Ysabeau 🧶 a écrit 7981 commentaires

Il y a déjà une foultitude de langages informatiques, et j’ai un peu (beaucoup) de mal à comprendre pourquoi il y en a tant. Qu’est-ce qui justifie cette profusion de langages à part compliquer un peu tout ? Idem, soit dit en passant pour les syntaxes (html, markdown, etc.)

Alors pourquoi créer un langage supplémentaire et ne pas améliorer, si cela s’avère nécessaire, un langage existant ?

Je ne demande qu’à être convaincue (pas par des arguments du type « Rust c’est bon mangez-en » ou « les autres c’est nul, jetez-les »).

Merci. Tout ça me plonge dans des abîmes de perplexité, je dois dire. Parce qu’en fait, à lire les commentaires, j’ai un peu l’impression qu’un nouveau langage n’apporterait pas grand chose de plus que des complications. Ou bien  ?

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Je dois dire que les défenses de RMS ici (ou ailleurs soit dit en passant) sont plus de l'ordre du passionnel que du rationnel et cet extrait tweet de cette discussion l'illustre fort bien :

free software has the ability to do so much good, but there's an ugly cult of personality around rms

Le logiciel libre a la capacité de faire tellement de bien, mails il y a un affreux culte de la personnalité autour de RMS.

Ce n'est pas propre au logiciel libre, ni à la FSF d'ailleurs, mais propre à nombre d'organisations de tous poils (en fait, parfois, la différence entre une secte et un mouvement politique est ténue). Comme cela a été dit, si la FSF dépend tant de RMS c'est qu'il y a un truc qui cloche gravement à la FSF.

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Mes préférées sont la 4^e pour l'angle de vue du bazar de Vakil et la 2^e place pour pour la France avec le moulin du pont Vieux à Millau dont la construction est assez impressionnante je trouve. Celle de Notre-Dame de Strasbourg propose aussi une vue avec un choix de couleurs vraiment intéressant, je n'avais jamais vu la cathédrale sous cet angle.

Elles sont formidables toutes.

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Merci pour Calligra. Je m'en sers assez peu, essentiellement pour dire qu'il existe autre chose que LibreOffice et MsOffice et pour tester des documents, notamment des docx.

Là on vient de m'envoyer des docx à problème, essentiellement des histoires de zones de texte et d'orientation du texte.

Et bien Calligra s'en sort plutôt mieux que LibreOffice et rend bien les orientations : verticales et en biais des zones et donc des texte associés. Par contre la déco (une ligne en biais et un petit rectangle) ont disparu. Je pense que ces histoires de zones de texte c'est vraiment quelque chose de lié à la différence des formats odt et docx, les deux normes appréhendent ça de façon totalement différente. Chapeau.

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En fait cela faisait déjà quelques temps, donc avant ces histoires, qu'il se disait que le personnage RMS nuisait à sa cause plutôt qu'autre chose.

Ce ne serait pas la seule fois que cela se produit (je ne parle pas de RMS mais en général).

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Je crois bien qu'il n'a guère que ça ou presque dans la vie à parcourir la page que tu donnes en lien. C'est assez triste.

À sa place un truc que je ferais, ce serait de sillonner l'Amérique en train, il y a de quoi faire vu qu'il dit aimer le train. :-) Mais peut-être que, comme tu dis, c'est une question de dollars en pas assez.

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Excuses-moi, mais c'est bien de donner des leçons (c'est comme ça que je le prends en tout cas). Mais, en l'espèce, comme je l'ai dit, c'était clairement expliqué et sans que cela puisse être mal compris.

Le site en question n'a pas été impacté par l'incendie, mais on aurait pu penser que la personne suite à l'incendie se soit posée la question de ses données sur ce site, et bien non, elle n'a réagi que lorsqu'il lui a été signifié que les données ont été détruites.

