avenir de Mandrake sera plus ou moins lié à celle-ci.

              Maintenant, on peut suivre un peu plus profondément tes reflexions: Pourquoi aider Mandrake puisqu'ils vont devenir des boeufs capitalistes ? Au lieu de jouer à Madame Soleil, il serait pas mieux de voir déjà la situation actuelle ?
              • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

                Posté par . Évalué à 1.

                Je signale tt de même que j'ai déjà acheté la version DVD chez Mandrake mais là n'est pas le problème... Je n'ai pas dit qu'ils deviendront forcément des "boeufs capitalistes" mais il ne faut pas oublier que c'est une entreprise avant tout donc il faut qd même rester sur ses gardes, les aider ok mais pas trop s'emballer non plus... ;-)
              • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

                Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                L'état actuel de Mandrake est en grande partie dû à l'ancienne direction

                ah? Le grand chef est parti? Celui qui se fumait des cigares barreaux de chaises en frimant dans les restos du coin pendant que sa boite coulait?
                • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

                  Posté par . Évalué à 4.

                  Il faut faire une distinction entre Gaël Duval et Jacques Le Marrois à l'initiative du projet, passionné et qui ont su populariser Mandrake, et les erreurs d'un gestionnaire américain qui a voulu voir plus gros que le ventre et faire plaisir aux actionnaires.

                  Le "Jean Marie Messier Award" pour la plus belle plombade d'entreprise est attribué cette année à Monsieur "jsaispaski" pour avoir plombé Mandrake.

                  Plus sérieusement, celui que tu qualifies de frimeur n'a rien à voir avec les créateurs de Mandrake qui sont simples, passionés et intègre, et qui essaient de continuer l'aventure malgrè les erreurs d'autres personnes.
                  • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

                    Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                    Le flambeur qui a essayé de couler Mandrake se nomme Henri Poole.

                    Jacques Le Marois, Gaël Duval et Frédéric Bastok, le trio fondateur a au contraire des objectifs de pérennité pour l'entreprise. Leur engagement envers le logiciel libre ne peut être contesté. La voie du redressement n'était pas la plus facile et ils sont en train de réussir.

                    Je préfère qu'ils renflouent la boite avec un peu de pub plutôt qu'avec le concours de financiers peu scrupuleux.
          • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

            Posté par (page perso) . Évalué à 3.

            ...mais combien ont réellement offert de l'argent pour le club Mandrake, ou investi dans l'achat d'une boîte ?
            Moi ! Et je ne suis probablement pas le seul. J'ai acheté la 8.2 version boîte 3 CDs ainsi que la 9.0 version DVD et je suis membre du club depuis 2 ans. Ils ont d'ailleurs été très cool chez Mandrake : comme ma commande du DVD 9.1 est arrivé en retard j'ai eu 8 mois gratuits en plus au club.
            Franchement je ne vois pas en quoi la pub est génante : la distribution sera toujours d'aussi bonne qualité, on ne nous force pas à acheter quoi que ce soit et comme disait Coluche Il suffirait de pas en acheter pour que ça ne se vende pas.
          • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

            Posté par . Évalué à 6.

            Désolé, mais il faut arrêter de raconter que Mandrake développe les logiciels qui sont dans sa distribution!

            Mandrake est un distributeur. Si tu veux vraiment que les développeurs reçoivent de l'argent, acheter un produit Mandrake est la dernière des solutions. La vraie solution est d'envoyer de l'argent directement aux projets(*).

            Mandrake, c'est comme les supermarchés. Ils empaquètent et présentent les fraises, les tomates, les patates et la viande au public. Mais, les papates, etc. sont produits par d'autres, qui reçoivent très peu.

            Question subsidiaire: Combien de développeur lu noyeau sont payés par Mandrake (Garzik n'est plus chez eux)? Combien de développeurs XFree, Gnome, KDE?

            (*) à ce sujet, certains projets ameraient en recevoir:
            http://kde.org/support/#Donating(...)
            http://www.gnome.org/friends/(...)
            Gimp et gnucash aimeraient aussi un peu de thunes
            • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

              Posté par (page perso) . Évalué à 5.

              Mandrake est un distributeur.

              Modulo le fait qu'ils développent aussi un peu, ne serait ce que l'installation graphique.

              Mandrake est un distributeur. Si tu veux vraiment que les développeurs reçoivent de l'argent, acheter un produit Mandrake est la dernière des solutions. La vraie solution est d'envoyer de l'argent directement aux projets

              La question est intéressante, ne vaut il mieux pas payer les vrais développeurs (qui créent d'excellents produits) ou payer les distributeurs (qui permettent d'unifier, de rassembler et d'offrir des méthodes d'installations simplifiées, donc une facilité d'utilisation pour le grand public) ? On pourra toujours trouver des arguments des deux côtés et chacun aura raison. J'ai choisis de soutenir Mandrake car, "pour moi", ils apportent un Linux au grand public et permettent de constituer une base de plus en plus importante et solide. Maintenant, je suis aussi d'accord avec ton choix, même si je soutiens que il faut mieux d'abord aider les distributions car ce sont des employeurs de personnes qui développent des projets GNU et Open Source.

              Combien de développeur lu noyeau sont payés par Mandrake (Garzik n'est plus chez eux)? Combien de développeurs XFree, Gnome, KDE?

              Sur le site de Mandrake: "les cotisations contribuent également au paiement des salaires des employés qui contribuent souvent directement ou indirectement aux projets de Logiciels Libres "externes" comme le noyau Linux, KDE, GNOME, et d'autres..."

              Certes, il n'y a aucun chiffre et c'est sûrement moins que Redhat, mais ils s'intéressent à la communauté.
            • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

              Posté par . Évalué à 3.

              Bien sur, frozen bubble, harddrake, diskdrake et l'installeur c'est Microsoft qui les a developpes.
              • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

                Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                Et draknet ! putain, tout le monde oublie draknet !
              • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

                Posté par . Évalué à 2.

                Frozen Bubble, c'est Mandrake ? Dis donc, je ne savais pas.

                N'oublions pas non plus le développement de msec qui blinde déjà pas mal la machine au niveau sécurité, Le soutient de Bastille, plex86 qui espérons deviendra plus tard un VMWARE open source de qualité...
              • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

                Posté par . Évalué à 3.

                Programmes qui, à l'exception de la Mandrake, ne sont utilisés nulle part (ok, Frozen Bubble est à part). Ces programmes ne sont en outre qu'une petite partie d'une distribution. Vous passez votre temps à configurer votre ordi, vous? Moi non, je bosse/joue dessus.

                Mon argument est le suivant: Mandrake est une entreprise, qui a joué (joue, jouera?) selon les règles des entreprises. Après, moi, je prendrais assez mal qu'une entreprise qui construit sa réussite sur le travail de bénévoles vienne toquer à ma porte pour demander ma charité. Ma charité, c'est uniquement pour les associations et les particuliers.

                Exemple: Mandrake va peut-être inclure Blender dans sa distro. (Si ils ont un peu de jugeotte, ils le feront, car c'est un incontournable (comme scribus, gimp, il est seul dans son domaine)). Pourquoi alors les personnes qui ont payés pour que Blender soit libre devraient encore payer pour utiliser Blender, alors que Mandrake utiliserait l'argument Blender pour vendre plus de distros sans avoir donné un rond pour libérer Blender?

                Conclusion: Que Mandrake mette de la pub dans sa distro, pas de problème pour moi, pour autant qu'elle soit effaçable. Mais qu'elle vienne tendre la main ou prétende que c'est elle qui fait les logiciels, là, je tiquerai.

                Je souhaite à Mandrake de s'en sortir, ne serait-ce que pour ses employés.
                • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

                  Posté par (page perso) . Évalué à 4.

                  Blender est déja dans les contribs, qui sont dispos gratuitement sur le net, et qui sont emballés par des volontaires, dans l'esprit de faciliter la vie des autres, pour pas recompiler les sources.
            • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

              Posté par (page perso) . Évalué à 5.

              Il reste surement pour le noyau :
              * Geoffrey Lee <snailtalk@linux-mandrake.com>
              * Juan Quintela <quintela@mandrakesoft.com>

              a++;
              Christophe.

              PS: A vérifier si j'ai pas dis une sottise.
            • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

              Posté par . Évalué à 0.

              D'accord avec toi, mais soyons pratique: pour payer tous les développeurs, il faudrait qu'ils adhèrent à une sorte de syndicat qui sera chargé de la redistribution. Problèmes implicites: le syndicat sera-t'il impartiale ? Quelle seront les règles ? Quelles seront les coûts d'un syndicat ? Comment éviter que celui-ci se garde la plus grosse part ?....

              Bref, il vaut mieux que les chefs de projet libre continue à développer pour leur plaisir, s'ils devaient vendre leur développement, ils auraient beaucoup plus d'obligations et probablement moins de fun
          • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

            Posté par . Évalué à 6.

            Moi j'ai adhéré au club, j'ai payé une distribution à presque toute ma famille qui n'utilisait (avec difficulté) que Windows.
            La pub je n'aime pas trop, alors j'achéterai la boîte avec la doc papier qui est plus sympa que du HTML ou du papier d'impression.

            Maintenant je trouve aussi dommage l'attitude dominante qui est de se considérer comme un soutien au Logiciel Libre dès lors qu'on a téléchargé un programme et qu'on l'utilise sans rien donner en échange.

            On est un soutien quand on s'implique, quand on donne.
            Sinon on est un utilisateur (c'est bien aussi, mais faut pas s'attendre à être écouté pareil)
          • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

            Posté par . Évalué à 0.

            >Si chaque personne qui "adore mandrake" avait décidé d'offrir un peu d'argent pour le boulot des développeurs, Mandrake ne serait pas à essayer des solutions, à vrai dire stupide, pour joindre les deux bouts.

            J'ai acheté une boite et je suis aller un an au club (je n'y suis plus), donc je pense que je peux me permettre de critiquer: si Mandrake en est la, c'est a mon avis en grande partie a cause de leur tentative *stupide* de faire de l'e-learning.

            Certes les rentrées d'argent sont conditionnée par les clients, mais c'est juste une partie de l'equation,l'autre partie étant comment l'argent est depensé..

            Ceci dit, que Mandrake gagne un peu d'argent en utilisant de la pub, pourquoi pas..
            Il faut juste faire attention a que la pub ne soit pas trop intrusive, le navigateur Opera est un bon exemple d'un produit ou la pub ne derange pas trop..
            • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

              Posté par . Évalué à 1.

              Il faut juste faire attention a que la pub ne soit pas trop intrusive, le navigateur Opera est un bon exemple d'un produit ou la pub ne derange pas trop..

              Mauvais exemple, pour les pauvres gars comme moi qui sont en 1024, la pub est vraiment trop grosse et gâche pas mal de la navigation.

              Avec une résolution supérieure ça ne me dérangerait pas sinon.
            • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

              Posté par (page perso) . Évalué à 1.

              Le jour ou mandrake patch mozilla pour afficher de la pub, je passe a debian.

              Il ne s'agit en aucun ca de ca mais d'afficher de la pub pendant la phase d'installation, de faire des bookmarks vers des entreprise en rapport avec linux(je pense) et pour le screensaver, je vois pas :)
        • [^] # Une fork de mandrake

          Posté par . Évalué à 3.

          Je suis d'accord, mandrake est, je pense, une des distribution la mieux structurée, et les plus compétitive techniquement parlant (finacièrement c'est autre chose)... Je suis essentiellement un fan du gestionnaire de programme mandrake, qui change radicalement la vie sous linux il faut l'avouer... je ne souhaite pas que la société mandrakesoft s'écroule, mais si cela arrivait, il faut que le projet puisse étre repris de manière similaire à Mozilla par rapport à Netscape. Ça me trouerait le cul que Mandrake disparaisse ou soit récupéré par Sun, HP ou même n'importe quoi d'autre de pire. Il faudrait être sûr de protéger l'aspect communautaire à la "cooker", PLF et texstar, le fait que ça soit librement téléchargeable, et l'aspect LSB, et le choix "cliquodorme" ou "unix à l'ancienne" pour satisfaire les nouveaux utilisateurs comme les traditionnalistes et anti-clics.

          Quant au nom de cette fork, je suis sûr qu'il y a encore plein de magiciens inexploités encore, autres que Merlin et Gandalf...
          Pourquoi pas Morgane, ou Mélusine ;) ?
        • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

          Posté par (page perso) . Évalué à 6.

          >Une Mandrake version PLF par exemple...
          Non, je viens de conclure un accord secret avec Mandrakesoft à ce sujet, de façon à éviter un fork intempestif. Comme j'en ai tiré une quantité importante de stock-option, ne comptez pas sur moi pour faire quoi que ce soit qui pourrait géner la cotation du titre en bourse.

          De plus, PLF devient un partenaire exclusif de Mandrakesoft au sujet de ces contrats publicitaires. Nous diffuserons en effet toutes les publicités parfaitement légales aux USA, mais interdites en France, comme les publicités comparatives par exemple.

          Désolé les gars, mais il faut savoir devenir réaliste des fois. Je suis un décideur pressé moi maintenant, j'ai un chat à nourrir et des plantes vertes à arroser.
          • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

            Posté par . Évalué à 1.

            Nous diffuserons en effet toutes les publicités parfaitement légales aux USA, mais interdites en France, comme les publicités comparatives par exemple.

            Perdu: la pub comparative est autorisée en France depuis quelques années. As-tu vu des pubs d'opérateurs téléphoniques ou de FAI ces derniers temps? Ils ne se contentent plus de dire qu'ils sont les moins chers ou qu'ils ont le meilleur réseau, ils comparent directement leur grille de tarif ou leurs prestations. Cela étant, c'est encore assez timide.
      • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

        Posté par (page perso) . Évalué à 4.

        Pour enlever la pub à l'install, je pense que cliquer sur détails suffira a la faire disparaitre :)
      • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

        Posté par . Évalué à 2.

        (et d'écrire le HOWTO pour le faire ;-) ).
        Je trouverai ça débile, et vraiment pas correct de la part des utilisateurs satisfaits de Mandrake. Je m'explique: Mandrake a trouvé ce créneau pour faire rentrer le l'argent dans les caisses; des entreprises vont payer pour avoir de la pub chez eux; des gars écrivent un how-to pour enlever la pub. Que ce passe-t-il? Les annonceurs dégagent, car ils se diront que la pub ne sera pas vue, et préfèreront investir ailleurs. Mandrake aura perdu son marché, et aura plus de mal à rétablir sa situation financière. Aider Mandrake, c'est aussi un peu ça, faire quelques sacrifices. Pour une fois, ne pas gueuler sur les toits comment virer les pubs, sinon, vous combattez contre un acteur important des logiciels libres, et soutenez un peu le monopole actuel. Rien ne vous empêche de virer les pubs chez vous, chez des amis, mais ne faite pas de notice publique. Pour une fois que ce serait mieux de cacher le savoir ....
        • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

          Posté par . Évalué à 2.

          Pour une fois que ce serait mieux de cacher le savoir ....

          Vous voyez ou ça peut mener de confondre les objectifs et ceux d'une entreprise commerciale?
          Tu serais prés à cacher le savoir (comme le fait le proprio) pour permettre à une entreprise de faire du bénéfice? Ce qui t'intéresse c'est donc avant tout mandrakesoft plutôt que la GPL et la liberté.
          Si le mouvement du libre était vraiment important pour toi, tu n'aurais jamais eu ce genre de réflexion.
          Mandrakesoft a choisit le monde du libre. Qu'ils jouent le jeux en acceptant ses règles.
          • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

            Posté par (page perso) . Évalué à 2.

            Oui, enfin ecrire un how to pour enlever la pub, sous windows, les windowsiens arrive tres bien a virer la barre de pub au démarrage de 98 alors je vois pas ou est le probleme... Pour l'install détails et hop, plus de pub, les bookmarks, edit->suppr et hop plus de pub, le screensaver, tu change et hop plus de pub. C quand meme pas la violence. C'est vrai que sous debian, ca serait plus compliqué si ils mettaient de la pub paske c'est bien connu, debian c compliqué et il faut au moins un howto pour expliquer comment enlever la pub :-P
    • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

      Posté par . Évalué à 3.

      > La blaque qui circulait fut un temps était que Microsoft allait mettre des pubs sur ses BSOD tellement ils étaient fréquents.

      http://bbspot.com/News/2002/10/bsod_ads.html(...)
    • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

      Posté par . Évalué à 3.

      Rien a voir avec les adwares et les spywares ici : des bookmarks et fonds d'ecran, et tout sera modifiable a volonte. C'est le prix a payer pour rester 100% free apparemment pour eux.
    • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

      Merci de ne pas faire l'amalgame entre Linux et Mandrake.
      C'est sous la distribution Mandrake qu'il y aura de la pub.

      Donc, si ca te gène en quoi que soit, change de distro.
    • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

      Posté par . Évalué à 4.

      Les utilisateurs de Linux sont contents quand 1) tout est gratuit 2) quand les boites Linux réussissent - et le reste du temps ils gueulent. Il y a là une légère contradiction, et c'est tout à l'honneur de MandrakeSoft d'essayer de la résoudre il me semble.
      • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

        Posté par . Évalué à 2.

        oué.

        Mais maintenant, si on regarde d'un autre oeil, le principe de la pub (banderoles, pop up ) est stupide.
        je ne vais pas d'un coup me retourner vers un tel, parce que j'ai vu l'écran de veille y faisant allusion. Ou comme à la télé, l'interdiction de prononcer des marques, ça aussi c'est stupide.

        Ah vi, le copyright, sorry j'en avé oublié la stupidité :)



        -mmh, le deuxième à gauche??
        -Oui c'est ça!!
        -Ok --> []
      • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

        Posté par (page perso) . Évalué à 2.

        J'aurais peut-être du préciser (c'est fait qqs commentaires plus haut) que j'avais acheté plusieurs fois des distribs Mandrake, et que j'etais près à m'inscrire au Club des que j'aurais récupéré une connection perso fiable et permanente. Donc non je ne considère pas que tout est gratuit. Je suis près à payer dès qu'il le faut, mais je ne veux pas avoir de la pub en plus. maintenant, leur décision va me faire réfléchir un peu plus sur ce que je comptais faire.

        *Pour moi* C'est du même niveau (même si ce n'est pas exactement la même chose) que les gens qui achètent un chandail avec écrit en gros, devant et derrière et sur les manches : Nike, juste fait , ou encore un pendentif/boucles d'oreille/autre bijou bien voyant qui représente le logo de la marque.

        Si j'etais sur que c'etait temporaire, je ne me poserai pas trop de questions. mais personnellement, je ne sais pas comment ca va continuer (+/- agressif, +/- envahissant, +/- limité, etc...)

        Et sans oublier une Bonne journée.
  • # Re: Espaces publicitaires à vendre

    Posté par (page perso) . Évalué à 5.

    uniquement celle librement téléchargeable sur le net
    Pas tout à fait visiblement...

    Advertising:
    - Installation advertising (for every Mandrake Linux 9.2 version) + bookmarks (for every Mandrake Linux 9.2 version): $ 7,000
    - Screen saver advertising (only for the 9.2 download version): $ 10,000

    Je vois plutôt que la pub sur les économiseurs d'écran c'est uniquement pour la version téléchargeable, et que les bandeaux de pub à l'install et dans les bookmarks c'est pour toutes les versions...
    • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

      Posté par . Évalué à 9.

      Je suis abonné au club Mandrake et j'aime vraiment cette distrib mais il y a une chose que je deteste vraiment c'est la pub.
      Si cela s'avère vrai, je resterais sous la version 9.1 qui marche très bien.
      Je vais remonter mon vieux P120 pour me former à Debian, je crois....
      • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

        Posté par (page perso) . Évalué à 9.

        Mon discours n'est pas d'encourager ce genre de pratiques, mais si on prend un peu de recul sur ceci je ne trouve pas ça déplacé :

        "Prendre l'argent où il est". Je m'explique ...

