Jak a écrit 3512 commentaires

> Si en plus tu rajoutes leur marge (c'est un service qu'ils rendent, ils payent des gens, il est normal qu'ils prennent leur marge), rien que pour la demande tu dépasses largement les 1euro que tu annonces.

Conneries. Au bout de 5 secondes, j'ai tout de suite précisé que je voulais un ordinateur sans système, et mon interlocuteur chez Dell m'a immédiatement dit que c'était possible, et ce sans problème. Ça n'a donc rien coûté en temps de travail. Est venu ensuite le moment de faire la config complète de la machine (processeur, écran, RAM, etc), ce qui a pris énormément plus de temps que le simple fait de préciser que je ne voulais pas de système.
Sauf que c'est possible d'avoir une machine sans système sur une gamme (la plus
chère, évidemment) mais pas sur l'autre gamme, pour des machines relativement équivalentes (voir plus haut, ce qui change, c'est la qualité des composants - ? - ). Donc, ces histoires de coûts supérieurs pour une action est complètement crétin, désolé.

Tiens, d'ailleurs, rajouter une étiquette qui précise le numéro de série et quelques bricoles sur le boitier, ça coûte 8 Euros. Admettons que ce soit le même prix pour retirer l'étiquette du numéro de licence. Il faut ensuite y soustraire le coûit des ces licences, voir mon post plus haut (notez, j'ai fait une petite erreur, il n'y a que 134 Euros HT de différence entre les versions avec et sans logiciels, et pas 165 comme je le croyais tout-à-l'heure).

D'autant que l'on peut choisir plusieurs versions de Windows même sur le bas-de-gamme, ainsi que des offres logicielles supplémentaires. Il faut donc bien à un
moment mettre les bons CD dans la boîte et sur le disque, et ça ne coûte pas beaucoup plus cher que le prix de la licence (même différence de prix sur les 2 gammes) : ton argument sur les différences de gammes est donc caduque.

supAIre ...

Si on représente une entreprise, il est possible chez Dell de se procurer un ordinateur portable sans système, mais pas dans la gamme la moins chère (Inspiron), seulement dans la gamme Latitude (dont la qualité est meilleure d'après mon interlocuteur. Cela dit, 100 Euros HT de plus pour une machine ayant un disque dur moitié moins gros - 30 Go au lieu de 60 - un écran 14" au lieu de 15", pas de système d'exploitation ni donc de logiciels préinstallés, c'est quand même gonflé). Notez que cette offre (portable sans logiciels) n'est accessible que par téléphone.
D'ailleurs, pour info, ce même portable, configuré identiquement sur le site de Dell, mais avec les logiciels (réduits au minimum : XP Maison et Works 7), coûte 165 Euros hors taxes de plus.

Un autre point intéressant, dans le cadre de l'acquisition d'un ordinateur moins cher, mais obligatoirement vendu avec logiciels, est qu'il est quand même impossible d'obtenir les contrats de licence avant achat.

> Je ne sais pas combien coute réellement le fait de traiter une machine "à coté de la chaîne", mais c'est probablement plus qu'une licence Windows.

Il faudrait arrêter de raconter n'importe quoi, quand même : chez Dell, on peut pas mal choisir de composants au niveau matériel, dans un peu tous les sens (taille écran, disque dur, RAM, type de processeur, accessoires supplémentaires ... ) et ce pour un modèle donné. Donc chaque machine doit être traitée spécifiquement. Rajouter le poste « ne pas mettre les CD de logiciels dans la boîte ni le numéro de série sur la machine » ne coûte certainement pas 700 Euros de plus (prix annoncé au téléphone il y a environ 1 an pour obtenir une machine sans Windows). Si ça coûte 1 Euro, c'est le bout du monde. Auquel il faut donc retirer le prix des licences (50, 80, 100 150 Euros ? largement plus de 1 Euro, en tout cas).

Sachant qu'il est possible sur certaines gammes pro de ne pas avoir de système, c'est clairement du foutage de gueule de la part de Dell.
Tiens, je vais les appeler pour leur demander combien ça coûte aujourd'hui.

Tiens, je viens de finir l'échelle de Darwin, de Greg Bear, un roman de science-fiction sur l'Évolution. L'auteur s'est quand même particulièrement bien documenté sur le sujet. Ça a beau être fictif, ça reste néanmoins une idée qui repose sur des bases solides.