Après…

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Même en étant clair, et j'ai un exemple récent sous la main, tu tombes sur des gens qui se réveillent trop tard même quand ils ont été prévenus clairement. Dans le cas auquel je pense, il s'agissait de données hébergées sur un site avec un avertissement clair quand tu prends le compte, du type "le compte est effacé automatiquement au bout d'un an si vous vous ne connectez pas dessus", avec un rappel automatique quelque chose comme quinze jours avant. Bref, le compte est supprimé, notifié au titulaire, qui n'a pas fait de sauvegarde et proteste parce que c'est hyper important et qu'il a vraiment besoin des données auxquelles il n'a pas touchées depuis un an (le covid n'explique, ni n'excuse tout). On aurait pu penser que l'incendie d'OVH lui aurait servi d'aiguillon et que la personne aurait pu à ce moment-là se dire "ah oui zut, j'ai ces données importantes sur un site, il faut je vois où c'en est". Ben non.

Tu fais quoi dans ce cas là (à part vouer la personne aux gémonies, ce qui soulage un peu) ?

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Pour Primevère, La Mouette avait coutume d'y aller, la dernière fois il me semble que cela avait posé des difficultés. Pour le reste c'est le constat qu'on (donc pas seulement moi) a fait, peu de manifestations grand public ou le logiciel libre aurait sa place. Certes, quelques manifestations sur le logiciel libre, mais ce n'est pas le même public.

Et s'il devait y avoir des Alternatiba, j'ai juré de ne plus y mettre les pieds. Je me suis trop enquiquinée la dernière fois.

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Il me semblait aussi, mais c'était une bonne occasion pour évoquer ça :-).

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Parce que ça finit par ne plus être drôle et par devenir franchement pénible surtout que ce genre de trolls est susceptible de dériver. Il y en a, à la modération du site, que ça commence à fatiguer un brin.

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Honnêtement, on ne compte pas sur une Fête de l'Humanité "normale" cette année, ça paraît en effet très mal barré. Mais c'est vrai que l'espace numérique ça nous permettait de rencontrer un public sympa mais pas connaisseur ou défenseur du logiciel libre a priori et c'était plutôt bien.

Indépendamment de la pandémie, ce genre de manifestations manque drôlement. Il faut qu'on arrive à trouver quelque chose. J'ai bien un petite idée d'ailleurs.

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Faire une recherche sur le site peut s'avérer utile, la question des tablettes graphiques revient de temps à autre. Les commentaires sont souvent mine d'infos supplémentaires.

https://linuxfr.org/users/ysabeau/journaux/linux-et-les-tablettes-graphiques-quelques-liens-a-toutes-fins-utiles

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C'est très triste parce que Yann était quelqu'un de bien, parce que, grâce à lui, on pouvait rencontrer des gens formidables à l'espace numérique de la Fête de l'Humanité (et même avant lors des réunions préparatoires, rue Colonel Fabien, quand on y tenait un stand) et parce que je me demande qui, maintenant, va porter le flambeau.

Saleté de pandémie.

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Parce que j'ai pensé format avant de penser logiciel et que je me suis demandée, par contrecoup, s'il n'y avait pas un truc là-dessus sur les coffre-forts numériques et sur les obligations des uns et des autres en matière d'envoi de fichier, et pas que dans le domaine de la fiche de paie :-)

Sinon, il y a peut-être un moyen sur lequel tu peux t'appuyer c'est si le site n'est pas techniquement accessible soit aux dispositifs d'assistance soit aux personnes ayant des déficits de vision des couleurs par exemple. Là, il y a une législation.

Cela dit, je ne vois pas pourquoi les gens de l'agence ne peuvent pas envoyer eux-mêmes un fichier que le client leur demande. Ça, ça me dépasse.

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Pour avoir personnellement bien connu un des ingénieurs qui avait travaillé dessus avec qui j'en avais discuté, je ne peux que confirmer ce que tu dis. En fait, ça a influencé plus que l'EDF puisque ledit ingénieur avait travaillé à l'EURATOM.

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À ma connaissance non, ce qui a été normalisé, c'est la notion de coffre-fort numérique et les préconisations du SILL, qui ne sont déjà que rarement appliquées au sein même et par l'administration française, n'ont pas de force législative ou règlementaire. En outre, pour autant que je sache, ça ne couvre pas ton problème.