        Le fait de mettre de la publicité dans des bookmarks par défaut, dans l'installation, dans les économiseurs d'écrans ça ne me plaît pas spécialement...
        Mais si ça permet à une distribution comme mandrake de subsister, je les encourage vivement à continuer !

        Le but est avant tout d'offrir librement à l'utilisateur final une version d'un système d'exploitation correcte, alors je persiste & je signe: pourquoi pas !
        • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

          Posté par . Évalué à 4.

          D'accord, mais si tel est le cas et si je ne décide pas de changer de distrib', il sera hors de question pour ma part de rester abonné au club, et je ne pense pas être le seul !!!

          Si je paie pour soutenir Mdk, çà n'est pas pour subir de la pub. C'est l'un ou l'autre. A mon avis, les cotisations au club vont baisser, espérons pour eux que la pub leur soit dans ce ca bénéfique au niveau financier.
          • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

            Posté par . Évalué à 3.

            J'ai exactement la même réaction que toi. Si Mdk est financée même en partie par la pub, je vois pas l'intéret d'être au club. De toutes façon si ça devient le cas j'aurais une autre distrib.
            • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

              Posté par . Évalué à 3.

              Disons que la moindre des choses serait d'avoir une option "bazardage des pubs" activable avec un login du club. Moi aussi je trouve qu'etre au club et se taper des pubs ca fait un peu fort. A ce compte là je vais passer à Debian moi...

              Par contre rien à dire sur la pub pour les non-membres (tant que ca ne devient pas windopopesque).
              • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

                Posté par (page perso) . Évalué à 5.

                Je suis d'accord et, à ce que je viens de lire comme discussion ailleurs, des gens chez mdk aussi, que la version pour le club ne devrait pas avoir de pub.

                Pour les autres la pub sera dans les bookmarks initiaux et dans la page d'accueil par défaut, rien ne t'empeche de les changer, membre du club ou pas. (Je n'apprecie vraiment pas la pub mais bon c'est pas super contraignant en l'occurence)
            • [^] # il faut arreter un peu là....

              Posté par . Évalué à 1.

              Si Mdk est financée même en partie par la pub, je vois pas l'intéret d'être au club.
              Il n'est pas dit que Mdk va trouver baucoups de monde pour faire de la pub !
              c'est pas à coups de 7k $/euro ou même 10k $ que ca va payer grand chose...
              ca coute combien un informaticien sur un mois ? calculez sans oublier les charges... plus la dette, le loyer ...
              donc MDK ne sera PAS Financé par les pub....
              c'est pas metro !

              De toutes façon si ça devient le cas j'aurais une autre distrib.
              vu sur le 2eme lien : c'est dejà la cas avec la 9.1, tu ne t'en etais pas rendu compte ? :)
        • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

          Posté par . Évalué à 6.

          Et j'enfonce le clou:
          Entre une Mandrake qui existe et qui a besoin de cela pour survivre, et une mandrake qui n'existe plus, que choisissez-vous ?

          Pour ceux qui repondraient qu'il suffit de forker la distrib, bah faites-le si vous en avez la possibilite.
          Pour ceux qui preferent changer de distrib plutot que de voir de la pub: c'est un choix tout a fait legitime, aussi legitime que celui d'avoir choisi le libre.

          A mon avis, il n'y a pas grand chose a critiquer. Linux Mandrake est et reste une distribution a la fois commerciale et libre. La presence de pub ne rend pas la distrib moins libre. Et il n'y a pas a critiquer un editeur commercial d'etre commercial !

          Ceci dit, comme tout le monde ici, je le regrette, mais je comprends.
          Yves
          • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

            Posté par . Évalué à 4.

            Perso, y a pas si longtemps, j'etais un Newbie de Linux et Mandrake (et Yves) m'a permis de faire le premier pas... Je compte bientot faire faire le meme trajet à ma copine...

            Cette histoire de pub ne me choque pas profondement, surtout si elle est bien ciblée. C'est clair que ca serait un peu abusif d'avoir un pub pour des protege-slips à l'installation ou un bookmarks vers www.playboy.com dans konqueror ;-)

            Mais pour moi, la MDK reste un formidable tremplin de decouverte de Linux, et c'est certainement la distribution la plus accessible aux nouveaux utilisateurs francophones. Alors entre la disparition et l'integration de quelques pubs qui sont facilement modifiables, mon choix est vite fait !
    • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

      Posté par (page perso) . Évalué à 4.

      Il y avait déjà de la pub, dans la 9.1 : un partenariat avec Safari Books Online, et personne n'a fait un caca nerveux.
      Moi aussi, j'aime pas la pub, mais alors, faut accepter de payer.
  • # Re: Espaces publicitaires à vendre

    Posté par (page perso) . Évalué à -3.

    Moi j'utilise WindowMaker, je m'en tapes pas mal des économisateurs d'écran mais on n'a pas plus de détails sur l'implémentation de cette pub, ça sera sur xlock aussi? menfin au pire on trouvera bien des bidouilles pour se passer de ça.
    Sinon faut les comprendres les gars de Mandrake, c'est une solution comme une autre face à leur situation.
    Par contre, je trouve que ça commence à faire beaucoup entre le Mandrake Club et ça... Je me demande qu'est qu'ils foutent de l'argent.
  • # Re: Espaces publicitaires à vendre

    Posté par . Évalué à 9.

    Il serait bien que ceux qui ont souscrit au Club Mandrake aient accès à la version sans pub (enfin celle avec le minimum de pub) puisqu'ils participent au maintien de Mandrake par leur souscription.

    Enfin, si ça aide mandrake et si on peut facilement éviter cette pub par la suite (on change la page par défaut et on utilise pas les économiseurs), je ne suis pas contre... Après la pub à la télé, à la radio, au cinéma, des les magazines, sur le net et dans les transports en commun... une de plus ou de moins, c'est plus vraiment un soucis.

    Et la pub à l'installation, personellement, je ne passe pas mon temps à regarder la barre de progression lors de l'installation, j'attends juste que le lecteur s'ouvre et demande la gallette suivante ;o)
  • # Re: Espaces publicitaires à vendre

    Posté par . Évalué à 4.

    Il y a quand même une grosse différence entre de la pub dans Windows et de la pub dans Mandrake:

    Ca ne devrait pas être très compliqué de s'en débarrasser dans la 9.2.

    Effacer quelques bookmarks et changer le screensaver, ce n'est pas la mer à boire.

    Il n'y a que les pubs de l'installer qu'il va falloir se coltiner, mais on n'installe pas tous les jours.

    Si en échange ça leur permet de survivre, je ne vais pas râler.
    • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

      Posté par . Évalué à -9.

      "Si en échange ça leur permet de survivre, je ne vais pas râler. "
      Moi si !
      • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

        Posté par . Évalué à 1.

        "Moi si ! "
        C'est vrai, ça défoule et ça permet de se libérer de ses angoisses.

        Bon, je voudrais savoir comment fait par exemple les équipes de KDE et Gnome pour continuer à produire leurs environnement graphique ? Ils ont des salariés aussi ?

        Ah, ça je dirais "la faute à France Télécom"... Comment participer aux CVS et aux tests quand on a que des liasons de m.....!!!
        Alors comme un con j'attends la version finale.
        • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

          > Bon, je voudrais savoir comment fait par exemple les équipes de KDE
          > et Gnome pour continuer à produire leurs environnement graphique ?
          > Ils ont des salariés aussi ?

          euh,kde => trolltech, par exemple ?
          Non ?
          aller, un autre :
          sun => gnome, open office. Non ?

          Toujours pas ?

          Bon, on va dire le kernel :
          sous sytéme "input" => vojtek pavlik => suse, de l'argent sale, car çapueçestproprio.

          je peut continuer des heures.

          Mais je pense pas que j'en aurait besoin ?
          • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

            Posté par . Évalué à 1.

            > je peut continuer des heures.
            >
            > Mais je pense pas que j'en aurait besoin ?

            J'espere que non, parce qu'il faut aussi que tu penses à bosser un peu ;-)
          • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

            Posté par . Évalué à 0.

            Un peu sybillin comme réponse, mais je comprends... en partie.

            Cependant, je crois que trolltech ne travaille pas sur kde, ni sun sur gnome.
            L'un travaille sur un environnement de développement, et l'autre apporte une contribution (et à racheté staroffice il y a quelques années à Star Division.)

            En revanche mandrake travaille sur linux, et sur des produits (draktools etc.) et services (mandrake club etc...) spécifiques mandrake

            je me demande s'ils ne devraient pas se concentrer sur le développement de produits (essentiellement urpmi) et de services car les distribustions mandrake restent malgré tout assez lourdes. Ou alors il faudrait une nouvelle distribution à la knoppix qui se charge en 2 temps trois mouvements.

            Si jamais il y a une mandrake X, aura-t-on la même révolution qu'avec Mac OS X ? :)
    • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

      Posté par (page perso) . Évalué à 5.

      Je me rappelle pas avoir vu de pub dans Windows. Je parle de Windows pas de logiciels type Opera.
      Si on parle de pub pour Windows 2000 Server dans Windows 2000 pro, il ne me semble pas que cela soit de la pub.
      Par contre, j'ai vu de la pub lors de l'install, parlant d'un meilleur système d'exploitation lors du passage de 95 à 98, je me demande de quoi il voulait parler ...
      • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

        Posté par . Évalué à 2.

        Ben sur mon vieux Win98, y'a des écrans de veilles des chaînes télé, et pis quelques bookmark. Je sais pas pour les autres windows sortit depuis, mais ça doit être toujours le cas.
        • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

          Posté par (page perso) . Évalué à 1.

          Sur le mien il y avait des 5 ou 6 kit de connection a des FAI. Maintenant entre la pub mise par microsoft et celle mise par le vendeur, c'est pas facile de faire la difference.

          Ajoutons a cela Netscape (toutes plate-formes) qui a depuis longtemps les bookmarks tout plein de pubs.
          • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

            Posté par . Évalué à 1.

            J'installe Win98e2 au boulot et y'a pas de pub, pas d'écrans de télé après. ça doit être les install des distributeurs qui mettent la pub.
            • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

              Posté par . Évalué à 3.

              Nop.
              C'est dans windows, et point.
              dossier "services en ligne" par exemple dans 98/95. (inutile de les décocher à l'install, ils reviennent inlassablement)
              winxp te propose même d'acheter des photos sur internet dans ses menus lorsque tu ouvres image... evidemment, des entreprises (dont une appartenant à billou) te sont proposées directement.
              Bref, le cas mandrake en est loin.
              ( à quand une entrée menu contextuelle dans nautilus te vantant la Fnac quand tu ecoute un mp3 ??? jamais à mon humble avis)
              Ne mélangeont pas torchons et serviettes.
            • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

              Posté par . Évalué à 1.

              Si si : AOL, wanadoo sur mon CD de Win98. Et les bookmarks d'IE poientent aussi vers des sites commerciaux.
  • # Re: Espaces publicitaires à vendre

    Posté par . Évalué à 9.

    Même s'ils semblent vouloir limiter cette publicité au strict minimum, avec possibilité de la désactiver, il y a quand même un sentiment de malaise... Ce sentiment étrange était déjà apparu avec le MandrakeClub, fondé à la fois sur le volontariat, et en même temps sur des avantages exclusifs. La lettre de la GNU GPL est certes respectée, mais l'esprit, lui, s'effrite quelque peu...
    • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

      L'esprit s'effrite mais je trouve que c'est normal - voire naturel - de supporter financièrement un projet de si grande envergure qui est si utile.

      Et si tout les utilisateurs (utilisation fréquente voire permanante) de mandrake souscrivaient au club ou achetaient un pack de temps en temps, ils auraient moins de problèmes.

      Un jour libre ?

    • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

      Posté par . Évalué à 1.

      C'est pas dans l'esprit de la GPL le MandrakeClub ? Je croyais que c'était une sorte de service payant, pour financer le developpement de la distrib libre. C'est plutôt bien dans l'esprit ça non ?

      (Pour les pubs, par contre... enfin tant qu'ils ne modifient pas le code pour compliquer la desactivation...)
    • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

      Posté par . Évalué à 3.

      Je suis assez d'accord. Je suis membre du club car je trouve normal de participer et c'est vrai que je suis un peu aggacé par les avantages du club. Pour moi cet abonnement c'est juste "normal", la Mdk me rends service il faut bien un retour. La pub pour moi, c'est comme MacDo, je déteste...
  • # Re: Espaces publicitaires à vendre

    Posté par . Évalué à 1.

    J'espere que celà aidera à surmonter leur problemes . J'aime bien Mandrake , j'ai commence mon aventure linux sous Redhat 5.2 , puis suis passer à Mandrake . Mainteant je tourne sous Debian , mais j'ai quelques actions de Manrakesoft , donc je suis tres content de cette initiative. Achetez leur boite ;-)
    • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

      Posté par . Évalué à 6.

      J'espere que celà aidera à surmonter leur problemes

      J'ai bien peur que c'est l'effet inverse qu'ils vont récolter.
      Ceux qui n'utilisent pas Mandrake, auront encore moins envie de le faire.
      Certains qu'ils l'utilisent risquent d'aller voir ailleurs.
      • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

        Posté par . Évalué à 1.

        Il y a deux choses qui me choquent moi :

        1 - Mettre de la pub, dans quelque chose qui se veut gratuit dans l'esprit et volontaire dans la participation (pécunière), c'est la dernière solution à laquelle j'aurai pensé.

        2 - Le côté ridicule des montants : 15 000 $, alors qu'ils disent avoir des millions d'utilisateurs ? La moindre campagne d'affichage ou de pub télé coute dix fois plus ! Combien de bandeaux de pubs il faudra pour les faire tenir 3 mois ?

        Moi je trouve que c'est tomber bien bas et que ça entache largement l'image de la société. Peut-être la dernière solution avant que le navire ne coule ?
        • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

          Posté par . Évalué à 2.

          Ben non... 15 000$, c'est pas cher pour une campagne de pub, masi je pense que le prix à été étudié, et que ca doit leur permettre de tenir. En plus, à ce prix la, ca ouvre la possibilité à des sociétés travaillant pour le libre de s'offrir une camapgne de pub pas chère et ciblée.
  • # Re: Espaces publicitaires à vendre

    Posté par (page perso) . Évalué à 9.

    Quelques points de vue :

    1) la pub pendant l'install ce n'est vraiment pas un problème, pour ma part, je ne reste pas les yeux rivés devant l'écran pendant l'installation.

    2) pour les bookmarks... je ne m'en souci guère : /home est sur une partition indépendante

    3) pour les économiseurs d'écran, il s'agit encore, je suppose de l'écran par défaut donc je ne pense pas que ce soit un souci.

    4) quel boite peut faire de la pub dans mdk ? Si c'est par exemple une boite comme x-tops.ge ça peut être intéressant.

    Moralité : si des boites paient mandrake pour ça ça me parrait très bien pour eux. Je crois, que pour notre nuisance, il est encore tôt pour l'évaluer.

    Mes 2 centimes
    • [^] # Société potentielles ...

      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

      IBM, Intel, Borland, Opera, etc ... ?
      • [^] # Re: Société potentielles ...

        Posté par (page perso) . Évalué à 1.

        Franchement, si IBM nous mets un bandeau sympa, pourquoi pas...

        Intel, ils ont intérêt à marcher sur des oeufs... pour ne pas braquer encore plus les utilisateurs (je ne crois pas me tromper en disant qu'il y a une certaine sympathie pour AMD dans le monde libre)

        Opera... ils ne sont pas encore mort ? Sérieusement, ils ont déjà le navigateur dans les packs... je ne vois pas l'intérêt pour eux.

        Quand aux autres, je crois que, si pub il y a, elle devra être créative pour éviter un rejet.

        Je me demande même dans quel mesure ça ne peut pas devenir un plus ?

        Imaginez un économiseur Aubade sous linux ! ;o)

        (Tiens, c'est une idée, je vais m'en scanner quelques unes... ça changera de mes gosses ! ;o))
        • [^] # Re: Société potentielles ...

          Posté par . Évalué à 1.

          Quand aux autres, je crois que, si pub il y a, elle devra être créative pour éviter un rejet.

          Je crois que tu n'as pas bien compris ce qu'est la pub. La pub n'est pas de la création, c'est de la pollution.

          La pub ne s'adresse pas aux neurones, elle s'attaque au cerveau.

          Imaginez un économiseur Aubade sous linux ! ;o)
          La pub ne s'intéresse qu'aux pulsions. Elle utilise l'image de la femme d'une façon ignominieuse.

          Tu crois faire de l'humour, tu vas me dire que c'est du second degrè? C'est exactement ce que font les publicitaires quand on les attaque sur leur utilisation de l'image de la femme.

          La place de la pub c'est à la poubelle, pas dans mon Linux.
          • [^] # Re: Société potentielles ...

            Posté par (page perso) . Évalué à 3.

            La pub ne s'adresse pas aux neurones, elle s'attaque au cerveau.

            C'est un généralisation digne d'un publicitaire. Je crois que la mauvaise publicité est de cette nature. Et hélas il y a une grande part de mauvaise publicité.

            Pour ma part j'apprécie certaine forme de pub.

            La pub ne s'intéresse qu'aux pulsions. Elle utilise l'image de la femme d'une façon ignominieuse.

            !!!
            Je partage l'opinion que l'affichage généralisé de femmes dévétues est assez déplorable. Cependant les photos d'aubade sont des photos de qualité, et ne présentent pas une image négative de la femme (je ne considère pas qu'évoquer la séduction ou l'apparence soit ignomignieux).

            Cependant ce n'est pas du second degré. Il n'y a rien de surprenant à utiliser des femmes dévétues pour vendre de la lingerie.
            • [^] # Re: Société potentielles ...

              Posté par . Évalué à 1.

              Cependant les photos d'aubade sont des photos de qualité, et ne présentent pas une image négative de la femme

              quand tu auras écouté le gros pervers qui prends les photos pour aubade, tu penseras différemment.

              les pubs aubade sont violentes parce qu'elles idéalisent une image de la beauté irréalisable : les photos sont toutes retouchées, irréalisables et ne représentent pas la femme, mais ce qu'elle DOIT être : un esclave au service du plaisir de l'homme...c'est à dire une prostituée.
              • [^] # Re: Société potentielles ...

                Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                un esclave au service du plaisir de l'homme...c'est à dire une prostituée.

                Pourtant, le sens qu'en donne le texte accompagnant les publicités Aubades impliquent une dominance de la Femme grâce à ces atouts physiques, bref, que tous les hommes sont à ces pieds. Et lorsqu'on veut me vendre un slip ou un rasoir, on me présente l'idéal masculin : le gars bien membré, bien musclé, confiant, bref, le gars qu'à réussi.

                La publicité s'adresse à nos instints, certes. Maintenant, c'est à toi de les maîtriser. Non ?
            • [^] # Re: Société potentielles ...

              Posté par . Évalué à 2.

              C'est un généralisation digne d'un publicitaire. Je crois que la mauvaise publicité est de cette nature. Et hélas il y a une grande part de mauvaise publicité.
              Pour la formulation "publicitaire", c'était exprès. C'est d'aiileurs la technique de "Casseurs de Pub" voir http://www.transfert.net/a9209(...) à la fin.
              Quand à la généralisation ce n'en est pas une, c'est mon avis, et je ne suis pas le seul à le partager.
              http://acrimed.samizdat.net/article.php3?id_article=573&var_rec(...)

              Faudra me donner des exemples de bonne publicité. C'est la nature même de la publicité de chercher à provoquer des pulsions de consommation, il ne peut pas y avoir de bonne publicité.

              Cependant les photos d'aubade sont des photos de qualité, et ne présentent pas une image négative de la femme (je ne considère pas qu'évoquer la séduction ou l'apparence soit ignomignieux).