Pour faire simple, tu n'as quasiment aucun droit avec une version OEM. Le logiciel étant intimement lié au matériel (seulement la carte-mère ? C'est complètement débile. Pourquoi pas le disque dur ? ), tu ne peux rien en faire d'autre que le faire tourner pendant un temps donné sur ta machine.

Ça, c'est uniquement si tu as accepté le CLUF. Si tu l'as refusé, en théorie, tu devrais pouvoir te faire rembourser la somme versée pour acquérir la licence. Si personne ne veut te rembourser, là, ça devient plus sioux :

Si ça intéresse quelqu'un, je vends une licence Windows XP + Works OEM avec les CD encore sous emballage et le numéro de licence qui va avec (40 Euros à débattre). N'ayant accepté aucun contrat, rien ne m'interdit de le faire. Par contre, l'acheteur n'aura pas le droit de s'en servir, puisque ça irait à l'encontre du CLUF.
Marrant, hein ?

Il y a aussi le fait que certains veulent péter plus haut que leur cul. Je suis convaincu que ça joue pas mal dans les choix de noms de départements. En plus, les numéros ne respectent plus l'ordre alphabétique. C'était plus simple à apprendre avant.

Sans compter les départements qui n'existent qu'avec la dénomination « haute », comme la Haute-Garonne et la Haute-Saône.

Ça me fait penser à l'histoire du gars qui est resté bloqué à près de 200 km/h sur l'autoroute avec sa Renault (Velsatis ?). Bon, on n'a pas vraiment su le fin mot de l'histoire, mais malgré les dires des porte-paroles de chez Renault, ça ne me semble pas complètement impossible comme problème.
Et encore, ça, ça tape dans le sensationnel, mais ça arrive tous les jours, ces merdes dûes uniquement à l'électronique embarquée sur les véhicules.
J'ai l'occasion de conduire des engins assez récents, de différentes marques, avec pleins de gadgets électroniques (mention spéciale : tableau de bord de l'Iveco Stralis, on dirait du Motif, ah, pardon, j'ai vomi :) ), parfois seulement pour faire joli. Hé bien qu'est-ce que je peux être emmerdé par des conneries, et je ne suis pas le seul.

J'ai déjà eu le cas (et ça arrivait réguilièrement) d'une alerte mineure qui avait tendance à couper l'injection. Solution : couper le contact et redémarrer. Ça pouvait le faire 5 ou 6 fois dans la journée, et plus du tout pendant un mois. Et au garage, une fois le système branché sur l'ordinateur prévu à cet effet, rien. Pas un seul problème signalé.

Sans compter que parfois, l'ordinateur décide seul ce qu'il va faire (boîtes automatiques et semi-automatiques), et il fait n'importe quoi (NON, JE NE VEUX PAS QUE TU PASSES LE RAPPORT SUPÉRIEUR, CONNARD ! Le frein-moteur, tu connais ? mention spéciale : le sélecteur de vitesse du MAN TGA)

Sérieusement, il y a des baffes qui se perdent du côté des développeurs de systèmes embarqués : même pas foutus de garder des logs. Il est clair que j'aimerais beaucoup pouvoir trifouiller dans les sources de toute cette électronique de bord, rien que pour voir comment c'est foutu.

Là où c'est pourri, c'est que si LDLC utilisait auparavant un autre système propriétaire (Sun, IBM, HP ... ), jamais on aurait eu droit à ce type de comparaison. Peu importe la véracité ou non du vécu de LDLC ; ce qui est inadmissible, c'est que les produits open source sont dénigrés uniquement parce qu'ils sont open source.

> Dis ca aux controleurs du ciel au hasard :p

Je parlais d'informaticiens (développeurs, admin sys, etc), naturellement :)

> Sinon reste toujours le probleme de la fatigue au volant qu'il ne faut pas négliger

Même si c'est essentiellement à ce problème que je pensais, le travail en environnement industriel (matériel de manutention, chaînes de production automatisée) est dangereux si on est en dette de sommeil (baisse de vigilance => accident).

Mmmmh ...