Désolée.

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Merci, merci.

J'ai bien reçu le bouquin de Sébastien Rohaut, Maîtrisez l'administration du système, à temps pour ce nouveau confinement :-)

J'ai aussi reçu le bouquin des éditions Eyrolles qu'Oliver m'a très gentiment offert et je l'en remercie. Je crains que celui ou celle qui avait demandé Les métaheuristiques et leurs applications ne soit un peu déçu d'avoir reçu à la place le bouquin Apprenez à programmer en Python. J'en suis désolée pour lui ou elle.

Une bonne excuse pour continuer à ne pas apprendre à programmer en Python. :-)

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En tout cas, je trouve que le nom est meilleur car plus explicite sur ce que fait le logiciel. Et bravo pour le boulot.

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Trivabble pour la paix des ménages :-)

Voilà un chouette slogan.

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En fait non, et un peu oui quand même. Il y a un emmêlage de pinceaux plus un soupçon d'IPoT parce qu'on est tout de même classe à la modération de linuxfr.org et que la modernité ne nous effraie pas. Ce ne serait pas la première fois qu'un membre de l'équipe de modération fait un voyage dans le temps.

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Je complète avec des sources :

Albert Dauzat, dès 1955 (Le Guide du bon usage, Paris, Delagrave), considère que (p. 99) « Le français veut des féminins, et il en manque pour désigner des professions exercées plus ou moins récemment par les femmes. […] C’est donc aux usagers – guidés par les grammairiens, les écrivains et les techniciens qui ont le sens de la langue – à préparer les solutions et à éduquer le public, chacun dans sa sphère. », et de conclure (p. 108) : « La langue française offre assez de ressources pour permettre de tourner les écueils grammaticaux ».

Cité dans Femme, j’écris ton nom… : Guide d’aide à la féminisation des noms de métiers, titres, grades et fonctions, CNRS, 1999, édité par la Documentation française et téléchargeable gratuitement :
https://www.vie-publique.fr/rapport/25339-guide-daide-la-feminisation-des-noms-de-metiers

Page 18 du rapport de recherche (donc 1999) :

Vouloir féminiser les noms de métiers, titres, grades et fonctions ne relève pas d’une sorte de mode, ni du goût de quelques femmes féministes ou politiques. Non seulement, comme le souligne la Commission générale de terminologie et de néologie 6 , la féminisation « n’est pas interdite par la langue », mais elle est avant tout l’expression naturelle qui permet de rendre compte – puisque les mots existent pour dire les choses – d’une situation désormais irréversible.

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Peintre, chorégraphe c'est épicène.
En refusant écrivaine, tu sous-entends, dans ta façon de le présenter, que le féminin est inférieur au masculin. Et, par ailleurs, tu oblitères tous les autres exemples. Pourquoi n'aurais-t-on pas gardé les seuls informaticien, physicien par exemple.
Bref c'est de la mauvaise foi absolue. En outre, je n'ai pas le bouquin sous la main, mais il n'est pas exclu qu'écrivaine ait été utilisé avant.

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Écrivaine n'est pas plus laid qu'écrivain et le féminin n'abaisse ni la fonction ni le talent, pas plus qu'autrice, auteure, dessinatrice, compositrice, musicienne, chorégraphe, metteuse en scène, actrice, comédienne, peintre, sculpteuse (sculpteure, sculptrice ?) ou… informaticienne, chimiste, physicienne, au hasard.

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C'est donc le moment de voir de plus près sccs même si il semble un peu perdu dans les limbes du siècle dernier.

Peut-être à bientôt pour un journal sur le sujet ?

Alors oui, oui et oui si tu peux le faire et, comme c'est un sujet passionnant, pour te faciliter les choses, éventuellement, on peut même envisager de faire ça sous la forme d'un entretien en dépêche (tout cela se passe par écrit et courriels interposé) si tu veux. je ne pense pas que mes collègues de la modération soient contre (même si j'ai deux-trois questionnaires à écrire et à envoyer).

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