              Les photos d'Aubade, et l'image de la femme en général dans la pub, montrent le corps d'une femme jeune, belle, séduisante, avec de belles formes. C'est un stéréotype qui est présenté et il peut mener à des souffrances; on lui attribue une part des cas d'anoréxie.

              http://www.sos-sexisme.org/infos/publicite.htm(...)

              "Nul ne peut posséder un corps comme celui représenté dans les publicités, pour la simple et bonne raison que les images sont travaillées pour devenir plus représentatives de la « beauté » que les personnes réelles. L'existence de normes de beauté est déjà suffisamment aliénante, mais lorsqu'il n'existe plus qu'une seule norme, et qu'elle est totalement irréelle, on est en droit de se demander si le syndicat des psys n'a pas passé un contrat avec les publicitaires pour l'ouverture de ce juteux marché de la frustration et du mal-être."
              • [^] # Image de la femme (on est totalement hor sujet)

                Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                C'est la nature même de la publicité de chercher à provoquer des pulsions de consommation

                C'est une dérive (très majoritaire j'en convient).

                Pour moi la publicité est destinée également à informer... et valoriser un produit. Et ça n'a rien de négatif _en_soit_.

                montrent le corps d'une femme jeune, belle, séduisante

                Oui, et dans l'odyssée Ulysse triomphe du cyclope. Combien de jeunes s'identifient à des héros qu'ils ne peuvent devenir ? C'est dans la nature humaine d'idéaliser, la pub en abuse certainement. la pub est omniprésente et _ça_ c'est un problème. Le fait qu'elle présente une réalité idéalisée ce n'est pas mal _en_soit_.

                Je suis révolté de voir partout des images « dégradantes » de la femme... et même de l'être humain. La pub est responsable de ça... mais la société qui accepte cette _invasion_ qui est elle aussi en cause.
              • [^] # Re: Société potentielles ...

                Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                Faudra me donner des exemples de bonne publicité.

                Je croyais en avoir parlé ailleurs : il y a les pub institutionnels qui peuvent avoir un impact positif ou être intéresantes.

                Il y a aussi les pubs pour les « grande causes » diverses.

                Je ne parle même pas des pubs qui sont humoristiques et qui se contente de mettre en avant leur produit (style les pubs VW).
                • [^] # Re: Société potentielles ...

                  Posté par . Évalué à 1.

                  Par exemple la nouvelle pub d'IBM concernant Linux ;o)
                • [^] # Re: Société potentielles ...

                  Posté par . Évalué à 2.

                  VW = Volkswagen ? OK, allons-y joyeusement dans le hors-sujet... Je me souviens d'une pub marrante du temps où j'avais une télé, et réalisée presque pour la beauté du geste, car diffusable un seul jour dans l'année et donc sûrement pas rentable (vous allez comprendre...). On voit passer très lentement d'un côté à l'autre de l'écran une dépanneuse avec une Golf dessus. Puis le message suivant s'affiche: «poisson d'avril !»

                  Autre exemple de bonne pub, dans Libération. C'est ce que j'appelerais une «méta pub», une pub pour une agence de pub (je ne me rappelle plus laquelle). Sur une page essentiellement blanche, il y a une citation de Serge July, grosso modo «tant que je serais de ce monde, il n'y aura pas de publicité dans Libé». Puis, en dessous, le logo en losange du journal, avec écrit «condoléances» au lieu de «Libération»; et le nom de l'agence de pub.

                  Deux exemples de pub commerciales (par opposition aux «causes diverses») qui sont amusantes, percutantes et de bon goût. La preuve: je m'en souviens des années après.
              • [^] # Re: Société potentielles ...

                Posté par . Évalué à 1.

                De plus, dans ce cas, la femme est mise au plan d'outils pour vendre et apportter un plaisir superficiel.
                Car n'oublions pas que ces pub style "aubade" ciblent generalement les hommes qui achetent ensuite pour leur femmes, copines ...
              • [^] # Re: Société potentielles ...

                Posté par . Évalué à 3.

                Faudra me donner des exemples de bonne publicité. C'est la nature même de la publicité de chercher à provoquer des pulsions de consommation, il ne peut pas y avoir de bonne publicité.

                il y a peu, dans une new "IBM fait de la pub pour linux", j'en ai pas beaucoups vu des posts comme celà.. pour dire que c'est mal (tm)....

                mes 2 cts
              • [^] # Re: Société potentielles ...

                Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                Faudra me donner des exemples de bonne publicité.
                Les pubs pour le Jeu de l'Oie ? (Qui est devenu Dédé, tellement le spot a eu d'impact !)
                La pub pour le chocolat Milka, avec les marmottes, qui mettent le chocolat, dans le papier d'alu ?

                Et puis, les pubs pour les grandes causes, et contre les grands vices ...
            • [^] # Re: Société potentielles ...

              Posté par . Évalué à 1.

              ouais enfin bon, soyons honnetes, les pubs Aubade sont particulierement aguichantes, sans parler des slogans qui sont pour le moins provocateurs...
              mais bon, elles sont tres agreables a regarder, et je pense k y a deja une paire de screensavers aubade qui tournent sur le net ;-)
          • [^] # Re: Société potentielles ...

            Posté par . Évalué à 1.

            Je t'ai mis + par-ce que je suis enr=tierment d'accors avec toi.
            Pourtant, l'idée de la pub Aubade m'a bien fais marrer ...
    • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

      Posté par (page perso) . Évalué à 5.

      moi tout pareil. Alors je te plussoie.
      Ma partition /home me suit depuis 3 HD et 5 ou 6 versions de mandrake (la 7.2 fut la première si je ne m'abuse).
      donc, hormis l'install, je verrai rien. Et l'install, de toutes manières, c'est "pause bouquin" en attendant l'éjection du CD pour mettre le suivant.
      --
      Paul, membre du club et actionnaire.
  • # Re: Espaces publicitaires à vendre

    Posté par . Évalué à 10.

    et si on se cotisait pour leur payer une pub expliquant les avantages de la GPL ?
  • # Re: Espaces publicitaires à vendre

    Posté par . Évalué à 10.

    Je suis conscient que les problèmes financiers de Mandrake la force à trouver des solutions pour renflouer les caisses. Mais cette solution risique de devenir mauvaise à "long" terme.

    Au début la pub c'est quelque chose de bien, ça permet - grâce au sponsoring - de faire baisser les coûts et même de dégager un bénéfice sans effort supplémentaire.

    Le problème c'est qu'une fois installée, il devient difficile de revenir en arrière donc de se passer d'elle.
    C'est ce qui me fait un peu souci pour Mandrake car si la pub marche bien voir trop bien, cela deviendra une obligation d'intégrer cette option dans la distribution pour amortir les coûts etles utilisateurs n'auront pas d'autres choix que de devoir la regarder pendant l'installation et lors du premier surf...

    Bien sûr il sera possible de faire des modifications pour se passer des bannières mais Monsieur et Madame Michu ne les feront pas...

    Dans la déclaration de Manrake ce qui me dérange c'est déjà ça : "We give you the opportunity to present your product and company to these millions of users by placing an ad in our Mandrake Linux 9.2 download edition."

    L'utilisateur de Manrake ne devient qu'un consammateur de plus qui comme tout consommateur qui se respect doit être bombardé d'affiche publicitaire à longueur de journée.

    il y a également ceci : "Place a link to your website in every Mandrake Linux 9.2 version: in every browser, a link to your website will be visible on the taskbar and in the bookmark section."

    Ou comment standardiser le choix de surf des gens... on se plaint du moteur google qui devient hégémonique mais la Mandrake fait pareil, on aura l'air bien con si google se trouve dans les raccourcis par défaut de la distrib - s'il n'y est pas déjà.

    Bien entendu ou répond toujours : "mais on a le choix de ne pas" c'est comme pour windows on a le choix de ne pas l'utiliser et pourtant... Si c'est proposé en standart ça le deviendra également pour les gens, faut pas se leurrer!

    Enfin voilà, si c'est le prix à payer pour assurer la survie de Mandrake je suis contre. Perso j'utilise slackware et je verse de l'argent de temps en temps au site, j'aurai fait pareil pour Mandrake.

    C'était mes 3 centimes suisse TTC

    soleil ->[]
  • # Re: Espaces publicitaires à vendre

    Posté par . Évalué à 8.

    Il semble que beaucoup d'entre vous ne seront pas dérangés par la pub.
    Moi si! je m'explique:
    le choix de passer à Linux (ou aux logiciels libres en général) se fait sur plusieurs critères. Pour moi, la raison la plus motivante reste l'indépendance. Je crois que mettre de la pub sur un OS libre remet fondamentalement en cause la philosophie de la communauté.
    PS: ne sous-estimons pas le pouvoir de la pub sur notre façon de penser (et accessoirement d'acheter), lire à ce sujet "Propagandes silencieuses", Ignacio Ramonet, Gallimard.
    • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

      Posté par . Évalué à 1.

      Triste à dire mais il semblerait que l'esprit Mandrake soit mort depuis un moment... Ce n'est plus qu'un produit qui cherche à faire des parts de marchés.
      • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

        Posté par . Évalué à 2.

        Pas vraiment, en ce moment, c'est une compagnie qui cherche a sauver sa peau. Ils ont echappe a la liquidation. Reste a savoir si c'est temporaire, bien sur.
      • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

        Posté par (page perso) . Évalué à 4.

        Il ne faut pas confondre MandrakeSoft et GNU ou Linux.

        MandrakeSoft a toujours été une société commerciale qui essaie de vivre grâce à l'esprit et aux réalisations du logiciel libre, mais elle a les contraintes d'une société commerciale : elle doit satisfaire ses partenaires, elle doit payer les salaires de ses employés, et tenter de survivre en vendant quelques produits de temps en temps.

        Derrière cela, l'« esprit » Mandrake vis-à-vis du libre a été de payer certains acteurs du libre, et de faire tous ses développements sous GPL ; a l'heure actuelle la voilure a du être sévèrement réduite sur le premier aspect (c'est triste et nous sommes les premiers à être déçus, mais lorsque la boîte est obligée de déposer le bilan il devient difficile de continuer à faire cela), par contre le deuxième aspect reste respecté, et de nombreux développeurs y sont très attachés.

        Nous ne savons pas de quoi sera fait l'avenir, et il est sûr que la situation de MandrakeSoft estr très difficile actuellement. Sur cette question des pubs, je crois que nous avons aussi l'avis que la version pour le Club devrait être équivalente de la version payante en termes de pub (et non équivalente à la version download), on va voir si c'est possible de le faire.
    • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

      Et tu la payes, ta distrib' ?
      Nan, parce que parler d'indépendance, mais attendre que tout soit gratuit, je trouve ça totalement antinomique.
      • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

        Posté par . Évalué à 1.

        Je trouve extrêmement choquante l'idée que l'indépendance s'achèterait... donc je préfère comprendre que tu me demandes si je soutiens la société Mandraque pour sa contribution au logiciel libre. Oui, j'achète ma distrib... j'ai même été tenté par le club, mais c'est un peu cher. Enfin jusqu'à présent je l'achetais, dans l'optique de soutenir leur contributions au LL (parceque les 7 CDs, j'en ai un peu rien à foutre). Pour la prochaine version, il n'est pas question que je soutienne une trahison morale de l'esprit communautaire. Mandrake est une société privée, la communauté est une aventure humaine... je fais un choix.
  • # Re: Espaces publicitaires à vendre

    Posté par . Évalué à 10.

    Le problème avec les trolls sur Mandrake, c'est que je me sens mal à l'aise. Quand je critique une décision de Mandrake-l'entreprise je me dis que les développeurs vont prendre ça pour eux (ce qui doit être en partie le cas pour les employés, cf. certains commentaires passés sur LFR à propose de GCC).

    Alors que le fait de foutre des bandeaux de pub n'est pas le fait des développeurs mais de l'entreprise.

    En concéquences, excusez-moi messieurs les développeurs, mais l'entreprise Mandrake elle tape sur le système. C'est un peu lamentable.

    La pub ça pollue. C'est un des pires fléaux de notre société. GNU/Linux c'est communautaire. La communauté n'a pas besoin de se faire polluer.

    Je me suis mis à GNU/Linux pour la liberté. Je suis habitué à la Mandrake donc je vais surement installer la 9.2 (d'ailleurs je suis en cooker) et ça va me polluer cette pub. Il va me falloir un effort soit pour l'enlever, soit pour apprendre à utiliser une nouvelle distrib.
    • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

      Il va me falloir un effort soit pour l'enlever

      Il faut arréter le délire : les bookmarks, c'est un problème ?
      Tu effaces ton compte à chaque install ?

      Pour l'économiseur c'est pareil. Je ne vois pas le problème.

      Cette pub n'est pas dans le système, elle est en surface !

      C'est comme si il y a vec un autocollant amd sur la boite Mandrake.

      Si c'est une question de principe : je suis d'accord c'est dommage, mais je ne connais pas l'état des finances de mdk, et leur besoin de liquidité. Ils ont des employés et je trouve qu'il est plus important qu'il préservent ces emplois que de préserver une morale qui interdit hypocritequement d'utiliser la pub, parce que c'est le mot qui fache...

      Oui la pub dans _l'ensemble_ c'est lourd, c'est un fléau _mais_ il ne faut pas généraliser, il y a des « pub » qui ont un contenu ou qui informent. Par exemple, les campagnes contre le tabac ou les « grande causes ».
      • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

        Posté par (page perso) . Évalué à 1.

        D'un coté je suis d'accord avec toi, en même temps je suis convaincu qu'on peut avoir de bonnes raisons de choisir un point de vue contraire.

        Sous réserve qu'on ne parle pas dans le vide (Mandrake choisira t'il ses annonceurs sur ce 'principe' de publicité 'bonne' ou 'mauvaise', j'ose croire que la question se pose en termes d'image: les utilisateurs de GNU/Linux y sont assez sensibles je crois ?)

        Mais sur le principe, ce qui est une "bonne" pub pour l'un ne l'est pas forcément pour l'autre: une pub pour l'ARC m'aurait paru très bien tant que je ne savais pas que son dirigeant tapait dans la caisse.

        La pub anti-tabac d'un gouvernement qui s'en sert pour renflouer ses caisses ne parait pas une bonne cause à tout le monde.

        La pub pour envoyer des sacs de riz dans un pays qu'on exploite par ailleurs à foison en y delocalisant nos entreprises, c'est de la bonne conscience à pas cher etc. etc.

        Alors si on écoute ce genre d'arguments on ne fait plus rien, c'est saper le moral de gens qui y croient et qui font le bien autour d'eux, d'accord à 100%, mais la vérité pour certains c'est ca: notre système est si pourri que quoi qu'on fasse si on est citoyen d'un pays membre de l'OCDE, on est un salopard. Et pour ceux là, ben exit Mandrake.

        Enfin j'imagine parceque moi je n'ai pas de Mandrake de toute manière. Juste mes 2 centimes quoi.
  • # Re: Espaces publicitaires à vendre

    Posté par . Évalué à 10.

    Je reprends ici les arguments exposés là: http://linuxfr.org/~halt/5305.html(...) . Je comprends qu'on puisse ne pas être d'accord mais j'aimerai aussi des arguments,pas seulement des [-] ;-) .

    Je précise que s'il y a de la pub aussi dans les packs vendu (ce que j'ignorais) il sera déontologiquement impossible de les installer dans un établissement scolaire... Sauf à effacer les bookmarks? mais on perd là l'avantage "facile à installer et sans soucis".

    ---------

    La pub, c'est mal. Perso je supporte pas, ça me gonfle, je boycotte. Un peu de pub: http://www.antipub.net/(...(...)) (oubliez pas d'autoriser les popups pour ce site).

    Mais moi c'est pas grave. Sauf que j'avais pris l'habitude, en formation, de conseiller et fournir Mandrake à ceux qui voullaient essayer Linux. Et je forme des enseignants.

    La publicité est incompatible avec la neutralité commerciale de l'école (http://www.transfert.net/a9209(...(...)) , ou http://www.antipub.net/cdp/index.php?menu=campagnes&sousmenu=20(...)) ). A partir de là il est facile de comprendre qu'une version Mandrake-à-la-pub ne pourrait pus être installée dans un étabissement scolaire. C'est vrai amha pour tout le service pubic.

    Autant je pourrais faire acheter des packs dans l'étabissement où je bosse, autant filer une downoad edition à ceux qui ont envie de tester ne me sera plus possible. Donc je chercherais ailleurs. Exit Mandrake.

    C'était mes raisons pour lesquelles Mandrake n'a pas intérêt à faire cela.
    • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

      Posté par . Évalué à 1.

      Question: légalement est-ce que quelque chose t'empêche d'acheter une boîte sans pub (ou apparamment juste à l'install ?) et d'en filer une copie à ceux qui ont envie de tester ?

      (C'est pas spécialement une bonne solution, mais c'est pour vérifier)
      • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

        Posté par . Évalué à 2.

        http://linuxfr.org/2003/09/12/13908.html#268287(...)

        apparemment il y en a à l'install (et donc si je donne un pack je file de la pub à regarder, ce qui est exclu, même si c'est à un enseignant que je la file) et dans les bookmarks (et l'enseignant qui l'installe quand même doit en plus se taper l'effacement de tous les bookmarks, ce qui limite nettement le côté distrib-facile-à-installer.

        donc c'est une bonne idée mais pas satisfaisante.
      • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

        Posté par (page perso) . Évalué à 3.

        1/ rien ne t'empêche de copier une version "boîte" des CDs pour tous tes amis et le boulot et tout...
        2/ cela dit, lis bien la page chez Mandrake, car la dépêche est fausse: il y a bien de la pub aussi dans la version "boîte" (bookmarks + install), c'est seulement dans la version téléchargeable qu'il y a en plus de la pub dans les économiseurs d'écran.
    • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

      ben dans ce cas Window$ ne devrait pas être aussi installer .....

      ;)
      • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

        Posté par . Évalué à 6.

        Y-a-t'il des pubs dans Windows, et où ? (pas Kazaa, Opera, ou autre chose, hein?). Si oui alors effectivement il devrait être interdit à l'école.

        En fait l'usage de l'ordinateur qui produit le plus de messages publicitaires est internet. AMHA dans un établissement scolaire l'usage de junkbuster ou privoxy devrait être obligatoire.

        Il y a une autre forme de pub clandestine, c'est dans les manuels scolaires: on voit parfois "Word" et "Excell" en lieu et place de "Traitement de texte" et "Tableur".

        Sans parler des distributions de "cadeaux" (agendas, etc) bourrés de pubs qui devrait être interdites.

        J'en profite pour remettre le lien qui passe pas ci dessus: http://www.antipub.net/cdp/index.php?menu=campagnes&sousmenu=20(...)
        • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

          > Y-a-t'il des pubs dans Windows, et où ?

          Je ne sais pas si c'est encore le cas, mais à une époque, il y avait des offres de fournisseurs d'accès installés par défaut dans le menu démarrer. J'avais entendu aux infos qu'il était question qu'il y ai un raccourcis vers l'installeur d'AOL sur le bureau de XP, mais les relations MS-AOL étaient un peu tendues alors finalement ...
          • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

            Posté par . Évalué à 1.

            Du temps où j'utilisais Win95, il y avait par défaut une icône MSN sur le bureau, difficile à enlever. Et MSN était payant à l'époque, je ne sais pas si c'est toujours le cas.
        • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

          Posté par . Évalué à 1.

          dans win, on peut trouver de la pub dans messenger (installer d'office) et dans les bookmark egalement (mais ca jcrois que cest l'integrateur qui les a mis.
          Moi je ne suis pas specialement choqué d'avoir de la pub dans la download edition, je pense neanmoins que les acheteurs et le membre du club devrait en etre exempt. Reste a voir egalement le contenu des pubs
        • [^] # C'est hopital qui ....