Je croyais qu'un onduleur permettait juste au serveur d'avoir le temps de s'arrêter correctement, en démontant proprement les systèmes de fichiers et autres joyeusetés.
Pour un service 24h/24, c'est un groupe électrogène qu'il te faut :)

Je m'étais vaguement intéressé au sujet il y a quelque temps, mais d'après ce que j'ai pu lire à droite et à gauche, quelque soit le rythme adopté, il doit être suivi avec une grande rigueur. Si l'on connaît son emploi du temps à l'avance, on peut facilement s'arranger, mais si l'on ignore le matin à quelle période on sera amené à travailler, il vaut mieux éviter de faire le guignol, surtout si, comme c'est mon cas, travailler consiste à utiliser du matériel industriel recquiérant une grande attention pendant la mnipulation (alors qu'être en dette de sommeil devant son écran et s'endormir devant, c'est pas trop risqué).

Je dirais plutôt que c'est à cause des pressions des majors en Europe même, si, vous savez, ces pressions qui ont fait arrêté Jon Johanssen en Norvège.

> Ben, je vais t'avouer qu'avant de passer le permis A, je ne me suis jamais posé la question du passage d'un autre véhicule au rouge

C'est bien ça, le problème. Je trouve que lors du passage du permis B on n'approche que superficiellement les questions de sécurité, d'attitude au volant. Alors que pour tous les autres permis, il y a une partie théorique (qui d'ailleurs demande essentiellement un peu de bon sens) sur laquelle disserter devant l'inspecteur. Et quelque part, c'est loin d'être inutile.
De plus, un minimum de mécanique pourrait ne pas faire de mal non plus : combien de gens savent à quoi sert réellement un ABS ?


> Ce n'est pas une différence de degré d'attention, mais une différence de perception du danger. Je l'ai encore vécu ce week-end dans une autre situation, dans le même genre : le sentiment quand tu conduis sur une route enneigée avec ou sans pneus neige....
Là, j'en sais rien, vu que je n'ai jamais utilisé de pneus neige. Je me rends bien compte de la façon dont se comporte ma voiture, et que ça glisse quand même un peu. Et je doute que les pneus neige empêchent la voiture de déraper.

> Pas forcément spécialement en moto, mais en voiture tu as habituellement une carrosserie autour, qui réduit fortement les conséquences d'un carton.

C'est cette manière de penser qui me déplaît : « pas la peine de faire attention, je risque moins que l'autre. » Quand on est au volant/guidon, on fait toujours attention à l'autre, un point, c'est tout. Il n'y a pas différents degrés.


> on n'est jamais à l'abri du distrait, en train de lire les panneaux d'indication au lieu de se concentrer sur le passage des feux.

C'est bien ce que je dis. Il y a toujours des distraits. Mais des conducteurs qui grillent volontairement le feu au rouge alors même que l'autre est déjà au vert, c'est autre chose. Se faire klaxonner parce qu'on ne passe pas (certes, il n'y avait personne au carrefour) au rouge, c'est un comble.

> Je l'ai surtout passé pour le faire avant la date de péremption de mon code.

D'ailleurs, une fois que tu as eu ton permis, ton code est de nouveau valable 5 ans (c'est un peu curieux, mais bon).

> en moto, lorsque le feu est vert pour toi, il n'est pas inutile de vérifier si, par hasard, personne n'est en train de griller le feu rouge dans la rue perpendiculaire,

1) Pourquoi spécialement en moto ? On vérifie quelque soit la classe de véhicule qu'on conduit.

2) Tout le monde n'habite pas Paris ou Marseille : ailleurs, les gens qui grillent un feu rouge alors que l'autre est déjà passé au vert sont très rares.

Ben, il me semble que c'est comme pour les autres permis (à part le B) : il y a un certain nombre de fiches théoriques concernant la conduite (sécurité, signalisation (?), législation), et il faut pouvoir raconter des trucs sur la fiche choisie devant l'inspecteur. Même chose pour la mécanique : plusieurs thèmes de mécanique, dont l'un est à pouvoir expliquer à l'inspecteur le jour de l'examen (avec démonstration sur la moto, je pense).