          Posté par . Évalué à 1.

          Y-a-t'il des pubs dans Windows, et où ? (pas Kazaa, Opera, ou autre chose, hein?). Si oui alors effectivement il devrait être interdit à l'école.

          non ? serieux ?!!! tu les a pas vu ????

          c'est l'hopital qui se fout de la charité !!!!
          les favoris avec les "chaines" elle tf1 ... et même defois quand on les supprimes ils reviennent ! ca c'est de la publicité IMPOSé !
          ca c'est chiant !
          et je ne parle pas de la pub msn passort truc bidule ...

          quand on est aussi pointilleux sur mdk, on derait connaitre un peu ses classiques !
          • [^] # Re: C'est hopital qui ....

            Posté par . Évalué à 1.

            Les pub "elle, tf1" c'était dans Win9x . A ma connaissance il n'y a rien (ou presque) dans les versions de windows actuelles. Et ceci peut-être pour des raisons légales compte tenu de la position dominante de Windows (à vérifier).

            > je ne parle pas de la pub msn passort truc bidule ...

            C'est pas vraiment de la pub. MS n'a pas payé MS pour que windows fasse la promotion de msn.

            > quand on est aussi pointilleux sur mdk, on derait connaitre un peu ses classiques !

            Si MS fait des trucs "pas bien" alors Mandrake peut le faire ?

            Mandrake est dans son bon droit d'ajouter de la pub et de faire du pognon avec. Personne ne discute ça. En un sens si c'est du pognon qui finance le logiciel libre, c'est pas dramatique.

            Mais les gens on le droit de ne pas aimer ce type de financement et de le dire !
            On peut estimer que les sommes générées (environ 10 000 $ par pub pour un OS distribué à plus d'un million d'exemplaire) par rapport à la gène occasionné et une éthique moins "clean" n'en vaut pas la chandelle.

            Les développeurs bénévoles (ceux qui on fait plus de 90 % de ce qu'on trouve dans une Mandrake) n'ont jamais eu l'intention de faire de GNU/Linux un media pour la pub. De plus Mandrake bosse principalement sur son installeur et les drake* qui sont uniquement utilisés par mandrake. L'argent ira donc principalement vers ces outils et non vers la "communauté" en général.

            Lorsque MS fait de la pub avec son OS, MS joue avec son OS, son travail. Mandrake ne joue pas uniquement avec son travail mais aussi avec le travail des autres.
            Faire du pognon autour du libre en vendant du support des services est une chose. Utiliser le libre pour se transformer en agence publicitaire qui vend des espaces publicitaires en est une autre.
            Il en a toujours été ainsi. Les gens sont sensibles à l'utilisation qui est faite du logiciel libre.
            Mandrake peut ignorer les plaintes puisqu'il est dans son bon droit. Mais Mandrake a aussi joué sur la corde sensible de ses utilisateurs pour avoir du pognon. Sans eux Mandrake ne serait plus. Ignorer leur avis est une profonde erreur (au moins en terme d'image).
            Peut-être que ça va aider les finances de Mandrake.
            Mais honnètement, j'espère que ça ne sera pas le cas sinon tout le monde va le faire. Ce n'est plus l'image de Mandrake qui va être écorné mais tout le logiciel libre.

            Selon http://www.linuxfrench.net/article.php?id_article=1297(...) , Mandrake va faire de la pub pour un antivirus. Trouves moi les sources de ce programme (l'antivirus) et dis moi en quoi c'est bon pour le logiciel libre de faire croire qu'il faut un antivirus propriétaire sous GNU/Linux.

            Selon moi Mandrake fait une connerie. Si ça ne marche pas, Mandrake devra assumer seul.
            • [^] # Re: C'est hopital qui ....

              Posté par (page perso) . Évalué à 1.

              > Mais honnètement, j'espère que ça ne sera pas le cas sinon tout le
              > monde va le faire. Ce n'est plus l'image de Mandrake qui va être
              > écorné mais tout le logiciel libre

              Ah oui, comme :
              - Les types qui se battent inlassablement pour savoir quelle distro à la plus grosse. ( sauf si tu pense que ç'est profitable )
              - Les pubs sur freshmeat et osdn en général ( qui sont souvent sur vC++, mais bon eux c'est respectable )
              - Steve Ballmer qui fait le singe. ( trés mauvais pour l'image en entrprises de kro )


              > Selon http://www.linuxfrench.net/article.php?id_article=1297(...(...)) ,
              > Mandrake va faire de la pub pour un antivirus. Trouves moi les
              > sources de ce programme (l'antivirus) et dis moi en quoi c'est bon
              > pour le logiciel libre de faire croire qu'il faut un antivirus propriétaire
              > sous GNU/Linux.

              Qui a dit 'pour gnu/linux' ?
              Pour avoir déja monter des serveurs mails, je peut te dire qu'il ne vaut mieux pas s'appuyer sur clamd et autres antivirus libres pour le moment.

              Et il y a des pubs dans tout les magazines, que tu payes pourtant.
              Mais ça choque personne ? Tu as peut être jamais lu le linuxjournal américain.

              > Mais les gens on le droit de ne pas aimer ce type de financement et
              > de le dire !

              Et de poster plus de 300 commentaires sur un site de news, à longeur de journée ?
              Oui, on peut appeler ça savoir s'exprimer. Je dirait plus que c'est du matraquage.
              Surtout que ton avis est important, en temps que mdk user/libre software developper/membre éminent de la communauté ( barre la mention qui ne te correspond pas ).
              • [^] # Re: C'est hopital qui ....

                Posté par . Évalué à 0.

                > Et de poster plus de 300 commentaires sur un site de news, à longeur de journée ?

                Bienvenu au cub.
  • # Re: Espaces publicitaires à vendre

    Posté par (page perso) . Évalué à 5.


    Ils ont embauché Jayce, chez Mandrake ?
  • # Re: Espaces publicitaires à vendre

    Posté par . Évalué à 3.

    Personnellement, je ne trouve pas ça idiot.
    1) Pendant l'install : Afficher des Infos (Pub) bien ciblées sur les sociétés qui gravitent autours de linux. Ciblé = Professionnel ou Particulier / Débutant ou Expert, à choisir en fonction du type d'install.
    2) Dans les économiseurs d'écran : Un bon slide-show à la gloire de Linux avec des réferences aux principales sociétés qui l'utilise dans leurs développement ou en assure la promotion. Là encore : 2 choix possible, Professionnel ou Particulier.
    3) Dans les signets : Si ça me permet d'avoir une selection de sites en français (dans la langue de l'intall, quoi !) et adapté à mon niveau, je dit Bravo.

    Lachez le Troll !!!
  • # Re: Espaces publicitaires à vendre

    Posté par . Évalué à 4.

    Autant j'adore Mandrake, autant là je suis calmé...

    Surtout que je suis abonné au club, que je préfère donc la version download à la version pack, ayant déjà la sensation d'apporter ma contribution à Mandrake (le club leur est d'ailleurs très rentable).

    A la limite, si c'est ponctuel pour redresser la situation pourquoi pas uniquement sur la 9.2 (et encore ?) mais si çà marche bien, ils risquent peut être de le prendre pour acquis et de nous le faire dans chaque version de la distrib' !

    Et j'espère au moins qu'on aura la liberté de changer la page par défaut du navigateur, de sucrer les bookmarks, et de changer son screensaver.
    • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

      Posté par . Évalué à 2.

      J'imagine que mdkonline saura faire la différence quand tu mettras ton identifiant de membre du club et n'istallera pas le bouzin. Ou alors c'est du suicide. La moindre des choses c'est que les membres du club ne subissent pas ça.
  • # Pourqoui cette nouvelle ne me secoue pas

    Posté par . Évalué à 8.

    Premiérement, il y avait déja de la pub dans mandrake.
    Aprés l'install, quand le panneau premiére utilisation apparait, il y avait le lien vers safari bookshelf (<-- OH! je viens de faire de la pub!). Alors, on appelle ça partenariat, ce qu'on veut mais c'était de la pub.
    Donc ce n'est pas une nouvelle, ca existait déja.

    Deuxiémement, il n'y a pas 10 mns juste avant de lire cette nouvelle, j'étais sur un site qui vend des pdfs en même temps qu'il passe des news et là, ils annoncent qu'ils font un super rabais sur leurs bandeaux pubs.
    Moi:"Tiens! Ils ont des bandeaux pubs?" (je vais sur le site tous les jours depuis un an).
    je scrolle jusqu'en haut et, effectivement, il y a bien un bandeau pub. Surprise! Et là, haussement d'épaules, parce que LA PUBLICITE CA NE MARCHE PAS.
    Les bandeaux déroulants pendant l'install, qui les regarde? Qui les lit? Un enfant qui croit que c'est un dessin animé?
    Les bandeaux publicitaires, les pop up, qui fait autre chose que les cliquer OUT en maugréant ou que bloquer les animations des gifs pour ne plus être e*****er par le mouvement?
    Le screensaver? Quel est l'abruti qui s'imagine qu'on passe notre temps à regarder le screensaver? Par définition, le screensaver se déclenche QUAND ON NE REGARDE PAS L'ECRAN.
    Les bookmarks? hahaha. La premiére chose qui disparait aprés un install, c'est bien les bookmarks par défaut. Et quand bien même, si j'ai un bookmarks findus ou intel, je ne vais pas cliquer dessus sans raison.
    Bref, bref, si mandrake arrive à trouver des couillons qui lui filent plusieurs milliers de dollars comme ça, chapeau bas et bien joué. Ils méritent vraiment de donner cet argent comme ça.

    Ca me rappeller la période dotcom quand tout le monde faisait son entreprise internet et allait être payer au nombre de pages vues. Ils attendent toujours l'argent.
    • [^] # Re: Pourqoui cette nouvelle ne me secoue pas

      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

      ...si mandrake arrive à trouver des couillons qui lui filent plusieurs milliers de dollars comme ça, chapeau bas et bien joué.

      Pourtant, voici ce qu'on peut lire tout en bas de l'annonce:


      Deadline
      Caveat: we will not be able to accomodate all requests, we reserve the right to choose candidates on a FCFS basis.


      Ca veut dire,AMHA, qu'ils sont sûr de ne pas être en mesure de répondre à la demande (we will not).

      Je pense que la question est de savoir s'ils ont fait une étude de marché (ou équivalent, un "marketeur" connaitra surement le terme adapté) pour savoir (1) s'il existait (2) combien faire payer (3) si c'est vraiment rentable à court et long terme.

      Et bonne journée.
      • [^] # Re: Pourqoui cette nouvelle ne me secoue pas

        Posté par . Évalué à 1.

        C'est pas plutot qu'ils se réservent le droit de sélectionner des compagnies prochent de linux ?
        Sinon je vois ces pubs plutot comme un moyen pour Mandrake de sortir plus rapidement la tête de l'eau (n'oublions qu'ils perdent encore pas mal d'argent). Je pense que Mandrake a vraiment un rôle à jouer auprès du grand public (plusieurs magazines orientés windows ont présentés Mdk 9.1 comme une vraie solution au windowsien std) et qu'il serait dommage de tout de suite leur jeter la pierre (et attendons de voir ce qu'il en est vraiment de ces pubs).
        Après, s'ils continuent sur cette pente, plus de mdk sur mon ordi !
        • [^] # Re: Pourqoui cette nouvelle ne me secoue pas

          Posté par . Évalué à 2.

          FCFS: first come first served, ou premier arrivé, premier servi.

          Et c'est de l'intox de marqueteux, genre on croule sous les demandes,
          dépechez vous il n'y en aura pas pour tout le monde
  • # Re: Espaces publicitaires à vendre

    Posté par . Évalué à 1.

    Il va falloir inventer un spambayes pour distribution maintenant !!!

    Je trouve ça plutôt ridicule, ça fait pitié... Mais au moins ça a le mérite d'être clair sur les concessions que les distributions commerciales sont prêtes à faire, demain des photo X pour patienter pendant l'installation ?

    Les trolls sur les distribs vont être de plus en plus brefs maintenant...
  • # pub POUR Mandrake

    Posté par . Évalué à 3.

    Au lieu de faire passer de la pub pour d'autres sociétés (avec tous les risques que ça comprend car les boîtes qui peuvent se payer facilement de la pub ne sont pas celles dont on préfere entendre parler), il ferait mieux chez Mandrake, de faire de la pub pour eux-même en sortant des goodies à leur effigie comme des T-shirts, des peluches...
    Ca raporterait peut-être moins d'argent mais ce serait beaucoup plus sympa et ce serait mieux pour leur image (à mon humble avis).
    • [^] # Re: pub POUR Mandrake

      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

      Mouai, pourkoi pas mais une peluche en étoile filante, ca le fait pas trop vis-a-vis d'un pinguin

      Un jour libre ?

    • [^] # Re: pub POUR Mandrake

      Posté par . Évalué à 1.

      Ca s'appelle le "bizness model ximian" (TM), ça. On finit par se faire racheter à la fin.
  • # Re: Espaces publicitaires à vendre

    Posté par (page perso) . Évalué à 3.

    Perso les pubs ne me dérangeront pas à condition qu'elles ne soient là que pendant la phase d'installation (installation, bookmark par défaut, page de démarage, éventuellement versions démo de certains softs, ...).

    Par contre si ils en mettent à la phase d'utilisation (dans les softs) là c'est foncer dans le mur. Et ne croyez pas que ca va décider ceux qui téléchargent la distrib à l'acheter, ils en utiliseront une autre, voilà tout.

    Et même ainsi j'ai peur que ça mette très vite une mauvaise réputation à mandrake, que ca lui donne une aparence jouet/freeware au lieu de distrib sérieuse.

    Quand à faire ça sur les versions payantes, même si je comprend le besoin de financement je pense qu'ils peuvent virer le commercial qui a eu cette idée. Je me vois mal acheter une versio avec pub, surtout vu le prix de la bête. (oui, je sais, Win est plus cher, mais win n'a pas d'effort à faire pour se faire acheter, et il n'y a pas de distrib gratuites et sans pub de windows pour lui faire concurence). Si il y a une chose qui risque de ne pas du tout passer ce sont les pubs dans la version payante.
    • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

      Posté par . Évalué à 2.

      > à condition qu'elles ne soient là que pendant la phase d'installation

      à ton avis, qui va donc le + subir ces désagréments ?
      ceux qui en installent le +, et pas de chance, plus tu en installes, plus ca va te gonfler plus tu vas avoir envie de passer à autre chose

      > Quand à faire ça sur les versions payantes...

      comment pourrait-on conseiller à une entreprise une distrib pubée (c pas dissaidor compliant)

      au fait, ces pub elles seront gpl, qu'on puisse les modifier et redistribuer ?
      • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

        Posté par . Évalué à 1.

        si tu fais beaucoup d'install et que tu en as marre des pubs, change de chaine, fais un ctrl alt F3, il y a des programmes sympas (F4 est pas mal aussi).
        A moins qu'ils ne mettent les pubs aussi dans les consoles :))
    • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

      >Quand à faire ça sur les versions payantes

      Même microsoft, avec sa barre de chaines avait fait machine arrière.
  • # Pubs dans les syslogs.

    Posté par . Évalué à 9.

    Est ce qu'il y aura des pubs dans les syslogs ?

    tail /var/log/kernel/log-2003-08-30-18\:45\:02
    Aug 9 21:16:52 [kernel] Linux version 2.4.20-gentoo-r5 (root@staff.navlink.com) (version gcc 3.2.3 20030422.....
    ===Visit IBM at http://www.ibm.com===(...)
    • [^] # Re: Pubs dans les syslogs.

      Posté par . Évalué à 9.

      Kernel panic: unable to mount root fs (http://www.aspirine.com(...))
      • [^] # Re: Pubs dans les syslogs.

        Posté par . Évalué à 10.

        $ ./configure
        #############################
        sale figure?
        peau grasse?
        pas d'amie?

        clearbubbons la créme du hacker qu'on invite
        #############################
        checking for a BSD-compatible install... /usr/bin/install -c
        checking whether build environment is sane... yes
        checking for gawk... gawk
        checking whether make sets $(MAKE)... yes
        ...

        $ make
        ##############################
        Les vrais mecs lisent DGM
        DGM LA source d'information du hacker
        DGM avec des photos de vraies femmes dedans

        DuGlandMou le magazine de l'homme moderne
        ##############################
        make -C driver && \
        make -C pppoa && \
        make -C scripts
        ...
        • [^] # Re: Pubs dans les syslogs.

          Posté par (page perso) . Évalué à 1.

          Excellent! ;-)

          Cela m'a rappelé "2 heures moins le quart avant Jésus-Christ", du regreté Jean Yan(n?)e, dans lequel, à la fin, au moment des jeux du cirque, la pub' envahit toutes les épreuves, au point même d'en perturber certaines.
        • [^] # Re: Pubs dans les syslogs.

          Posté par (page perso) . Évalué à 1.

          Mouahah, ça mérite bien son (+) ;)
        • [^] # Re: Pubs dans les syslogs.

          Posté par . Évalué à 2.

          Mort de rire, y'a quand même pas mal d'humour dans cette news entre le message "N'installez pas Linux" par SCO à l'install de la Mandrake, les séries de touteslesdistribsellespuent et maintenant les pubs dans les syslogs, make install.... ;o)

          Un grand moment de détente que cette news ;o)
  • # Re: Espaces publicitaires à vendre

    Posté par (page perso) . Évalué à 4.

    J'aime pas la pub, c'est un impôt déguisé Oasis, c'est bon. C'est une pollution, diurne, pas nocturne Benco chocolaté, la forme pour toute la journée !. Assimiler tout ce qui est gratuit à un espace de pub, c'est la vulgarité absolue Et la marmotte, elle fait quoi la marmotte ?. Bientôt, quand vous serez en train de baiser, votre partenaire vous susurrera chez Carrefour, promotion sur le porc à l'oreille.

    Cela dit, il faut peut-être assimiler cela à ce qui se passe dans la presse : Le canard enchaîné n'a pas de pub et conserve sa liberté. Le Monde diplomatique a de la pub et conserve sa liberté. Les Libé, Le Monde ou autres ont de la pub et se sont vendus.
    • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

      Ah tiens...j'ai l'impression de lire un remake de la pub TV pour free.fr sur le RTC Gratuit

      Encore une histoire de pub me direz-vous...(réception TV HS roxor)

      Note: Pour ceux qui ne s'en souviendrait pas, un marin revient sur la terre ferme, et une péripathéticienne (orthographe ?) lui propose ses services gratuitement. Incrédule, il accepte, mais pendant l'acte, elle lui récite toutes les promotions en cours au supermarché du coin avec les slogans des marques...

      Et une bonne journée avec ca.
      • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

        Posté par (page perso) . Évalué à 1.

        Chaipajaiplulatélé. Et je vis mieux comme ça. Une proposition de sondage: combien de linuxiens ou libreux (libertaires, librettistes?) ont pas la téloche? Je crois qu'on est plus que la moyenne nationale selon le dernier sondage IFOP, non?

        La pub que tu cites est assez intéressante: l'annonceur ne parle que de la forme marchande réifiée chosifiée quantifiée d'une chose qui ne peut exister qu'à son état originel de don: l'amour.
        • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

          Posté par (page perso) . Évalué à 1.

          Chaipajaiplulatélé. Et je vis mieux comme ça. Une proposition de sondage: combien de linuxiens ou libreux (libertaires, librettistes?) ont pas la téloche? Je crois qu'on est plus que la moyenne nationale selon le dernier sondage IFOP, non?

          Tu remplaces linuxien par informaticien et tu je pense que tu seras en effet en dessous.

          Explication: un informaticien de base, plutot que de s'abrutir devant des programmes tele stupides, va passer son temps a des activites tout aussi stupides devant sa machine comme troller sur les forums et les sites de news, par exemple.
      • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

        Posté par (page perso) . Évalué à 1.

        Elle n'a ete diffusee que quelques jours, car le BVP a fait la tete.
        • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

          Posté par . Évalué à 1.

          BVP ?
          • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

            Posté par . Évalué à 1.

            Bureau de vérification de la publicité.

            Censé éviter les excès de la publicité. En pratique, il laisse tout passer sauf les spots genre "Journée sans achat" où on voie un homme s'empiffrer et s'empiffrer. Bref, ils s'occupent surtout de faire en sorte de protéger les publicités des attaques judiciaire (vérifier que personne ne fume, ...)
            • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

              Posté par (page perso) . Évalué à 2.

              C'est d'ailleurs un organisme interne à la profession, pas du tout indépendant. Ils font leur cuisine entre eux, en faisant croire qu'ils ont un organe de surveillance et de déontologie, mais c'est de la merde.
              • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

                Posté par . Évalué à 1.

                C'est surtout pour éviter qu'un gouvernement institue une autorité indépendante genre CSA pour surveiller la pub; on est bien mieux entre nous à se surveiler soit-même, non?
  • # Re: Espaces publicitaires à vendre

    Posté par (page perso) . Évalué à 10.

    SUPPOSITION :
    Et si on reprenait tout à 0 en utilisant la formule suivante (j'envoie ca aussi à jlm, même si je suis sûr qu'il suit linuxfr...) :
    "
    Communiqué mandrakesoft (!!! ce communiqué est imaginaire !!!):
    BONNE NOUVELLE
    Mandrake a trouvé un nouveau moyen de financement.
    Des partenaires vont nous verser des sommes rondelettes, à la fois pour soutenir notre distribution, mais aussi parce qu'ils croient dans le modèle économique et technique du logiciel libre.
    Ces "sponsors" apparaitront lors de la procédure d'installation. N'hésitez pas à aller visiter leurs sites car ils seront également dans les bookmarks de mozilla par défaut.
    Mandrake remercie par avance toutes les entreprises qui choisiront d'investir dans les technologies d'avenir basées sur du logiciel libre.
    Mandrake se réserve le droit de refuser des annonceurs pour quelque raison que ce soit, notamment technique, ou en cas d'incompatibilité avec les objectifs et la philosophie générale du LL
    ".

    Alors, dit comme ca, avouez que ca en jette, hein ? Et que personne ne trouverait à y redire (enfin, j'espère).
    Bon, donc soit ils ont toujours pas embauché de resp comm qui connait bien la "communauté du libre", soit j'ai rien compris à rien...
    • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

      Posté par . Évalué à 3.

      Ah, parce que tu veux de la langue de bois en plus ?

      Tu peux l'enrober de tous les discours marketeux, il n'en s'agit pas moins de pub et chacun jugera, lorsqu'il y sera confronté, si cela rend Mandrake infréquentable ou non.

      Je sais pas si je suis représentatif de la "communauté du libre", mais les « resp comm », ils me sortent par les yeux. Mandrake a surement mieux à faire de son argent qu'à investir dans du resp comm. La communauté du libre, ils la connaissent très bien. Ils en font partie.

      --
      Ce post vous est offert par wmcoincoin
      • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

        Posté par . Évalué à 1.

        > Je sais pas si je suis représentatif de la "communauté du libre"....

        tout pareil que toi, c'est bien pour ca que je ne veux pas de pub dans une distribution
        etre obligé de brancher le décodeur "anti commerciaux" pour savoir si des choix sont dictés par une considération stratégique ou technique
        meme si M$ nous a habitué depuis longtemps, je suis passé au libre pour ne plus avoir à subir ces problèmes
  • # Re: Espaces publicitaires à vendre

    Posté par . Évalué à 1.

    Et si on proposait à Mandrake de lancer forme de mise aux enchères des Pub. Je m'explique :

    Mandrake annonce que la publicité va lui rapporter 100 000 € offre à la communauté la possibilité de réduire cette pub à hauteur des versemments effectués à cette occasion (Par exemlpe pendant 3 mois avant le lancement de la version finale). Un truc un peu comme blender avec un thermomètre et les sommes versées ou promise. En gros, c'est la communauté qui "achète" sa liberté publicitaire.

    Autre solution plus individualiste, mdk vent un code de désactivation "ultra simple" de la pub pour quelques euros.

    Dernier point, imaginons une offre du style, "Achetez la peluche mdk / le verre mdk / les rideaux mdk (pour les fenêtres ...) et recevez votre code de désactivation de la pub.

    Ce qui est sûr, c'est que cette pub ne doit pas être présente pour les abonnés au club et les versions boites.


    Maintenant, moi je ne dis rien car je n'ai jamais acheté quelque chose à mdk (alors que je l'utilise depuis presque 6 mois :-( ) et que je récolte les fruits de mon égoïsme ....

    < Dialogue intérieur>
    - Allez, Romain, 60 € c'est pas grand chose, lanche Toi
    - Oui, je sais, je suis trop con
    </ Dialogue intérieur>
    • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

      > Mandrake annonce que la publicité va lui rapporter 100 000 € offre à la
      > communauté la possibilité de réduire cette pub à hauteur des versemments
      > effectués à cette occasion (Par exemlpe pendant 3 mois avant le lancement
      > de la version finale). Un truc un peu comme blender avec un thermomètre et
      > les sommes versées ou promise. En gros, c'est la communauté qui "achète"
      > sa liberté publicitaire.

      Ça parait une solution plutot sympa et probablement plus acceptable mais :

      - les gens sont individualistes. Beaucoup préfereront payer quelques euros en étant sur de désactiver la pub chez eux et tant pis pour les autres plutot que de payer sans assurance de rien du tout ou en voyant le voisin en profiter sans rien donner. Possible que ca marche mais il faudrait que quiconque paye soit au moins sur de retirer la pub chez lui (et si il y en a assez on retire chez tlm)

      - ca marche seulement "apres coup", vu que quand on commence à payer la distrib est déjà sortie, il est déjà trop tard.
  • # Re: Espaces publicitaires à vendre

    Posté par . Évalué à 6.

    et que va-t-il se passez dans la tête des braves gens:

    "Les logiciels libres c'est comme les shareware, c'est peut être gratuit, mais il y a de la pub"...
    • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

      Posté par . Évalué à 1.

      Faudra réviser: le shareware, c'est payant avec un essai libre. Si tu utilises sans payer c'est du piratage.

      C'est le freeware qui est gratuit.

      Ceci étant dit c'est une excellente remarque...
      • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

        Posté par . Évalué à 1.

        Je doute que les gens assimilent les bookmarks par défaut ou la page du navigateur par défaut à de la pub.

        Ils ne le font pas pour IE ou Netscape, pourquoi le feraient-ils pour Konqueror ou Mozilla ?

        Reste la pub dans les économiseurs d'écran, ce sera sans doute la plus visible, mais reste à voir comment elle est implémentée. Sera-t-elle présente uniquement dans l'économiseur par défaut, ou dans tous les économiseurs ? Cette dernière solution me semble peu vraisemblable.
  • # Re: Espaces publicitaires à vendre

    Posté par . Évalué à 1.

    Je ne suis pas certain que les gens de MandrakeSoft aient bien saisi la portée de leur décision.

    Il faut espérer que c'est seulement un ballon d'essai, mais si véritablement ils incluent, ne serait qu'une goutte de publicité commerciale à l'intérieur de la version "Download" de la Mandrake 9.2, plusieurs utilisateurs vont en faire une question de principe, et pour des raisons éthiques vont quitter cette distribution. Ce serait dommage, mais le CD Knoppix a mis dorénavant l'installation de la Debian à la portée de tous, et lancer ensuite la commande apt-get n'est pas plus compliqué que lancer mcc. La Debian PEUT prendre le relais de la Mandrake.

    Rappelons-nous que Stallman refuse de porter le moindre vêtement sur lequel se trouve un logo ou une publicité. Là se trouve l'esprit de la GNU GPL.

    Souhaitons que MandrakeSoft réfléchisse à deux fois avant de commettre l'irréparable :-(
    • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

      Posté par . Évalué à 3.

      Soit on est un utilisateur confirmé et on sait se debarasser de ces reclames, soit on est un novice qui utilise la mandrake " a la Windows ", auquel cas, ces pubs, ne seront pas plus choquantes et peut etre meme moins envahissantes que dans l'OS de Microsoft.

      J'attends de voir quels seront les annonceurs et l'impact de ces pubs sur l'utilisation quotidienne avant d'emettre un jugement.

      Alors n'enterrons pas trop vite Mandarke et svp arretez de tirer sur l'ambulance.


      ---------
      Je vous rappelle que cancon est la capitale de la noisette.
      • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

        Posté par . Évalué à -2.

        bizarre, je n'ai aucune pub dans windows moi, je ne sais pas ou tu as trouvé ta version ;)

        vraiment n'importe quoi...
        • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

          Posté par . Évalué à 1.

          Je me suis mal exprimé et tu as raison de me reprendre. J'ai, par abus de langage parlé de Windows, alors que j'avais en tete les Adwares.

          Mea culpa
        • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

          Posté par (page perso) . Évalué à 1.

          > bizarre, je n'ai aucune pub dans windows moi, je ne sais pas ou tu as trouvé ta version ;)

          Il fut un temps ou la pub était envahissante sous Windows.
          C'était l'époque de IE 4, de l'"active desktop" et de la barre des chaines.
          Des grosses pubs pour TF1, Elle, France Telecom et autres sur le bureau de Windows, c'était à gerber :(((

          Le communiqué de presse de crosoft de l'époque http://www.microsoft.com/presspass/press/1997/Oct97/ie4availpr.asp(...)
          Avec à la fin du communiqué la liste des entreprise dont on avait droit à la pub...

          Heureusement MS à fait machine arrière et ne nous fait maintenant de la pub que pour ses propres services payants... C'est déjà beaucoup trop :(
        • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

          Posté par . Évalué à 2.

          Dans XP, il y a quand même de la pub déguiser, style "Développer mes photos" quand tu es dans un répertoire d'images, çà t'envoie vers un partenaire.

          Idem, quand tu écoutes des MP3, "achetez des disques".
      • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

        Posté par (page perso) . Évalué à 1.

        Sublime, ta signature !
        Je te propose celle-là, qu'un ami m'a sorti très sérieusement :
        "paraît que le Ministère a des experts qui n'attendent que des projets pour travailler".
    • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

      Posté par . Évalué à 0.

      Posons les choses autrement:
      - combien vont-ils gagner en vendant la pub?
      - combien d'utilisateurs payant (clubs et boites) vont-ils perdre?
      - combien d'utilisateurs payant vont-ils gagner?

      Je n'ai que la réponse à la troisième question: environ 0. Mais la réponse à la deuxième ne sera pas négligeable, j'en suis convaincu.

      Par contre, en balance de la somme qu'ils vont récolter, il y a le déficit d'image qui va être considérable, et l'indépendance qui va s'amoindrir. Sans compter qu'un fork ala debian est toujours possible...
      • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

        Posté par . Évalué à 5.

        > indépendance qui va s'amoindrir

        Je vois vraiment pas ce que tu veux dire. Il y a plein de pub pour Microsoft sur Linux Today et Slashdot et ça ne change rien à leur discours.

        Il y a de fortes chances pour qu'on voit apparaître des pubs pour des trucs propriétaires, ça veut dire que le propriétaire va se mettre à financer le libre. Pas mal non ?

        Par ailleurs, concernant le modèle : apparemment le deal c'est 1) version download contient maintenant de la pub (enfin c'était commencé avec la 9.1), c'est la version que 80% des utilisateurs doivent utiliser et qui ne rapport pas à rond à MandrakeSoft 2) tu ne veux pas de pub alors achète une boite (ou inscris toi au club...)

        Ca pose un problème à quelqu'un ? c'est quoi ton idéal ? Si effectivement c'est Debian, va chez Debian. Mais si de plus en plus d'utilisateurs de Debian passent chez Mdk c'est qu'il doit y avoir une raison j'imagine.

        Par ailleurs, compare avec le reste du monde aussi, ça peut être intéressant.

        1) Exemple de la télé : au milieu du siècle il y a eu ce nouveau média et il a été lancé gratuitement (ça aurait pu être différent). Idem pour la radio. Et puis il a fallu trouver de quoi la financer. Redevance d'Etât d'abord, puis la pub ensuite. Maintenant quand tu regardes France2, France3 ou France5, tu payes doublement : redevance + la pub. Si tu es abonné canal + tu payes triplement. Est-ce que tu as déjà hurlé contre ça ? fait des manifs ? Et le système économique de la télé fonctionne plutot bien il me semble.

        2) Exemple numéro deux : la musique. Il a toujours été considéré que c'était mal d'écouter la musique gratuitement (= copier avec des MP3 etc.) sauf à la télé ou à la radio parceque c'est la pub qui paye les auteurs (redevances SACEM). Le résultat c'est qu'au lieu de trouver un système ouvert qui convient à tout le monde, l'industrie du disque a toujours fait la chasse au piratage (ça a commencé avec la cassette vierge audio). Maintenant, dépassée par les nouvelles techonologies, elle voit ses recettes soi disant s'effondrer (malgré le fait qu'elle vent toujours à peu près autant de disque et touche de plus en plus sur tous les supports vierges, dont les CD-R), et que fait-elle ? elle va arrêter des jeunes qui utilisent P2P pour partager leurs MP3s et cherche des solutions techonologiques (DRM) forcément par avance dépassées. N'aurait-il pas été plus intelligent de se dire qu'il faudrait mieux utiliser un système de financement indirect comme la pub ?

        Personnellement je pense qu'on touche à un point très sensible et je suis heureux que MandrakeSoft tente une expérience de la sorte, c'est très courageux et novateur. Il y va des contenus facilement reproductibles (coût de reproduction marginal négligeable), et qui nécessitent un système économique pour vivre. D'où deux solutions : verouiller le produit de façon propriétaire comme le fait SuSE, soit faire comme Red Hat et vivre de service et de produits pseudo-propriétaires (on n'en parle pas assez mais la nouvelle politique de Red Hat concernant l'utilisation de ses marques et logo mériterait qu'on s'y intéresse vraiment tellement elle est restrictive). Donc je pense que la pub, si ça reste raisonable, est vraiment un excellent moyen pour Mandrake de tirer son épingle du jeu : ils ont une base d'utilisateurs qui est vraisemblablement importante et qui visiblement ne cesse de grossir, ils ont une véritable philosophie du libre (c'est à dire qu'il n'y a pas uniquement un projet de business derrière MandrakeSoft). Et en quoi est-ce que ça va léser les utilisateurs ? Un peu de pub, OK. Ca ne va pas être des pop-ups etc., et ça sera certainement ciblé (donc pas forcément dénué d'intérêt : par exemple j'ai découvert les certificats de sécurité Thawte par le biais d'une campagne de pub sur les sites Mandrake).

        Maintenant que peuvent y gagner les utilisateurs de Mandrake ? A mon avis beaucoup. Il y a là une boite intelligente, qui est en train de se remettre d'une dure période, qui fait un produit serveur/desktop pour le moins excellent, qui contribue au libre de façon non négligeable, et tout ceci avec des tous petits moyens. Imaginons qu'ils multiplient par deux ou trois leur chiffre d'affaire et que ça rentre en investissement R&D : c'est bon pour le produit Mandrake, c'est bon pour le libre, c'est bon pour le marché de l'emploi informatique en France etc.
        • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

          La télé vend des "espaces" aux annonceurs. C'est quoi, ces foutus "espaces"? c'est notre imaginaire!

          A chaque fois que la pub touche quelque chose, elle le pervertit. Il suffit de voir la télé, justement, la radio ou la presse écrite..
          • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

            Posté par (page perso) . Évalué à 1.

            Il vaut mieux que Mandrake fasse appel à un peu de pub qu'à des financiers peu scrupuleux ! Avec la publicité on n'est redevable à l'annonceur que de passer son message. Il n'y a pas d'autres compte à rendre.
        • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

          Posté par . Évalué à 2.

          «Exemple de la télé [...] Est-ce que tu as déjà hurlé contre ça ? »

          En ce qui me concerne, de plus en plus. Je ne sais pas s'il y a plus de pubs qu'avant ou si elles sont plus idiotes, mais en tout cas ça m'indispose de plus en plus, au point que quand je m'installerai chez moi je ne vais probablement pas prendre de télé.

          Pourquoi ça m'indispose plus que la pub sur le net ? Cette pub là est agressive, et on ne peut pas y échapper. Mercredi dernier j'ai passé la soirée à regarder la série Alias: une plage de pub entre chaque épisode, et une au milieu de chaque épisode. Entre le journal télé et la météo, pub. Entre la météo et le film, pub. Au milieu du film, pub, après le film, pub encore...

          Alors quand on te dit cinq fois par jour que Duplo finalement c'est bien comme nom, tu commences à te lasse...
        • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

          Posté par . Évalué à 1.

          > indépendance qui va s'amoindrir

          Je vois vraiment pas ce que tu veux dire. Il y a plein de pub pour Microsoft sur Linux Today et Slashdot et ça ne change rien à leur discours.


          J'ai pas dit disparaître. Mais je pense que MandrakeSoft étant fragile, un annonceur important pourrait lui dicter des décisions qu'il n'aurait pas pris sans pression. Par exemple installer tel soft par défaut plutôt que tel autre (e.g. opéra à la place de mozilla lol). J'ai pas dit que ça arrivera mais le risque est présent. Rappelle toi Martin Winckler.

          Il y a de fortes chances pour qu'on voit apparaître des pubs pour des trucs propriétaires, ça veut dire que le propriétaire va se mettre à financer le libre. Pas mal non ?
          Oui, au début ça sera la croix-rouge ou des soft ou des sociétés linuxiennes. Après ça sera les femmes nues qui boivent du jus d'orange, quand le pli est pris.

          Et avec des raisonnements comme ça tu vas m'expliquer que la pub finance la culture à la télé, lol.

          Je pense sincèrement que la seule limite acceptable à la pub c'est pas de pub.

          1) Exemple de la télé [...]. Est-ce que tu as déjà hurlé contre ça ? fait des manifs ?
          J'ai pas la télé...

          Et le système économique de la télé fonctionne plutot bien il me semble.
          Ça c'est sûr y'a qu'à voir les programmes...

          2) Exemple numéro deux : la musique. [...]. N'aurait-il pas été plus intelligent de se dire qu'il faudrait mieux utiliser un système de financement indirect comme la pub ?

          J'imagine très bien le financement de la musique par la pub:

          Y'en a pas un sur cent et pourtant ils existent
          La plupart Espagnols allez savoir pourquoi
          visitez l'espagne avec votre agence LibreTour
          LibreTour l'agence qui vous amène là ou les chanteurs rêvent

          Faut croire qu'en Espagne on ne les comprend pas
          Les anarchistes
          ;-)

          Personnellement je pense qu'on touche à un point très sensible et je suis heureux que MandrakeSoft tente une expérience de la sorte, c'est très courageux et novateur.
          AMHA Il n'y a rien de novateur dans la pub. C'est mépriser ses utilisateurs que de les vendre ainsi. C'est la solution de facilité, le courage aurait été de résister à cette tentation là.

          Et en quoi est-ce que ça va léser les utilisateurs ? Un peu de pub, OK. et puis un peu plus, un peu moins ciblée... C'est la technique des rondelles de saucissions. ça ne s'arrêtera pas.

          c'est bon pour le produit Mandrake, c'est bon pour le libre, c'est bon pour le marché de l'emploi informatique en France etc
          Non, c'est mauvais pour l'image du libre; une société qui fait du libre ne vit qu'en se vendant et en vendant ses utilisateurs à la publicité...

          Ca pose un problème à quelqu'un ? c'est quoi ton idéal ? Si effectivement c'est Debian, va chez Debian. Mais si de plus en plus d'utilisateurs de Debian passent chez Mdk c'est qu'il doit y avoir une raison j'imagine.
          Debian est un idéal communautaire. J'utilise Debian et j'aime ça.