Sinon, c'est pas pour dire, mais sur une moto, ya pas assez de roues :)

Le truc qui m'a toujours empêché de continuer plus avant l'exploration de GNUstep (encore que je ne suis pas sûr de piouvoir y amener grand'chose), c'est le problème du gestionnaire de fenêtres. Je me suis habitué à Sawfish et je n'ai jamais trouvé un autre gestionnaire de fenêtres qui me convienne.
Or, pour utiliser GNUstep sans WindowMaker, il faut rajouter un dock (c'est même une idée que je préfère plutôt que de confier le dock au gestionnaire). Et j'ai un peu de mal avec GSDock.
Je sais, c'est un peu co1n, mais bon (d'autant que gdomap et gdnc se lancent encore au démarrage de ma machine, tiens) ...

Dans les messages d'OD2, j'aime beaucoup la mise à disposition de Dr Download, qui permet de mettre à jour sa configuration en quelques clics. Chez moi, ça ne marche pas.

Et puis il y a aussi le « Si vous utilisez MacOS, allez vous faire foutre », relativement classique.

Cela dit, je ne suis pas complètement sur que j'utiliserais régulièrement ce type de service meme si il était sur système Linux ou *BSD (x86, PPC et autres). Cela dit, j'y jetterais un oeil dans ce cas-là.

Dans le cadre d'un débat sur la brevetabilité du logiciel, je ne suis pas convaincu que Microsoft soit « l'opposant idéal ». Microsoft développe et édite du logiciel, mais je ne crois pas que l'existence ou pas de brevet sur le logiciel concerne Microsoft.
Certes, la firme de Redmond pourrait éventuellement s'en servir contre des concurrents, mais ce n'est pas grâce à eux qu'elle a acquis son monopole. De ce fait, il me semble que c'est lui accorder trop d'importance que de convier à ce type de débat une de ses porte-parole.
Il serait plus judicieux que les premiers intéressés par la brevetabilité du logiciel, à savoir les cabinets de conseil en propriété intellectuelle, soient mieux représentés lors de cette soirée.

Ça a l'air quand même vachement mieux qu'une vieille Voodoo 3 avec 16 Mo. C'est sûr, je ne m'en sers pas pour jouer aux derniers jeux à la mode, mais c'est ce qui fait qu'elle me convient encore.
Cependant, ce projet est très intéressant, et je serais bien tenté d'acheter une de ces cartes, surtout si elle peut fonctionner indifféremment sur une machine x86 ou Apple.

> Tout à fait, je trouve que sur ce point ms a raison !

Justement, Microsoft a eu tort pendant plus de 15 ans (le temps de récupérer un monopole, quoi ... ). Il faut que Microsoft arrête de traiter avec ménagement les utilisateurs de copies illicites. Bien sûr, ça leur fait de la mauvaise pub : dans ce cas, que ce soit reonnu officiellement, qu'on sache à quoi s'en tenir.

Je ne connais pas MapPoint (j'en avais vaguement entendu parler il y a quelque temps), mais je me demande si il existe un outil capable de gérer des contraintes fortes sur les itinéraires. Mappy, Viamichelin (pour le côté en ligne) ou Route66, Autoroute Express, voire les systèmes autonomes comme TomTomGo n'ont pas l'air de le permettre.
Par contrainte forte, je pense essentiellement à des restrictions sur le tonnage et le gabarit du véhicule. Parce qu'un bête atlas, associé à un plan public, fait largement mieux.

Petit test : comment aller de Brunoy (91) à Villeneuve triage (à Villeneuve Saint-Georges, un poil plus haut) avec, comme seule contrainte, un véhicule de 7 tonnes de PTAC ?

Dans le même genre : Dôle-Besançon sans prendre l'autoroute ?

C'est le problème du matériel : il y a très peu d'outils de conception libres. Aujourd'hui, il n'existe pas de chaîne de développement (du design à la production) libre. Et ce sont des outils dont les licences sont excessivement chères.
D'autant qu'il faut ensuite avoir des échantillons pour les tester en vrai. Fondre une puce, c'est également coûteux, ça n'est pas copiable à l'infini comme un logiciel. Ce genre de projet ne peut donc pas être mené à terme sans un solide soutien financier. Pourquoi pas d'une entreprise dont c'est le métier, et qui va vendre le résultat de ses travaux ? Ça ne me choque pas le moins du monde.

> C'est comme ca, je vous le dit, ne faites pas de la recherche, ca ne paie (malheureusement) pas.

Je confirme. Je fais de la recherche d'emploi, et c'est très mal payé.

[jesors]