          Mandrale était un idéal de simplicité pour débuter. Je conseillais Mandrake et j'aimais ça aussi. Mais je ne le ferai pas tant qu'il y aura de la pub dedans. J'aurais l'impression de vendre les gens qui m'écoutent.

          Au debut des difficultés de Mandrake il y avait eu ce lien qui n'est pas inintéressant. http://archives.mandrakelinux.com/cooker/2003-01/msg04630.php(...) et qui en fait est ce à quoi je pensais dans mon allusion à debian (ce n'était pour dire debian c'est mieux ).
        • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

          Posté par . Évalué à 2.

          > on n'en parle pas assez mais la nouvelle politique de Red Hat concernant l'utilisation de ses marques et logo mériterait qu'on s'y intéresse vraiment

          Ça n'a rien de nouveau.

          > tellement elle est restrictive

          Tu ne peux pas vendre une redhat avec les logos. C'est ça la restriction. Tu ne peux que la distribuer gratuitement. Et ça ne conserne que deux paquets. On trouve facilement des distributions basées sur RedHat a prix cassé sans ces deux paquets.
          • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

            Posté par (page perso) . Évalué à 1.

            > Tu ne peux que la distribuer gratuitement.

            Ca me rappelle Suse ça (pas taper)
            • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

              Posté par . Évalué à 2.

              Y a une petit différence avec SuSE.
              Tu ne peux diffuser un yast modifié que gratuitement. Tu peux remplacer yast mais c'est beaucoup de boulot.
              Avec RedHat une fois que tu as remplacé les logos et le nom RedHat (paquet redhat-logo et anaconda-images), tu fais ce que tu veux.
              Le paquet redhat-artwork qui contient les icons gnome/kde et le theme BlueCurve est GPL.
              Par contre BlueCurve est une marque. Donc si tu le modifies il faut changer le nom.
              C'est pas la mer à boire et ça n'empêche pas beaucoup de distributions de forcker la distribution RedHat.
              • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

                Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                oui oui, je confirme, ça n'a rien à voir, c'etait juste une petite pique.
                Je comprend bien que cette option sur des logos personnels ou sur l'outil d'amin central ça n'a rien à voir. Ce que fait RH est beaucoup moins gênant (meme si la position de Suse ne me gène pas, mais c'est une tout autre histoire).

                Par contre on en arrive tout de même à des situations un peu loufoques comme eukaristos qui vend des CDs de la distrib "Green Shoes" parce qu'il n'a pas les droits pour dire qu'il distribue RH. C'est compréhensible mais c'est un peu tordu comme situation.
                • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

                  Posté par . Évalué à 1.

                  > un peu loufoques comme eukaristos qui vend des CDs de la distrib "Green Shoes" parce qu'il n'a pas les droits pour dire qu'il distribue RH.

                  Je comprends que RedHat a envis de se réserver le pognon de la vente d'un distribution qui à son nom.
                  L'autre point c'est que RedHat a déjà reçu des tonnes de coup de téléphone pour les distributions RedHat distribuées avec les livres et qui n'ont pas de support de la part de RedHat. Si la distribution "Green Shoes" s'appelait RedHat, RedHat aurait encore des coups de téléphone pour rien.

                  Mais voyons plus loin. RedHat a créé le projet "RedHat Linux Project" :
                  http://rhl.redhat.com/(...)

                  J'ai vu un post sur osnews qui disait que RedHat va peut-être changer les possibilités d'utilisation de son nom et de son logo dans la prochaine RedHat Linux.
                  En effet, RedHat ne cherchant plus à faire du pognon avec la RedHat Linux, il n'y a plus de raison de laisser cette limitation.
        • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

          Posté par . Évalué à 1.

          > Mais si de plus en plus d'utilisateurs de Debian passent chez Mdk c'est qu'il doit y avoir une raison j'imagine.

          Où tu as vu ça ?
          Selon le dernier bulletin financier de Mandrake, les ventes ont stagné entre 2001 et 2002 (même chiffre d'affaire). Sur counter.li.org , debian est passé devant Mandrake.
          • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

            Posté par . Évalué à 2.

            Oui mais vu que tout le monde ne contribue pas financièrement à Mandrake et que le problème vient de là, sachant que çà n'est pas une association comme Debian.

            Et hormis le Linux Counter, Mandrake arrive depuis longtemps en terme de stats de consultation sur www.distrowatch.com
            • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

              Posté par . Évalué à 1.

              > de stats de consultation sur www.distrowatch.com

              distrowatch, c'est des stats de consultations uniquement. Yoper était n°1 à une époque... C'est plus représentatif du "bruit" généré que de l'utilisation.

              Slashdot avait fait un sondage (46 000 votes):
              http://slashdot.org/pollBooth.pl?qid=883&section=index&aid=(...)
              Mandrake est en troisième position.
              • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

                Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                Mwah, debian n°2!!!!

                Franchement, je met la dessus que beaucoup de gens installent et utilisent la debian pour se la peter en soirée et faire leur cake sur irc et ici. Certe, ce n'est pas le cas de tous les utilisateurs de debian mais je sais pas pourquoi, ca reste quand meme la majorité.

                Braque, Sledge, pas pour vous mes debianneux préférés :-p
    • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

      > Rappelons-nous que Stallman refuse de porter le moindre vêtement sur
      > lequel se trouve un logo ou une publicité. Là se trouve l'esprit de la GNU
      > GPL.

      Si stallman préfère les voitures rouges les voitures vertes sont hors de l'esprit de la GPL ?

      Il me semble que l'esprit du logiciel libre n'est en rien contre le commerce, seulement contre la restriction d'accès sur les programmes. Que celui qui fasse le programme se fasse de la pub n'est à priori en rien contre le LL. À toi de modifier si ça ne te va pas.
    • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

      Donner des leçon de principe à tout va, c'est amusant, mais bon... Il y a déjà "une goutte" de pub dans la version 9.1, et tu n'a pas fait un caca nerveux, si ? Donc c'est pas irréparable, loin de là. On dirait que tu lances un ultimatum guerrier, alors que la situation est déjà bien ennuyeuse ; c'est un peu facile de tirer sur l'ambulance quand on est bardé d'idéologie comme un ayatollah.
      Si tu veux continuer à ne jamais rien payer, et à dépendre de ce que les autres te donnent, libre à toi. Je pensais que tes reflexions sur la crypto t'avaient fait réfléchir sur la liberté et la dépendance, mais apparemment pas encore.
    • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

      Posté par (page perso) . Évalué à 5.

      Stallman refuse de porter le moindre vêtement sur lequel se trouve un logo ou une publicité

      En ce qui me concerne j'ai le même genre de réticence, pour une simple raison : je ne suis pas payé pour ! Pire : je paye un bien qui sert de pub à sont vendeur.

      Dans le cas de Mdk c'est différent : il perçoivent de l'argent en contre partie. La GPL ne prohibe pas le comerce !

      Il est compréhensible d'être inquiet sur ce genre de sujet, mais on peut aussi faire confiance à mdk sur la façon de traiter ce système. Voir leur faire part des avis.

      Souhaitons que MandrakeSoft réfléchisse à deux fois avant de commettre l'irréparable :-(

      Tu y vas un peu fort. Je ne crois pas que ce choix soit « irréparable » il n'y a pas mort d'homme.
    • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

      Posté par . Évalué à -4.

      C'est clair :
      Je ne toucherais plus jamais à un CD d'une mandrake tant qu'ils conserveront la pub.
      Et ça n'est pas parce que je veux du gratuit tout le temps, j'avouerais même préfèrer qu'ils obligent à s'inscrire au mandrake club pour le download plutôt que de mettre de la pub, fléau de notre société qui vient nous emmerder PARTOUT.
      On en voit dehors en pancarte, sur les murs, à la tv, dans les magazines, sur les sites web en bandeau ou popup.
      STOP. Pas de cette merde dans une distrib GNU/Linux.
      Mais bon, avec ça, ils peuvent se torcher avant de recevoir un centime de ma part.
      • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

        Posté par (page perso) . Évalué à 4.

        De toute façon, t'aurais jamais donné, alors... Essaye pas de te donner bonne conscience en justifiant ton profitage par de l'idéologie, stp.
        • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

          Posté par . Évalué à 0.

          Ah, tu me connais personnellement, gros con?
          Ca ne fait que quelques mois que je suis venu au monde GNU/Linux et après avoir testé pas mal de distribs j'ai du mal à me faire un choix définitif.
          J'ai que 16 ans, tu crois que je vais filer mon fric pour le compte d'une distrib que je ne suis pas certain de conserver sur une longue durée?
          Je compte bien ne pas rester dans le profitage, je suis conscient qu'il faut bien qu'ils puissent se nourrir les programmeurs, graphistes et autres du monde libre hein.
    • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

      Posté par . Évalué à -2.

      > Rappelons-nous que Stallman refuse de porter le moindre vêtement sur lequel se trouve un logo ou une publicité. Là se trouve l'esprit de la GNU GPL.

      Ca fait un peu secte tout ça ?
      • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

        Posté par . Évalué à 5.

        Et le fait que nos chères têtes blondes se sentent humiliées si leurs vêtements, cahiers, stylos, gommes, etc. ne portent pas bien haut l'étendard d'une marque vue à la télé, ça fait quoi ?

        RMS se contente d'accorder ses actes à son discours. Je conçois que ça choque.
  • # Re: Espaces publicitaires à vendre

    Posté par (page perso) . Évalué à 2.

    et pourquoi pas une pub pour LinuxFR ???
  • # Re: Espaces publicitaires à vendre

    Posté par (page perso) . Évalué à 2.

    Il ne faut pas oublié que pour la pub dans les bookmark et en page d'accueil du navigateur, que cela ne concernera que les nouveaux comptes crée. Si on fait une mise à jour je ne pense pas que cela ecrasera les préférences des utilisateurs.
  • # J'aime bien la pub!

    Posté par (page perso) . Évalué à 3.

    Et vi, j'aime bien la pub, je ne parle pas évidemment du 14ème mail de la journée me proposant d'agrandir mon pénis, ou de rembourser mes dettes... (quoi qu'en fait ce n'est pas la pub en soit qui me dérange, mais le fait qu'il n'y ait pas de moyen efficace de ne pas la subir...) mais certaines pubs m'intéressent, elles me permettent de découvrir un produit, de savoir ce qui est existe, de connaitre la boite sous un autre aspect (je ne sais plus qui a dit que pour connaitre une société, au sens le plus général, il suffisait de regarder ses publicités).

    Et finalement quand est-ce que cela devient de la pub? si je vous dit que je développe un projet et que j'aimerais avoir votre avis sur mon site, en filant le lien, c'est de la pub? Si je lis une news sur un truc quelconque sur un site quelconque, c'est de la pub? Tiens durant un moment de réflexion j'ai regardé l'économiseur d'écran d'un de mes collègues, il a installé un économiseur d'écran SAP... il l'aimait bien? En fait, si j'installe firebird, j'ai des bookmark vers des sites mozilla, c'est de la pub? Si je dis que j'aime bien le java c'est de la pub pour Sun? Si sur mon blog, je dis que j'ai testé le nouvel iPod et que ça marche bien, c'est de la pub? Et ceux qui disent qu'ils aiment bien mandrake, c'est de la pub? ceux qui ont installé un distrib chez qq... après lui avoir vanté ses mérites, c'est pas non plus une forme de pub? ou se situent la limite?

    Aussi, j'en vois beaucoup parlé de liberté, ça m'énerve toujours ce rapprochement trop rapide entre "liberté" et "logiciel libre"... oui le logiciel permet de choisir, il apporte une certaine liberté... on est également libre de le modifier pour qu'il nous convienne et on peut même le redistribuer (sous certaines restrictions cependant...), mais ce n'est que de l'informatique, le LL ne garantit pas les liberté fondamental à tous... (ce serait trop beau).
    Ce n'est pas parce qu'on a de la pub qu'on est moins libre... en fait, en jouant l'avocat du diable: c'est quand on est mis au courant (via de la pub par exemple) de l'existance d'autre produit, qu'on devient libre dans ses choix... c'est exactement un des arguments expliquant les part de marché de windows: les utilisateurs ne sont pas au courant des alternatives existantes... Je me rend bien compte qu'il ne faut pas pousser cet argument à l'extrème, ce serait autant exagéré que prétendre que la liberté s'obtient en supprimant toute publicité...
    • [^] # Re: J'aime bien la pub!

      Posté par (page perso) . Évalué à 0.

      c'est quand on est mis au courant (via de la pub par exemple) de l'existance d'autre produit, qu'on devient libre dans ses choix

      Voir les effets de la pub Nestlé en afrique pour le lait en poudre: Certains pédiatres estiment que l'allaitement au biberon coûte - notamment dans le tiers-monde - la vie à environ trois millions de nourrissons par an.


      http://forums.transnationale.org/viewtopic.php?p=2954(...)
      • [^] # Re: J'aime bien la pub!

        Posté par (page perso) . Évalué à 1.

        Mais, est-ce réellement la pub le problème?... n'est pas plus global que cela?

        Sinon je suis évidemment d'accord avec toi: comme tous les médias, la pub doit être controllées (controllées, pas éliminée!!), mais il faut également éviter de se cacher derrière la pub comme excuse universelle à certains problèmes... finalement, c'est le débat infini sur les responsabilités (si tu remplaces les biberons pas des armes à feu ça donne: est-ce l'arme à feu, son fabriquant, le tireur, les jeux vidéos, tel groupe de rock, etc... responsable de la mort de X).

        Imagines-tu une société sans pub? tu trouves cela réaliste, tu ne crois pas qu'elle fait partie de nous? que ce soit sous forme de banière, de discours, de dialogues, tout ce que l'on extériorise en fait, on en retrouve des formes partout... Personnellement je le crois, et je pense que la meilleur attitude qu'on puisse avoir est de l'accepter et de la maitriser cette pub!
    • [^] # Re: J'aime bien la pub!

      Posté par . Évalué à 0.

      si j'installe firebird, j'ai des bookmark vers des sites mozilla, c'est de la pub?
      non, c'est de la documentation en ligne
    • [^] # Re: J'aime bien la pub!

      Posté par . Évalué à 0.

      Le problème quand tu dis que tu aimes l'iPod c'est qu'il s'agit de TON opinion, tu dis plus ou moins sincerement ce que TU penses de ce produit. La il n'y a pas de probleme (ou les depeches Linuxfr sur tel ou tel logiciel).

      La publicité ce n'est pas ca ! Le but est pour une société de faire encore plus de fric qu'elle n'en fait (ou pas) actuellement. Il n'y a aucune objectivité ni aucune envie de montrer les bonnes choses mais uniquement de se vendre pour ramasser du $.

      A ton avis pourquoi y'a des bonnes femmes a poil dans 60% des pubs ?

      /me qui vit très bien sans Télé et sans Radio avec pub (pub au sens commerciale)
      • [^] # Re: J'aime bien la pub!

        Posté par (page perso) . Évalué à 1.

        Le problème quand tu dis que tu aimes l'iPod c'est qu'il s'agit de TON opinion, tu dis plus ou moins sincerement ce que TU penses de ce produit. La il n'y a pas de probleme (ou les depeches Linuxfr sur tel ou tel logiciel).

        Et si je parle de l'iPod parce que j'ai des actions apple? Tu as l'air de faire une frontière absolue et fixe entre "tout ce qui est sale, c'est de l'argent" et... euh.... le reste, je trouve au contraire que la distincation n'est pas si simple...

        La publicité ce n'est pas ca ! Le but est pour une société de faire encore plus de fric qu'elle n'en fait (ou pas) actuellement. Il n'y a aucune objectivité ni aucune envie de montrer les bonnes choses mais uniquement de se vendre pour ramasser du $.

        Tu prends vraiment les consomateurs pour des cons toi...

        ps: tu es aussi un consomateur ;)

        /me qui vit très bien sans Télé et sans Radio avec pub (pub au sens commerciale)

        Donc une "pub au sens non commerciale" est une pub non objective, destiné uniquement à vendre un produit pour ramasser du fric blablabla... ah non merde tu fais une distinction, je sais pas trop laquelle, mais y'en a une, toi tu ne t'intéresses qu'au bonne pub? ;)
    • [^] # Re: J'aime bien la pub!

      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

      mais certaines pubs m'intéressent, elles me permettent de découvrir un produit, de savoir ce qui est existe, de connaitre la boite sous un autre aspect (je ne sais plus qui a dit que pour connaitre une société, au sens le plus général, il suffisait de regarder ses publicités).
      Je ne suis pas d'accord quand tu dis que la pub te donne le choix, ou t'informe. Car la publicité n'est pas sincère. J'ai pas dit que toutes les pubs étaient mensongères, mais une pub va te montrer que la partie positive du produit (voire même souvent elle va te faire envie sans montrer les graves inconvénients [je pense aux boîtes qui font des crédits à la consommation, dont les pubs à la TV montrent des gens heureux car ils se sont endettés pour consommer, consommer, consommer...]).
      Donc la pub n'est pas une expression de la réalité. Juste une déformation. Donc ce n'est pas un instrument d'information, c'est un instrument de propagande.
      • [^] # Re: J'aime bien la pub!

        Posté par (page perso) . Évalué à 1.

        Mouais mais non, tu ne pousses pas le raisonnement assez loin: tu es toi même critique vis-à-vis des pubs, et c'est ce qu'il faut faire... et c'est CA l'information: tu vois des gens heureux en train de s'endetter, tu te dis qu'il y'a qqch qui va pas, et sans être indiscret tu as ce genre de crédit? moi pas, et pour les mêmes raisons... ce n'est pas parce qu'une source de données n'est pas 100% fiable qu'il faut la jeter, il faut juste tenir compte de ce manque de fiabilité, en informatique, c'est quantifiable, avec les être humains... c'est plus complexe, et merde c'est ça le prob ;-)

        En fait, soit je ne comprends pas ce que tu dis, soit tu me sembles naif... aucun média n'est une expression parfaite de la réalité, on est humain, y'a toujours de l'interpretatoin, des déformations... que ce soit volontaire ou non...
  • # Re: Espaces publicitaires à vendre

    Posté par . Évalué à -1.

    199 commentaires ! et ce n'est probablement pas fini.

    Ce n'est plus de l'amour pour Mdk, c'est de la rage !

    Ah oui c'est vendredi aujourd'hui ...
  • # Debian aussi propose de faire de la pub

    Posté par . Évalué à 5.

    Ca me fais vraiment rire les gamins qui s'offusquent de la publicité et qui disent "mandrake c est caca je vais passer a debian blabla gnagnagna , ca leur fera les dents" etc etc..

    Lisez ca avant qd meme http://www.debian.org/MailingLists/#ads(...)

    ca fait un bail que ca éxiste et personne n'en a fait un scandale.
  • # Re: Espaces publicitaires à vendre

    Posté par (page perso) . Évalué à -6.

    C'est triste, mais j'espère bien qu'ils vont se planter.

    Et qu'on pourra reprendre Mandrake sur une autre base, la seule qui puisse décemment faire vivre le logiciel libre : l'Association.
    • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

      On ne peux pas souhaiter ca à une entreprise qui dans le fond n'est pas si mauvaise, surtout pour essayer de se redresser.

      Alors, même si les pubs vont en enquiquinner certains pendant quelques mois, c'est surement mieux que de couler ou de se faire racheter par je ne sais quelle entreprise hyper commerciale (cf plus haut).

      Et puis c'est une entreprise francaise, tout de même !!!

      COCORICO !!!

      Un jour libre ?

    • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

      Posté par (page perso) . Évalué à 3.

      Tu lances une autre discussion.
      Une assoc ne peut pas implanter le LL dans des milieux pro ou adminstration.
      Ensuite, les codeurs 100% d'une assoc ne font jamais des belles interfaces graphiques, finies, léchées et agréables, comme on est en droit d'en attendre. C'est une partie du code ingrate, peu valorisante. Je pense qu'on aurait jamais eu qqchose d'aussi fini que Mozilla ou Evolution sans salariés. Bon, y a des contre-exemples, comme Xine, mais on peut pas dire que Xine soit allé très très vite.
      • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

        Posté par (page perso) . Évalué à 0.

        Justement, une association peut avoir des salariés.

        Les différences avec une société commerciale sont :

        1) tout l'argent sert à accomplir l'objet de l'asso, et pas à payer des actionnaires,

        2) le pouvoir d'orientation et de décision appartient aux associés, et pas à un marketing fumeux.
        • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

          Tu oublies :

          - une association ne peut pas avoir pour but de concurencer une activité réalisée par un professionnel

          - ceux qui bossent le plus dans une assoc (les membre du bureau) n'ont pas le droit de recevoir une quelconque rémunération ou un quelconque avantage de l'activité de l'assoc (en particulier pas de salaire)

          Ca restreint déjà le concept non ?
  • # Re: Espaces publicitaires à vendre

    Posté par (page perso) . Évalué à 4.

    Un parallèle intéressant: la pub dans un journal proche des valeurs du libre (à mon avis). Comment le Monde diplo explique la présence de la pub dans ses pages. Un exemple pour Mandrake?

    http://www.monde-diplomatique.fr/2002/03/A/16296(...)
    • [^] # Mandrake à vendre

      Posté par . Évalué à 3.

      Comme quoi, ce qui manque de la part de mandrake soft, c'est un dialogue. Quelle est son orientation, quelle est sa situation, quelle est sa politique ?
      Je voudrais une lettre d'information compréhensible par le péquenau du quartier, et un madrakeclub accessible au blaireau du coin.
      Vous les décisionnaires de chez mandrake, expliquez nous, convainquez nous et on vous suivra. Et vous les développeurs de chez mandrake, quelle que soit la relation avec vos patrons (bons potes ou relations distantes) incitez les a jouer cartes sur table avec nous les utilisateurs et futurs ou ex adhérants.
      Soyez francs, ne jouez pas les politicards !!!

      Toutes ces critiques ne sont que du blabla parce qu'on ne sait pas ou vous voulez mener la barque ! soit parce qie ce n'est pas assez clair, soit parce que les infos sont cachées au fond d'une URL broussailleuse de type http://blabla.truc.spigti/gologolo/laboulacri/post156541/phpqsdf456(...)

      Voilà. en gros, avant de faire de la pub pour les autres, faites en pour vous !
  • # Re: Espaces publicitaires à vendre

    Posté par . Évalué à 1.

    Perso je trouve l'idée très bonne et pour ceux qui n'achetent pas la boite un bine moindre mal face au bénéfice apportez par la solution.

    J'espere juste ne pas voir apparaitre de spyware dans les différentes pubs (ce qui est aujourd'hui tout de même assé répandu).

    Menfin sinon l'idée n'est pas plus choquante que ca, même si amha les revenus générés seront faible
  • # Re: Espaces publicitaires à vendre

    Posté par . Évalué à 1.

    ils jouent gros chez Mandrake .... le chant du sygne?
  • # Re: Espaces publicitaires à vendre

    Posté par . Évalué à 1.

    Si ça n'est que temporaire, ça ne me gene pas.
    De toute façon, si la pub reste sur les versions suivante, un grand nombre de gens se dirigerons vers d'autre distributions. mais ils savent ce qu'ils font, chez MD; faisons leur confiance.
    Toutefois, ça me rappelle une periode ou (si je me souviens bien ), le premier telechargement sur le site été payant, et les suivants gratuits.
    mais ça n'a pas duré. :-)
    A mon avis, ils ont dus voir une baisse significative de leurs ventes à ce moments là ... :-(
    On en reviens toujours au meme probleme: Si on veu avoir une distrib gratuite, sans pub, et bien faite, il faut achetter des pack (ou adherer au club...) pour les sortir du rouge.
    Beaucoup considere qu'ils sont pres à payer à condition que la distrib s'ameliore, alors ils attendent ... par exemple la sortie de la 9.2, en esperant qu'elle soit parfaite .

    Une derniere chose: Linux a selon mois besoin de marketing aupres du grand public...
    • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

      Posté par . Évalué à 0.

      > mais ils savent ce qu'ils font, chez MD; faisons leur confiance.

      Comme pour le e-learning ?

      > Toutefois, ça me rappelle une periode ou (si je me souviens bien ), le premier telechargement sur le site été payant, et les suivants gratuits. mais ça n'a pas duré. :-)

      Tu disais "faisons leur confiance" juste au-dessus.
  • # Re: Espaces publicitaires à vendre

    Posté par . Évalué à 2.

    Mandrake fait une connerie.
    A court terme ça peut faire rentrer du pognon mais à long terme je ne crois pas.

    On est en France et MandrakeSoft est une boîte Française et donc la perception Française n'est pas partagée dans la reste du monde. Or Mandrake ne peut pas vivre quand s'appuyant sur le sentimentalisme du marché Français.

    Dans les autres pays si Mandrake disparait ça ne va pas créer le même émois qu'ici.
    Mandrake ne contribue principalement qu'à la distribution Mandrake et très peu à d'autres projets (kernel, gcc, gnome, kde, etc...). Les outils dédiés à la distribution (installeur et drake*) ne sont utilisés que dans la Mandrake.
    Désolé d'être brutale mais la perte de Mandrake ne sera pas un grosse perte pour le logiciel libre.
    Si Mandrake disparait ça indiquera uniquement que faire une distribution profidable est difficile.
    Les gens (la grande majorité selon moi) ne sont pas motivés à installer une Mandrake pour subir de la pub s'il ne sont pas affectivement attachés à Mandrake alors qu'il existe d'autres distributions gratuites et sans pub qui rendent le même service.

    De plus la communauté des développeurs/testeurs ne va pas apprécier. Installer une distribution ou une beta (même sans pub) pour faire des développements/tests gratuits pour une distribution qui fait de la pub à d'autres sociétés (qui ne seront pas forcément liées au logiciel libre), faut être motivé.

    Dans ceux qui maintiennent un mirror de mandrake il y en a beaucoup qui vont arrêter. Investir de la bande passante et de la place disque pour diffuser gratuitement une distribution qui fait de la pub ... la pilule va être dure à avaler.

    Ceux qui avaient une raison "morale" d'être dans MandrakeClub même s'ils n'utilisaient pas le service ne vont plus s'inscrire.

    Beaucoup vont arrêter de promouvoir une distribution qui fait de la pub. Je pense notament aux écoles/universités et peut-être les LUG durant les install-party.

    La confiance de la communauté Mandrake envers Mandrake va encore diminuer. Beaucoup on mis la main à la poche pour renflouer les caisses après leur "connerie" e-learning qui n'a rien à voir avec le LL et maintenant il faut encore payer ou subir de la pub.
    Idem pour la communauté LL qui n'a pas toujours apprécié la double licences de la solution firewall ou la solution cluster qui fait la "promotion" du compilo d'intel.

    Mandrake a raté le marché des entreprises et n'a plus "que" le marché de la communauté et des ordinateurs personnels. Or la communauté ne va pas faire de la pub ou s'investir pour une distribution qui fait de la pub pour coca-cola, les tampons always, ou MacDo.

    Maintenant Mandrake doit assumer tout seul comme le fait SuSE (qui est dans les entreprise). Bonne chance.

    PS : c'est parfois caricatural.
    • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

      Posté par . Évalué à 5.

      Je suis assez d'accord avec certaines des choses que tu dis, mais il y a une petite contradiction que je dois soulever.
      Quand tu dis,
      On est en France et MandrakeSoft est une boîte Française et donc la perception Française n'est pas partagée dans la reste du monde. Or Mandrake ne peut pas vivre quand s'appuyant sur le sentimentalisme du marché Français.
      tu oublies que le refus de la publicité fait partie de notre façon de voir les choses, de ce que tu appelles notre sentimentalisme, et que donc une bonne partie des arguments que tu souléves ne sont pas vrais en dehors de la France. Et je crois bien que mandrake fait/faisait une bonne partie de son ca aux usa.
      Or, il se trouve que, la bas, c'est l'idée de payer le club mandrake pour soutenir la distro qui se heurte à leur conception des choses sous prétexte qu'il ne faudrait pas mélanger charité et bizness. Pourquoi pas? On n'en sait rien, ce choix n'est pas plus justifié par eux que notre dégout de la pub, c'est aussi une forme de sentimentalisme donc?
      Bref, va faire un tour sur slashdot et regarde les réactions à l'annonce de la nouvelle sur les pubs:
      http://slashdot.org/article.pl?sid=03/09/12/1315224&mode=flat&a(...)
      plutot positives dans l'ensemble.
      Maintenant l'annonce des problémes et la demande d'aide, même treshhold (+5 le minimum vital pour lire ce site):
      http://slashdot.org/article.pl?sid=02/12/20/1815214&mode=flat&a(...)
      Et compare.
      Tout ce que tu dis de trés vrai par rapport à la situation francaise devient moins évident dés qu'on pense au dela, ce que tu faisais dans ta premiére phrase. D'ou la contradiction.
      Bref, cette histoire n'est pas facile, je souhaite à mandrake de la jouer fine entre les pros et les contre. Tout ceci bien sur, s'ils arrivent à attraper du pigeon, parce qu'en cette saison ils sont frileux.
      • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

        Posté par . Évalué à 0.

        Pour la partie "sentimental", je veux dire que beaucoup d'utilisateurs de Mandrake non-Français auront beaucoup moins de scrupule de passer de Mandrake à autre chose s'ils veulent une distribution gratuite.
        Beaucoup ne vont pas se dire :
        - "C'est pour la survie de Mandrake que j'aime bien donc j'accepte."
        mais plutôt :
        - "fait chié cette pub, je vais regarder ailleur."

        Ceux qui installent pour la première foi une Mandrake vont être "calmé" avant même d'avoir gouté aux caractéristiques de la Mandrake.

        Or l'un des problèmes de Mandrake actuellement c'est qu'il n'augmente pas la distribution de leur OS alors que le marché augmente. Il semble même que Debian soit passé devant eux. L'ajout de la pub ne va pas arranger ce point même si ça permet à Mandrake de survivre.
        Si ce point ne s'améliore pas, à long terme ça va être dure. La valeur financière d'une pub dépendent énormément de la taille du public touché.
        Je ne dis pas que plus personne va installer Mandrake mais que cette décision ne va pas dans le bon sens (selon moi).
        • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

          Posté par . Évalué à 1.

          Dans les derniers chiffres que j'ai vu, la Debian n'a «une part de marché» significative qu'en France.
        • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

          Posté par . Évalué à 2.

          Que cette décision n'aille pas dans le meilleur sens, on est tous d'accord. Au mieux, on pense que ca peut être utile financiérement.
          A court terme? Entiérement d'accord à nouveau, mais ce point là ne concerne pas que mandrake, il concerne tous ceux qui basent leurs revenus uniquement sur la pub. Et ça fait un paquet de monde.

          Ceux qui installent pour la première foi une Mandrake vont être "calmé" avant même d'avoir gouté aux caractéristiques de la Mandrake.
          pfff, personne ne regarde ces fichus slide pendant l'install, alors si en plus ce sont des pubs! Regarde le lien vers la société de bouquins dont je parle plus haut, il est bien en évidence dans le panneau bienvenue. Tu as arrété d'utiliser mdk? Tu ne l'avais même pas remarqué.

          Pour ce que tu dis sur les non francais, regarde les commentaires sur les 2 news sur /.
          "on doit payer pour soutenir une entreprise qui va mal? ah ben non alors!"
          "ils font de la pub pour vivre? bonne idée, ca peut marcher"
          Ce sont d'autres valeurs d'une autre culture. Leurs universités passent des contrats de pub avec des marques de soda par exemple, ou avec des équipementiers sportifs, etc pour reprendre ton exemple sur les universités qui ne vont plus installer de la mdk.
          C'est un raccourci trop rapide de dire ça ne marchera nulle part parce que c'est inacceptable ici.

          A mon avis, cette décision ne prendra son vrai jour que par rapport à ce que fait mdk pour les abonnés du club. S'ils arrivent à donner un vrai sens au club, à le rendre attractif pour un nombre suffisant de gens qui trouvent interressant d'y participer, là est la vraie question. Sinon, pub ou pas pub, ils vont boire le bouillon. Par contre, s'ils réussissent les pubs ne seront qu'un apport, voire pourraient être supprimées.
          Mais ne crois pas qu'aucune distro qui soit commerciale ne sera pas ou n'a pas été confronté à ce probléme: celui de l'indépendance.
          RedHat dépend de ses actionnaires.
          SuSe s'est fait injectée 50millions par ibm.
          Gentoo Inc (ou je ne sais quel nom de société) repose sur les espoirs de son noyau dur de bizness men mais n'a pas encore défini de plan trés précis pour réaliser leurs ambitions, je crois.
    • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

      Posté par . Évalué à 2.

      Je doute franchement que Mandrakesoft fournisse de la pub pour quelque chose n'ayant aucun rapport avec l'informatique.
      Sinon, il n'y a aucune chance que des décideurs retiennent Mandrake comme système cible afin d'équiper des parcs de 13827 machines en environnement hétérogène.
      Vous imaginez sur votre serveur de prod une pub pour Champomy qui se glisse subrepticement à chaque ouverture de session ? (ssh> "Welcome on this server sponsorised by Champomy !" )
      Ou un Open-Space submergé d'économiseurs d'écran "L'Oréal parce que je le vaux bien !" entre midi et 14 heures ?
      Soyons sérieux... cela nuirait à la crédibilité de Mandrakesoft.

      Suse fait tout de suite plus "pro" avec ses couleurs chatoyantes vert pomme tournant vers le marron. Et même si quelques esprits chagrins sur ce site persistent à dénigrer cette fabuleuse distribution sous un prétexte fallacieux de licence, elle est la distribution du moment, celle qu'il faut avoir installé sur son middleware applicatif, sinon on passe pour un has-been.
  • # Re: Espaces publicitaires à vendre

    Posté par . Évalué à 4.

    Gaël Duval vient d'envoyer un message clarifiant la position par rapport à la pub :

    http://www1.mandrakelinux.com/en/mdkads.php3(...)

    Finalement : 0) There won't be any ad in the screensavers in Mandrake 9.2

    Voilà, rassurés ? Dommage qu'ils ne l'aient pas dit dès le début.
    • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

      Posté par . Évalué à 1.

      Voilà, rassurés ? Dommage qu'ils ne l'aient pas dit dès le début.

      Et pour cause, au début ils prévoyaient de le faire.

      "Screen Savers
      Regular screen savers will be replaced by advertising in the download version of Mandrake Linux.
      This version represents more than 3 million downloads per release and more than two years of availability on mirror sites. Mandrake Linux download version is also the core edition used for magazine and book Cover CDs and is distributed by Mandrakesoft during trade shows and events.

      We give you the opportunity to present your product and company to these millions of users by placing an ad in our Mandrake Linux 9.2 download edition. "

      Provient de la page en cache sur google :
      http://www.google.fr/search?q=cache:GSY7zYLFhp0J:www.mandrakesoft.c(...)

      Je l'ai enregistré, au cas où qu'elle change.
  • # Re: Espaces publicitaires à vendre

    Posté par . Évalué à 1.

    > les publicités seront pour des produits ou services qu'il y a un sens à associer à GNU/Linux.

    De la pub pour SuSE dans Mandrake !

    C'était pour rire.

    Sachant que Mandrake ne va pas faire de la pub pour du support offert par d'autres sociétés (ça fait parti de leur gagne pain), à part faire de la pub pour les bouquins, les FAI ou les produits payants et généralement propriétaire ça va être limité.
    Dans un sens c'est bien (moins de pub) et dans un autre sens c'est pas bien (moins de pognon).
  • # Re: Espaces publicitaires à vendre

    Posté par (page perso) . Évalué à 1.

    Tiens, la page "annonce" a changé en l'espace de quelques heures...
    ils ne mettent plus les prix, et ne parlent soudain plus de screensavers (voir le démentent cf linuxfrench http://www.linuxfrench.net/article.php?id_article=1297(...))...
    ils ont senti le vent tourner ? bizarre...
    • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

      Posté par . Évalué à 1.

      • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

        Posté par . Évalué à 2.

        Je me rappèle bien qu'au début Mandrake fesait aussi référence au screensaver et qu'il y avait les prix.
        maston28 a raison.

        Le lien http://www.linuxfrench.net/article.php?id_article=1297(...) est intéressant :
        - "Cette publicité concernera un antivirus"

        Mettre un antivirus pour Linux (je ne parle pas des antivirus sous Linux qui traitent les virus de Windows) est une abération. A moins que MS porte IE et MS-Office sous Linux et que Mandrake en fasse de la pub :-)
        • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

          Posté par . Évalué à 2.

          Oui, et depuis il y a une nouvelle annonce ce qui démontre que :
          - ils ont fait une erreur
          - ils écoutent les utilisateurs
          - ils la corrigent.

          Ils n'ont pas droit à l'erreur ? On va leur reprocher ça jusqu'à la fin des temps ?
          • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

            Posté par . Évalué à 0.

            > Ils n'ont pas droit à l'erreur ? On va leur reprocher ça jusqu'à la fin des temps ?

            Je ne leur reproche pas d'avoir "rectifié le tir". Quoique ça montre qu'ils n'ont pas assez réfléchi avant de faire l'annonce.

            J'ai pas compris ton post précédent. D'ailleur tu peux expliquer ton post précédent ? Le lien que tu donnes avait déjà été ajouté à la news et tu réponds à un post dont le contenu n'est pas faux.
        • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

          Posté par . Évalué à 3.

          Mettre un antivirus pour Linux (je ne parle pas des antivirus sous Linux qui traitent les virus de Windows) est une abération

          Je ne sais pas de quel antivirus il s'agit. Peut-être qu'il s'agit d'un antivirus pour protéger Windows, et que ce n'a rien a voir avec Linux.

          J'ai demandé à Jacques Le Marois combien il y avait de pubs, où elles étaient, et comment elles étaient.

          Pour qui (quelle société, et quel produit précisément) elles étaient, cela ne me regarde pas.

          Aegir@LinuxFrench.Net

          Ceci dit, à titre personnel, j'espère que c'est pas pour une filliale de la scientologie...
          • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

            Posté par . Évalué à 1.

            > Je ne sais pas de quel antivirus il s'agit.

            Exemple :
            http://www.lindows.com/products_virussafe_whatis.php(...)
          • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

            Posté par (page perso) . Évalué à 1.

            Encore un joli mythe de Linux.

            Un virus c'est juste un programme qui exploite un défaut du système (ou de l'utilisateur) pour se répliquer et se répandre.

            Sauf si tu considère que les systèmes linux n'ont jamais de failles au niveau applicatif ou que les utilisateurs qui passent à Linux deviennent d'un coup parfait (ne pas cliquer partout, faire des manoeuvres dangereuses, mettre à jour rapidement, etc ...) il n'y a aucune raison qu'il ne puisse pas y avoir de virus sous Linux

            Je dirai même que la raison majeure qui fait qu'on n'est pas aussi infesté que Windows(*) ne tient absolument pas au système mais simplement à ses utilisateurs (qui sont nettement plus expérimentés).

            (*) je parle des NT 2k et suivants, pas des 9x et Me
            • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

              Posté par . Évalué à 2.

              Un troll typiquement windowsien.

              Puisqu'il existe un anti-virus pour linux (voir le lien plus haut), trouves ce qu'il fait de plus que les corrections de bug actuelles.
              Expliques pourquoi il y a des anti-virus pour s'occuper d'IE alors que c'est des corrections de bug pour Netscape (sous windows et même à l'époque des versions 3 et 4). Netscape en version 3 et 4 était plus utilisé qu'IE donc l'argument "IE est plus utilisé" ne tient pas.
              • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

                Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                Vu mon utilisation de Windows qui date pas mal je doute qu'on puisse me dire que ma différence de point de vue vienne de là.
                Je dirai même (pour provoquer) que tu as l'opinion des gens qui viennent de passer sous Linux et qui n'ont pas encore compris que ce n'était certainement pas une protection en soi.

                > Expliques pourquoi il y a des anti-virus pour s'occuper d'IE alors que
                > c'est des corrections de bug pour Netscape.

                Je fonctionnerai plutot à l'inverse : donne moi les raisons techniques qui feraient que Linux serait exempté de virus par rapport à Windows(1).
                Si tu n'en trouves pas ou presque j'en déduis simplement que ces raisons sont non techniques (donc pas liées directement à l'OS) mais du type d'utilisateur présent, du marketing fait, etc.

                > "IE est plus utilisé"

                Tu remarqueras que je n'ai mis nulle part cet argument du "windows est plus utilisé". Il est à mon avis valable mais ne joue (toujours amha) que très peu.
                Je me dirige plus vers le niveau global des utilisateurs/administrateurs de chaque OS et le marketing.



                (1) je parle toujours des versions de Win qui ont des droits d'accès, pas les 9x et Me
                • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

                  Posté par . Évalué à 2.

                  > tu as l'opinion des gens qui viennent de passer sous Linux

                  Non je suis sous Linux depuis 97/98 (RH4.1). Et pas par intermitence (du moins à la maison).

                  > donne moi les raisons techniques qui feraient que Linux serait exempté de virus

                  Excellente remarque. Il n'y a pas que des raisons techniques. D'ailleur Windows 2000 est bon techniquement et a des années lumière de win9x.
                  Si Outlook est porté sous Linux, il sera surement pratiquement aussi merdique niveau virus que sous Windows.

                  La différence c'est la bonne conception, le cahier des charges de programme. À une époque, outlook et IE exécutait les binaires. Sous Mozilla ce chois de conception n'a pas été fait.
                  Si tu ne mets pas en place de moyen pour que les virus puissent "naturellement s'épanouir", les virus doivent utiliser les trous de sécurité, les bugs. La correction d'un trou de sécurité ne passe pas par un anti-virus !

                  Ce qui compte c'est de ne pas avoir un os virus-friendly. Si l'os n'est pas virus-friendly, tu n'as pas besoin d'anti-virus.
                  C'est pas vraiment un problème technique. Par exemple si je distribue une distribution avec mozilla configuré pour exécuter les binaires qu'il trouve sur la web (à le demande du cahier des charges par exemple), dans ce cas j'ai besoin d'un anti-virus.
            • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

              Posté par . Évalué à 3.

              Sous Windows 9X, MS DOS et certaines installation de WinXP l'utilisateur courant peux acceder a tous les fichiers et les modifiers, y compris les programmes. C'est ca qui permet aux virus de se rependre tres facilement.
              Sous Linux il est plus rare d'avoir des fichiers executables dont on a les droits pour les modifiers, cela oblige donc le virus a devoir profiter d'une faille de securite ce qui complique un peu les choses.
              De plus sous Linux la plupars des gens installent des packages, souvent signes, qui viennent du createur de la distrib.

              Mais de toute facon, un antivirus pour Linux a l'heure actuelle ca ne sert pas a grand chose, et meme si un jour un virus sort il y a des chances pour qu'il ne le detecte pas, a moins de mettre a jour l'antivirus. Mais dans ce cas la autant mettre a jour l'OS, c'est plus intelligent.
              • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

                Posté par . Évalué à 1.

                voila c'est une des principales raisons qu'il y a moins de virus sous unix/linux, ils sont beaucoup plus durs et long a faire

                et pi le systeme des droits ça peut servir aussi. deja fout un neuneu sous windows, il va dans c:, il supprime windows, et tu peu plus rebooter. fait pareil sous linux, avec son ptit compte d'utilisateur va til pouvoir supprimer /boot /etc etc?... :)
              • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

                Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                Pour exister, un virus doit pouvoir pénétrer, se répliquer et se diffuser avec un facteur de réussite statistiquement supérieur à 1.

                Avec Windows, ce facteur est très élevé donc les virus existent. Avec Linux, ce facteur de réussite est pratiquement nul parce que les précautions nécessaires sont prises. N'oublions pas que les premiers virus ont été créés sous Unix ! il y a au moins 25 ans et que l'on a pris aussitôt les bonnes mesures.
              • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

                Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                > Sous Windows 9X, MS DOS

                Heureusement que j'ai précisé en note qu eje parlais des Windows récents avec droits d'accès.

                > De plus sous Linux la plupars des gens installent des packages, souvent signes,
                > qui viennent du createur de la distrib.

                Ben voilà. Et si ces même gens étaient sous Win ils n'utiliseraient que des données officielles et signées, il n'y aurait pas de pb non plus. Il s'agit majoritairement du fait que la population n'est clairement pas la meme sousles deux OS (pas uniquement mais c'est amha le facteur le plus important).

                > Mais de toute facon, un antivirus pour Linux a l'heure actuelle ca ne sert pas a
                > grand chose, et meme si un jour un virus sort il y a des chances pour qu'il ne le
                > detecte pas, a moins de mettre a jour l'antivirus. Mais dans ce cas la autant
                > mettre a jour l'OS, c'est plus intelligent.

                Un antivirus ne marche pas uniquement en comparant des signatures de virus. Il remarque des comportements à risque, des choses bizarre, la modification de fichiers .... des choses qui n'ont rien à voir avec une mise à jour de l'os.
    • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

      ils ont senti le vent tourner ? bizarre...

      ???
      Tu leur reproches de tenir compte de notre point de vue ?

      Je trouve au contraire, que c'est vachement bon signe. Ils ont su tenir compte des réactions, c'est très sain.
      • [^] # Un peu plus tôt

        Posté par . Évalué à 10.

        dans le vaste bunker ultrasecret hypermodernisé de la rue d'Aboukir (loc. app. tt. cnfrt. cuis. am. san.):
        Gael Duval: amenez moi le chef du marketing.
        N. Neud, de l'autre coté de la piéce: euh je suis là boss.
        GD: C'est quoi ce bordel? J'ai le trollométre de mon drakoinkoin qui vient d'exploser, et uniquement sur des trolls mdk!!! C'est quoi ce bordel?
        NN: euh, c'est quoi un drakoinkoin ?
        GD: un projet ultra secret qui permet de ... euh ... prendre la température de la communauté en temps réel, à des fins de ... euh ... réorientation des trolls qui sont ... euh ... zut ... dangereux dans la communauté.
        NN: euh c'est quoi un troll ? de quelle communauté?
        GD: Mais pourquoi je paye un type pareil? Tu peux me dire comment tu justifies ton salaire? En une page, tu as fait plus que toute la tribune réunie en une semaine au trollométre!
        NN:ben chef, vous me payez toujours pas en fait.
        GD: AH oui! J'oubliais. sourire Bon, continues ce que tu faisais, tu étais sur quoi là?
        NN: les ourlets.
  • # Emission Radio

    Posté par . Évalué à 1.

    A noter une émission sur la pub et son influence dans notre société, sur France Culture ce matin entre 7h et 8h, dans l'émission "Terre à Terre":
    http://www.radiofrance.fr/chaines/france-culture2/terre_a_terre/.(...)

    C'est réécoutable en realaudio (sapusaipalibremaissaistrointeressantpoursarreteracedetail). Vraiment tres interessant, vraiment :)
  • # Re: Espaces publicitaires à vendre

    Posté par . Évalué à -1.

    Donc en gros Mandrake en raison de la puissance de la réaction trollistique renonce à la pub économiseurs d'écran et du coup tout le monde est content?

    On va leur dire qu'on prend le bras comme ça ils nous laisseront le poignet? c'était le raisonnement de départ?

    Si Mandrake n'a pus que cela pour ne pas disparaiître, alors il va disparaître quand même. On le regrettera beaucoup moins, c'est tout...

    Ah bas la pub !
    • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

      Posté par (page perso) . Évalué à 0.

      bon résumé de la situation
      • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

        Posté par . Évalué à -1.

        A y réfléchir plus avant, non:

        J'ai dans ce post confondu allègrement, comme beaucoup d'ailleurs, Mandrake-la-distribution avec MandrakeSoft-la-société.

        La société MandrakeSoft montre avec ce qui ressemble pus à une tentative désespérée qu'autre chose, que sa fin lui semble imminente. En gros il faudrait un miracle.

        Supposons que ce miracle n'arrive pas:
        Cela serait regrettable pour tous ceux qui y travaillent, et en particuiers pous les développeurs. Comme est regrettable pour les salariés de MetalEurop la fermeture de leur usine. J'en profite pour signaler que les dirigeants d'entreprise ne risquent plus aujourd'hui de perdre leur maison en cas de failite, les salariés qui ne pourront plus rembourser la leur eux si.

        Cela serait regrettable pour l'image du LL: une société qui tente d'en vivre disparaît, cela peut mettre en cause le modèle économique du logiciel libre, et inciter d'autres sociétés à s'en éloigner.

        Cela serait-il regrettable pour Mandrake-La-Distribution? Elle pourrait continuer sur une base bénévole, come Debian. J'ai mis plus haut un lien dans lequel un déveoppeur Mandrake (bénévole) envisage cette possibilité, en regardant le mode d'organisation de debian. C'est ici http://archives.mandrakelinux.com/cooker/2003-01/msg04630.php(...) . Par contre il n'est pas dit que le "marché" des distributions de bénévoles soit assez grands pour en accueiir une de plus... en clair seraient-ils assez nombreux pour le réussir ? That's the question.

        En fait il vaudrait certainement mieux que le miracle arrive, mais s'i y a bien un truc dont je suis sûr, c'est que ce n'est pas la publicité qui y aidera, au contraire.
    • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

      Posté par . Évalué à 1.

      Mandrake à viré le screensaver, ils disent aussi que c'est de la pub non intrusive et qu'ils ferons que de la pub relative à GNU/Linux.
      Si la pub n'est plus très visible ça ne va pas intéresser beaucoup de monde.
      De plus les prix autour de 10 000 $ ont été virés de la page. Surement trop cher.

      Ça ressemble à un coup d'épée dans l'eau.

      Le problème de Mandrake c'est qu'il ne trouve pas de bon modèle économique.
      Une page wiki a été crée pour rechercher des solutions :
      http://qa.mandrakesoft.com/twiki/bin/view/Main/HowtoGenerateRevenue(...)

      Il y a une proposition pour faire un "MandrakeServer" sur le modèle de rhn de RedHat.
      Rien d'autre. Le problème pour Mandrake est aussi d'avoir les moyens pour développer un tel système. rhn de RedHat est une grosse machinerie. J'ai lu, je ne sait plus où, qu'rhn a plus d'un million d'utilisateur.

      Le problème de Mandrake (surtout comparé à RedHat) est qu'il n'ont pas d'imagination pour leur modèle économique. Il y a Club et c'est tout.

      Il ont une distribution serveur mais c'est la même chose qu'une 9.0 (surement un manque d'investissement) alors les gens n'achètent pas. RedHat a fait deux lignes de produit bien différentes.
      Sur le site RedHat il y a plein d'info sur la version Enterprise et ça cause "professionel" avec des "whitepaper" qui expliquent pourquoi la version Enterprise rox des ours. Sur le site Mandrake les infos sur la Corporate Server sont maigrichonnes.
      • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

        Posté par . Évalué à 0.

        Mandrake à viré le screensaver, ils disent aussi que c'est de la pub non intrusive et qu'ils ferons que de la pub relative à GNU/Linux.
        Ils disent surtout que ça n'a jamais existé, que la page était une erreur, etc...
        Si c'est pour tenter de iiter les dégats en termes d'image ça risque d'être encore pire.

        Si la pub n'est plus très visible ça ne va pas intéresser beaucoup de monde.
        De plus les prix autour de 10 000 $ ont été virés de la page. Surement trop cher.

        10000$ pouvaient peut-être se justifier avec les screensavers, mais si c'est juste les bookmarks et l'install c'est sûr ça limite l'intérêt.

        Ça ressemble à un coup d'épée dans l'eau.
        Plutôt à une récupération en catastrophe d'une erreur d'appréciation; si la pub a pas eu assez de succès et qu'en plus l'idée dégrade l'image de façon trop importante, c'est plus jouable.

        Le problème de Mandrake c'est qu'il ne trouve pas de bon modèle économique.
        Le problème, c'est un endettement trop lourd, passif d'une époque révolue. Dépot de bilan, liquidation et on repart de zéro, c'est pas jouable? Pas pour les actionnaires actuels, c'est sûr, et comme c'est eux qui sont aux commandes, ils préfèrent chercher tous les moyens pour sauver la boite.
        Le seul vrai problème c'est le devenir des salariés de MandrakeSoft. S'ils étaient tous recasé, la boite pourrait couler sans regrets. La distrib peut survivre sans...
        • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

          Posté par . Évalué à 0.

          > Ils disent surtout que ça n'a jamais existé, que la page était une erreur, etc...

          Ils ont clairement "merdé" dans la communication.

          > La distrib peut survivre sans...

          C'est un truc dont je ne suis pas convaincu. Une distribution c'est lourd à maintenir par des bénévoles et Debian a du mettre en place une organisation énorme pour y parvenir. Créer une telle organisation ne va pas se faire du jour au lendemain.

          L'autre raison pour laquel je ne le croit pas, c'est que Mandrake n'est pas une distribution assez singuliaire. Une RedHat auquelle tu ajoutes les outils pour lire les mp3/dvd et apt/yum (pour avoir un équivalent d'urpmi) t'offre un équivalent de Mandrake. Beaucoup vont faire le choix "confortable" de passer à RedHat que de participer à la maintenance d'une distribution qui n'apporte pas grand chose de plus. Enfin RedHat a "ouvert" le développement de RedHat Linux. RedHat veux en faire une distribution communautaire. http://rhl.redhat.com/(...) devrait en dire plus la 15 septembre.

          Si Mandrake était "exotique" comme une gentoo, ça me semblerait possible.

          Si Mandrake n'est plus, je pense que le premier bénéficiaire en développeurs sera Debian puis RedHat. Pour les utilisateurs se sera RedHat puis Debian (La RedHat étant plus user-friendly et dans la lignée de Mandrake).
          • [^] # Re: Espaces publicitaires à vendre

            Posté par (page perso) . Évalué à 4.

            > Une distribution c'est lourd à maintenir par des bénévoles et Debian a
            > du mettre en place une organisation énorme pour y parvenir. Créer
            > une telle organisation ne va pas se faire du jour au lendemain.

            Pour RH aussi, mais l'intéret de mdk, c'est qu'on a déja commencé depuis 2 ans, et que ça avance de plus en plus, peut être pas assez vite.

            > L'autre raison pour laquel je ne le croit pas, c'est que Mandrake n'est
            > pas une distribution assez singuliaire. Une RedHat auquelle tu ajoutes
            > les outils pour lire les mp3/dvd et apt/yum (pour avoir un équivalent
            > d'urpmi) t'offre un équivalent de Mandrake.

            Oui, et tu oublie pas d'ajouter les 3000 paquets de contribs (http://qa.mandrakesoft.com/twiki/bin/view/Main/ReleasesHistory(...) ) , et l'assurance que les devs passent un coup de rpmlint à leur paquet, pour éliminer les fautes les plus évidentes. Tu n'oublie pas non plus la cohérence obtenu grace à distriblint ( http://plf.zarb.org/~nanardon/distriblint/(...) )
            Tu ajoutes aussi le systéme de menu, entre autres, ( http://qa.mandrakesoft.com/twiki/bin/view/Main/MandrakeMenu(...) )
            Et la, tu auras un semblant de mdk sur ta RH.
  • # Re: Espaces publicitaires à vendre

    Posté par . Évalué à 1.

    • [^] # AMHA

      Posté par . Évalué à 3.

      "la pub c bien ou c'est pas bien ?" c pas une vraie question !!!!
      si mdk en arrive là, c'est qu'il ont pas le chois malheureusement ......

      la bonne solution, c que tous les users adhèrent au club (4M * 60€ par an ca élimine tous les soucis financier nan ????????????)

      1)Mais bon, c clair que 60€ c'est pas donnée ! mdk devrait proposer une adhésion minimale (genre 5€/an). A ce pris là, je pense qu'au moins un dixième des users seraient près à participer nan ? Et la ca ferait 400 000 * 5€ par an, de quoi voir venir...
      (moi ca me dérangerait pas de filler 5e à mdk.... mais 60€, je ne peux pas !!! :( )

      2) il faut augmenter le nombre de users de mdk (le nombre d'adhérent eu club suivra)., par exemple en proposant une version "live" de mdk (à la knoppix) ce qui premettrait de faire découvrir mdk et GNU/linux à beaucoup de gens...)

      3) si cela est vrai, je trouve inadmissible que mdk ne touche rien sur des distro vendus avec les magazines !!! mdk doit faire changer cela (pour ceux qui n'ont pas l'ADSL, c le moyen le plus courant pour obtenir la mdk.......;)

      4) la version download représente 80% des mandrake utilisée et elle ne rapporte rien à la société !!!! (sauf les adhérent au club qui contribuent finacièrement).
      il faut que les gens qui utilisent cette version soit fortement incitée à faire un petit don à mdk.... (genre un adhésion au club à 5€ te permet de DL la mdk autant de fois que tu veux, mais si tu adhère pas, tu peux pas DL la nouvelle mdk.... c'est pas la mer à boire 5€/an quand meme ??????? )



      PS: si la pub peut faire (sur)vivre mdk, alors je dis oui en attendant un meilleure solution.... Apprement, la pub ne sera pas trop génante, mais c'est vrai que c'est une antorse à l'esprit des LL et que ca risque de degénerer...

      Mais franchement, à 5€ l'adhésion au club, tous les users de mdk sont ok nan ???,
      Moi ca ne me gène pas du tout que le libre ne soit pas gratuit...... au contraire, c normal de contribuer un peu à une distro qu'on aime. C'est vachement plus dans l'esprit communautaire des LL que de profiter égoïstement d'une distro sans rien donner en retour ... (enfin, je parle pour moi mais je pense pas etre le seul à soutenir mdk).
      • [^] # Re: AMHA

        Posté par . Évalué à 2.

        > Mais bon, c clair que 60€ c'est pas donnée !

        C'est trop. Pourquoi ? Car il n'y a pas que Mandrake.

        Une RH 9 en boite (!) c'est 40 $ :
        https://www.redhat.com/apps/commerce/cart.html?store_cart:add_item_c(...)

        La distribution est supporté 1 an. Les mises à jours sont gratuites (utilisation de rhn avec un compte demo ou utilisation de miroir).

        L'autre problème de Mandrake c'est que RedHat diffusera gratuitement la distribution RedHat Linux (non destinée aux entreprises) à 0 € support compris (disponibilité des correctifs). Dommage que cette news soit passée inaperçue.

        Sachant qu'en plus Debian est gratuit...

        M'enfin, n'oubliez pas de donner des sous de temps en temps même si c'est disponible gratuitement. Au moins pour montrer votre reconnaissance. C'est un commentaire "général". Si vous n'utilisez pas Mandrake envoyé par sous à la fsf par exemple.
  • # Re: Espaces publicitaires à vendre

    Posté par . Évalué à 3.

    ça peut deja leur amener des sous c sur, mais ça peut aussi avoir 2 effets sur les fans de mandrake
    soit les pousser a enfin payer leur distrib adorée (elle le vaut bien)
    soit a donner un pretexte pour continuer d'utiliser quotidiennement et partout la version gratuite téléchargeable, ba ouai ya de la pub alors jl'ai payée (ça sera peut etre vrai d'un coté)

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